最近「英雄たちの選択」の動画がyoutubeやdailymotionに上がってないよ！
これも海賊版ブロッキングの流れか！
（ただのこじつけ）
調所が亡くなった後
貿易を求めていたフランスと薩摩藩の関係は、どうなったんだ
密貿易が制限されたから、もう無理だったんじゃないの？
親幕府の斉彬が藩主ではね
調所の意思を引き継いで幕府を倒すのが
斉彬の薫陶を受けた西郷や大久保たちなのは皮肉だな
開国派だけど保守っぽいイメージ
富国強兵のためじゃなくて、あくまで財政再建目的で密貿易や砂糖専売した
結果的には、莫大な金を生み出したそのおかげで薩摩藩は兵器を買い揃えて倒幕できたから富国強兵の祖が調所広郷ともいえる
なお明治維新後は、ボロクソに叩かれ迫害されて一家離散した模様
借金を踏み倒しいたのだから
薩摩的には偉い人でも
貸したほうにすれば悪人だろう
借金踏み倒しは結構いろんな藩がやってんだよな
同時期に東北の方でかなり酷い案件があったはず
てか、ゆきりんのおっぱいが、おっぱいが……
ヒストリアを見習って、こっちもホモネタやろうぜ。
実況盛り上がるからｗ
アナウンサー戻してくれないかな？
なんか場の回し方が合ってない
おっぱいが気になって、番組内容が頭に入ってこないな・・・(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
30すぎのおばさんだろ
どこか落ち着きが足りない
なにより歴史に興味がない
ただの仕事感があふれてる
>>17
握手
いつもなら全部頭入れて満足したら録画消すけどもったいなくて残してる
よくぞ英雄たちの選択に来てくれたと感謝しかない 杉浦は代役じゃなかったのか
あの人は明るさはあるけどこの番組には合わないな
番組の内容にこだわり始めたのか番組数が上がってこないな
前は流れ作業みたいにポンポン生み出してた
>>12
まあそこは砂糖売買の利権を与えたりしてるから、ただ踏み倒すよりはまだマシな方だ
そのせいで奄美は砂糖地獄になるわけだけど 英雄たちの選択・選「土方歳三“明治”に死す 盟友・近藤勇の生死を握る決断」
[BSプレミアム]
2018年5月3日（木） 午後8:00～午後9:00（60分）
出演者ほか【司会】磯田道史，渡邊佐和子，【出演】江上剛，大石学，中野信子，【語り】松重豊
中野信子てなんでいるの？
歴史に造詣が深いわけでもない。まして歴史に興味がないのはバレバレ。
無理やり「脳科学」に結びつけてトンチンカンな発言。
さすがに 自分何言ってんだろう？と自嘲してる。
あいつなんでも「脳科学的には～」て言うが、そんなのいいから
自分の意見を言えよ。磯田さんだけ話していればいいんだよ。
脳科学（）にしてもあんなの素人がかじったレベルの知識披露だろ
歴史についてはわりかし勉強してるほうだと思う、準レギュラー待遇なのは磯田の抜擢だろう
番組開始のころはそうでもなかった
TVみてるとよくわかるけど人間ってどんどん年とっていく
カタナの需要ってよくわからないな
鎌倉時代のカタナが残ってて実用に足るなら、償却期間はほぼ無限に等しい
まあ美術品と考えるべきなんだろうか
そもそも刀が戦場で役立ったことはなくて、今で言えば拳銃に当たる
戦車戦闘ヘリなんか持ち出さなくても、野砲はもちろん、小銃の敵ではない
カタナが中国に大量に輸出されてたのは事実だけど、別にそれを武器として使うつもりじゃなくて、
鋳つぶして単に鉄の材料にしただけ、って説もあるけどな
もちろん出演者はよく知ってて、あえてそう言っただけだろうけど
まあ男の子は、カタナじゃなくても、戦闘機やらピストルやら武器を見るとワクワクする
そういう生き物
罪悪感、というのがパヨク脳ってやつだよね
アメリカは終戦当時に9条を作っただけあって、左巻きが多くてえげつないことはしないという印象だけど、
戦争に負けるということは、すべてを蹂躙されるということ
カタナや柔剣道はもちろん、漢字やひらがなを廃止しようという動きもあったわけだからな
美術刀剣が許されるなら、美術戦闘機としてF14なんか許されないかね
自力救済が廃刀令で終わった、という磯田の論理は面白い
言い換えれば、それまでは法の支配ではなく、契約によって社会が成り立っていた、ということになる
人を二、三人も切れば、脂やら刃こぼれやらで使い物にならないという日本刀は、
殺傷能力とすれば、デリンジャー以上のものではないんだけどね
日本刀か本当に武器として使われたのは、幕末のテロの時期しかないと思う
桜田門外から池田屋、そして大久保暗殺あたりまで
宮本武蔵だって、関ヶ原でも島原でも、何もできずに終わってしまうわけだから
まあこの番組は、発想が柔軟なのがいいよね
前の番組のBS歴史館でも、不発ミサイルのことを取り上げてて面白かった
ぶかぶかの服で、おじぎして
ちょっと胸を強調しすぎだと思うｗａ
ヒストリアが完全崩壊したけど
こっちも「刀」というひとじゃないモノを扱い始めてしまった
ネタ切れかな
ヒストリアは磯田先生にテーマを決めてもらえばいいんじゃない？
まさに歴史秘話
マイナーネタばかりでも、内容がよければ一定の視聴者は得られると思う
秀吉の刀狩りを無視して磯田が軽率なことを言っていたな。
日本刀ってガセや伝説、逸話まみれで
磯田らのどうでもいい薀蓄聞いてると夢見がちなやつほど惹かれるんだろうなぁと
ぶっちゃけ他局の番組のほうが情報の質としてクオリティ高くなってる
磯田は夢を語ったり、珍説で変わってるようで考えそのものは意外に古いまま
松蔭流教育があるとしたらこんな感じだな、適当なこといって相手をやり込めて洗脳する
月山の刀剣美術館？行ったら、息子に説明してもらったわｗ
刀剣自体は面白いね
”やっぱり”が口癖の磯田さん
全然やっぱりじゃないことが多い
”どういうことかというと”も多いな
まず最初に刺激的な表現で注目を集めたがるこれまた悪い癖
丁寧に説明してるようだが、そもそも説明がさらにいることを間に挟む喋り方をしなけりゃいい話
>>50
そういう部分がテレビ向きで重宝されるんだろうけどね
研究者としてはどうかと思うけど 見てりゃ分かるだろうけど発言の大部分カットされてるの分かるだろ
各解説員なんて3人4人もいらない
航空レーザー測量で新たに陣城が山に築かれてたのはよくわかったけど
あれが＝尼子の陣とする根拠って何よ
毛利側が作ってた可能性もあるんじゃないのと思った
いかに尼子側が士気が高くなくても命令されて動員されているわけで大軍ならば吉田郡山城を囲む陣地に移動すると思うけどな
昔は宮崎哲弥や孫崎享や香山リカなんかが出てたんだぜ。それを起点に考えるなら中野信子なんて全然まともだよ。
中野の問題点は科学者として呼ばれてるのに話の内容が全然科学的でない事
今日の占いカウントダウン程度の話でしかない
>>55
尼子の陣なら、築城中に毛利が妨害しないのかとも思った
尼子方の土豪がやる気あったら毛利は負けちゃう 大内義隆が吉田郡山城の戦いの頃に文治体制に溺れていたような放映を
していたが、義隆が文治に溺れたのは、吉田郡山城の戦いが終わって2年後、
月山富田城の戦いの後じゃなかったっけ？
>>55
兵力差からして、そう推測したんじゃない？
あそこに毛利の支城を置くには、兵力差があり過ぎる。
とは言え、あそこに毛利の支城があったとしたら、確かに尼子が吉田郡山城を
囲むことができない理由にはなる。 日本刀面白かったな
熱処理技術の基礎が詰まっている
今度は、大山祇神社の宝物館も扱ってほしいね
刀や鎧扱うなら、あそこは触れて欲しい
３年前に井伊直弼、よかった
渡邊が落ち着いている
中野が太ってない
ここで、井伊直弼の再放送とか
大河ドラマに合わせたな
大河は去年で合わせてるってのは無理あるんじゃない？
杉浦穴のはぁはぁに萌えた(*°∀°)=3
NHKのスタッフたまにはいい仕事するじゃないの
５８０回も揺らした千早城の固い守りはよくわかった
３０分の攻防で４回休憩したんだね
大楠公は時代の鏡だと言った
今の我々にはおなごの胸踊らせる姿が見える
大河ドラマの影響で楠木正成のイメージは武田鉄矢で固定されてしまった
今後もこんな面倒な時代が映像化される機会は少なそうだから塗り替えられる事は無さそう
スタジオで台本読んでりゃいいと思ってたオッパイ、まさかの城跡めぐりをやらされるとは。
歩く姿勢は若さがなかったな。
>>77
甲冑並みの重さのあるおっぱいだからな。
前の女子アナだったら軽快に登っただろうが。 さすがNHK、ちゃんと杉浦にロケ行かせたな。
あとは磯田と呉座の入れ替えだけだ。
最後の異端者は異端者であれって磯田が過去の自分についてのメッセージだろうな
今回は特に発言が少なかった
なんか、カンペ読んでるような下にむかった目つきが気になる
ちゃんと覚えてないのか、目付きが悪いのか
前者なら直して欲しい
自分も気になった
カンペか下にある台本が気になってるんでしょうけど‥
英雄たちの選択「明治日本 首都は三択だった！～大久保利通 東京遷都の真実」
[BSプレミアム]
2018年6月7日（木） 午後8:00～午後9:00（60分）
出演者ほか 【司会】磯田道史，杉浦友紀，
【出演】井上章一，落合弘樹，飯田泰之，中野信子，【語り】松重豊
磯田が番組内でやたらと杉浦の岡崎出身を喧伝してるね
家康と同じ街出身に食いついてるのかあんたも田舎者だと言いたいのか
磯田さん
ツイッターかブログを始めて欲しい
どんな本を読んでるのか知りたい
なんだかんだで中野さんいたほうが面白いか。
準拠集団の説明はカツラverの中野と茶髪中野の写真でわかるだろ
前者が準拠集団にある姿で、茶髪はそこから外れた姿
井上さんは小牧長久手回でも秀吉の片手間説の先見の明があったり
鋭い意見が面白いね
磯田説はよく太平洋戦争が回避できたかもと単純に結びつけるけどつまんないね
井上さんの大坂遷都なら商売人の論理と政治が結びつきやすいの観点のほうがはるかに面白い
磯田は、太平洋戦争を否定しすぎるね。若干は、左寄りなんじゃないかな
異色の研究が深いアピールする割にはコメントが薄っぺらい
初心者にも分かりやすくレベルを下げているかというとどうもそんな感じもしない
孝明帝が御所から現れて民衆から拝まれたと紹介した程度でどや顔すんなよとｗ
そういう事を知らない大多数の歴史に興味を持った人が見るんだから、それで良いんでしょ
間口を広くするためにわざわざ専門家以外の人をコメンテーターにしてるんだし
完全崩壊してるEテレの知恵泉よりは
はるかに優れた番組
人類の歴史をみれば戦争は結果が全てということが分かる
いい戦争は勝った戦争、悪い戦争は負けた戦争
右とか左とか関係ないと思う
磯田は、池上彰との対談で
行き過ぎたグローバリズムは、一部の金持ちだけが儲かり過ぎる。
トランプの保護貿易は、ベストでばないがベターなやり方、と言っているので
右だよ
人間の歴史が進むべき方向が客観的に定まっているなら、
そっちに行くのが革新・左派
反対側に行くのが反動・右派
だったんだが
その「方向」ってのを本当に知っている人間はいない
無能なやつほど
レッテル貼りしかできないものだ
それで自己満足してる幸福者でもある
>>104
知ってる人間はいないんじゃなくて、そんなものは無いんだろ >>104
>人間の歴史が進むべき方向が客観的に定まっているなら、・・・
この「人類社会の発展の法則」を今でも信じているのが共産主義国家だ
（中国共産党機関紙 ”人民日報”の「マルクス生誕200年」の社説(2018年5月5日付)を参照のこと
－マルクスを人類の最も偉大な思想家とたたえている－）。
しかし、実際には1989～1991年のベルリンの壁の崩壊、東欧共産主義国家群の崩壊、ソ連自体
の崩壊、中国天安門虐殺事件によって現実世界では共産主義体制がうまく行かないことが明ら
かになり、地球上では東アジア以外からは共産主義政治体制は姿を消した。
結局、共産主義、マルクス・レーニン主義は「科学の装いを凝らした20世紀の宗教」であったこと
が判明した。 今夜のヒストリアは小田氏治
英雄たちがこういうの取り上げてくれよ
ヒストリアは演出やらが臭さすぎて嫌い
>>108
割とそういうのやってくれてる方だと思う
観応の擾乱なんて、他所の歴史番組では扱う事ない気がするし 小田氏治って常陸あたりの何度も落城したひと？
この番組でも以前少しだけやったでしょ
ヒストリアはあさひのぉどろおどろしいナレが嫌いだから見ないね。
>>111
○○選 と タイトルに入っていたら再放送。 【司会】磯田道史，渡邊佐和子，【出演】逢坂剛，飯田泰之，瀧本哲史，中野信子，【語り】松重豊
ID:MsoGWQN0 ID:J/9b4Xam
NHK板の三大荒らし、雪見オナニーことYou Give Me All I Need（春日井の実況キチガイデブ）
「嫌いなコテハン投票」より項目You Give Me All I Needに対するコメントです。
http://brief.ly/slxbkv/?selected=2
http://brief.ly/slxbkv/?selected=4
・ただでさえうざいのにPCとスマホ両方使って自作自演してるキチガイ
・コピペしか能のないアホ
・こいつがうざいので副島嫌いになった
・NHK板の荒らし方がフグヲタと同じレベル。流れを読まずに関係ない画像貼るバカ
・NHK板を自分の日記帳（私物化）のように使っている。まじで死ね。
・デブアナ（杉浦・西堀・磯野あたり）が出ると異常な程テンションが上がる馬鹿
・画像転載馬鹿
・実況以外に買い物しか楽しみがないらしいｗｗｗ
・うざい。同じ画像何度も貼りやがってしつこ過ぎる
・荒らし認定され副島スレ出禁扱いになったのにまた何度も荒らしに来るなデブ
・杉浦スレ等に副島の画像を大量に貼り逃げして杉浦ヲタからも嫌われ、更には副島のアンチを増やす。フグヲタと同レベルの基地害！
・コイツ確か澤田の画像もあちこちに貼り付けてて叩かれてたよなｗ
・MLと一緒でウザイ、副島ファンのイメージは悪くなるし、副島スレは荒れてしまっている。MLと一緒にMLが立てたスレに行ってほしいし、出禁のスレには来ないでほしい。
・デブのくせにデブ専ｗｗｗ
・こいついつまで出禁のスレに画像転載するんだろうか MLとこいつのせいでもう副島スレは正常なスレには戻れない気がする MLと雪見以外の副島ファンは本当にかわいそう
・またコイツNHK板（名古屋局スレ）荒らしてんじゃん。雑談スレなのに流れ読まずコピペ貼るだけなら来んなよクズが！
・今日もNHK板でマルチポスト荒らし。いい加減に消えろ社会のゴミが
・メイは神と他のアナウンサースレに樽アナ副島の画像貼り付けて荒らすな 勝川の恥 雪見のせいで勝川のイメージは確実に悪くなっていると思うよ 暇で糞実況するくらいなら城北線に乗って買い物でも行ったら？
・NHK板に全く関係のない画像を転載しまくるキチガイ荒らし
・転載厨の分際でキャプ職人に暴言を吐く馬鹿
・全く関係のないクソ画像まで無差別大量転載貼り逃げする荒らし。 江戸に遷都されなければ東京は江戸のままで、50万の武士が去ったまま21世紀になっても
関東一の大都市である横浜の衛星都市の座に甘んじることになったのだろうか？
>>108
選択を間違い続ける
凡人たちの選択シリーズも見てみたいな 今日は幕末の志士、橋本左内か。
辞書には「幕末の経略家」と紹介されているが、「経略」の意味が分からないので、更に辞書を
引くと、「国家を経営・統治すること」とあった。
25歳で斬首とは、殺されるのが余りにも早すぎた。
次週
昭和の選択▽戦争の時代 天気予報は誰のものか？日本気象学の父・岡田武松の葛藤[字]
出演者
【司会】磯田道史，杉浦友紀，【出演】一ノ瀬俊也，中野信子，饒村曜，山本晴彦，【語り】松重豊
ID:isVbCMrK
NHK板の三大荒らし、雪見オナニーことYou Give Me All I Need（春日井の実況キチガイデブ）
「嫌いなコテハン投票」より項目You Give Me All I Needに対するコメントです。
