隠されていたFBI資料が見つかる
カナダ人ニュース
https:// VIDEO 装甲を軽くすりゃターボなんていらないのかもな 軽というからには限界まで軽量化していくのが王道だろうw
>>190 うむ
3ナンバーの者のみが軽自動車と小型車に石を投げなさい
NAがだいぶマシになったのは事実だがターボもその分良くなってる つまりその差は全く変わってない感じです 昔は下位グレードにもターボの設定があったのに最近は上位グレードにしかメーカーが設定しないようになった これだけはどうにかして欲しい
今年初めて軽買った自分からすると高速乗るならターボは必須、安さに釣られてNA買わなくって良かったわ
嫁さんの軽を借りたら細い道も楽で小回りきくけど、ありゃやっぱ近所用だな
ターボとノンターボでは20万ぐらい価格差あるんだっけ これをどうとらえるか
そもそもNAだろうがターボだろうが軽で高速に乗る事自体が自殺行為
ターボ車はギア比が高いからパワー感は変わらない。エンジン回転数が低くなるので燃費は有利。
そもそも軽でフル乗車ってNAでもターボでも なんかじわじわ笑いがこみあがるw
ワゴンRくらいなら 高速道路でもぜんぜん追い抜けた タントとかハイな車高は ベタ踏んでも無理だと諦め 追い越し車線から戻るること多々あったw 空気抵抗、重量がネックやねw
>>1 排気量が変わってないのにそう変わらんやろ。
なんなら急な坂道登ってみろ。例えば京都の花背峠とか。
>>194 ドッカンターボは浪漫を追い求めた結果だから
まあ、エアーウルフだね
音速を超える速度で飛ぶと10分保たないという...
>>208 ターボの制御が良くなったわ
問題はオイル交換がシビア
八ヶ岳在住で嫁の足車にNAハスラー買ったけど 登り坂はアクセル踏み抜いても加速しないので 脇道からの合流なんかはかなり気を遣う 平地だと何の不自由もないけどね
>>191 8200cc 直6ターボ
高速道路ではリミッターで90キロまでしか出ない
>>1 /\___/\ / ⌒ ⌒ ::: \ l (●), 、(●)、 l / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ l ,,ノ(、_, )ヽ、,, l < 軽自動車否定派だけど。でも軽のターボは昔より壊れにくくなってると思うぞ l ト‐=‐ァ' .::::l \_____ \ `ニニ´ .:::/ /`ー‐--‐‐―´´\ >>191 若いんやろな
おっさんになるほど軽でゆっくり走るわ
若い時はとばしたけど
少し前のミニキャブに搭載されていたSOHC・3G83と3ATの組み合わせに比べたら 今のKバンはどれもよく走るよ というか三菱がさすがなのかなぁ
今64なんだか知らんが、軽は軽としか。 登坂伸び悪すぎ。
>>223 八ヶ岳あたりなら
車なんて数台持ちあたりまえやから
ええなぁ
>>221 勿論、外すかECUでオミット設定にするんだよ!
エドならすぐにやってくれる(と思うw)
>>214 軽はある。64馬力
普通車はなくなった
加速はピンキリだからな 調べてから買った方がいいけどな
って事は今の軽でターボならもっと走るってことじゃないか笑
いやw走らんだろw 安全装備マシマシと居住性確保で上に伸びて重さもトンに迫ってるのにパワートレインはそのままなんやぞ?
ハイカムハイコンプピストン ポート研磨 スロットル拡大 ROMチューンのダイハツなら余裕
>>62 そのセッティングのせいで
ガバっとペダル踏む癖がつく
e-POWER乗りこなせない層な
さすがに軽自動車で女とデートとか絶対ありえないよな 女と遊びたければ外車乗れ
ターボよりもスーパーチャージャーで勝負する時代だね 勿論、メタノール逆噴射方式でね 飛行機みたいで面白いでしょw
山で必要とかフル乗車でとか その状況で選択肢が軽だからターボ付ける奴は頭が 恥ずかしくて軽ターボなんて乗れない
>>141 N-WGN試乗したけどターボはアクセル踏むたびゴーゴー低音がうるさかった
都内なら近所のコンビニ行くならチャリがあるけど、地方は軽がチャリの代わりなんだろう。 だから日本中で需要があるんだろう。 そして地方はアップタウンが激しいからターボが必要。
>>214 自主規制はそのまんま。
なので、ターボの主な役目は低回転域のトルクアップ。
ダウンサイジングターボのコンセプトそのままなんだよな。
停止状態から本線に入る時とかマジでキツイよ コンプレッサー回してたら故障したかと思うくらい遅い
中古の汚い傷がある軽に乗った中年男性は攻撃性が高く危険
軽自動車は家族乗せるメインは普通車1台ありきで通勤とか買い物とかのチョイノリの為に余分に買うんだろ? 家に軽自動車1台しかなく家族乗せて長距離で高速走ったりしてる奴は命知らずの馬鹿だろ
>>1 四角くくなったな十年おきに丸こくなったり角ばったりしてんな
>>248 /\___/\ / ⌒ ⌒ ::: \ l (●), 、(●)、 l / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ l ,,ノ(、_, )ヽ、,, l < マジでそれ l ト‐=‐ァ' .::::l \_____ \ `ニニ´ .:::/ /`ー‐--‐‐―´´\ >>207 今はコンパクトカーでもほとんど3ナンなんだが?車乗ってないでしょ?5ナンバーなんて絶滅危惧種よ
>>228 4600ccってと、2002年モデルのフォードマスタングとかじゃね?
このスレも老人ばかりだからそういう車が人気w
昔に軽・GMのV8x2他複数台持つ 使い分けをしていました ウオークスルーバンで走りは…だったけど 不足を感じなかった 今の軽自動車にHVがありますか 走るだろうな
>>253 ワイスピ観た後のゼロヨンでしょ!
町田街道沿いで週末にやってるよ!