http://brief.ly/slxbkv/?selected=2
http://brief.ly/slxbkv/?selected=4
・ただでさえうざいのにPCとスマホ両方使って自作自演してるキチガイ
・コピペしか能のないアホ
・こいつがうざいので副島嫌いになった
・NHK板の荒らし方がフグヲタと同じレベル。流れを読まずに関係ない画像貼るバカ
・NHK板を自分の日記帳（私物化）のように使っている。まじで死ね。
・デブアナ（杉浦・西堀・磯野あたり）が出ると異常な程テンションが上がる馬鹿
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・実況以外に買い物しか楽しみがないらしいｗｗｗ
・うざい。同じ画像何度も貼りやがってしつこ過ぎる
・荒らし認定され副島スレ出禁扱いになったのにまた何度も荒らしに来るなデブ
・杉浦スレ等に副島の画像を大量に貼り逃げして杉浦ヲタからも嫌われ、更には副島のアンチを増やす。フグヲタと同レベルの基地害！
・コイツ確か澤田の画像もあちこちに貼り付けてて叩かれてたよなｗ
・MLと一緒でウザイ、副島ファンのイメージは悪くなるし、副島スレは荒れてしまっている。MLと一緒にMLが立てたスレに行ってほしいし、出禁のスレには来ないでほしい。
・デブのくせにデブ専ｗｗｗ
・こいついつまで出禁のスレに画像転載するんだろうか MLとこいつのせいでもう副島スレは正常なスレには戻れない気がする MLと雪見以外の副島ファンは本当にかわいそう
・またコイツNHK板（名古屋局スレ）荒らしてんじゃん。雑談スレなのに流れ読まずコピペ貼るだけなら来んなよクズが！
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・メイは神と他のアナウンサースレに樽アナ副島の画像貼り付けて荒らすな 勝川の恥 雪見のせいで勝川のイメージは確実に悪くなっていると思うよ 暇で糞実況するくらいなら城北線に乗って買い物でも行ったら？
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・転載厨の分際でキャプ職人に暴言を吐く馬鹿 ID:isVbCMrK
NHK板の三大荒らし、雪見オナニーことYou Give Me All I Need（春日井の実況キチガイデブ）
【NHK山形】橋詰彩季 part1【さきちゃん】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://2chb.net/r/nhk/1458103770/
900 名前：名無しさんといっしょ[] 投稿日：2018/06/21(木) 06:59:49.70 ID:isVbCMrK
901 名前：名無しさんといっしょ[sage] 投稿日：2018/06/21(木) 07:17:29.10 ID:QSSI+ZTn
予報士の画像は必要無いのに
だから嫌われるんだよ 共に大阪の適塾で学び、英才と讃えられた同い年の福澤諭吉と橋本左内
福澤諭吉(1834～1901)
橋本左内(1834～1859)
左内は1859年に井伊直弼の安政の大獄に連座して斬首されたが、片や、諭吉はその前年(1858)
に江戸に出て、慶応義塾の前身の洋学塾を開き、以後４０年あまりにわたって近代日本のために
非常に多くの人材を育成し、著述や新聞発行等によって国民を啓蒙し、指導し、日本社会の進む
べき道筋を照らし続けた。
対照的な人生だったね。
若くして非業の死を遂げた左内がかわいそうだ！
全部答案丸コピーした坂本龍馬が優れた思想家みたいになってるけど
橋下左内のおかげで横井小楠坂本龍馬の流れになるんやろな
次回 放送時間に注意
英雄たちの選択「打倒頼朝！“貴族”義経の野心～武士の世を生んだ兄弟対決～」
[BSプレミアム]
2018年6月28日（木） 午後3:30～午後4:30（60分）
【司会】磯田道史，渡邊佐和子，
【出演】加来耕三，小島毅，夢枕獏，中野信子，
【語り】松重豊
ID:ApBT8/og
NHK板の三大荒らし、雪見オナニーことYou Give Me All I Need（春日井の実況キチガイデブ）
http://hissi.org/read.php/livenhk/20180626/ZFVsUjJFRmQ.html
「嫌いなコテハン投票」より項目You Give Me All I Needに対するコメントです。
http://brief.ly/slxbkv/?selected=2
http://brief.ly/slxbkv/?selected=4
・ただでさえうざいのにPCとスマホ両方使って自作自演してるキチガイ
・コピペしか能のないアホ
・こいつがうざいので副島嫌いになった
・NHK板の荒らし方がフグヲタと同じレベル。流れを読まずに関係ない画像貼るバカ
・NHK板を自分の日記帳（私物化）のように使っている。まじで死ね。
・デブアナ（杉浦・西堀・磯野あたり）が出ると異常な程テンションが上がる馬鹿
・画像転載馬鹿
・実況以外に買い物しか楽しみがないらしいｗｗｗ
・うざい。同じ画像何度も貼りやがってしつこ過ぎる
・荒らし認定され副島スレ出禁扱いになったのにまた何度も荒らしに来るなデブ
・杉浦スレ等に副島の画像を大量に貼り逃げして杉浦ヲタからも嫌われ、更には副島のアンチを増やす。フグヲタと同レベルの基地害！
・コイツ確か澤田の画像もあちこちに貼り付けてて叩かれてたよなｗ
・MLと一緒でウザイ、副島ファンのイメージは悪くなるし、副島スレは荒れてしまっている。MLと一緒にMLが立てたスレに行ってほしいし、出禁のスレには来ないでほしい。
・デブのくせにデブ専ｗｗｗ
・こいついつまで出禁のスレに画像転載するんだろうか MLとこいつのせいでもう副島スレは正常なスレには戻れない気がする MLと雪見以外の副島ファンは本当にかわいそう
・またコイツNHK板（名古屋局スレ）荒らしてんじゃん。雑談スレなのに流れ読まずコピペ貼るだけなら来んなよクズが！
・今日もNHK板でマルチポスト荒らし。いい加減に消えろ社会のゴミが
・メイは神と他のアナウンサースレに樽アナ副島の画像貼り付けて荒らすな 勝川の恥 雪見のせいで勝川のイメージは確実に悪くなっていると思うよ 暇で糞実況するくらいなら城北線に乗って買い物でも行ったら？
・NHK板に全く関係のない画像を転載しまくるキチガイ荒らし
・転載厨の分際でキャプ職人に暴言を吐く馬鹿 杉浦あってねえわ
歴史に興味がないのか、言葉が軽い
岡田武松の話は、専門の江戸時代や趣味の古墳時代からずれてどうなるかと思ったら、磯田先生誰よりイキイキしてるなw
この人は根っからのヲタ気質なんだな
もしアニヲタになってたら、細かくて誰もついていけない分析とか専門板でやってそうだ
紛いなりにも、中野先生は自然科学者なのに、それらしいことはひとっことも言わなかったなw
サイエンスは学問という意味で、自然科学という意味じゃねーぞ
自然科学と人文科学の中間に立つのは、まさにあんたの仕事だろうに、最大公約数のもっともらしいことしか言ってない
白瀬中尉みたいに南極探検したり、山に登って観測所作るのも陸軍のお仕事なのに、
そこらへんをスルーされるのもかわいそう
陸軍は常に悪役で、科学者は常に正義の味方というステロタイプもなあ
二代目枝雀の落語のマクラなんか聞いてると、明治どころか、少なくとも昭和50年代くらいまでは、
誰も天気予報なんて信じてなかった感じだけどな
でも近年では、一週間先ならともかく、明日くらいならけっこうアテになる感じがする
やはり技術が上がってるのか
岡田武松が日本の天気予報を身近にしたかもしれない
たしかに日本では天気予報は身近なものだけど、諸外国ではどうなんだろう
ヤンボーマー坊とか、お天気お姉さんとかの親しい感じは、アジアやヨーロッパやアメリカでもあるんだろうか
フランスに台風は来ないし、フィリピンに日照りはないから、みんなあまり気にしてなかったりするんだろうか、
英雄たちの選択・選「真説！北の関ヶ原合戦～直江兼続ＶＳ．最上義光～」
出演者ほか 【司会】磯田道史，渡邊佐和子，
【出演】笠谷和比古，鈴木由紀子，小谷賢，
【語り】松重豊
直江の再再再放送くらいでこないだやったばかりの気がするが
再放送でも初期の頃のとかやらんのかいな
ID:XYFPqEUQ ID:4hYnvtyq ID:OIbWn3+C
NHK板の三大荒らし、雪見オナニーことYou Give Me All I Need（春日井の実況キチガイデブ）
http://hissi.org/read.php/livenhk/20180705/RjJNY2VnT20.html
「嫌いなコテハン投票」より項目You Give Me All I Needに対するコメントです。
http://brief.ly/slxbkv/?selected=2
http://brief.ly/slxbkv/?selected=4
・ただでさえうざいのにPCとスマホ両方使って自作自演してるキチガイ
・コピペしか能のないアホ
・こいつがうざいので副島嫌いになった
・NHK板の荒らし方がフグヲタと同じレベル。流れを読まずに関係ない画像貼るバカ
・NHK板を自分の日記帳（私物化）のように使っている。まじで死ね。
・デブアナ（杉浦・西堀・磯野あたり）が出ると異常な程テンションが上がる馬鹿
・画像転載馬鹿
・実況以外に買い物しか楽しみがないらしいｗｗｗ
・うざい。同じ画像何度も貼りやがってしつこ過ぎる
・荒らし認定され副島スレ出禁扱いになったのにまた何度も荒らしに来るなデブ
・杉浦スレ等に副島の画像を大量に貼り逃げして杉浦ヲタからも嫌われ、更には副島のアンチを増やす。フグヲタと同レベルの基地害！
・コイツ確か澤田の画像もあちこちに貼り付けてて叩かれてたよなｗ
・MLと一緒でウザイ、副島ファンのイメージは悪くなるし、副島スレは荒れてしまっている。MLと一緒にMLが立てたスレに行ってほしいし、出禁のスレには来ないでほしい。
・デブのくせにデブ専ｗｗｗ
・こいついつまで出禁のスレに画像転載するんだろうか MLとこいつのせいでもう副島スレは正常なスレには戻れない気がする MLと雪見以外の副島ファンは本当にかわいそう
・またコイツNHK板（名古屋局スレ）荒らしてんじゃん。雑談スレなのに流れ読まずコピペ貼るだけなら来んなよクズが！
・今日もNHK板でマルチポスト荒らし。いい加減に消えろ社会のゴミが
・メイは神と他のアナウンサースレに樽アナ副島の画像貼り付けて荒らすな 勝川の恥 雪見のせいで勝川のイメージは確実に悪くなっていると思うよ 暇で糞実況するくらいなら城北線に乗って買い物でも行ったら？
・NHK板に全く関係のない画像を転載しまくるキチガイ荒らし
・転載厨の分際でキャプ職人に暴言を吐く馬鹿 >>139
福澤諭吉が生涯、明治政府に入らず、在野を貫き、民の立ち位置にこだわったのは、適塾同門で
同い年の橋本左内の悲劇が頭から離れなかったためか？
諭吉の政治的立場は明治政府と隔たりがあるようには思えないが、下手に政府に入ると、ろくな
ことがないと考えたから？ >>160
＞諭吉の政治的立場は明治政府と隔たりがあるようには思えないが、
そうなの？
政府そのものとも言える伊藤博文すらわ、、明治24年の国会開設には自ら新党を作ってるのに？
単に政治と関わりたくねー、ってだけだ、 藩士出身ながら明治を幕臣として迎えているから、薩長主体の政府には関わりたくなかったか
勝海舟を批判しているし
>>154
農業や漁業がある限り、天気予報気にしない文化ではないだろね この番組ずっと続いて平成やる時は昭和と同じように平成の選択になるんだろうか
大戦争はしてないから英雄の選択のままだろうか
>>167
悪い冗談は止めてくれ。
お互い嫌い合っているのに、三カ国とも不幸になるだけだ。 100年後にはＥＵみたいになってるかも知れないよ
無論、すんなりとは行かないだろうが
>>170
今、ＥＵの前途には暗雲が立ち込めているだろう。
今になって、ＥＵの理念が人間の本性に合っていないのでは、足が地に着いていないのでは
との疑念が持たれ始めている。
>>167はアジアの覇権を握ろうとする某国の謀略の匂いがする。 アジア共同体は出来ても日本だけ不参加とかになりそう
>>172
それでけっこうと思うよ。
海洋国日本は海と空と情報ネットワークで世界とつながっている。
儒教共産主義に基づくアジア共同体なんか、まっぴらごめんだ。 >>173
>儒教共産主義に基づくアジア共同体なんか、まっぴらごめんだ。
＜今から133年前の論説＞
◆福沢諭吉・著 『脱亜論』 明治１８年（1885年）◆
・・・・＜前略＞・・・・
シナ・朝鮮二国と日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。
情報がこれほど速く行き来する時代にあって、近代文明や国際法について知りながら、
それでも過去に拘り続けるシナ・朝鮮の精神は千年前と違わない。
この近代文明のパワーゲームの時代に、教育といえば儒教を言い、しかもそれは表面だけ
の知識であって、現実面では科学的真理を軽んじる態度ばかりか、道徳的な退廃をも
もたらしており、たとえば国際的な紛争の場面でも「悪いのはお前の方だ」と開き直って
恥じることもない。
・・・・＜中略＞・・・・
もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。
「東アジア共同体」の一員としてその繁栄に与ってくれるなどという幻想は捨てるべき
である。
日本は、むしろ大陸や半島との関係を絶ち、先進国と共に進まなければならない。
ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならないのだ。
この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。
悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。
私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。 磯田の子どものころの山城合戦ごっことか、八艘飛びごっこには、他の子どもの存在を感じないが
磯田と千田が同年代で、子供のころに出会ってたら、良い友達になっただろうな
沖縄は日本の辺境に見えるけれど、東アジアの中心でもあるわけで、この転換は面白かった
足利義満あたりが苦労してたことをやすやすとやってたのか
シェアを南蛮に奪われてたというのもワールドワイド
対馬の宗氏あたりに足を引っ張られてたのな
しかし、東南アジアに輸出はいいけど、日本に売るという考えはなかったんかいな
購買力がなかったのか、、、
近江商人が沖縄に入って東南アジアの文物を大坂にながしてたら、どうなってたんだろう
昔から沖縄は外国のものを取り入れてたのね
コンビーフ文化が根付くのも当然かもしれん
>>179
前磯田がラジオで家康が沖縄のミカンを取り寄せていたって話してたから
一応日本にも物を売っていた 一週間ほど沖縄に滞在したことがあるけど、驚くほど本土との差を感じなかった
普通に国内
若い人は、沖縄弁も喋れないみたいだし
やはりテレビの影響が大きいのかもしれん
ゴリも大泉洋も同じ番組を見て育ったんだろう
日本を統一したのは、徳川家康の次はNHKだと思う
選の直江回だったかで、磯田先生が僕は最初は刀鍛冶になりたかったんだよってうけるｗ
そんな職業今はないよね…
>>182
中国の温州のみかんを、沖縄通して輸入してたということかいな
みかんと沖縄に繋がりは、ちょっと考えたこともなかった >>183
鉄砲鍛冶ならともかく、刀鍛冶ならギリあるんじゃね
少なくとも、戦前までは軍刀の需要があったはず >>184
調べたら琉球みかんって言ってたから
みかんは沖縄産だと思う >>183
包丁作る刃物鍛冶職人があるよ