って90年代かw
自民党は軽を海外で売れる規格にすればいいのにな ギリシャ以下 減税しないとか言いながら何もしないゴミ
>>230 関東カッペは帰省で東北道使うのに軽じゃ危ないしな
レンタルビデオ屋に、頭文字Dのビデオ借りに行ったんだけど 「か行」探しても全然ないんだよ。 で、レンタルビデオ屋の店員は 「あたまもじD」って読んでるんじゃね?と思って 「あ行」を確認したらマジで置いてあってびびったwww
代車で乗ったけど高速だと登り坂で登坂車線いかんと邪魔になるぞ 全開でも100キロ維持できないw
>>247 部品点数が多い
組み立て工数が多い
コストが高い
燃費が悪い
壊れやすい
悪夢のような過給器
>>264 町田街道のエロ本自販機
こっそり行ったわ
>>261 460ccエンジンを10基搭載とか言うレベルだと思うw
今の軽は肥大化した車格に対して明らかにエンジンパワーが足りてねーんだよ だから必要以上にアクセル踏み込む羽目になって燃費も酷い事に
>>274 リッター規格にはしてくれない
自民党ありがとう
ワイ、アルトワークス ECU書き換えてるけど、下手なコンパクトより速いよ
ミライースターボ出るんかなあ?ラリーじゃ出てるんだが。
普通車とターボの加速の違いってあまり変わんないの? なら次の選択肢にはなるかもしれない
>>1 10年前のターボ付きムーブより、車検の時に代車で借りた最近のミラのターボなしの方が加速性が良かった件
晴れの日 125ccのスクーター リッター50 最高速95キロ 雨の日 軽バンのターボ リッター13 最高速140キロ 遠出 4600cc普通車 リッター10 最高速200キロ 使い分けると最高
軽自動車乗りは運転が雑 だから事故現場の映像を見るといつも軽自動車が転がってるんだよ
最後に運転した教習車は 3260cc直4ディーゼルターボ 最高速度38キロ
高速走らない上り坂走らないならターボは要らんな ただターボ無いと陸橋1つ越えるのにも助走でしっかり勢いつけて登らないと大変
そもそもマリオカートのスタートダッシュかよってくらい青になった瞬間アクセルベタ踏みしてるやつの多いことw
>>285 山手通りと青山通りは
昔から日常だけどな
5chにジジイが多いのは事実だけど 軽にターボ付いてないと遅くてやってられんてのは 流石にライン越えすぎじゃね 新型も買えなさそうな層で笑えないわ
>>291 青山通りはフェラーリやランボルギーニだな
ターボの純粋な差額は10万円以下だけどターボモデルはその他の設備とのパックになってるから高いんだよな
バイクもそうだが最近のスズキのエンジン性能の見切りというか出力特性の付け方がうめえ… バイクは昔からそうだが車いつからこうなった?
転勤した時のスバルプレオが初めての車だった 寒冷地の山岳部の工場だったが通勤どころかアウトドア、観光、温泉巡りと雪道、高速関係なしに大活躍スーパーチャージャーでなんの力不足も感じなかった 燃費は聞くだけヤボ
>>271 ネットでいくらでも見られる時代ではあるが、
なんかああいう本に掲載されている方が色気があるのは何故なんだ?
しかも、
町田街道は片側一車線なのに地元民に莫大な人気があるのか、いつも混んでいるしw
>>138 路肩に停車して後続車を先に行かせてからにしてくれ
軽バンと3Lガソリンのワンボ両方乗ってるが上り坂が多い場合とか距離が長い場合は普通車の方が 良いと思う。 昔アクティバンで北海道一周したがすごく疲れた。その後キャラバンに変えたらす ごく楽になった。 今は両車買い換えて車名は違うが乗った感想は同じ。 一台しか持てないなら 軽自動車より普通車買った方が良いとは思う。
>>230 自信無さげに関東平野まで拡げるとかどこの田舎者
>>290 おっさん、アーケードのアウトラン世代だけど
スタートでベタ踏みするとホイルスピンしてロスタイムで早く終わるよ
>>303 町田街道でいつも混んでいる処って要は抜け道がない地域なんだわ
※住むには適さないという事なんだわ
つまり、町田市に住むなら圧倒的に東側に住めという事に...
>>90 関東から関西、広島の知人に会いにNAの軽で全ベタで行き来してきたわ
ターボ云々より、乗り手の走り方次第だろ
しかし、坂はターボあると楽だわな
>>313 土地が余ってんだから
右折車線作れと毎日いらつく
地主のゴミが
>>298 理由は知らんが良い企業になったよねw
その他でも没落しているメーカーが多いなか実によくやってる
軽自動車は何もかも軽い ドアを閉める音 セルの音 クラクションの音
>>286 >>288 雪が降ったらまさに活躍する車だな
教習車であるとともに教習所の除雪車も兼ねている
>>31 KP61時代のスターレット、非力だったが FRだでメッチャ楽しめる車だったわ
軽自動車で高速道路を走るならターボにしとけ。 ターボの設定がない車種はターボがなくてもそこそこ走るから気にするな。
ブローオフバルブを付けているのか、頻繁にシューシューいう 軽のジムニーほど恥ずかしい物はないぞ!
>>304 亀頭の間違いでは?
確かに4亀頭だと女性は徹夜になるだろうね
このスレの奴冗談じゃなく コンビニ出る時急加速してそう 毎日前の車煽ってそうで笑えない
NAは力が無いと言われてるけど個人的には速いと思う。 ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
>>315 ろくなエアロ付いてないからめっちゃ浮いてる感じしねえか?