熱処理工は、原理的には刀鍛冶と一緒だから、刀鍛冶興味ある人は熱処理の仕事とか楽しいかも
いまでは機械化されているから学ぶ醍醐味は少ないかもだけど 沖縄ではなくて台湾だけど、南蛮貿易なら飯嶋和一の黄金旅風が面白かった。
年代によっては、琉球とは台湾を指した場合もあると言われるので、文献に注意がいる
>>187
沖縄にみかん畑があったんかいな
今でこそ、沖縄は見渡す限りのサトウキビ畑ばっかり
サトウキビは稲と違っていついつまでに刈らなきゃならないということもないし、
米よりいい加減でいけるんかな、と思った 砂糖きびと米なら米の方が作られた歴史が長くてノウハウもあるだろうし
砂糖きびのが簡単とは思えんが
>>192
陸稲ならともかく、水稲は小さな治水事業で、88の手間というか、稲作は文明そのもの
それに対して、サトウキビはほぼほったらかしで作れそうなんだよね
まあ奄美じゃ、サトウキビ栽培を薩摩藩に強制されて、隠れてコメを作ってた歴史もあるんだけど
本当のところはどうなのか、沖縄の人に聞いてみたい 当時の沖縄の状況を、今の日本の状況と比較するのが面白かった。
軍事力より、外交力が大事だな
現在、琉球独立を支持する沖縄県民は多くても2割か
まあ観光だけでは厳しいだろうな
ハワイにしてもアメリカから離れてもやっていけるかどうか
日本は本当に沖縄に、酷いことをしたね。
沖縄は、中国のものだね。
沖縄ロケの杉浦アナの後ろ姿
大きなお尻に思わず勃起した
やっぱり女は胸より尻だよ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４ ゲスいアナウンサーに替えてしまったものだ
スレの雰囲気も一変した
前任アナはけっこう歴史に詳しくて適任だったのに
なぜ代えちゃったんだろう？
首がスラッと長い人好きだから見た目も前の人が良かった
今の人は歴史興味ないんですけど仕事だから仕方ないんですよねーって感じがする
杉浦ファンは単に褒めるだけだが渡辺ファンはいちいちディスらないと気が済まないみたいだな
このスレ・・・出演者の容姿のゴシップばかり・・・
歴史の番組なのに・・・
歴史群像を定期購読してるような歴史オタクはいないのですか・・・
>>204
杉浦がダメだから前の渡辺がよかったと書いてるだけで
ファンでもなんでもありません
あんた阿呆？ とにかく杉浦が駄目だな。もうベテランの域なのに新人アナみたいに仕切りが悪すぎ
出演者の選考もう少し何とかならんの？個人のバイアスがかかった歴史観なんていらんのだわ。左右関係なく公正な歴史家だけ出して欲しいが無理か。N○Kなんで！
>>211
キミの歴史観に合わせた番組内容にしたら、バイアスかかりまくってくだらない番組になりそう 人頭税が維新後も残った理由を説明しなかったな 何故だろうね
マイナーすぎて英雄？
こういうのはヒストリアか知恵泉にでも任せたらいいのに
>>214
wikiに「旧琉球王国の既得権益層への懐柔のために執られた旧慣温存策により存続した」とあるけど、
そこまで説明しなくても、明治政府は沖縄の人達を平等に扱ってはいなかったと分かれば十分では？ >>215
他所じゃあんま扱わない人やるの好きだけどね
津波の村長さんとか高田屋嘉兵衛とか人見さんとか ヒストリアも知恵泉もつくりが幼稚すぎでなあ
後者は芸人とかバカタレが出て来るし
>>190
琉球と台湾て近いから多分交易してたはずだよね
この前やってた回の図だと、薩摩や日本や朝鮮東南アジアと交易してと線が引かれたのに
台湾のところはスルー、というか線がつながってなかった >>197
たしかに酷いことしてたってのは今回の琉球スペシャルや西郷どんで勉強になったけど、
アメリカにしてもオーストラリアにしても高度な文明を持った先住民を迫害・弾圧して今や後から来た人達の国になってるからね
もちろんだからと言って植民地支配のような圧政を敷いたのは正当化できないとしても歴史的にはよくあることだと思う 沖縄ロケと聞いてヒャッホーウと喜んだけどグスク巡りとはとガックリきたオッパイ。ケツをもっと映せや。
奄美は明治になって解放されたと思っていたから、明治36年まで人頭税が残っていたことに驚いた
>>219
>後者は芸人とかバカタレが出て来るし
本多正信と蒲生氏郷の時に出てきた、お笑い芸人、マジで鬱陶しかった。
声がデカいし、話ぶった切るし、笑えんし・・・・。 一番気になったのは、笹森の探検の原資、つかカネ
本もそこまで売れたと思えんし
今の探検家だったら、実家のコネを頼りにスポンサー探すんだろうけど
フリーライターがいきなり島のトップに立つ、という人事もクラクラする
今だったらありえない？
まあ猪瀬直樹も石原慎太郎も都知事になったけど
若い頃、役人をやめて農地のディベロッパーになった、というのもわかったようなわからんような話
持ってる人はえげつなく持ってて、持ってない人は何も持ってなかった、ということだろうか
今のIT社長みたいなひと旗揚げよう組は、明治の素封家みたいに人々を良くしよう、という理念を
コンマ1パーセントも持たない、というのも時代なんかいな
人頭税は、累進課税でないだけで、今の税制と一番似てるとは思うんだけどね
江戸時代の税制は、基本固定資産税
土地にかかる
所得税と人頭税は、人にかかるという点で同じ
まあその運用がエグい、というのと、なんで沖縄だけが薩摩藩の占領地下扱いされなきゃならんのか、ということはある
とうに薩摩藩はなくなってるのに
笹森は、中江兆民どころか、伊藤博文や板垣退助あたりと年がかわらないんじゃね
まあ鬱屈するわな
磯田先生、「僕たちが番組を作る上で」って言い切ってたな
「水曜日のダウンタウン」が他人事の松本より、磯田はこの番組に関与してるってことだな
沖縄は、農産物をちまちま作ってるより、貿易に向いてると思うんだよね
コメはもちろん、サトウキビなんかちまちま作ってる場合じゃない
アジアハブ空港を目指すなら、岸和田沖じゃなくて、沖縄に関西新空港を作るべきだった
あの探検家、ひとりだけ毛色、つか、目付きが違ってたな
他の人がアタマのいい話してるのに、ひとりだけそこらへんの兄ちゃん状態
まあああいう人も、異分子として呼ぶのもアリかもしれん
いいともで言えばサッチーとか志茂田景樹
>>232
那覇空港拡張中
ハブ空港ってのは消費地とセットか赤字覚悟で路線維持する体力がないと機能しない
哀しいが沖縄経済にそこまでの力はない おまけに政府にケンカ売ってばかりだし >>234
まあそうかな
代表的なハブと言えばヒースローだけど、ヒースローもロンドンに目と鼻の先
つか、ロンドン市内だっけ
でも、なんか「惜しい」感じはする
サトウキビ以外にもなんかできることありそうなのに 中継空輸としては年々右肩上がりだよ
経済も毎年成長率が凄い事になっている
>>235
広大な米軍基地があるから
米軍基地の地代が相当な額であるから撤退したら経済的に大打撃になる
良くも悪くも基地依存
アジア各地にすぐアクセスできるから米軍にとっても重要な拠点でもある いくら戦国時代を戦い抜いた島津といっても遠征してきた3000の兵にやられるのはなぁ
>>237
基地のせいで土地代がとんでもない事になって工場呼びにくいとかあるからそれはないよ
実際土地が安くなったら工業地帯にどんどん入ってきたって話があるし >>244
実際に工場増えたから水は問題じゃないよ コールセンターならわかるけど沖縄で工場作るメリットが思い浮かばない
本土の連中があーだこーだ言ったところで選挙をみる限り沖縄の人達は大きな変化は求めてない
戦国から江戸中期までの朝廷を取り上げて欲しい
この辺の天皇貴族空気
来週のゲストが皇室芸人とウヨ落語家に見えたんだけど気のせいだよな…
北白川宮能久親王はドラマチックな人生だな
工芸館の前の銅像がこの人だとは知らなかった
ゆるゆるでモテモテの彰義隊と、内ゲバしまくりの新選組の対比は面白かった
銀魂の銀さんは、明らかに彰義隊の生き残りだろうな
実利主義の東京、文化の関西、というイメージだけど、江戸時代はむしろ逆で、
粋な江戸、吝い上方、というイメージだったかもしれん
江戸は頭数が多かっただけで、経済の実質は上方
経済の中心で働いてる方は、粋やら文化やら下らないことは言ってられないのかもしれない
江戸時代はそれが上方、今は東京
西郷の「大村が勝てるって言ってるから、あいつに任せとけ」って言い方は、共感うんぬんより、単に無責任という気がする
自分がトップなのに、なんかあったら長州方に責任押し付けて逃げる気満々
まあ現実にもそういうトップばっかりだけれど
>>255
それだけ大村の実力が抜きんでていたということもあると思う
大村の頭脳はやっぱり別格だったんだろう たらればに意味は無いけど大村が生きてたら日本陸軍がどうなってたのかは気になる
強力な後ろ盾があってこそ力を発揮できるタイプだけど、その点は長州閥の力である程度は好きにやれたかもしれない
大村が西郷を全く評価していなかったという話も面白い
結局「英雄」ってのは後世の人間の都合で作り出されるものなんだな
>>257
大村が長生きしたらその後の政府と陸軍の関係が変わっていた？
事実上の後継者とされる山形と違い政治家タイプではないようだから、どうだろう 録画ためてて今日4月の見たらアナウンサー変わってるやん
今さらだけどショックだわ
それにどうして磯田と同じ系統の声を選ぶんだよ
ヘッドホンで見てるからあの声は耳痛い
>>258
磯田先生がサブで、スポーツ番組やってたオッパイがメインの不思議な回だった。 >>260
天才的な軍人なのは確かだから、戦争では活躍しただろうな
西南戦争では、薩摩軍は熊本城すら取れなかったかもしれん
しかし、その後の流れはどうだろうな
まさか日清戦争まで現役じゃないだろうし
結局は山縣が総理になって、教育勅語が出た気がする 桑田は沢村が他人と思えなかっただろうな
「あなたは早稲田の進学をやめるために、巨人にいくら積まれましたか」と誰か聞かないかとヒヤヒヤしたわw
そんな昔から読売のやってることも、アマを抱え込んでる朝日のやってることも変わらないのね
今から見ても沢村のフォームはきれいで、下半身が強そう。
大リーガーたちは上半身だけで打ってて、そんなんでええんかい、と言いたくなる
それでも実績のあるのは、汚いフォームでデタラメに打ってる方だったりするんだけど
沢村はフォームがきれいすぎて、大リーグに行っててもそんなに活躍できなかったかもな、とは思う
まあ黒人は大リーグに行けなかった時代だし、東洋人は実際どうなんかいね
大リーグに行ける可能性はあったんだろうか？
中国人ならアメリカ本土にもたくさんいそうだけど
沢村を三度も徴兵したのは、戦意高揚のための人寄せパンダだろうな
陸軍上層部には今でいう電通みたいな部署があって、情報を操作してたんだろう
つか、むしろ電通が陸軍の生き残りとか
>>261
まああの女子アナはあんまり評判は良くなさそう
声はともかく、あんまり歴史に興味なさそうなのが致命的w
その点、今回は良かったな
スポーツには興味ありそうだから 磯田が銭湯の下駄箱の数字を好きな野球選手の背番号にしたとか、全く信じられんよねw
年齢的にも、そこまでガチガチの野球世代とは思えんし
まあ岡山だったら、カープ熱がけっこう熱かったりするんだろうか？
黒人だとサチェルペイジって伝説的なのがいる。大リーグとの交流戦で22奪三振完封
戦後大リーグ入りして46歳で12勝
野球選手とか、冒険家とか
学者や文化人以外からの出演者がいるのは
多角的な意見が聞けて、すごく良いね
詳しくないから何とも言えないけど
野球が頭を使うようになったのはノムさんの｢ID野球｣の時代だろ？
沢村の時代って来た球ただブンブン振り回すだけのイメージ
>>257
大村はフランス式の軍学者で
明治2年に陸軍はフランス式を採用したけど普仏戦争でドイツ式に変更した模様 >>271
ID野球に先行するのは、広岡の管理野球で、広岡は「V9巨人の戦法を復活させる」と言っていた
そして、V9巨人の川上が教科書にしたのが「ドジャースの野球」
当時の日本は、戦法もアメリカに学ばざるを得なかった 陸軍の川上も天才と言われてたね
天才と言われると秋山真之、黒島亀人、辻正信とか短期的に優秀でも長期で見ると奇人レベルが多くて大村も長生きしても大成しなかったと思う
東條ではなく統制派の永田鉄山が長生きしてたらどうだったかなという気はする
>>267彼女はオッパイを鑑賞してもらうために出てる。 >>277
いかにも理系って感じがするけどな
正しいけど身も蓋もない言い方をする感じも >>279
やたら知能が高いタイプのアスペっぽいよね 豆腐好きの人の良さそうなイメージだったわ
花神に騙された
現地人を、惨殺するなんて、日本軍は酷い。
沢村栄治も、ショックを受けるわ。
もっと謝罪と賠償をすべき
>>268
岡山は、阪神ファンか巨人ファンがほとんど >>276
統帥権干犯問題で文民統制崩壊が決定的になって以降は、誰も崩壊への流れは止められなかったと思う >>268
地方なら磯田さんの世代でも普通に野球帽被っていたんじゃない？ BS歴史館のころは良かったけど
この番組の磯田先生はちょっと思想や押しつけが強すぎる
磯田道史に匹敵する２０代３０代の歴史学者の実名を教えて
古墳ロケ回面白かった
磯田道史に海外ロケやってほしい
イギリス行ってノルマン・コンクエスト特集とか
この前の沢村栄治の回では選択のときに、桑田以外の出演者は自分だったらどっちを選ぶっていう話をしてないな
こういう話になったら微妙だからか
「私だったら進学しますね。当時の職業野球というのは一種の見世物で、選手も芸人みたいな扱いで社会的地位は今と比べものにならないくらい低かったんです。
そんな海のものとも山のものともわからない世界に入るよりはちゃんと大学に行って野球部のある大企業に勤めた方がいい」
栄光なき天才ってマンガで手榴弾を70mくらい投げたってあったな
>>296
第一回がドルトン・トランボだったかな､それ
沢村も取り上げてたのか 選だけあって小松帯刀回は面白かった
意見が対立して議論になるのは歴史家だけのゲスト回の面白さだな
井上章一も好きだな
真山とか江上とかが出てくるのも面白い
歴史学者以外の話も自分は好き
磯田の古文書読みって鉄ヲタの時刻表好きと変わんないな
>>302
古文書読めるのは、歴史学者に最低限必要なスキルだからな
古文書読めない歴史学者なんて、見積もり書けない営業マンみたいなもんだ 崩し字で書かれた古文書をと
普通の人が普通に読める時刻表を一緒にしちゃうヤツ
さすがに古文書を読むのと時刻表を読むのを一緒にするのは気の毒
>>305
そう言えば、欧米人も筆記体が読めない人が増えてるんだってな
今の日本人は草書が読めないけれど、同じことが起こっている
それでも、シェークスピアの話を今でも知ってる欧米人と、近松門左衛門の話なんか
知らない日本人じゃ
文化の断絶の度合いが違う気がする
まあ文化大革命のあった中国ほどじゃないけど 大谷吉継の回、面白かった。
渡辺アナが生き生き進行している感じが良かった。
古文書読めても幼稚なコメントしか出てこないんじゃ無意味
英雄たちの選択、貴重な歴史番組なんだから文句ばっか言ってもな
初めてこのスレきた
やっぱり中野は要らんって思われてるんだな
軍師 「北海道住人のための「集合住宅」をつくりましょう！！」
「政治家の先生たち」は、「北海道の地主さん」のところにいって、
「「一番広くて安全な土地」を、タダでゆずってください！」
とたのんで下さい！！
「「安全な広い土地」に、「集合住宅」をたくさんつくります！！」
「どうか、、地主さん、「北海道住人」を助けてください！」
と何度も頭を下げてたのんでください！！
「今すぐ、北海道住人の「避難先の集合住宅」を、作りましょう！」
「「家が壊れた北海道の住人」を、はやく住まわせましょう！！」
「コタツ」「エアコン」「ふとん」「冷蔵庫」「大画面テレビ」
のある「住みやすい家」を、「今すぐ」つくりましょう!!
「政治家の先生たちは今すぐ、地主さんと「お話」してください」
軍師
その時歴史が動いた でもうだめだった
百貨店とかアンパンとかね
英雄たちの選択が最後の砦だ
島左近や大谷ら敗者を扱うなら昭和の選択で牟田口や栗田もやってくれんかな。歴史は敗者からの方が学ぶことが多い
選択によって勝利の可能性があったとも思えないけどな
レイテに突入すれば憂さ晴らしくらいには米兵を殺せたかもしれないけど
栗田ターンにいたるプロセスが面白いんだけどね。個人的には肯定派
レイテやインパールを書いた本では失敗の本質というのがよくまとまっていて面白かった
栗田の転進は、選択を掘り下げるのはありだとは思う
牟田口のは、選択について考える内容にはしにくいと思う
愚行の説明という番組内容にしかならない気がする
日本軍の失敗の研究なんてNHKスペシャルで何度もやったテーマだし違いを出すのは難しいな
栗田自身が「疲れてた」って言っちゃってるし
近衛文麿の「国民党政府を相手にせず」の決断は検証してほしいけどな
>>329
近衛声明は痛恨だったね
そうなると、北支方面軍の派兵にもスポット当てるかな。
近衛声明が、シナ事変の泥沼化止める最後のチャンス潰したなら
北支方面軍派兵の声明は、盧溝橋事件の収束を潰した
近衛は、なかなか扱う選択が多くて、番組的によさそう
終戦時には、最後の最後に政治家らしい仕事するのも面白い ポツダム宣言も様子見だったのに弱気にとられるから国内向けに新聞に黙殺って言ったら
海外報道ではポツダム宣言拒絶って報道され、それが最終的に原爆のゴーサインにされたんだよね
>>327
レイテは突っ込んでもどちらにしろ失敗していたと思われるが
インパールは確かに英軍の守りが薄くてコヒマかどこかを無視して奥地に進撃してたら英軍が壊滅していた可能性があったらしい 太平洋戦争を取り上げるのはまだ30年は無理だろうな
日本関係ない世界史の回もやってほしい
ナポレオンとかカエサルとか三国志とか
「太宰治玉川上水に入水す」なんてやってほしいな
1 愛人と別れて転地療養する
2 愛人と心中する
の選択肢で議論してほしい
「太宰の気持ちになって考えてみましょう」って無理だと思うが・・・
参勤交代は単に大名を疲弊させるための制度で、徳川国が他の国を牽制する意味しかない
日本国内だけで完結してる時代なら、コップの中の嵐に過ぎなかったけど、
日本と海外との関係を考えた場合、そりゃダメだろ
それが骨というなら、国の外があるとわかった時点で骨が崩壊せざるを得ない
参勤交代が徳川幕府の骨とはとても思えないんだけどな
江戸期諸藩が疲弊したのは、コメ経済から銭経済の転換に対応できなかったから
現代的に言えば、固定資産税中心の税制をやめ、法人税所得税中心の税制にすれば、
藩政はなお100年保ったと思う
まあバカバカしいコストの象徴として挙げたなら、理解できないこともない、くらいのもの
阿部正弘松平春獄一橋慶喜と、今から見てもベストオブベストがそろっていても、
国の崩壊というのは止められないものなのだなあ、、、
>>338
太宰先生はそもそも死ぬ気は無かったですから
心中相手に水の中に引っ張り込まれて
「え、マジで？」
と驚いちゃう人ですか、 関ヶ原は大谷とか左近やるなら小早川秀秋やってほしいな
それか毛利の空弁当
参勤交代は200年以上続いていたのに、幕末になって藩の財政を悪化させる原因になったの？
開国する前に
これまで日本を平和に保ってきた
憲法を、改正するのはダメだなと思った。
NHKは他にアナウンサーいくらでもいるだろ。
杉浦さんは歴史番組あってないし本人もスポーツ番組に未練ありあり。
30代半ばでスポーツ番組しかってなると今後キツいと思う。スポーツ番組以外で自分を活かせる場所見つけて。
>>350
＞30代半ばでスポーツ番組しかってなると今後キツいと思う。スポーツ番組以外で自分を活かせる場所見つけて。
あのアシスタントがいいとは思わんが、それは余計なお世話すぐるw
他人の人生より自分の人生を心配しろよ 松平春嶽はどうして雅号で呼ばれるんだ？
慶永と諱で呼べよ
系図が出ても偏諱がわからない
で、いいひとみたいな放送だったけど
会津に京都守護職を押し付けたよな
初期に尊攘派を煽りまくったのは水戸の徳川斉昭
親藩どころか御三家が幕府を滅ぼすきっかけを作った訳だが、本人はどのようなビジョンを持っていたのだろうか
参勤交代の行列は各大名が勝手に華美を競ったはず
江戸の町が栄えた一因は、参勤中の大名と家臣の消費だった
田安家生まれの春嶽は視野が狭い
幕府の正統性の根拠が他の諸侯よりも武力で圧倒的に強いという事だけなんだから
参勤交代だけじゃなくて江戸に人質すら置かなくて良いとなったら求心力も低下するよな
大名行列の出費もだけど幕府から命じられる土木工事諸々の費用の方も大きかった
大名が正室と世継ぎを江戸に置くわけだから、
自分が正室腹なら江戸生まれの江戸育ち
在国してるほうが違和感あったろうね
島津斉彬なんか、40才を過ぎて初めて薩摩入り
春嶽は江戸に人質なんて置かなくても外国の圧力に対して徳川を中心にして諸藩が一致結束して事にあたれると思ったんだろうかね
お人好しと言えばそうもしれないけど甘いよな
他の番組よりは時代的な偏りは少ない
大河ドラマはひどすぎる
結局視聴者が阿呆なんだろう
南北朝、室町時代もかなりやってるよな
尊氏、楠木正成、応仁の乱、足利義教とか
マイナーな話題だと「この人英雄？」と思われるかもしれないけど、
タイトルは気にせず興味深いテーマを取り上げてくれればいい
和歌山の津波対策とか沖縄の人頭税とか
そのひとの名前すら知らなかったよ
>>364
「英雄」よりも「選択」に意味がある
歴史でイフを語るのは本来タブーなんだけど、磯田は積極的にそれを語ろうとした、
ということだろ Eテレでクソ真面目な日本史番組をやるべきだな
芸能人が出てきてちゃらちゃら語るのはまったく不快だ
にっぽん！歴史鑑定
も加わっている
BS-TBSだけどｗ
局が違えばさすがにな
製作は同じプロダクションだったりするの？
にっぽん！歴史鑑定は面白いよなｗ
民放でもこんなの作れるんだと感心する
>>372
田川誠一のその番組のほうがテーマのバランスはいいな
朝ドラと大河への便乗も苦にならん 大河便乗で言えば直虎回は酷かった
次郎法師と呼んでいたのが最後の良心だったな
英雄たちの選択▽探検ＳＰ～２０世紀探検家列伝 なぜ未知の世界をめざしたのか？
【司会】磯田道史，杉浦友紀，【出演】夢枕獏，鹿島茂，関野吉晴，【語り】松重豊
白瀬中尉白瀬中尉っていうから、てっきり軍命で南極探検したと思ってたわ
剣岳を測量した陸軍測量部隊みたいなもんだと思ってた
個人でスポンサー探してやってたのね
良くも悪くも、白瀬の時代は大正の大衆社会で、河口大谷の時代は明治の開拓時代だったんだなと思ったわ
わずか10年ほどしか変わってないけど
南極点に行けずガッカリ帰って来た白瀬隊に、5万の大衆が大喜びで出迎えたというのは
ワロタ
今のサッカー代表みたいやな
真宗大谷派と言えば、日本の宗教界の最大手と言っていいわけで、そのプリンスが大量の資金をバックに中央アジアを探検する、
ってロマンがあるなあ
イケメンだし
つか、もう歴史とか英雄とか選択とかどうでもよくなってるなww
今回は前の熱血バカ探検家は出なかったのね
オバサンっぽい探検家って新鮮w
探検家と言っても、色んな人がいるんだな
白瀬は借金を返す為に公演を続けてたってのが・・・・
発見した文化財とかをそのまま持って帰れたんだから探検家には良い時代だったんだろうな
ID:N39yI8NL
NHK板の三大荒らし、雪見オナニーことYou Give Me All I Need（春日井の実況キチガイデブ）
http://hissi.org/read.php/livenhk/20181002/QjZ6VGZqWGo.html
「嫌いなコテハン投票」より項目You Give Me All I Needに対するコメントです。
http://brief.ly/slxbkv/?selected=2
http://brief.ly/slxbkv/?selected=4
・ただでさえうざいのにPCとスマホ両方使って自作自演してるキチガイ
・コピペしか能のないアホ
・こいつがうざいので副島嫌いになった
・NHK板の荒らし方がフグヲタと同じレベル。流れを読まずに関係ない画像貼るバカ
・NHK板を自分の日記帳（私物化）のように使っている。まじで死ね。
・デブアナ（杉浦・西堀・磯野あたり）が出ると異常な程テンションが上がる馬鹿
・画像転載馬鹿
・実況以外に買い物しか楽しみがないらしいｗｗｗ
・うざい。同じ画像何度も貼りやがってしつこ過ぎる
・荒らし認定され副島スレ出禁扱いになったのにまた何度も荒らしに来るなデブ
・杉浦スレ等に副島の画像を大量に貼り逃げして杉浦ヲタからも嫌われ、更には副島のアンチを増やす。フグヲタと同レベルの基地害！
・コイツ確か澤田の画像もあちこちに貼り付けてて叩かれてたよなｗ
・MLと一緒でウザイ、副島ファンのイメージは悪くなるし、副島スレは荒れてしまっている。MLと一緒にMLが立てたスレに行ってほしいし、出禁のスレには来ないでほしい。
・デブのくせにデブ専ｗｗｗ
・こいついつまで出禁のスレに画像転載するんだろうか MLとこいつのせいでもう副島スレは正常なスレには戻れない気がする MLと雪見以外の副島ファンは本当にかわいそう
・またコイツNHK板（名古屋局スレ）荒らしてんじゃん。雑談スレなのに流れ読まずコピペ貼るだけなら来んなよクズが！
・今日もNHK板でマルチポスト荒らし。いい加減に消えろ社会のゴミが
・メイは神と他のアナウンサースレに樽アナ副島の画像貼り付けて荒らすな 勝川の恥 雪見のせいで勝川のイメージは確実に悪くなっていると思うよ 暇で糞実況するくらいなら城北線に乗って買い物でも行ったら？
・NHK板に全く関係のない画像を転載しまくるキチガイ荒らし
・転載厨の分際でキャプ職人に暴言を吐く馬鹿 チベット人に扮してチベットのお寺で学ぶって、河口慧海すごすぎる
セブンイヤーズインチベットの名前は、スリーイヤーズインチベットをもじって付けたりしてるんだろうか？
原作はドイツ語で、河口よりずっと後の時代らしいだけど
>>383
夢枕獏で言えば、大谷は毒島か姫川で、河口は九十九乱蔵や文七やな 磯田氏は隣りの女子アナが好きなんじゃないか？
春からずっと舞い上がってるようなｗ
この番組に、笑い声はいらない。
女子アナを変えて欲しい
>>392
杉浦にあなた岡崎の人ですけどなんて本人にはうれしくない宣伝をしてるもんな 何処其処の出身だから云々つう決めつけは誰でも腹立つな
タモリみたいにどこの出身だからどうとかじゃなくて、その地方の出来事を知ってるかとかどう思うかとかいう流れだったような
よく憶えてないけど
35までDTで奥さんしか女を知らない磯田を杉浦の横にすわらせたら興奮するに決まってるだろ
>>399
文学部の教授だから、周りは女子大生ばっかり
女優の杏にも個人教授してたはず
コンビニの店員としか女としゃべったことのないおまいとは違うわ 私、スポーツ畑で歴史は詳しく無いんですよ
でも岡崎出身だから家康くらいは知ってますよって流れだったような
これ聞いてからイヤイヤ司会やってるのかと見てしまう。前の渡辺との落差が大きい
女子アナなんか添え物なのに
重大事のように語るバカな視聴者
女子アナ一人でダメになるのは番組そのものがそもそも低レベルだから
特にメインの気色悪い学者
内容もヒストリアとたいして変わらないからな
見ているのも低能視聴者ばかり
居なくなった女子アナをいつまでもグチグチ言ってるの気持ち悪い
女子アナ＞番組内容
杉浦オバさんになってから、スレの雰囲気が変わったな
前任と大して変わらないと思う
この番組においてNHKのアナウンサーが大きな役割を果たすことはない
女子アナの役割は小さいとはいえ司会で
ずっと話を振ったり受けたりするわけだから
ただでさえ後任だから気になる奴がいるのも当然かと
松重さんは台本読むだけの仕事だが
別の誰かに代わったらガラッと印象変わるよ
台本読む、というのはアナウンサーの基本的な仕事だと思うんだけど、
それも外注するほどNHKはアナウンサー不足なんかね
この番組も、歴史学者の討論で終わるんじゃなくて、再現VTRとか多用するよね
大河のボツとかだけとかじゃなくて、無駄に新V撮ったり
NHKってカネが有り余ってるんだな、と思うよね
批判したいために批判する
歴史番組を上から目線で批判できる俺かっけええ
割としょうもないね
色々なスポットにこれだけ焦点当てて掘り下げてくれる歴史番組があるだけでありがたいんだけどな
くだらない批判を粘着質にする人って番組なくなったら喜びそう
正義の鉄槌くだしたったでみたいな感じで
松重ナレは俳優ならではと言えるんじゃないか
初期は同じ松重でも違う平凡な読み方だったはず
番組レギュラー化の際に読み方のキャラ(？)を作り込んだと思う
ナレーターはアナウンサーと完全に同じではないしね
まあ再放送ばっかりの間は、どうでもいいアナウンサーやナレーターの話でも
言ってるだけマシ
>>416
最初の頃は、松重さんの声って分からずビックリした 俳優がナレーションしている番組は数多いけど、松重さんはトップクラスだと思う
１，３倍速で見ても、聞き取れる
滑舌の良さが良いな
で、早雲の話は、、、
別にしたくない
したくないのね
これまた失礼いたしやした
次回また刀の話？
ブームとは言え、テーマが違うだろ
ネタ切れかねえ
>>430
は？ちげーし。おめーぜってーゆるさねーから 再放送どころか2時間のスペシャルかい
ネタ切れでそろそろ終了？
最近、「かぐや姫の誕生」という本を読んだ
かぐや姫はペルシアから落ち延びてきた王侯貴族がモデルなんじゃないか、という本
大化改新から白鳳期というのは、国際色が豊かで面白い
前に白村江の戦いは鉄の利権争いなんじゃないかというのをやってたけど、面白かった
脳のストレッチになる
また8世紀あたりを舞台にやってほしいな
早雲の回ゲーム・オブ・スローンズのBGMかかってたな
11/8は武田勝頼がテーマだね
「勝頼・山城をめぐる最期の決断」
城といえば千田先生が新府城散策するんか‥？
その時歴史が動いた みたいな末期の迷走の始まりかな
アンパンで歴史が動いたのか
最期の山城というと岩殿城か
中央道走ってると岩殿城の巨大な岩壁がいつも見える
３５まで童貞だったような男に生死を掛けた選択の番組を持たす方がおかしい
童貞のまま死んだ偉人もいたんだから、そこは別に良いだろ
日本刀は、弁慶の太刀の時代から昭和の軍刀に至るまで、もちろん存在したんだけど、
それが実戦に役に立ったかと言うと疑問
まあ何が「実戦」なのかが難しいところだけど
夫婦喧嘩で、十年前にどんなクレープを食べたかのかも、実戦におけるひとつの武器だし
カワチさんは、昔の技術を復活させたという意味で、上方落語の桂米朝みたいなものなのかな
K・HIRAYAMA
@HIRAYAMAYUUKAIN
10月27日
杉浦友紀アナに初めてお会いしましたが、顔が小っちゃくておキレイでした。
一緒に記念撮影をさせていただきました。
ツィッターにあげてもいいですよって許可をいただきましたが、これはアタクシ個人の楽しみにさせていただき、自粛いたしやすww
やはり千田さんはこの番組の癒し
千田さんが嬉しそうなだけで嬉しくなる
ブラタモリとかタモリ倶楽部のタモリの役割
そもそもどうでもいいことでも、タモリが嬉しそうだと嬉しくなる
まあ勝頼暗愚じゃなかった説は、この番組でも何回もやったし
この番組的には定説だと思うけど
山城で一番疑問なのは、あんな山の中に城作って、敵が攻めてくれなきゃ意味ないじゃん、ってところ
スルーされればそれまでと思うんだ
そりゃシェルターとしてはいいかもしれんが、軍事要塞として意味あるのか？というところ
実は真田丸のころに、岩櫃城には登ったことがあるんだけど、里に下りるだけで大概なあんなところに城作って、
何の意味があるのか、というのが率直な疑問
来週はちょっと面白そう
歴史のイフを語るのが趣旨のこの番組にふさわしい
由井正雪こそ、歴史のイフを妄想した人だから
塩豆食いながら歴史を論じるのが人間の一番の楽しみだ、と、荻生徂徠が言ったけれど、
まさにそういう感じがする
>>448
自分はあんまり好きじゃないなあ
学者だけど「凄いですねー」の連発ばっかで、時間の無駄に感じてしまう 明治初期に東京から鹿児島へ行くのに大久保は交通機関はなにを使ったのだろう？
船便かなぁ。
戦国時代という中国史から借りた用語がすべての誤解の要因
>>449
こっちから出て行く
夜襲とか補給路の攪乱とか