ここ数年間、ターボ搭載して軽の箱バン最強といわれた三菱ブラボーGT探してるんだがネットでも出物ないんだよな…(´・ω・`)ホシス…
※感じ方には個人差があります ご自分の使用状況等を考慮しグレードをお選びください 許されるなら試乗を行い比較することをオススメします
ターボって排気量アップと基本的に同じで、660ccが900から1000くらいになるのと一緒。 だったらNA限定で1000ccまで可にした方が余計なコストを払わず同等の性能が得られるのに、 そういう無駄な労力を省くことができないのが日本人のダメなところ。
軽に四人乗って坂道走ったことがあるんだけどマジで5キロくらいしか出なくてびびった 歩いた方が早いっていう
ずっと普通車乗ってきて初めて軽に買い替えた どうせクソ走らんのだろと思いきや予想以上によく走るので驚いた まあターポなんだけどね、車種はコペン
>>330 これFFの場合ね。4駆はそうでもなかった。
通勤用にミライース乗ってるけど不満ないや パワーが欲しい人はそもそも軽乗んなよと思うわ
GTOのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。 カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと 感動。 しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言われてるけど個人的には速いと思う。 ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。 ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。 速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAなんて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。 嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で140キロ位でマジで34GTRを抜いた。つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。
軽はスズキとダイハツのデザイン好きだわ 日産はダサすぎる
>>264 /\___/\ / ⌒ ⌒ ::: \ l (●), 、(●)、 l / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ l ,,ノ(、_, )ヽ、,, l < オレのお爺ちゃんが、よくシルビアで走ってた聞いたな。 l ト‐=‐ァ' .::::l \__ 写真みたら、じいちゃん金髪だったわ。若い時は誰でも髪明るくするんだねー \ `ニニ´ .:::/ /`ー‐--‐‐―´´\ 軽自動車を眺めているとだいたい牛丼屋パチ屋100円ショップに吸い込まれてく不思議 しかも大抵の軽自動車がウインカーを出す前にブレーキを踏む迷惑行為
何を持って"よく走る"と感じるのかは人それぞれ ノンターボで満足すればそれでよし物足りなきゃターボにすれば良かろ ただエンジンが良くなってるとはいえ安全ボディやら安全装備やらでパワーウエイトレシオがかなり増えちゃってるのよね・・・ 今の軽の車重だったら70馬力は欲しい気がする
セカンドにnboxターボ買うたらコイツがメインになってしもて3ナンバーSUV売ったわw
>>72 ワイのEF8現役
車重は今の軽田んぼより軽くB16エンジンのトルク
棺桶なんて言わせないぞ
>>336 軽の激突性能を考えればパワーを増しちゃだめだよ。ますます人が死ぬじゃん
軽自動車ほ、まさに走る棺桶
高速を4600ccで120キロで流しても回転数やばいくらいに低く静かで快適 追い越しも一気に抜けるし疲れが全く無いんだよな
>>348 窓あけして
ポイ捨てのイメージ
ボコボコのワゴンR
>>312 おぅ、懐かしいねw
発進時にギアをガチャガチャ素早く動かすと、一瞬で293km/hに到達する裏技があったよな。
ま、実際にはそれをやっている人を見ただけだから自分は出来ないんだけどw
軽で運転するのは MT 2シーター 最大積載量350kgの軽トラ 軽トラから油圧ショベルまで運転する
5ナンバーのコンパクトでも1.3Lターボとかじゃないと走らんで
ハイブリッド車だと1500ccしかないのに、坂道も軽いんだよなあ 確かになんかいろいろおかしくなってる
二十年前ならターボも選択肢だったかもだが そもそも軽に四人乗せるなw パワーとか言って必要ないとこでふかしてる阿呆 車の運転はレースちゃうねんぞ
ザイム省が狙っているのが軽自動車増税 ターボ車はターボ係数1.7倍排気量で登録車 高さ制限150cmでハイトワゴンは登録車 コレで税収5000億アップ
安全が欲しいから軽はやだ 基準むクリアーしててもつぶれてるの見ちゃうとなあ
ターボでなくても50馬力はあるからな ターボだとECUチューンだけで80馬力とか100馬力
>>312 千葉のFMのトラフィックは
アウトラン思い出すBGM
一世代前のekワゴンが加速めちゃめちゃ良かった 普通に走り出しても他のが全然遅い まあそれでカチンと来た奴に後から抜かれるんだけどな あと高速は恐ろしくて滅多に乗らなかった
>>1 >立派なナビが買えるぐらい
今の時代にナビですかw
パイオニアの経営陣もこんな奴だらけだったんだろうな
>>348 富裕層も牛丼食べるし100均くらい利用するんじやない?
NAで十分と思っていたが甘かった 街中走るだけなら良いけど、長野ではどこへ行くにも峠を避けて通れない
>>337 3速でベタ踏みすれば40キロでるだろう
>>1 軽は事故の時鉄板の限界近くまでペチャンコになれるからな
早く逝きたい人にはオススメ
高速走らないならNAで余裕やろ ましてや最近はマイルドハイブリッド車ばかりだし
>>354 走る心地よい疲れ楽しみたいんでそんな疲れんないクソつまんない車は死ぬ間際でいいわ
そんなに加速しなくてもいいだろ 登坂車線ゆっくり走ればいいじゃない
日本で一番売れてのは軽自動車 それを否定してるのはアイフォン信者よりも愚かやね
過給機つきは増税すべき あとロリータも旧型2stも レシプロ4stNAが基本の税制なのに 脱法葉巻みたいな税金逃れ
>>360 排ガス規制で発電機ぐらいしか無理です。
代車のNBOXがNAだったがやっぱ全然加速しなかった 昔乗ってたNWGNターボの方が軽いのもあるけどよく走る
坂道走ることがなけりゃ問題ない この間30度くらいの山道に入っちゃって20キロくらいでエンジンすごい音出しながら登ってったな
高速道路を90キロくらいで流してると軽が抜こうとしてくるんだけど坂道に差し掛かるとジワジワ後ろに下がっていって面白い
>>358 流石に1ton1.5L120馬力あれば過不足はない
>>348 それってアルファードとかもそうやん
先頭で信号待ちなのに青になってからウインカー出す下手くそばかり
軽がターボ付けて変にドレスアップしてブリバリイキリ運転してるの見ると草生えるわ
>>388 先代のNBOXの静けさには
驚いたけどな
エブリィ商用車4駆がマイカー マニュアルのシフトチェンジにクセがあるが、加速できれば3→4→5と上げて高速を走れる。エアコン付けて2人乗車でも急な坂道は2、3で登る。ただしエンジンは高回転。 ターボが欲しいときもあるが普段使いはノーマルで十分。
君たちはどうイキるか? ってタイトルの動画はなかなかの仕上がり 軽自動車じゃないけど
>>378 アメリカで一番売れてるのはピックアップトラックていうのと同じ理由だろ。税金
>>387 1000だと普通車と変わらないので税金安くする理由がなくなる
軽の黄色ナンバーをわざわざ白にする馬鹿はなにがしたいん?…… やっぱ、軽は恥ずかしいからそんなアホな事するんやろ?…… だったら、普通車くらい買え…アホくさ…
>>386 それエコモードじゃね
初代はボタンで解除しないと燃費走りで怠い
2代目以降は知らん
ウェイク4WDノンターボなんか車重1dを超えるので走る物置
>>354 /\___/\ / ⌒ ⌒ ::: \ l (●), 、(●)、 l / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ l ,,ノ(、_, )ヽ、,, l < 友達の退院祝いに買ってあげた中古のホンダ現行レジェンドは、3500ccにレベル3の自動運転だけど、 l ト‐=‐ァ' .::::l \__ 借りて乗らしてもらったらマジで遠出では神だったわ \ `ニニ´ .:::/ /`ー‐--‐‐―´´\ >>354 4リッターあればどんな車でもどんな道でも快適だわなー、辛いのはサーキット走行とかする人かな?