高い場所だから敵の様子もよく見える
そういうことするための安全な根拠地が山城
山城に攻め込むのは補給路の攪乱とかされないための安全を確保する必要がある時 上の方に女子アナの話が出てるので少し意識して見てたら
パネラーが振られて話すときは磯田も含め、基本的に杉浦アナに対して話してるんだね
あと杉浦アナの相槌や頷きの声がずっと聞こえてる
前者は前からそうだった気もするが、後者は新しい演出かな？
由井正雪の会は別の意味で面白かった
特に目新しいことはないんだけど、ああでもないこうでもないってウダウダ雑談してる感じ
こういうのは、テレビ放送の編集されたのじゃなくて、ニコ生とかに向いてる
ノーカットで誰がどんなこと言ってたか聞きたいな
まあどうせ大したことは言ってないんだろうけど
>>454
由井正雪回では、ほぼ主賓扱いだったな
番組的にも、このキャラを推そうとしてるんかいな
まあ感情を前面に出せる人は貴重だろ
村西とおる監督とか >>457
なるほど
城というのは基本的に抑止力なんだよね
核兵器と同じ
実戦では、しかるべきところに砦を築く 江戸城を防御するための施設として見て無かったから、目から鱗がボロボロ落ちた。
偉い人たちが住む家ぐらいに思ってた
結局は防御要塞としての機能を果たす機会が無かったからね
たぶん最強の敵は火事だっただろう
ちょっと前にNスペで江戸の火事特集やってたけど風の強い火に放火しまくれば江戸城簡単に焼け落ちそう
ID:x3gYy/iaのバーベキューの出来上がりだな
内容とは関係ないけど神田雪之丞とか言う人の講談みたいなのかっこ良かったな。初めて知った
あの人はダウンタウンなうに出てたな
なかなかの毒舌だった
かっこよかったか？
雰囲気ぶち壊しだったから二度と出ないで欲しい
江戸城ｖｓアームストロング砲が見たかった。
西郷と勝のバカ
>>479
西郷は全力で戦争したがってたし、勝もやぶさかでも無かっただろうけど、
上の方針だからしゃーない
西郷も勝も、一度もトップの立場には立ったことがない人だからな >>479
まあ実現しても特に面白くはなかったと思うけどな
マジノ線要塞が爆撃機にはまるで無意味だったように、射程が堀を超える野砲に堀なんて何の意味もない マジノ線が無意味になったのは迂回して突破されて背後に回られたから
>>481
なかなか砲撃だけで参ったさせるのは難しいよ
まあ大坂城でそんなことがあった気もするけど 鶴ヶ城は、１日2500発の砲撃受けたんだっけ
一方的にそれくらい砲撃受け続ければ、心が折れそうな気はする
後詰が必ず来るという確信があるなら持ちこたえるかもしれないけど
孤立無援で兵糧か水が絶たれたら終わりだろうな
番組で使った江戸城地図の吹上が狭すぎて、なんだかなあ
江戸総攻撃の前に幕府の軍艦からの艦砲射撃があっただろう
それでどれくらい削れたかな
雪の下のゲタって意味わからんから調べたら下駄の下の雪
熊本城みたく空堀が偶然近代戦の退避壕に使えたのと違うからな
英雄たちの選択スペシャル「決戦！西南戦争 ラストサムライ 西郷隆盛の真実」
チャンネル [ＢＳプレミアム]
2018年11月29日(木) 午後8:00～午後10:00(120分)
番組内容 西郷は、なぜ敗れたのか？運命の決戦・西南戦争を徹底検証！
発掘調査から判明した最大の激戦地・田原坂の死闘とは？
新資料が明かす西郷の壮絶な最期とは？驚きの真実に迫る
出演者ほか 【出演】大阪経済大学 教授…家近良樹，作家…加来耕三，
日本大学国際関係学部教授…淺川道夫，
【司会】三宅民夫，【リポーター】浅野里香
ID:2MAaSsIc
NHK板の三大荒らし、雪見オナニーことYou Give Me All I Need（春日井の実況キチガイデブ）
http://hissi.org/read.php/livenhk/20181127/L1llUCtoT1M.html
「嫌いなコテハン投票」より項目You Give Me All I Needに対するコメントです。
http://brief.ly/slxbkv/?selected=2
http://brief.ly/slxbkv/?selected=4
・ただでさえうざいのにPCとスマホ両方使って自作自演してるキチガイ
・コピペしか能のないアホ
・こいつがうざいので副島嫌いになった
・NHK板の荒らし方がフグヲタと同じレベル。流れを読まずに関係ない画像貼るバカ
・NHK板を自分の日記帳（私物化）のように使っている。まじで死ね。
・デブアナ（杉浦・西堀・磯野あたり）が出ると異常な程テンションが上がる馬鹿
・画像転載馬鹿
・実況以外に買い物しか楽しみがないらしいｗｗｗ
・うざい。同じ画像何度も貼りやがってしつこ過ぎる
・荒らし認定され副島スレ出禁扱いになったのにまた何度も荒らしに来るなデブ
・杉浦スレ等に副島の画像を大量に貼り逃げして杉浦ヲタからも嫌われ、更には副島のアンチを増やす。フグヲタと同レベルの基地害！
・コイツ確か澤田の画像もあちこちに貼り付けてて叩かれてたよなｗ
・MLと一緒でウザイ、副島ファンのイメージは悪くなるし、副島スレは荒れてしまっている。MLと一緒にMLが立てたスレに行ってほしいし、出禁のスレには来ないでほしい。
・デブのくせにデブ専ｗｗｗ
・こいついつまで出禁のスレに画像転載するんだろうか MLとこいつのせいでもう副島スレは正常なスレには戻れない気がする MLと雪見以外の副島ファンは本当にかわいそう
・またコイツNHK板（名古屋局スレ）荒らしてんじゃん。雑談スレなのに流れ読まずコピペ貼るだけなら来んなよクズが！
・今日もNHK板でマルチポスト荒らし。いい加減に消えろ社会のゴミが
・メイは神と他のアナウンサースレに樽アナ副島の画像貼り付けて荒らすな 勝川の恥 雪見のせいで勝川のイメージは確実に悪くなっていると思うよ 暇で糞実況するくらいなら城北線に乗って買い物でも行ったら？
・NHK板に全く関係のない画像を転載しまくるキチガイ荒らし
・転載厨の分際でキャプ職人に暴言を吐く馬鹿 大河ネタをやるのは通例だしことに西南戦争の結末は誰もが知る所だけど、
ドラマの先回りするのはどうなのだろうっていつも思う
まったく期待してなかったけど
ドラマといい内容といい必見の出来だったな
普段の磯田回がペラペラすぎる
三宅が安定してうざい
「英雄たちの選択」を名乗るべきじゃなかった
エンドロールで河相我聞だったと知って驚いたわ
飾緒が様になってた
ドラマにやたらと力を入れてたのに西郷も山縣も全然似てないキャスティングだったな
大河がこれからクライマックスなのにドラマパートに力を入れるなよｗ
英雄たちの選択が名前に入っただけで、選択部分さえ存在しないまったく別番組だったね
あれだけドラマパートに力入れるなら、大河に出てる桐野と山縣くらいは呼べただろうに
うちの親が大河ドラマでよくわからんっていってみなくなって
これみたらよくわかったっていってた
磯田の地上波出演も増えてきたし
西南戦争は前にもやってて、ネタも無くなってきたし
もう番組が終わりそうだな
西郷の介錯したのは桐野じゃなくて別府だろ
クマゼミが鳴いてる季節のロケを１１月末に放送するNHK
>>503
昭和ならネタは豊富にあると思うけど、色々難しいか 開戦と終戦の両方で特番になるね
近衛文麿やるなら「国民党政府を相手にせず」をクローズアップすべきだな
これは陸軍ですら驚いたほどのイカれた発言だからな
日米戦争回避に奔走したなんて何の免罪符にもならない
西南戦争１時間しか録画できてなかった
再放送は日曜なので忘れそう
磯田が出ないのは残念だったが面白いね
>>506
その前の北支派兵の声明もだね
その後の松岡に怒られて日米諒解案潰したところも
日米開戦に至った責任者の一人なのは間違いないと思う
それが、最後の最後で和平交渉に奔走するのがおもしろい
これが出来るのに、開戦前には出来ない。
その人の機微といったところが。 西郷の２時間はスタジオ無しのドラマだけでよかった
大河ドラマと比較したら、こっちが好評だろう
誰が首相だったらよかったのか想像できんな
近衛は貧乏くじ引かされたのか
近衛が貧乏くじ引きにいったのか
>>511
どっちみちロンドン海軍軍縮会議以降の統帥権干犯問題の流れだと、結局結果は一緒だったかもしれない
日米諒解案上手くいって数年くらいは開戦遅らせたかもしれないけど 西郷役の人の体格が貧相だったけど
もうちょい体格の良くて肥った役者いなかったんかな？
アメリカは30年代に一度対日戦決行しかかってからな
近衛ごとき小物一人で歴史が変わる分けない
自殺しなければ広田じゃなく近衛が文官で唯一の絞首刑になってただろう
文学青年崩れレベルでただ血筋がいいってだけのヘタレが国民的人気になり総理大臣に担ぎ上げられ
声のデカいバカ一匹抑えられず暴走を許して迷走する
今も昔もジャップの間抜けっぷりは変わらんな
>>519
日中戦争においては暴走したのは近衛だけどな
あの陸軍が怯んだくらいに 読み違えの連続の締めくくりが1945年8月の対ソ参戦
かつてドイツは中立条約を破棄してソ連に攻め込んだというのに、どうしてソ連が条約を守ると思ったのだろう？
まあ対日参戦を予知できたとしても、その前にポツダム宣言を受諾できたかは疑問だけど
政治家だけじゃなくて、大衆も戦争を煽ってて
大衆が必ずしも、太平洋戦争の被害者ってわけじゃないんだな、と思った。
近衛さんが、かわいそう
近衛は日中戦争を泥沼化させた張本人だから自業自得だよ
交戦中の政府との交渉を打ち切るってのは滅ぼすまで戦争するってことだからね
人気取りでその場その場で日和った結果だろ
子孫のええカッコしいの細川護煕とそっくりだよ
近衛の人物像について聞かれた木戸幸一が「関白だよ」と答えてたな
結局はお公家さんだったんだろう
原爆２発くらってもあーだこーだ結論が出せなかったことをみれば明らかで
誰にもとめられないに決まってる
国民はマインドコントロール状態、軍部は今の経団連以上の強力な影響力を保持、政治家は保身第一
今の北朝鮮みたいな国家体制だったわけで、
そんな状況で英雄が現れるとしたら外圧で全部ぶち壊してくれる存在しかない、皮肉にも鬼畜米英
逆に言うとソ連参戦で決断したんだから如何にソ連仲介の講和に希望を託してたかがわかるな
大政奉還の後、徳川慶喜中心の議会政治に移行して
ゆるやかな経済発展をしてれば日清戦争も起きずに
今みたいに中韓と揉めることはなかったのにな。
薩長が政権を取ったのが間違いの元だった
>>522、>>530
フランクリン・ルーズベルト[Franklin Roosevelt]はアメリカを代表する親ソ派だった。
早くからスターリンと手を結んでいた。これを見抜けなかったのが当時の大日本帝国の
政治家、軍官僚たちだ。
F. ルーズベルトは1933年、アメリカ合衆国第32代大統領に就任すると、すぐに共産国家
ソビエト連邦を承認し、国交を樹立。第二次世界大戦ではスターリンと手を結んで、ドイツ、
日本を叩きつぶすことを決意。ソ連、中国に多額の軍事支援を行なった。
1940年、ルーズベルトは米国史上初の大統領三選を果たすが、それは 『アメリカは
参戦しない。アメリカの若者を戦地に送らない。』 との公約に基づくものだった。
しかし、英仏首脳に米国参戦を密かに約束していたルーズベルトにとって、この公約を
覆して世論を参戦に向かわせ、ヨーロッパ、アジアの戦場に出兵するためには、敵からの
米本土攻撃のような何か特別の事件が起こる必要があった。そこで、彼の取った策略は
日本を追い詰めて先に手を出させることだった。・・・・・・・・ アメリカは原爆実用化でこれで本土決戦を避けられると安心したらしいが、ソ連参戦がなかったら原爆だけで終戦しただろうか？
とりあえず長崎の後も続々と落とすつもりだったらしいが
>>531
もし明治維新がなくて貴殿の言う日本幕藩体制になっていたら、清や他のアジア諸国と同様に
西洋列強の植民地にされ、アジア全体がアフリカ大陸のようになっていただろう。
日本一国だけが明治維新を断行し、近代文明を取り入れ、天皇中心の国民国家を設立し、
富国強兵に励んだから、国の独立を保つことができ、他のアジア諸国の模範となることができた。
儒教に基づく事大主義は日本国内や近隣アジアでは通用しても、世界では通用しない。
貴殿には福沢諭吉をもう一度読み返すことをお勧めする。 この間の西南戦争特集とあわせてみると面白いね
武士の専売特許。軍事を平民に解放して徴兵制に移行。
特権階級だった武士というものが無くなり封建制度の終わり。
で、軍隊を作ってみたら、結局特権意識を持つ。
文民統制が効いている間は良かったが
統帥権干犯問題からの現役武官制復活で、軍部が特権階級になってしまった
政党政治があまりにも酷くて軍に改革者としての役割を国民が期待したというのもある
226事件に対しても庶民は同情的だった
>>536
無責任な批判だとしても民衆が政治を批判するのは、
ある意味正しい姿だと思う。民主主義の。
けど、暴力的な手法は、認めてはいけない。というのが、教訓ですね。
日比谷焼打ちにしろ、226にしろ 日本だけの視点で見ればアメリカと開戦したのは間違いだったかもしれないが
その後の冷戦は、シナと戦争をした日本の方が正しく間違っていたのはアメリカだと示している
原爆無しでは朝鮮戦争にすら勝てないアメリカは素直にマッカーサーの提案に従い
シナと朝鮮半島に原爆を投下するべきだった
そこはマッカッサーの政治オンチを笑うところだろ
軍事的に正しいことが政治的にはそうでは無いということは良くある
結果的にマッカッサーは大統領になる野望を捨てざるを得なかった
吉備真備の回面白かったなあ
にしても銀行の話のおっさんだけいらん
専門家だけ呼んでくれ
55で左遷されて、60で中央復帰、80まで第一線だったって？
ありえねーわ
年齢を逆サバ読んでたんじゃね
あるいは、唐に行ったどっちかで別人と入れ替わってたとか
エンディングの鎮魂歌みたいなコーラスはなんて曲ですか？
杉浦アナウンサーの巨乳が気になって内容が頭に入らなかった
今日12/16西南戦争と12/30多分刀剣
日曜14:00頃から2時間くらい再放送
面白いのかな？
>>542
原曲はDAVID BOWIE の”HEROES”
Now we can be heroes, just one day >>548
ありがとうございます
曲調が全然違うようですがなるほど原曲ですか
ということは番組で使われてるヴァージョンは市場にはないのか残念 1/1の英雄たちの選択SP「大奥贈答品日記～トップレディーが記した幕末舞台裏～」が放送延期
代わりに超時空ドラマ&ドキュメント 美子伝説の再放送
「超時空ドラマ&ドキュメント 美子伝説」
とだけみると、一体どんな番組なのか想像もつかん
1月10日木曜
選「武士よさらば 大村益次郎 常識を破壊する組織革命」
【司会】磯田道史,渡邊佐和子,【出演】三宅紹宣,小谷賢,中野信子,【語り】松重豊
１月17日木曜
「謙信VS.信長 戦国最強は誰だ？～真説・手取川の戦い～」
【司会】磯田道史,杉浦友紀,【出演】金子拓,小谷賢,中野信子,【語り】松重豊
ID:jYUrxAe8
NHK板の三大荒らし、雪見オナニーことYou Give Me All I Need（春日井の実況キチガイデブ）
http://hissi.org/read.php/livenhk/20181116/dllUVUFldVI.html
「嫌いなコテハン投票」より項目You Give Me All I Needに対するコメントです。
http://brief.ly/slxbkv/?selected=2
http://brief.ly/slxbkv/?selected=4
・ただでさえうざいのにPCとスマホ両方使って自作自演してるキチガイ
・コピペしか能のないアホ
・こいつがうざいので副島嫌いになった
・NHK板の荒らし方がフグヲタと同じレベル。流れを読まずに関係ない画像貼るバカ
・NHK板を自分の日記帳（私物化）のように使っている。まじで死ね。
・デブアナ（杉浦・西堀・磯野あたり）が出ると異常な程テンションが上がる馬鹿
・画像転載馬鹿
・実況以外に買い物しか楽しみがないらしいｗｗｗ
・うざい。同じ画像何度も貼りやがってしつこ過ぎる
・荒らし認定され副島スレ出禁扱いになったのにまた何度も荒らしに来るなデブ
・杉浦スレ等に副島の画像を大量に貼り逃げして杉浦ヲタからも嫌われ、更には副島のアンチを増やす。フグヲタと同レベルの基地害！
・コイツ確か澤田の画像もあちこちに貼り付けてて叩かれてたよなｗ
・MLと一緒でウザイ、副島ファンのイメージは悪くなるし、副島スレは荒れてしまっている。MLと一緒にMLが立てたスレに行ってほしいし、出禁のスレには来ないでほしい。