>>219 軽しか乗らない奴には分からんやろ
それが全てなんやから
車重1トンくらいの1.5NAでもストレス感じることあるのにハイト系の軽NAとか拷問だろ 代車で借りたモーターアシスト?付きのアルトはそれなりに走ったな
>>416 おまえのポチった物を
置き配してくれてるけどな
高速で軽の後部座席に人を乗せるのはどうかと思う、乗り心地も追突性能も
軽は横風がーとか言う前にミライース乗ってみろよ、空力しっかり考えてあるから全然流されないぞ。その代わり遅いけど
1トンのハイトワゴンでNAはノロいだろうな 下駄車でもストレス感じるんじゃないか? アルトやミライースなら十分だろうが
>>412 昔そういう画像見た
フェラーリかよって
街乗りだったら軽で十分どころかお釣りが来る 普通車はレンタカーでいいし遠出するときは電車でいいし
しいて自動車税が目的になるだけで軽ターボは意味がない
>>415 中古車店の店長が言ってるから間違いない
>>374 登録車廃止にして全部軽四にすれば安全になるかも。
トラックバスはどうにもならんけど。
排気量800ccでサイズを今の一回りだけ大きくして、ボディ強くして安全装備増やせば海外でもそのまま売れる。
>>385 増税受け入れるより
1000ccの税金下げさせた方がいい
輸出もできるし
>>429 それなら納得
元ビッグモーターの方かな?
まじでレーサー気取りで他人に迷惑かけてる 車の加速でストレス解消するジジイ多すぎるよ 加速ガーじゃねぇよw
田舎の片側1車線しかない高速でたまに出てくる短い追い越し車線はTurboでも軽ではキツイ 普通車に少し踏まれると全く抜けない
そもそも軽とか小型モビリティみたいにご近所用の足なんだからターボとかいらないでしょ ターボが頻繁に必要とおもうような環境なら普通車にした方がマジでいいから
いやもうターボとかじゃねぇよ 縦横比がおかしいんだよ 奇形なんだからもうやめろ
>>400 /\___/\ / ⌒ ⌒ ::: \ l (●), 、(●)、 l / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ l ,,ノ(、_, )ヽ、,, l < 不十分だ。 「高速道路ないからこの国はコムスで十分」とか言ってるレベルで不自然。 l ト‐=‐ァ' .::::l \_____ \ `ニニ´ .:::/ /`ー‐--‐‐―´´\ 軽に乗る利点って何があるの 中古のクラウン50万で買って自動車税6万払う方が得だと思う 人生損してるよ
MTならいいのかも知れんがATだとエアコン入れてて上り坂が続くと結構キツいけどなぁ 金あったら1.5Lぐらい欲しいわ
>>428 論理的に考えようぜ
3m道路だから真ん中を走れば左右60cmのクリアランスがある
台風でもないと60cmは流されないだろ
安全性能とか言うならアメ車乗ればいいんじゃねって思うし 事故っても相手の車を破壊するつもりじゃないと
>>425 実在した自動車販売業者の経営者様の実際の御発言
コラではない
今の軽は知らんが20年以上前の軽は 高速とか坂道はまだ許容範囲、 それよりも自分含めて大人4人乗ると 普段より明らかにもっさり感じたなあ
配送業者とかの一部にだけ使用可にして欲しい 増えすぎて路駐多すぎ
>>426 そう自分に言い聞かせたいんだろ?…
街乗りだろうが金あれば普通車いいんだよ…
20万円くらいの価格差なら見栄を張っとけよ 5年乗るとして考えて5年間惨めな思いをするくらいならターボを買っとけ 非正規貧民の中でもランク付けしたくなるのが人間と言う生き物 貧民「ちょっ、あいつNAだよwww貧民なんだなwww」 俺「目くそ鼻くそを笑うwww」
軽四を馬鹿にしてる奴はたいてい借家住まいの一台持ちw
>>440 小回りきかない
街乗りって狭い道多い
軽以外禁止にしてほしいと思う
>>182 ドラムの方が 良くブレーキ効くんやで
皆 勘違いしてるけど
古いターボ車を転がすぐらいなら、新車の方が良く走りそう
>>376 クソつまんない車だが、たまに乗るからまたコレが楽しい
常に乗ってたら嫌になるだろう
大排気量v8なんかもう作られないから今のウチに一度乗るべきエンジンだわ
>>416 住宅&車庫事情の悪い大都市圏を除けば
軽ってセカンドカーやサードカー用途が多いけどな
税金高くて払えません……車が高くて払えません……維持費が高くて払えません…… 車検が高くて払えません…… 情けないねぇ………
軽とか中国人に馬鹿にされてるぞ 日本は貧しくなったわ
>>385 880にしたコペンがGT-Rとか鈴鹿で抜かすからな。
>>1 ドイツ車も結局はターボ依存
1500cc+M:HEV+ターボ
住環境次第なのに『今どき』とかいう理屈そのものが昭和臭い
中古の50万のクラウンなら中古の50万の軽の方が全然いいな セダンとかジジイとヤンキーしか乗らねえだろ
駐車場で軽と書いてる所に停められるメリットは大きいぞ
>>286 車検通ったら車高上げてカーブで倒れる恥ずかしい奴等
金持ちの乗る軽
車? あ~渋滞でたった5キロ行くのに30分以上かかるあれ? いりませんw
現代だろうがエアコンつけたらNAの軽なんてまともに走らない
>>440 クルマを1台しか持てない人生を歩んできたの?
100km/hまでの加速がノンターボ18秒、ターボ12秒ぐらいのイメージ 因みに2Lガソリン車は8秒前後が多い
>>457 新車200万だろ
マジで中古のクラウンのほうがいいよ
自動車税6万を10年払っても60万だし得しかない
見苦しい言い訳とクソみたいな自己暗示でどんどんコメントしてくれ…… 情けないねぇ……
普通に走りゃいいしスピード何か求めてないよ走り屋でもないし
まぁ、どっちにしても遅いね。 イザという時に加速出来ないのは怖くて乗れない。
>>380 坂道だろうが、停止からの発進なら最高出力よりトルクが重要で
最近は燃費の関係上、低速トルク重視のセッティングだし、
マイルドハイブリッドならモーターアシストがあるんで、
NAでも致命的に無理ってレベルじゃないだろ
ネットだと0-100思考意見になりがちだからNAをボロクソにいう
傾向があるけど
ここでごちゃごちゃ言ってる奴らが会社のマーケティング担当だったら会社潰れてるな
以前、車検の代車で日産のクリッパーという車を借りたが、 走りはよかったがエアコンの効きが悪くて車内が暑いこと。 あれは軽自動車の特性なのかそれともガラス面が多いんで 暑いだけなのか。
>>460 そうそうその通り……
情けないねぇ……
さっさと800ccにしろよ トヨタの言いなりもいい加減にしろ
>>22 シンプルに金持って無いんだろ
中古は知らないが
軽も高くなったけど普通車もかなり値上がりしてる
お前らみたいなクソ貧乏どもが軽なんぞ買うから、軽はなくならんのだよ…… 情けないねぇ……
>>460 /\___/\ / ⌒ ⌒ ::: \ l (●), 、(●)、 l / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ l ,,ノ(、_, )ヽ、,, l < あんなクソボッタ商品車が買えるんだから、むしろ豊かになってるよ。 l ト‐=‐ァ' .::::l \_____ \ `ニニ´ .:::/ /`ー‐--‐‐―´´\ >>146 以前乗ってたNWGNは20km/lは走ったぞ
1.0cc程度なら税金、保険等経済的にも圧倒的に軽が上
タイヤ替えたら高速での安定性が別物になった。 ブルーアースのハイト用。
軽規格の役目は終わったんだから廃止して1000スタートにすりゃメーカーも海外戦略に集中できるのに 自民党の間じゃ無理か
>>431 日本がもう少し貧乏になってでも自動車メーカーが残ってるって未来があればそのクラスを国内販売する可能性はある
近所にコンパクトカー乗ってる人結構いたんだけど最近そのへんの人達みんな軽に変わってたわ 周りに軽しか停まってない
普通車も買えくらい稼ぎが無いか?あん?……… 情けないねぇ……
パワーがないと登り坂でダンプに煽られるからね 売るとき高く売るれるから価格差は縮まるでしょ
ターボにするくらいなら排気量上げた方が良いじゃん 過給して擬似的に排気量上げるものだろ そのために部品増えてオイルも汚れやすくなってナンセンス ターボは排気量を3割増として税金かけれよ つまり軽で使いたいなら500ccまでにしろ ロータリーはそういう換算でやってるだろ
>>463 バイクも軽も大排気量車も用途に合わせて使い分けが最強
>>463 安全性考えてクラウンって言ってるだけで
ハリアーでもレクサスでもいいけどわざわざ軽にする利点がマジでないぞ
>>407 いやあまりに遅いから確認したけどエコモードじゃなかったわ
軽乗ったことないから知らんけどベタ踏みしてんじゃないの 1500ccの普通車乗ってたとき坂は登らんエアコンつけたら走らんで最悪だった
ジワーっと法定速度までスピード出せれば問題無い 見栄張らないと死ぬ奴はしっかり稼いで高級車買え
>>481 5chの車カスジジイは全てが世の中の感覚から外れてるからしゃーない
「新型のあのデザインありえない、あんなん売れない」→歴代トップの売り上げ
とかしょっちゅうだから
>>477 先のこと考えたら今のうちに欲しい車買うんじゃないの?