・デブのくせにデブ専ｗｗｗ
・こいついつまで出禁のスレに画像転載するんだろうか MLとこいつのせいでもう副島スレは正常なスレには戻れない気がする MLと雪見以外の副島ファンは本当にかわいそう
・またコイツNHK板（名古屋局スレ）荒らしてんじゃん。雑談スレなのに流れ読まずコピペ貼るだけなら来んなよクズが！
・今日もNHK板でマルチポスト荒らし。いい加減に消えろ社会のゴミが
・メイは神と他のアナウンサースレに樽アナ副島の画像貼り付けて荒らすな 勝川の恥 雪見のせいで勝川のイメージは確実に悪くなっていると思うよ 暇で糞実況するくらいなら城北線に乗って買い物でも行ったら？
・NHK板に全く関係のない画像を転載しまくるキチガイ荒らし
・転載厨の分際でキャプ職人に暴言を吐く馬鹿 吉備真備の回が面白かったので調べてみた
最優先すべきは皇室典範の設計と整備だったと感じた
当時世界最先端の律令制を輸入しても権力が蘇我氏から藤原氏に移っただけで泰平には程遠かった
でも武家社会の到来を許さないほど朝廷の統率力が優れてたら
近代化の過程で他の世界各国の皇帝のように滅ぼされただろうから結果オーライかな
あと吉備真備vs藤原仲麻呂みたいになってたけど実際は道鏡vs仲麻呂やね
焦点を主題から離さないためかもしれないが、誤解を招く編集ブイに思えた
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古舘トーキングヒストリー
前の本能寺と忠臣蔵のほうが面白かった
日本の歴史を勉強した人は、リベラルになるよなぁ。
太平洋戦争っていう、保守の大失敗があるわけだし
>>565
太平洋戦争は、大政翼賛体制だよ
リベラルとか保守の問題では無く、文民統制が崩壊した体制下
政治体制を問題にするなら、統帥権干犯問題以降のシビリアンコントロールが効かなくなっていく過程についてかな。
現役武官制度を復活させていったりとかその辺の。 右左を問わず全体主義ってのは当時の最新の思想だったわけだからね
両極端は相通ずるじゃないけどナチスとソ連が似た様な体制になったのも偶然では無い
本郷でも中野でもないもうひとりのおっさん、
空気だったな
幕府を乗っ取り、更に朝廷をも武力で制した北条義時がすごすぎる
それでもなお朝廷を潰さなかったというのも日本史の面白さだな
権威と、権力が分かれてる珍しい歴史だね。
面白いね
今でも寄付金に応じて官位を授けると言えばそれなりに集まりそうな気がするな
「草燃える」はちょうど40年前の大河ドラマなんだな
総集編はDVDしかないけど、相当にエグい内容なのだろうか
親族を粛清しまくった頼朝と北条親子が主人公ではそうなる他ない
NHKはいつまで歴史のコアな部分の分析やってるの？あーでもない、こーでもないと、ある程度は意味深いが
いつまでも同じような事柄を扱うマニアックさと言うか、狭義か、日本人の狭量さが良くわかる。
自己満足とカタルシス満載のメンバーで予測範囲の結末。大きな時代の流れをさかのぼることができないない番組。
安上りで楽な番組作りだ。日本史が戦国時代と江戸時代付近で飽和状態の番組作り。いいかげんにしないか
馬鹿者！
調所広郷が現代にいたら、1000兆円の国の借金も数年で帳消しにしてくれるのだろうか
そんなボロ儲け出来る貿易相手国が無いから無理じゃないか
杉浦、春からは逆転人生の番組やるんだな。
この番組は降りる？
>>594 これとNET BUZZは、新年度も続投決定 祖父の祖父は天皇、祖父も臣籍降下するまでは皇族だったのに孫の代になってそこまで立場が下がるのか
たくさんいるからな
しかもただ単に臣籍降下しただけじゃなく僻地に下ってるから尚更だ
いくら産んでもバンバン死ぬ時代だからな
どうしても数打ちゃ当たる式にならざるを得ない
死ねばいいけど数多く生きてるから
臣籍降下して源氏や平氏、または出家して門跡
将門の顔があんなに四角いとは知らんかった。典型的な九州顔。今の茨城県人にあんな人はいない気がする。
のちの関東は百済や任那の血が混じって、今の関東人になったけれど、それ以前、下々はああいう縄文顔ばっかりだったんだろうな。
将門は天皇の血を引いてると言っても、ごく僅か。
義仲が京都人から歓迎された、というのは、平家がよっぽど嫌われてた、というのもあるかもしれないけど、
今の京都人の気質と合わせて考えると、単にうわべだけカドの立つことは言わなかっただけ、という気もする
しかし登場人物が、法皇除いてみんな若いな
明治維新でも感じるけど、学生運動みたいなもんだよね
法皇も若い時はロックに凝ってた、みたいな人だし
>>605
こういう権力者の交代を繰り返し経験してきたから今の洛中の人間の性格が形成されたんだろう それにしても徳川の安定感は一体何なんだ
家康が信長と秀吉(の失敗)をみて学んだといっても、同じ失敗を繰り返すのが人間なのに
大河の、葵 徳川三代の、再放送でも見て
勉強しようかしら
織田、豊臣もそうだし滅んだ武田、北条の遺臣を取り込んでるから失敗の教訓が豊富だったんだろう
賄賂政治の老中と悪代官に抗う農民たち
多大な犠牲を払いながらも、善き公儀の登場で遂に勝利を勝ち取る
まんま時代劇だな
大原騒動なんて名前すら聞いたことがなかったがおもしろかった
宮崎哲弥は要らない
宮崎哲弥、少し口調があやしかった
体調悪いのかと思っちゃった
上に疑問を持ったら立ち上がれ！的な政治的なメッセージ濃い回だったねー
全く知らなかったので面白かった
反政府団体に対する、悪印象が
一気に、良くなったわ。
>>620
どういうこと？
まさか公安にマークされるような団体のことじゃないだろうな？ｗ シネマスペシャル『殿、利息でござる！』
3/5 (火) 19:00 ～ 21:54
ＢＳテレ東(Ch.7)
>>605
手塚治虫の火の鳥に義仲が出てくるけど僧兵とかが学生運動風に書かれてるね 国民性は50年や100年で変わるものではないと思うけど、今の日本人は極めて大人しい
声を上げる必要のない、幸せな時代ということか
いまだにやる気がない杉浦の遊び出張がまったく時間の無駄だった
立花宗茂はすげえすげえ言ってただけで、スカスカ
大河ドラマの準備かな。奥さん誾千代も逸話の多い人だからドラマむきではある
半島が絡むからできないのかもしれんがｗ
半島が絡むという理由なら秀吉も政宗も出来ないはずでしょ
昔は規制が緩かった
それでも政宗は半島擁護の奇妙な解説がついてたりする。
竹中直人の秀吉は出兵を描いていないはず
近年の軍師官兵衛はわりと攻めた内容だったが腫物扱いなのは間違いない
大砲を城攻めで初めて使う発想力
牢人になった時に部下が付いてくる人望
感情に流されない柔軟な思考力がよかった。
次は英雄たちの選択でなぜかなかなか扱われない
桂小五郎の選択をやってほしい。
維新の三傑やぞ
>>629
孝允先生は大久保に西郷の悪口をめんめんと言い募るイメージがあって、あんまり英雄という気がしないな
まあこの番組は、英雄が出てくる割合が最近低いけどw ヒストリアでやってたけど逃げまくったとか愛人とイチャイチャしてたとかろくな内容じゃなかったような
賛否両論の、選択をしてない人は、放送されないよね。
秀吉の朝鮮出兵とかも放送されないし
長州閥で英雄になりそうなのは、村田蔵六こと大村益次郎だとは思うんだけどね
陸軍を作ったのが、井上馨じゃなくて大村益次郎だったら、陸軍は海軍より進取的だったかもしれないし、
後の昭和の皇道派と統制派の対立もどうなったのかと思ってしまう
対米開戦への舵を取ったのは反長州派の統制派
永田鉄山に対し皇道派の荒木は支那事変は兵力では解決しない。拡大すれば米国の参戦を招き大変なことになると警告している
憲法自体に問題があるから、どのみち元老がいなくなれば制御不可能になりそうだけどな
巨乳がどうこう言ってるより、番組の趣旨に合ってるやろ
>>635
元老の抑えと言うよりは、ソビエトの革命、ナチスの台頭と同じ、(国家)社会主義の流れなんだろうな
ヨーロッパで起こってることが、極東日本でも起きていた
マルクスの資本主義社会は必ず破綻するという予言が、ガチで信じられていた時代 >>1
司会の杉浦友紀って横柄で超うざいわ
一人で勝手に仕切ってるし最近見るだけでイライラしてくる
隣の礒田もよく平気だな
渡邊佐和子に戻してほしいと思ってたら4月からヒストリア担当するんだな >>639
横柄というか、クラスの陰キャと陽キャが隣り合っている、という図式が面白いな
しかも陰キャの方が力関係では上という
杉浦が歴史に一片の興味もないのはよくわかって、なんで美人で巨乳で聡明なエリートアナウンサーが
こんなどうでもいいことやらされなきゃならないんだろ、
と思ってロケやってるのを見ると、
それはそれで楽しいw 渡辺佐和子はロケ先で楽しそうにしてるんだよな。本気で歴史が好きなのか演技なのかは知らないが
一方杉浦は仕切りも下手だしやる気が感じられない
向き不向き以前に社会人としてちょっと駄目だな
杉浦アナはスポーツ番組の印象しかない
最近アニメ番組の司会していたが、アニメも似合わない
>>642
それはアニヲタが悪いな
こんな美人で巨乳に蔑んでいただけるなんて光栄の至りです、くらいの気持ちで接していたら、
結果も違っていただろうに 木曜20時は他チャンネルと録画が競合しすぎてたので助かる
>>629
要塞攻略に大砲をつかうのは、むしろ世界史的な常識で、だからこそ驚かない
その発案者のひとりが道雪の子だったとしたら驚くしかない 立花資料館での杉浦はコートの着方がどこかだらしなく見えた。やる気のなさ丸出し。
現地の取材で歴史好きという気持ちを全面に出して…
確かにこの人はノリノリで取材してるなって感じがあったからなおさら杉浦のマグロっぷりが目につく
2009年4月にスタートした『歴史秘話ヒストリア』はこの3月で丸10年。渡邊佐和子アナは「この節目の年に、歴史の魅力をたっぷりとお伝えしてまいりたいなと思っております。
私自身は、BSプレミアムで『英雄たちの選択』という歴史の番組を4年半務めてまいりました。その中で、やっぱり歴史って本当に奥が深くて楽しいものなんだって
いうことを、現地の取材などを通して感じてきたところがたくさんありますので、歴史が好きだという気持ちを前面に出してたっぷりとお伝えしてまいりたいと思います」と、意気込んでいた。
歴史に興味がなさそうな杉浦アナを使うことで歴史に興味がない視聴者を呼び込む
そんな意図を感じる
芸人が出てこないだけマシ
この番組だけじゃなく他の番組でも杉浦の馴れ馴れしい態度が好きじゃない
杉浦で視聴者を呼び込むだってさ、そんバカは見なくていいよ
大河ドラマみたいにぶっ壊される
>>650
まあブラタモリと同じ構造だよね
違うのは、タモリが国民的スターでNHKにとって来賓なのに対し、磯田はただの出入り業者にすぎないってだけ 落合だろ。旦那を三冠王にして息子もりっぱな声優に育てた
今日のその時は落合博満が信子との結婚を決めた瞬間です
来週細川ガラシャって、どこが英雄なんだかな
ゴミじゃん
ガラシャてこの番組でやったような気がするが気のせいか
>>661
戦国三大美人
濃姫こと小見の方
お市こと小谷の方
ガラシャこと細川たま
ってところやな 来年の大河ドラマが、明智光秀だからってところもありそうですな
今年の大河が爆死したからな
NHK関西ローカルはもう光秀ゆかりの地を取り上げてる
ガラシャねえ
教義に殉じて死んだから（バテレン的には）英雄・・・厳しいか
ネタ枯渇をひしひしと感じる人選ですね
戦国時代の大河も信長、秀吉、家康が天下統一する過程を視点変えて描いてるだけだからな
そろそろ磯田氏を変えて欲しい
最近つまらんの磯田氏が張り切り過ぎだからだと思う
歴史は俺が解釈するみたいに息巻きすぎ
それも深く考えてない内容
磯田中野ほかワイドショーでコメンテーターしてる人の出演率が高いってことは
番組と芸能事務所の関係ができてるんだよね
ガラシャは何を選択するんだろうか
教義に背いて自決するか、教義に従って殺してもらうかとか？
磯田下ろすなら、もう別番組でいいじゃん
別番組ならこの番組で今まで扱ったテーマももう一度できるし
学者の選択を、またやってほしい。
高野長英の回も、磯田氏の感情移入がすごかった
磯田の企画で出来た番組だろ
磯田無しでは成立しない
ガキ使から松本を抜くようなもんだ
>>678
スレタイや番組名はわかるか？
頭の悪い言い訳しかできないんだな ネタ切れだね
今年度で終わるんじゃないかと思っていた
俗物コメンテーターが一切出てこない、にっぽん！歴史鑑定のほうが良質番組
あの枠はナンバー２とかライバルとか
井沢や童門を重宝してるいい加減な枠だな
司会の俳優？は素人だが自説を展開することもなく進行役に徹していて不快感はない
まあ毎回一人出てくる学者（歴史作家の場合も）の話を史実のように扱ってる感はあるが（あくまで一説として扱うべき）
とはいえオトモダチ学者や科学者wが居酒屋感覚で談笑してる番組よりは見応えがある（磯田の選択および知恵泉）
>>688
お前の意見でいいからそっちの番組だけ見て
このスレを荒らすな そうするよ予約も消した
この番組の元ファンとして愚痴ってしまった
スレ穢しすまんな
BS日テレで放送していた「片岡愛之助の解明！歴史捜査」には若干バラエティぽさがあったけど、
歴史鑑定には感じないな
いずれにせよ英雄たちの選択やヒストリアも含め、全て楽しんでますよ
素人の感想を聞かされるザ・プロファイラーと知恵泉は駄目
磯田がビートたけし化してるから
明治の鉄道敷設の回で、投資家の人が磯田に反論した場面は良かった
番組内容にレスしたことないくせに、どうでもいいアンチ活動には熱心だな
おまいらは
出演者は番組内容だし不満は感想だろう
当然のことながら
磯田が江戸時代は自由に議論できたんです素晴らしかったんですと江戸時代ユートピア論
ナレで幕府はオランダ語の学習を厳しく監視していたと逆の説明
いつものパターン
明治以降の江戸暗黒史観も行き過ぎだけど最近の江戸ユートピア史観もどうかと思うな
江戸時代の蓄積があったから明治時代に躍進できただけで
どっちか一方だけをいい評価にしなきゃいけない理由はない
けなして喜ぶやつの品性が卑しい
明治政府が江戸時代暗黒論を広めたって説はきちんと史料に基づいて研究されてんの？
誰が何年に出した何て本と具体的な史料を提示して議論されてるところって見たことない
遅ればせながら立花宗茂の回を見た
ここまでの人物だとは知らなかったが、肖像画が真田丸での長宗我部盛親にそっくりな件ｗ
江戸時代はいい時代だったというのが最近のトレンドかどうかわからんけど
磯田が番組盛り上げ目的でその都度調子いいこと言ってるだけじゃないの？
立花宗茂のときも、家康が大垣城をスルーして関ヶ原に進出したのは宗茂を恐れたからみたいなこと言ってたし
磯田はウケねらいで適当なこと言ってるだけだろうね
江戸時代は素晴らしかったーってナレの説明と違うじゃんってツッコミ入れると
明治政権ガーと脊髄反射で関係ないこと言い出す風潮がうざい
さすがに適当は言い過ぎだろうけど、
話半分を通り越して話1割くらいでしか見れないというのは確かにある
軽々しくペラペラと喋りすぎなんだと思う
確かに簡単に「絶対」とか「必ず」とか言ってしまうな
学者がそんなに断言していいもんかとは思う
ガラシャの回、忠興のモラハラにはまったく触れなかったね
映画などでそのイメージが強いけど、あれは創作なのかな
にしても人ひとりの自害や信仰をあんな風にばかり語って
学問的な視点では正しいんだろうけど
テレビで流して誰得なんだか、ちょっと気分が悪い回だった
誰が興味あんねん！って思いながら観始めたけど
4人の語りがおもろくて気付いたら終わってた磯田マジック
全員、興味も共感もなさそうだったもんな
ガラシャについてだけじゃなく番組や討論自体に興味なさげ
合コンに来てみたら男がハズレで1杯飲んで帰るねくらいの低テンション女2人が
うつむいてニヤニヤ独り言を言ってる暴走パーマおやじを一瞥もくれずスルー
自分だけはモテようと司会の男が身を乗り出すが女のテンションどん底で不発
まるで盛り上がらない飲み会の様相
おい中野お前が盛りあげろや！
お前はほとんど番組側だろ、なにお客さん気分でつまんなそうにしてるんだよと
思わず立ち上がりそうになったわ
自殺をすることで、自分を傷つけてきた相手に復讐できて
後々、英雄視されることもあるんだな。参考になったわ。
曜日変わったよ
今日(水)の朝 ガラシャ(多分再放送)
今日(水)の夜 明治天皇(多分新作)
曜日が変わったせいかスマホサイトに情報がほとんど無かった
検索での出演者情報から新作と予想した
忍者はまた中野信子か