一生で何百台も買い替えるわけじゃ無し
普通なら多くても20台くらいでしょ
>>493 むしろ海外で軽自動車解禁すりゃいいのに自動車産業でボロ負けの欧米がそれをゆるさない
EVに完全移行しますってやったら中国にボロ負けでやっぱ待ったエンジン車復活しますだし
山だとやっぱターボ欲しいかな マニュアルだと尚良し
>>460 中国都市部では軽より小さいEVミニカー爆売れしてるの知らないんだね
軽で高速道路ガーっていうが 左で7〜80Kで走ってれば何の問題ないやん アホかよ
レンタカーでルーミー2日、代車でパッソ短時間借りたことあるけど、 乗りごごちが悪いわ、うるさいわで、『これなら軽自動車でもいいな』 と思ったわ。パワー以前の問題がコンパクトかーにもあるぞ。
ターボ拘ってる奴が やれ加速がらね追い越しが 挙げ句の果てにはストレスガーだぞw 公道にただ車に乗ってるだけのパンピーが 常識のように言ってる そして毎日混んでる道で前の車を煽る 怖い話
オートマ限定と軽は入りません…… 情けないねぇ……
軽載ってる奴の個人的な印象 短気、高速でスピード出しすぎ、運転が乱暴
>>506 すまんが9割の日本人はそんなに買い換えない
>>1 全然走らない
つーかあれで走るってならなんでもええってことやんけ
ターボあってもなくてもいいが、軽自動車は後続車張り付かれたら道を譲ってくれ
>>484 /\___/\ / ⌒ ⌒ ::: \ l (●), 、(●)、 l / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ l ,,ノ(、_, )ヽ、,, l < 軽自動車の実用と、強度と安全性を上げるなら、排気量上げるのは答えだよな。 l ト‐=‐ァ' .::::l \_ まぁ、ぶっちゃけ、軽規格なんて要らないんだけどな。 \ `ニニ´ .:::/ /`ー‐--‐‐―´´\ NAのトルクなんてほぼ決まってて車重はどんどん重くなってるのに遅くならないわけないだろ
オマイら軽自動車規格の拡大とか希望的観測で喜んでいるけど赤沢がアメリカでトランプに提案してるのは軽自動車の廃止 正確には商用バンは残すけど アメリカ車輸入拡大のため非関税障壁として軽自動車廃止が俎上に上がってる トヨタのモリゾウも同意している
最近はやりのACCを多用すると加速がどうだとかどうでもよくなる ペダル操作の頻度も減るし
>>468 維持費なんかどーでもいいな俺も
ただ楽しめるかどうかだけ
税金なんかガンガン払ってる
>>495 その世代って、
例えばデミオフル装備88万円(乗り出し100万円以内)でしょ
そりゃ、古くなったに傷んだら軽自動車に取り換えるわな
>>504 ネットの住民の多くは「否定することで何かを生み出した気になってるやつ」ばかりだからしゃーない
>>506 20台って車検ごとに買い換えるのか
50のおっさんの俺でもまだ8台目だわ
CVTが優秀なんだろうな、パワーロスがないせいか問題なく走る 以前は軽自動車はMTでないと遅くて危険て言われてたのにね
>>512 ちょっとしたそのへん上り坂でも超ストレスなんだが?
せいぜい20~30km/hの速度でも体感できるぞ?
軽に慣れると駐車が楽すぎてデカいの乗れ無くなる 加速ストレスは有るけど気にしない 周りも信号ダッシュしなくなった
>>520 昔と設定違うのか低速トルクがあって最近のは乗りやすいんだわ
常に3000回転以上をキープできるならNAでもあり でなけりゃトルク細すぎて無理 首都高の合流とかトラックに突っ込まれて死ぬぞ
アルトはNAでもめっちゃ走る 逆にNBOXやタントとか重い車は出だしが苦し過ぎる ターボじゃないと話にならんよ
まあ好きにすりゃいいんじゃないかな 俺はいらないけど過給も軽もw
ターボなんて軽自動車としての存在疑われる存在だろ 車両価格も高くて燃費は悪い
ワゴンR1型MC後のターボ4駆をちょっとだけブーストアップしたら後付メーターで180出てますた。
パワーがないと勝手にギア下げるから全開で走ってるみたいになる
軽の排気量上限を1000ccにして大きさが満たしていれば税金を18000円くらいにすれば良い そしたらたーぼなんていらん
どのメーカーも 軽規格ギリギリまで室内広げて安全なの?
>>532 エンジン唸りながら坂登るんだぞ?
スゲーストレス
地方とか郊外は2台持ち故に軽がターボで無くても良いと言う訳ではないんだな 下道で長距離走るし速度も出るからターボの方が楽なんだよ
家族三人計画のつもりでNBOX買ったけど計画外に四人になりそう やっぱきついよねえ というか軽はクーラーが後部座席まで届かんのもきつい 子育て援助とか出してくれよ せめて子供の扶養控除復活して
>>395 昭和の語彙のまま生きてるって素晴らしい
>>505 (; ゚Д゚)ごめん間違えた
ヤン坊だ
>>547 郊外に住んでるやつは少ないから気にせんでいいぞ
少数派
>>545 平地に住んでるからそんなストレス感じたことないわw
>>515 だから多くてもって書いたんだけどね
高い買い物なんだから欲しい車買うよね?結果維持費が安いとか燃費が良いとかついてくるだけで最初に維持費とか燃費で選んだことは一度も無いわ
軽自動車は高速に乗らない方がいい あくまで自分の住んでいる都道府県内を走る車と捉えておいたほうが安全
>>510 平坦な道でそれなら坂道なんて速度を維持して登れない
>>556 少数派だから自分が特殊だと思ったほうがいいぞ
>>548 君のようなバカがN箱に大金そそぎ込む養分やってるんだよねw
NBOXとか軽のくせに200万する連中は存在価値が謎
デカ顔の軽バンみるとアルファードへの憧れを隠しきれてない ターボは言い訳
一つ前の型のエヌボックスだけどスノボ行くのに普通に雪山登れてるよ
それで山で何キロで走ってんの? 漫画見たいに加速して 自分より遅ければ張り付いて文句 しかも軽でwwww レーサー気取りのジジ氏は大人になれ
CVTになってよくなったよな 2速ATとか意味わかんない
ライターは何が言いたいかというと「貧乏人にふさわしい軽らしく軽スペックで乗れよ、ターボとかけしからん!」
>>504 加速が~馬力が~
多くの人が車に何を望んでるのかわからないくせに車を語らないで欲しい
いや、今は昔よりターボじゃないと話にならないが 昔は室内がターボ音クソうるさかったからな 今はそんな音もなく快適でしかもラグもなく ひたすら乗りやすい。NA買ったら後悔するよ
>>567 税金が安いんだよ
まあ昔ほどじゃないけど
どんなにエンジン技術磨いても熱力学の法則には勝てない サクラみたいなモーターならワンチャンあるか
>>544 事故死亡率が普通車と比べて3倍のデータもある様なので安全性は期待できないのでは。
1000ccのエンジンをダウンサイジングして660ccの軽のエンジンにしたというなら余裕は生まれるだろうけど このクラスでそういう努力はしてないよね
>>530 維持費節約で軽を選ぶ
こんなヤツらばかりじゃ衰退するわな
俺みたいに好きな車乗りたいから収入増やす方を選べば景気も良くなるのに
ターボって乗り手にとってメリットなんもなくね? なんかある?
何で軽自動車を買ってるのにわざわざ白いナンバープレートに替えるんだよ
>>567 税金ケチりたいけど車の装備はケチりたくないって人が買うんじゃねーの
意味がわからん 馬力は変わってないぞ自主規制で ターボの方が馬力が高いんだから走るに決まってんだろ
>>545 高速道路や山道を走る機会が多い人が軽自動車を選択するのはさすがに頭悪い
下駄車ならアルトやミライースでいいと思う 1台持ちでオールラウンドに使いたいならターボがいいんじゃないか?特に最近の大きめのは重いし
> ターボじゃないほうのモデルとターボモデルとの価格差は、たとえば日本で一番売れている軽自動車のN-BOXを例に挙げると、N-BOX JOYの場合で装備差を含め約20万円になる。 > 軽自動車にとって20万円は決して小さい数字ではなく、立派なナビが買えるぐらいである。 たった20マソ??? のことについて、ごちゃごちゃいってんの
普段64psの軽ターボ乗ってるけど車検でかりたNA乗ったら加速しなさすぎてびびった あれ半径2キロ内しか使わないとかならええけど幹線道路のるなら無理
>>578 安くて燃費がいいのがウリの軽なのにターボつけて高くて燃費悪くしたらお笑い
>>554 逆、クルマ1台しか持てない世帯って、
大都市圏でカツカツの生活してる連中だけだよ
>>557 /\___/\ / ⌒ ⌒ ::: \ l (●), 、(●)、 l / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ l ,,ノ(、_, )ヽ、,, l < 普通車が買える値段で、安全性皆無のボッタクリ車を買うアタオカ連中だぞ? どうせ高速のるよww l ト‐=‐ァ' .::::l \_ これまで軽自動車だから死んできた人達は、みんな「自分は大丈夫」って思ってたんよな。 \ `ニニ´ .:::/ /`ー‐--‐‐―´´\ な?これなんだよ 乗りやすいwww お前が軽で不必要な急加速してるの見て みんな苦笑いしてるよ キチガイに本当の事言っても仕方ないし
>>588 家族三人くらいならNBOXでいけるからだよ
シグナルダッシュでプリウスをぶち抜ける軽が欲しいんだよ
>>584 道路事情無視して車を優先した日本ならではの発想だよな
ただ日本市場諦めて海外に出てったほうがいいって世の中になってるのはすべてのメーカーがやってるで
>>1 三菱自動車の軽は別だ。
三菱EKワゴンあれはヤバい、エアコンついてる時に坂のぼるとスッゲー苦しそうだし、2名乗車以上だと話にならんくらい坂登らねーよ。
>>586 むしろ乗り手に多大なメリットがある
加速全然違うしな
真夏に軽のNA乗ってみろ、「これはねーわ」と思うぞ
ターボなし軽にしか乗ったことのない人にとっては、それで十分だわなw それ以上を知らないのだからw
>>597 大都市圏はむしろ車いらんだろ
邪魔なだけじゃね
>>481 成功してたらこんなところに書き込まんよ
昔の5速のアルト めっちゃ軽快に走れたな、車重600kgとか
俺はあんまり遠出しないけど たまに高速軽でのるけど今時そんな急な坂とかあんましなくね?
>>1 そもそも車買うのに軽って選択肢はないなぁ
転勤で都区内住まいになり月に2~3回くらいしか乗らないけど帰省するときとか軽じゃ不便だし
燃費燃費の世の中でターボを必要としている人が少なくなったからな
ここでゴチャゴチャ言ってる奴らの殆どが軽どころか免許すらない貧困層なんだろうな 車の知識も平成どころか昭和だし
>>437 八王子のアップダウンが割と激しいところに住んでるので、
ご近所下駄軽車でもターボあるほうがありがたいw
>>597 うちはフルリモートと専業主婦だから1台で十分
あと駐車場が二台までしか駐車できないから来客用のスペース確保
>>612 あるとしたら田舎の山道
なので田舎勢が言ってると思う
電動スライドドア2枚付けたノンターボ軽に乗ってみろ 坂道で飛べるぜ!※意識が
>>586 同じ燃料量でより大きなパワーを得られる
つまり燃費考えて運転すれば燃費は良い
かつ、速く走りたい時は速く走れるからストレス無い
ジムニーとか軽トラをマフラー含めてフル改造してる奴と プリウス乗ってる奴は頭おかしい奴が多い
速く走ったらそれだけ事故率上がるから別にいいやってなってる。 ミライースみたいな踏んでもスカスカな軽なら兎も角、普通の軽ならNAで不満ないわ
軽ターボが必要な環境なら 普通車買いましょう、値段んも同じぐらいだし
遠出するときはありがたみを感じるね ターボの欠点の一つはエンジンフィルター等の交換の頻度がノーマルより多い
>>627 大都市圏のほうがこの辺シビアじゃないんか
家賃めちゃめちゃ高いし
>>609 子供がいると都市圏でも自動車があったほうが便利じゃない?