1回置きに出てくるな
特に戦国や武将だと必ず出てくる
磯田「信子さんを降ろすならボクも降りる！」
これが濃厚でしょ、どう考えても
杉浦の遊び出張がうざすぎ
北陸・東海道と言いながら愛知川と新町と２ｶ所とも中山道の宿場
下賜された盃を見て「きれい！」
相槌もうるさいし、早く消えろ
襖の引手の菊紋も真ん中だけじゃなかったしな
さすがに適当すぎる
セットが変わってケバケバしくなった
磯田がメガネをかけてた
60名乗る程の者ではござらん2019/03/22(金) 08:49:48.99ID:fNJC/vcV
ビア樽杉浦の顔騎で粉砕骨折
天皇制の廃止も、選択肢に入れて
令和の時代に、今後の皇室について話し合うべきだと思った
>>728
この番組は"英雄たちの選択"であって
何でもかんでも選択肢を立てて議論する番組じゃないんだが >>728
昭和の選択もあるが過去から現在までの内容
英雄たちのは過去のもし2つと事実1つから選択
主役が選んだのが歴史的結論なのでそれ以上は変わらない
しかも劇画調で思い悩む再現シーン(武将だったり様々)はちょっと不謹慎だな
(平安とかのを現代で放送するならまだしも) >>728
また主語なしバカか
誰が選択するんだよ 磯田その他ゲストが英雄だと思っている可能性が微レ存
杉浦「さてスタジオには中野さん、呉座さん、千田さん、この3人の英雄にお集まりいただきました」
磯田「今日はずっとやりたかった番組です！」
>>736
勿論そうだけど、それを不快に思って書き込んでるんだろうか？ 磯田さんが、今後の天皇の有り方について
タブーとされていることも含めて話合っていくべき
みたいなことを言ってたのに・・・
>>738
一人の英雄の心の中の選択肢だが
その政治的判断を下した
歴史上の英雄は誰になるわけ？ >>740
国会とか、他のテレビ番組とか、世間で話し合うんだよ・・・
なんで、この番組で話し合うってことになるんだよ・・・
いい加減にしてくれよ・・・もういやだ・・・ >>743
よく読め
お前と同じ側に反論するな
元ネタの奴に言ってくれ
まず一人主人公が決まらないと番組が作れないだろ？
わけわからん番組作れって書き込みしてる奴
こいつらに主役は誰なんだって聞いたんだよ
↓
>>728>>738 >>743
再現ドラマの主役を
「国会とか、他のテレビ番組とか、世間で話し合うんだよ・・・」
んで決めるわけないだろ 狼のフンの燃えた臭いを、「われわれの専門用語で悪臭と言いますが、」とか先生が言ってたけど、あれはボケなんかな
誰も拾わなかったからよくわからんwww
>>746
ネコのウンコのキツい奴みたいな感じなんかな
犬の食生活はもう雑食みたいなもんだから、そこまで臭くない気がする
羊のウンコは遊牧民には普通に燃料だと思うけど、そんなに臭わない、ないし、そこまで不愉快な臭いじゃない
草食になればなるほどキツくない気がする こういう下卑た戦法は、中国の古書もあるだろうけれど、グツグツウンコぶっかけの楠木正成の戦法を思わせる
紀州も伊賀も山続きだし、南朝由来の地侍戦法というものが延々と語り継がれていたのかもしれない
つか磯田が無駄にはしゃいでたな
本気じゃなかったのか、クスリでもやってたのかw
選択でも、他の出演者がドン引きするようなありえない説言ってたしw
忍者は、かっこいいな。
忍者回、またやってほしい。
>>750
乾燥した糞は、火の付きが良いのも確かだと思う
もともと中国では、狼のフンを使っていたんだから
ただ日本では、フンよりも松葉の方が遥かに手に入りやすいだけで
>>751
そもそも忍者の実在も、あんまり信用できないんだけどね
もちろん伊賀に地侍はいただろうけど、それが特殊能力持ってるとは、、、 >>753
いいセリフやったな
そらそやな、と言いたくなる
子供の頃から修行を強いられ、先祖伝来の品が蔵にごっそりあっても、
自分で勉強して、そういうセリフを吐く心境というのはどういうものなのかな 磯田氏は研究者を辞めて歴史枠のタレントになったんでしょ
忍者くんってゲームがあったな・・・
職業に、くんを付けるってなんかすごいな・・・
今さらながら明治天皇回見たけど、面白かった
天皇がミドルティーンで明治を迎えたというのは奇跡的
これから何も成長できないという歳でもないし、これまでの教育を捨て去ることができる歳でもない
まさに青年国家明治の象徴だったんだな
これが孝明天皇のままだったら、あんなにカッコいい写真を残せなかっただろうし、近代君主としてお披露目するのは無理があっただろう
明治天皇は、大学で東京に出てきた京都人だったんだな
最後の方で、杉浦アナが作家に「いかがですか」とか言ってたな
振りが雑すぎるw
まあちゃんと内容のある話してたから、ガチガチの台本ありきなんだろうけど
孝明天皇は移り気で優柔不断すぎる
それこそが長年生き残ってきた知恵であり天皇本来の姿なのかもしれないが
真に受けて振り回された会津中将も好い面の皮だ
>>738
いつもなら自分の意見や想像をバリバリ言う磯田が、言葉を選んで、この程度のごく当たり前のことしか言ってなかったな
つまらんことを言うとめんどくさいことになる >>764
容保が振り回されたのは、どっちかというと、徳川宗家の方じゃね
慶喜は慶喜で、尊皇の本場の水戸出身だから、難しいところはあったんだろうけど 陣羽織や御宸翰に感激してないでさっさと会津に帰った方が良かった
しかも御宸翰も人に見せるなと釘を刺されてるし
孝明帝のせいで混乱したんだよ 早く亡くなってくれたおかげで…
磯田氏は戦後三代目となる次の天皇が天皇制の正念場とか言ってたな
一般的には三代目がつぶすとはよく言われている
>>768
亡くなって→×
殺されて→○
でも、明らかに三代目が潰すかどうかの瀬戸際、って言いたかった感じだよね
鎌倉幕府は三代目で滅亡した
徳川幕府は三代目で戦国大名から官僚政府に移行した
象徴天皇はどうなるのか >>769
研究者で孝明帝が殺されたと思っているのはいない >>770
もし本当にそうなのだとしたら、同調圧力ってやつだな 龍馬暗殺の薩摩藩黒幕説も研究者によるとありえないと言われている
杉浦は肌がさすがに劣化してきてるのに喋りは新社会人みたいだからなあ
>>1
元々木や20でスレタイ検索なんかも
ほとんどの奴がしなかっただろうし
タイトルに「木20」はウザいな ヒストリアは前のアナになって期待したけど
遊びのないおとなしい番組になって、つまらなくなった気がする
こっちも最近ずっとイマイチ続きで
最近も将門など興味あるテーマもあったけどダメ
歴史(番組)自体に興味なくなってきたのかも
初期の放送を見たらやっぱり違うのかな
初期の中で明智光秀は再放送するだろうね
あと関ヶ原好きでこれだけは録画集めてるから
家康(vs石田じゃない方)、毛利回の再放送希望
忍者や刀とか特定の人物を取り上げていないから面白くないのかも
連投すまん、最近の例で後鳥羽上皇と承久の乱がわかりやすい
同じ乱を幕府(北条政子)側から取り上げた過去の名作回との落差
今日も弥生人と土器がテーマで誰が何を選択するんだろう
弥生人の心の内にわけいってみるのか？
刀を見てゾクゾク 土偶見て涙とか杉浦アナは感覚がするどいのか？
来週つまんなそうだな。なんだよ、大正の広告のヤーツｗ
杉浦のお遊び出張はおかしいだろ
興味も知識もないくせに、邪魔だよ
NHKはカネが余り過ぎ
杉浦のやっつけ仕事ぶりはひどいだろ
番組の質が相当低下してるぞ
大陸から弥生人が来たなんて言う言い方はおかしいだろ
大陸に弥生人なんかいないし
弥生人というのは大陸から来た人たちとその前の時代からいた人たちとの連合人種なんで
現代人とほぼ一緒
中野信子とかいう自称脳科学者、発言が色々とおかしい
専門分野でもないのに何でも決めつけて勝手にしゃしゃり出てくるし
いつも前かがみで人の顔じろじろ見すぎだわ
自分の美貌で相手をメロメロにできるとでも思ってんのか
自分の意見じゃなくて皆が求めてそうなコメントする能力は高い
しかしNHKで、おまんこがモザイクなしでこれほど何度もドアップに写されることがあっただろうか
いくらフィギュアとは言え
大陸から来た弥生人の祖先って文字を持ってなかったのかな
日本で発見された最古の文字が4世紀前半の漢字でも、中国では紀元前1300年頃には甲骨文字が生まれている
>>800
弥生人イコール中国人でもないからな
大陸から来てるのは確かとしても、漢民族とどういう関係なのか、、、 しかし21世紀になってずいぶん経つのに、今さらポストモダンの文化相対主義か
俺が30年前に学生だった時は、よく聞いたものだけれど
もう多文化主義は時代遅れかと思ってた
メルケルも敗北宣言したくらいだし
同じ区域で縄文人と弥生人が隣り合わせに暮らしてたというと、親世代は縄文暮らしだけれど、
息子世代は近くに新居建てて弥生暮らししてる、とかいうのでもないのね
遺伝子的にも別物
古い集落の近くに、ニュータウンができたようなもんなのかな
ニュータウンの町内会のイベントでは、昔から伝わってるその地方のお祭りを取り入れる、みたいな
縄文弥生やるなら古文書読みが自慢の学者もどきは不要だな
>>803
共存するメリットもあるとは思うが、あとから来た弥生人のコミュニケーションスキルがよほど高くなければ
平和裏に共存できるとは思えないなあ >>805
いったいどういう関係だったんだろうね
交流や血縁関係があったのか、支配関係なのか、没交渉だったのか
現生人類には、わずかにネアンデルタール人やデニソワ人の血が混じってるいるらしいけれど、ホモ・サピエンスと原人との関係は想像するしかない
縄文人と弥生人の関係も想像するしかない 宇佐神宮や出雲大社の成り立ちをみると縄文弥生の色々がわかるんじゃなかったっけ
旧人は優しくて獰猛な新人類に滅ぼされたとか最近まで生き延びてたとかこっちも怪しい話が多いね
伊勢神宮の外宮は古墳の上に成り立っているらしいけどなんなんあれは？
次は、ちゃんと英雄が選択する回にしてほしい
左上の番組ロゴ、消してほしい
そんなに英雄がたくさんいたわけでもないしね
藤原道長とか平清盛とか足利義満とか、わかりそうでわからない大権力者をやってほしいな
英雄どころか選択すらしない回もあるし、とりあえず選択はしてほしい
歴史秘話の選択でもいいからｗ
譲位つながりで光格天皇なのか
天皇号を復活させたりとなかなかバイタリティ溢れる人物なんだよな
選択によってその後の歴史がどう変わるかという
歴史のIFのコーナー復活希望
初期には番組の最後の方で磯田がそういうコーナーをイラスト付きでやってたよ
上皇陛下に歴史を進講したお方になんという言い方だw
研究者じゃないから最新の成果は知らないでしょ
言ってみれば過去の雑談的な知識で食ってるみたいな
光格天皇回で、磯田が「今の日本に当てはまれば云々」って言いかけてたけど、東大以外で役人で出世とか、高卒で出世とかいうことを
言いたかった感じだよね
NHK的にヤバそうな話だったのかもしれん
放送では五人抜きで社長とかになってたけど
天皇が日本列島そのものを支配したことは、太古から現在に至るまで一度もないと思うけれど、
「そういうことになっている」をテコにして、後醍醐天皇も織田信長も明治の志士も、そして今のネトウヨも、
その上に政治を積み重ねてきたんだなあ、と思うと感慨
しかし幕府予算が九十何万両で、造営費用が81万両というのはどういうこと？
オリンピックスタジアムが予算オーバーして1500億円、くらいの話とはケタが違う
国家予算が100兆としたら、そのコンマ数パーセントのスタジアムと、予算の90パーセントを食う造営費用ってどういうことだよ
福祉国家じゃない夜警国家、「小さな政府」としてもケタが違いすぎる
まあ計算方式に、根本的な違いというか間違いがあるのかもしれんけど
>>822
まさにその通り
譲位つながりとか天皇号復活を含めて、ドンピシャ
歴代天皇で三本の指に入るほど重要、はさすがに言い過ぎだと思うけど、
天明期にこんな青年天皇がいて、定信とガチのやり合いをしたとは知らんかった
ヤンジャンとかでコミックスになりそう しかしリンゴ三万個配るくらいなら、コメを三万合、つまり30石配れば良かったのに
すぐ腐るリンゴをよくそんなに大量に持ってたな
つーか江戸時代からリンゴって日本にあったんだ
閑院宮家の長子ではない、母親も田舎者なのに
皇位についた経緯も説明すれば「傍流」が際立ったのにな
尊号の件では一橋済治にも触れてほしかった
でもおもしろかったよ
正統性が薄かったり本来その地位につく予定じゃなかった人の方が自分の存在を証明し続けるために
努力するというケースはこの番組でもよく取り上げられるね
島津久光や井伊直弼なんかもそういうアプローチがあった気がする
鎌倉北条氏が優秀な人物だらけなのもそういう面があるんだろうな
顔に当てるライトが強すぎて磯田杉浦の顔真っ白w
大御所女優かよw
>>841
尊号一件は家斉が定信を失脚させるために光格天皇と結託した感がある
家斉の時代に朝廷にすり寄りすぎたのが幕府崩壊の遠因だな
上皇の行幸に毎度大金を払ったのも文化文政を反映してるがこれも放漫財政の家斉の時代だからこそ 定信一人を失脚させるために帝と将軍が親をダシにしたのか
幕府の年間予算に近いカネをださせて
庶民が苦しむことを光格天皇はどう思ったのやら？
秋篠宮みたく自宅に多額の税金を投入することには言及しないのと一緒
リニューアルしといて再放送が多いな
やる気あるのか
新作は、だいたい月２回だな。
調所どんの、再放送サイクル短すぎだわ。
今年の２月に、再放送したばっかりやのに
フランケンシュタインの誘惑みたいに、月一の放送にしてもええんやで
クオリティが保てるなら
まあ最近、フランケンシュタインの方は週一でやってるみたいだけど
調所笑左衛門を主人公にして、大河ドラマやらねえかなあ
ラスボスはもちろん島津斉彬w
次回は海外って、ひどすぎるだろ
金余りNHKのリフレッシュ海外出張か
杉浦のお遊び出張は勘弁してほしい。
取材といいつつ、出てくるコメントが小学生レベル。
そりゃ渡辺アナの方が知的なんだけど
杉浦アナはその分おぱいがあるから、どっちもいいんだよな～
杉浦「〇〇さん、どうですか？」
こんなガキみたいな振りないだろ
歴史に興味もないし、進行もできない、やる気もない、目線が変
世界史とか、ふざけんなよ。
ネタが切れてるなら、番組を打ち切れよ
三国志とかもやってほしいっていうかもうやってるか？
磯田はよくナポレオンの「地点は取り戻せるが機会は取り戻せない」という言葉を引用するから
ワーテルローかアウステルリッツくらいはやって欲しいけどな
ヤバい、めんどくさい時に見逃しちった。時間半端だからいつもの時間に再放送ないのなｗ
あー、また番組名録画失敗してたよorz
ほんと東芝レコは糞だな
ペトラでインディアナ・ジョーンズ紹介すんのいい加減やめてほしいわ
あと金がありそうと思われたら吹っ掛けられるのはしょうがないだろ
この番組に限らずだけど世界史がテーマの時に日本史の話を引き合いに出すとか
その逆とか痛々しいからやめてほしいわ
私はこのテーマについて深く知りませんと宣伝してるようなもんだし
日本史の研究者が日本史を引き合いに出さずに何をするんだって気もするけどな
世界史の話の時に日本史の話をするなとか逆に意味が分からんわ
そういうやつは何で歴史の勉強してんの？
ただ暗記したいだけか？
攻城戦で水源を絶つのは時代や洋の東西を問わず共通してるんだから
そりゃ日本史の研究者は日本の事例も引き合いに出すだろ
どっちも知っててこのケースには日本史の事例が当てはまるってんで出すならいいけどさ
世界史の方を知らないから単語がかすった程度の日本史の話を出してきてるだけだろ
それもよそでさんざん語られてるような一般論
無知をさらけ出してるのバレバレでつまらん
歴史に詳しいんならマサダの事例でも詳しくやれよ
亀カキコだが、邪馬台国の回で、古墳とか遺跡が紹介されていて
優れた技術だと皆絶賛していた。
すると里中満智子が、「これは正に近代の夜明けです」と発言した。
テロップにも、このセリフが出た。
古代文明の夜明けとかだったらわかるが、近代の夜明けは変だろうと思ったｗ
近代の夜明けは、普通、幕末明治維新だろｗ
古墳時代を近代の夜明けと言う人は非常に珍しいｗ
まあ、お勉強もいっぱいされていて、かなりの知識教養がおありなようだが、
こういう何気ないセリフに、その人のバックボーンと言うか、基礎学力と言うか
そんなのが出てしまうように思う。
ウィキで調べたら、大阪市立桜宮高校中退とある。
今もあまり変わらないが、この人の年代では、完全Fラン高校だｗ
世界史が評判良かったら、またやるんだろうな
どこから評判取るのか知らんけど
俺的には、ペトラなんて聞いたこともなかったし、面白かった
仁徳天皇陵がインディージョーンズのロケ地になってたら、どこから入る設定になってたんだろう
堀を超える秘密の水中通路か
時代的には朝鮮戦争のころか
焼け野原から復興したバラックの大阪下町を行くインディーが見れたんだろうか
地下水ならともかく、雨水貯めても飲めないだろうに
どちらにせよ、限られた貴族だけが住む秘密のアジトみたいなもんだったんだろうな
つうか、紀元前のことなんて想像が及ばない
せいぜい唐の時代くらいだな
日本史との関連で想像できるのは
このころは、世界のほとんどに文字も都市もない
そんな時代の都市生活者というのは、どういうものだったんだろうか
遺跡が、どこまで復元で、どこまでそのままなんかサッパリわからんかった
なんぼなんでも、2000年も前のものがそのまま残ってるはずはないんだけど、
草も木もない世界では、そういうこともあるのかな、と思ってしまう
つうか、昔のシナイ半島はライオンが住むくらい緑豊かだった、と聞いたこともあるんだけど、
そのあたりはどうなのか
瀝青にせよ、乳香にせよ、別に生活必需品じゃないわけで、価値と思わなければ価値じゃない
このころの流通というものは、今の流通と根本的に違うのかもしれないな
貴族と貴族の取引で、自分の世界には絶対にないものを、積み上げた富の蓄積で手に入れ、手に入れることがステータスになる
虚構の、言い換えればロマンティックな流通
日本史がやっぱ好きだけど、世界史にも興味あるから別にいいけどなあ。
視聴者層としては、知的好奇心ある人が多いと思うから、たまには世界やってもいいんじゃないのw
個人的には古代中国とかも見たい
>>880
キングダムもヒットしたし、面白そうだよね
まあ日本史の源流と言ってもいいし
個人的には、楚の文化とかどんなのだったか興味ある >>879
おいおい、瀝青は船の防水に使うって説明があったじゃん
つまりインフラ建設の材料として欠かせないってことだ ロゴマークが付いただけで何十倍の値段になるような物を買ってる現代人が言えたことでも無いだろう
乳香や香辛料の方が実用的だ
瀝青は言わずもがな
＞雨水貯めても飲めないだろうに
中世だと普通 今でも飲用に使われている地域はあるぞ
あれならローマ対パルティアでやったほうが面白かった気もする
ペトラの滅亡もぼんやりして終わったし
ローマ軍は海戦とゲリラ戦が苦手という話が出てたけどパルティア騎兵のヒットアンドアウェイ戦法も苦手なんだよな
>>874 訂正。
邪馬台国の回ではなくて、仁徳天皇陵の回だった。
古代の優れた土木技術を評して「近代の夜明け」と宣われたｗ
言葉の使い方を知らない方だと直感的に思ったｗ
知識豊富な人も基礎学力がないとこういう発言をしてしまうのだと思った。 スタッフの慰安旅行だろ
皆様の受信料で美味しく観光してきました
とりあえず磯田は行ったことない場所について語るな
どうしても何か言いたかったらまず地形図をチェックして可能かどうか考えてからしゃべれ
タモリじゃないから地形図見ても判断できないかもしれないが
次回は嘉吉の乱だけど足利義教メイン回は2回目だよね
これも応仁の乱ブームのおかげかな
応仁の乱はどこでブームなんだ？
本屋に関連本がたくさん並んでるか？
呉座さんの本は読んだけど、あれを理解できるひとは多くないだろ
50万部超えたらみたいだから異例の売れ行きではあるんだろう
読んだ人が理解出来たかどうかは別問題だけど
この番組でもスペシャルをやってたし
不人気な南北朝モノが売れたからな静かなブームと言って差し支えないかと
前回の足利義教回は今谷明さんが「中世を研究してて好きな人は誰もいない」と
ボロクソに言ってたのだけが妙に印象に残っている
>>898
俺もこの番組で見て買ってみたけど、まだ読んでないww
まあ中公新書だからな
あんまり深い内容が期待できん
読んでないけど 応仁の乱が簡単に理解できないということは理解できる内容だと思う
>>901
同じくｗ 文化人の皆さんがテレビ出たがるのがちょっと分かるね。本の売れ行きが全然ちゃうんだろう
俺は読んだけど、大和の諸事情がずーっと書いてあって別に面白くはなかったｗ 戦国時代ってのは人気があって
ドラマやゲームにもなってたりと、割りと一般的に知られているが
そのきっかけが応仁の乱にあるってことはあまり知られていない
そこをきちんと整理して読みやすい新書にまとめたのが、その本でしょｗ
わざわざ出演者全員で京都行ったけど、大して実のないロケだった。
特に、杉浦が京都行く意味あったのか。
>>906
わかってないなぁ
出演者が喜ぶからに決まってるだろ
慰安旅行ともいうw 建築家のおっさんはいつも言ってることがわまりくどい
杉浦はもう勘弁してほしい
京都ぎらいを書いてる人間が他県人から見るとまさに京都人そのものという皮肉だね
でも呉座さんが東寺の境内で寺社をディスってたのにツッコミを入たのには笑ったけどな
>>910
このオッサン、なんか嫌い。
あの関西弁が鼻につくし。
それに、如何にも自分は世間知がありますよアピールも気障り。
創業者がどうのこうの。二代目がどうのこうのと。
企業経営もしたこともない、それどころか民間企業で働いたこともない、
経済活動に関わったこともない学者バカが、ドヤ顔で企業経営を語る。
痛くて聞いてられない。
自分は気の利いたことを言っているつもりなのだろうが。
オレって、そんじょそこらの学者とは違うんや、とｗ
痛すぎるわ。このオッサンｗ 嵯峨野出身、京大卒で洛中の人間に散々いけずをされてこじらせたんだろうな
小牧・長久手や応仁の乱の回もなかなか暴走気味だった
磯田、ずーっと日光がまぶしいのか
コンタクトのせいなのか、しかめっ面だった
呉座さん、この時代だとヒストリアにも出てたけど
真面目そうだけど、けっこう弾けてるところも
あることを、今回、知った
京都嫌いの人 90年代の社会批評って感じだな
ネット時代には古すぎる
東寺で野外収録する必要ある？
NHKはお金の使い方がおかしいよ
スペシャル感をだしたかったんだろうけど
ウルトラクイズっぽい感じだったｗ
外で収録した意味まるでなかったね
単に磯田たちが京都行きたかっただけだな
でもまあ先週の土曜にやってたマチュピチュのやつよりはマシw
あっちは穴二人完全に遊んでた
>>905
ダイクン家とザビ家とラル家みたいな関係
いまNHKでやってるからみておけば？ >オレって、そんじょそこらの学者とは違うんや、
井上ってまるで磯田じゃないかw
来週の土曜日に大奥贈答品日記2時間SPって何だよ？
どこが英雄だ
最後、一緒に歩くとき
磯田が、杉浦の胸を、チラ見してた
6代で将軍が暗殺されたにもかかわらずその後15代まで120年続くのだから、足利幕府はすごいと言えばすごい
しかも13代目も殺されるんだからな
徳川15代よりもバリバリ戦争するという意味では征夷大将軍をやってると言えるかもしれない
もう番組内容的に「英雄たちの選択」ってタイトルが足枷でしかなくなってる
もっと日本史でも世界史でも制限無く扱えるタイトルに変えたら？
>>922
あんなもん見るなと言う方がムリ
前任者ならペッタンコだから見なくて済んだが 前任者というと、なで肩で首が長く見えるなと思ってたけど
ヒストリアで、着物がすごく似合っててると思う
そのせいかはわからないけど、ヒストリアの
ナレーションも、落ち着いてて、井上あさひよりも
いいんじゃなかろうか
と言いつつ、やっぱり同期の杉浦アナのほうが魅力的
>>924
それでも義昭は大名として生涯を終えたし、北条に比べれば遥かにマシだな >>929
腐っても源氏の正統である足利氏と五代経ったとはいえ関東では完全に余所者だった北条氏との差もあるかもな >>927
井上あさひの声が最悪なだけだろ
コズミックフロントの中嶋朋子と同じだわ >>932
ヒストリア、前任者（今、偉人達の健康診断に出てる）から
井上あさひに変わった時、ちょっと大柄だけど着物が映えてていいなと思った
この４月から渡邊佐和子に変わってどうかと思ったけど、落ち着いててすごくいい
井上あさひの声が特に悪いってほどではなく、和佐子が素晴らしいんじゃ
コズミックフロントも見てるけど、あれは画像を見て楽しむ番組なので
今度のプラネッツ・シリーズも楽しみ
杉浦アナは、暑い時に山城にのぼってもらって、ショルダーバック？を
たすき掛けにしてもらうのを、もっと出してほしい >>913
「応仁の乱」読んだけど、呉座さんの文章は、ものすごく歯切れがいいのに、内容が全く入ってこないという珍しい文章だったw
ああ見えて、陰影より果断を愛する人なんだと思う 東寺回は、井上章一の話を磯田呉座が
拝聴してる感がハンパなかったな
まあ彼らが学生だったころ、サブカル系学問のエースだったろうしな
井上が文化的政治的に話を進めようとしても、呉座磯田が経済的に言っているのも面白かった
世代の差か、本職か否かの差か、、、、
井上さんの仮説は聞く分には面白いが、歴史家の仕事は仮説を立証するために記録や史跡を調査すること
たぶん歴史家からすると断定調で妄想を話す人は一番嫌いなタイプだと思うｗ
英雄たちの選択スペシャル「大奥贈答品日記」
チャンネル [ＢＳプレミアム]
2019年6月15日(土) 午後9:00～午後11:00(120分)
出演者ほか 【ゲスト】ＩＫＫＯ，上白石萌音，木本武宏，田渕久美子，大石学，
【司会】磯田道史，
【出演】草刈民代，伊藤修子，竹森千人，おおたけこういち，滝裕二郎，清水葉月，
天野はな，立川ユカ子，金聖香，上條沙恵子，安川里奈，木下桜，大熊敏之，
【語り】松重豊
https://www2.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=300&;date=2019-06-15&ch=10&eid=23363&f=2647 ＞田渕久美子
大河ドラマを完膚なきまでぶっ壊した戦犯じゃないか
>>941の回みたいな芸人やタレント集めたお笑いバラエティに寄せた回って今まであったん？ 東寺回 太平記の映像の使い回し ごっつぁんでした！
戦のシーンも大河ドラマとかヒストリアの使い回しでしょ
録画みようと思ったら、邪魔なだけの芸能人だらけやないか
へえーとかいらんねん。金の無駄やねん
>>941
こんなに大勢ゲスト呼んでどーすんの？必要ねーだろ マンネリのせいかスペシャル感だそうとしてるのが逆に悪い方向にいってるなｗ
あの劇画タッチのイラストと、少人数のうんちくがいいんじゃねえかよｗ
くそほどいらん芸能人呼んでどうする
わざわざbsでこの番組見てるのは歴史好きだけなんだからバラエティーにする必要はないんだよ
変な盛り上げはいらん
いつもだと、平安鎌倉の再現シーンは、角を曲がってくる騎馬武者、
戊辰戦争だと、八重の桜ばっかりだったから
自前で、再現シーンを作ってたのが良かったな。番組も明るい雰囲気で良かった
タレントの感想を聞かされないのがこの番組最大のメリットなのに
知恵泉もタレントが出て来るしな
そもそも滝山が英雄なのか？
磯田のムダな感想を聞かされるのがこの番組最大のデメリットだしな
序盤でIKKOがいきなり「滝山にガッカリした」と批判したところが最大の見せ場だったな
もう番組タイトル変えなよ
英雄でも選択でもない回が増えた
BS歴史館でいいじゃん
大奥は要らんな。瀧山も要らん。
つまらん、お前の話はつまらん、だｗ
世界史編って日本史より制作費がロケ費用とかでかさむんか？
以前から思ってたけど選択って意味あるのかな
杉浦アナ以外はゲストも歴史好きな視聴者もだいたいの結末は知ってるだろうに
もちろん好きだけどこの番組は英雄は（実際に）どれを選んだか？って番組だしね～
クイズ番組でもないから、コメンテーターにはまあまあこれってことで～みたいになってるとは思うけど
もし、こうならこうしたいってところは楽しいよね（ハズレ選択とかで）
見どころはまだたくさんある番組だと思う
賛否両論ないと盛り上がらないよね
皆で持ち上げるだけで終わる回はやっぱりつまらない
そういう意味でも徳川慶喜が絡む回は毎回盛り上がる
コメンテーターの選択が全員同じにならないようしてるのは分かる
例え同じになったとしても磯田が皆と逆の選択をするだろうなw
大奥、出演者は面白かったって言ってたけど、見てるこっちは全然そんなことなかった。
この温度差は如何ともし難い。
実際にはされなかった架空の選択肢をでっちあげて「さあどれを選びますか？」というアホな番組
スタジオ収録なのに芸人・ジャニーズ・AKBの誰も出ていないことが問題になっているんじゃないか
>>965
たぶん、目線の先に
歴史的な、何かを見つけたんだろうな。
あそこまで、目を見開くのは不自然だもん 業務日誌のようなものを詳しく調べると、裏にドラマがあるというところが
武士の家計簿みたいで、面白かった
まあ芸能人を呼ぶのはやめた方がいいわな
前の冒険家みたいに、場違いの人を呼ぶのはいいんだけど、そろいもそろってタイコモチ芸人ばっかりだもの
プロのうなづき屋
無理でも無理やり無理と言わないのが仕事
お説ごもっとも、でうんうんうなづいてたんじゃ、どこにでもある啓蒙番組と同じ
そんなものを見たいなら、子供向けの解説書でも読んだ方がマシ
ああでもないこうでもない、って言い合うのが楽しいのに
>>982
偉人と言うものは、方向性を変えるから偉人なのであって、瀧山はその真逆
偉い人だったかもしれないけど偉人ではない
傑出していても凡人
しかし慶喜に名指しされるくらいだから、よほど(身内では)有名でアンタッチャブルだったんだろうな
まさにお局
この場合は比喩ですらないわけだが >>971
歴史にifはない、というのは、格言なんだけれどな
まあそれを敢えて破っている、
というところがミソ >>976
もしそうなら台本どうなってるんだよってなりそうだよね
磯田先生はレアなやつを選ぶ傾向ある、しかもマシンガントークでさも正論かのように突き進む
まあ正解じゃないけどね 勝海舟だって貧乏旗本から海軍奉行にのし上がり、最終的には江戸城の留守居役にまでなったけれど、
幕府がもうアカンという状況で、薩長に顔が効くというところが大きい
欧米に顔が効くゴルバチョフが最後のソ連書記長であるのと似ている
それに比べると、大奥の場合は、才覚ひとつでのし上がれるというところがあるかもしれない
磯田の「小学生のころから好きでやっていました」的な話って
自分の優位性とか研究者としての資質を見せつけようとしてるのかしらんけど
なんかウソっぽいというか薄っぺらいんだよな。。。
>>990
砂山で楠木正成ごっこをしたとか、刀剣の大ファンだったとか、弥生土器を探したとか
出てくるテーマごとに合わせて自分の話を重ねてくる。
ご都合主義と言うか、調子がいいと以下、こう言うことを言う奴は大抵は怪しいねｗ 杉浦が担当になり
セットも変えて
まだまだ続けるつもりなんだろ
もう潮時だ
一次資料の贈答日記を調査して、他の一次資料とも紐づけて
６カ月も調査したなんて、今までで一番すごい回だった
ネタ切れ感半端ないからなあ
前期で終わると思っていたのに
掲示板に特に良いコメントも無かったようなので
掲示板の流れをそんたくして誰も書いてなかったのかもしれませんが
とりあえずこの日時での再放送は終了しましたということをお伝えしておきます
英雄たちの選択スペシャル▽ローマ帝国×驚異の砂漠都市 幻の王国サバイバル戦略
2019年6月16日(日) 午後1:30～午後3:00(90分)
番組史上初！ついに世界へ！２千年前、アラビアの砂漠に超大国ローマ帝国を翻弄し、奇跡の繁栄を遂げた幻の王国があった。その驚きの都を徹底取材、サバイバル戦略に迫る。
驚異の砂漠都市の名はぺトラ。東西文明が交差する場所で、貴重な品々の交易によってあふれる富を生んだ。高さ数十メートルの壮麗な巨岩建築があり、世界遺産となっている。
ぺトラはその豊かさゆえに、ローマ皇帝や、エジプト女王クレオパトラに狙われながらも、巧みに生き抜いていく。そのサバイバル戦略とは？またペトラには砂漠にもかかわらず大きなプールがあった。高度な水の技術とは？最新研究で魅惑の都市の全貌に迫る。
【司会】磯田道史，杉浦友紀，【出演】ヤマザキマリ，青柳正規，大山晃司，小谷賢，松重豊
NHK番組表
杉浦はロケでの歩き方もかったるそうだがオッパイが重いからなのかな？
寧ろもういっそ俺が見ているBSプレミアムの番組の進行は全部杉浦にしてほしい。
選択、健康診断、アナザーストーリーズ、ダークサイドミステリー。
lud20220919051638ca
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