>>595 それな
4ATモデルの頃のワゴンR NAを代車で乗ったことあるけど、夏の国道1号でエアコンONにして流れについていこうとするとベタ踏みになってたわw
トルクなさすぎる
エンジン唸りまくって面白いけどw
これはねーわと思った
>>564 家族持ちが1BOX選ぶのが特殊だとでも?w
維持費で選ぶんだったらミラアルト軽トラ軽バンが制覇してないとおかしいだろう
お前とお前の周りが普通だと思ってるのが間違えてるよw
空を飛ぶ訳じゃ無いし、すぐ信号とか30km制限とかだから軽が最適化されたモータリゼーションは実現している、GTRなら無制限でかっ飛ばして良いとか無いから
もう車でマウント取る年齢でも無くなったし乗り心地さえ良ければ駐車しやすい軽でいいかなと思えてきた
買えないとかじゃなくて なんか車の加速に幻想持ってるんだよ よく見るだろ前のの車に張り付いてるカス 加速ガー連呼はこの手の連中だよ しょうもない事でストレス解消してるアホ
>>638 制覇してるのはタントだろ
たぶんあれ最強だぞ
>>607 下手すりゃNAの普通車より軽いぶんだけ速いよ。
軽自動車乗ったことないけどお前らが酷評してると逆に乗りたくなるわ 軽に乗ってないのに軽の悪口言うのおかしいし、どうせかなり古い知識でちょっと盛ってるでしょ?w
>>634 ホントかってターボの基本知識だけどね
ちな軽ターボはもってない
お前らなんてどうせ一人でしか乗らないんだから、中古でエッセかミラバンのMT車買っとけ 軽いは正義だぞ
普通車から見たらおっそいし区別つかんから軽は道を開けるように
>>642 マウントじゃなく軽はただただ危ねえよ
だから中古のクラウン勧めてる
>>40 実際そうだな
信号青の瞬間にベタ踏みなんかせんし
>>596 >安くて燃費がいいのが軽のウリの軽なのに /\___/\ / ⌒ ⌒ ::: \ l (●), 、(●)、 l / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ l ,,ノ(、_, )ヽ、,, l < 普通車が買える値段で安くないし、燃費は、普通車のヤリスハイブリッドがトップwwwwww l ト‐=‐ァ' .::::l \_ 軽のハイブリッドでも、普通車のヤリスに燃費で勝てないとか、終わってるwwww \ `ニニ´ .:::/ /`ー‐--‐‐―´´\ ジムニー乗ってたけどターボがあっても遅かった。嫌になって半年でカローラに買い替えた。
>>657 まあ危ないってのは解る ペラペラだもんな
>>649 もう4割以上が軽なのに笑ってる方が笑われる
>>640 そういう車はそりゃ抜けるときはさっさと抜くよ
ただ高速には暫定二車線ってところがあってだな
山間部に住んでると家族乗せたら失速するからターボ1択よ。道も狭いしな だたオイル交換がバイクより短い罠
550kg、板バネ、5速、重ステ、本革風ツースポーク、クラー、クルクルウィーンドウ、チョークレバー、タンレーザー風シート、硬質グリーンメタリック
MTで軽けりゃぶん回してそれなりに走る たまに営業車で箱根をかっ飛ばした
>>637 4ATならまだマシだぞ3ATで高速走ったらエンジン爆発するんじゃね?ってレベルだから
>>658 あ、代車か
それは盲点だったわ
思慮が浅さで恥晒してしまった
一般社会人の三種の神器 ①戸建orマンション ②普通車 ③軽自動車 貧乏人 ①借家 ②サブスクでアルファード ③チャリ
>>643 市街地のストップ&ゴーが本当にかったるくてやってられんのよ
かる~い力でスッと速度が出るのになれると
軽自動車のヴビィィィィィには耐えられない
それがストレスになるのよ
ワイは免許証を取り立ての頃はタダでもらったシティターボに乗ってたけど むっちゃ速かったで。 タービンをターボ2用の純正部品の水冷タービンキットに変えてたけどな。
軽は加速もしないが、止まりもしなくて突っ込みそうになってビビったw こんなに踏み込まないと止まらないのかとw
>>644 タントはミラアルト軽トラ軽バンより維持費高いから言ってることが矛盾してるぞ
NAの軽なら 10万キロ走行でも問題ないが 軽ターボで 10万キロは難しいだろ
>>656 踏んだ時のグンって感じは車乗ってる感として必要には思える
ミライースは何台か乗った中でいちばん踏んだ時の力強さがなかったわ。別に不満は無かったが、トルクはバック駐車する時にかなり顕著に感じた
ターボ無いと走らないだろ!まぁ、町乗りならいいんじゃね?
セカンドかサードカーとして軽は欲しい 特にそこそこの都会では。道が狭いからな ドイツ車乗ってる旦那が嫁さんに軽買うと 旦那が軽ばっか乗ってるのはよくある話
>>694 それは知らんかった
タントだらけな地域なもので
>>681 怖くてあんなのでそんなスピード出せんわ
一番重い搭載品は人間な。加速しないと思うならまず体重を疑おう
>>40 確かに
ターボいるのはせっかちで頻繁に追い抜きしたい奴だけだな
田舎の坂道なんてターボ無いと無理やで あと雪降りも
ぶっちゃけ高速道路を日常的に使わないならターボ不要。 むしろスーパーチャージャーつけて欲しい。今はマイルドハイブリッドが多いけど
スペーシアに乗せてもらったことあるが、所詮軽は軽。せめてフィットかノートを買ったほうがいい。
>>669 代車で乗ったが加速は全く不満ない。
が、航続距離が100キロ。
>>690 そもそも新車買って10万キロも走るのかよって話じゃね
その前に飽きるやろ
性能がどうこうだけじゃなくスピード違反上等みたいな速度まで速度あげる人が減ったのも大きいな。平均すると昔よりは交通マナー良くなったと思うわ
信号だらけのとこで 加速のストレスとか頭おかしいんちゃう それで選択肢しがターボて
パワーが無く感じるのはバッテリーを充電してないとかあるかもだな、軽だとそれだけで乗り心地も速さも違って来る、上り坂で分かる
>>634 アルトワークスの最終型に乗ってるけど
燃費20超えるぞ
>>691 軽でも新車は普通に200万クラス多いからね…
最近母親の軽乗ったけど上りの坂道では全然スピードでないぞw
昔ミラジーノ買いに行って試乗したらアクセルベタ踏みでも加速しなくてクッソワロタ 代わりにネイキッドターボ買ったわ
バブルの頃と違って飛ばしてる奴なんて本当に少なくなったからな。 Kトラでもアクセルベタ踏みすりゃ無双できるわ
>>1 ターボならともかく、NAの軽自動車なんてヴィッツやマーチあたりのリッターカーが快速に感じるレベルの非力さだぞ
安全基準の変化に加え、余計な機能や装備が増えたせいで重量は増える一方なのにエンジン出力は据え置きなんだから動力性能が向上するわけねーだろう(💢・ω・`)
自動車に全く興味が無いので、軽自動車で十分。私の経験則だが、自動車好きはほぼ例外なくバ〇。
流石に話題が古すぎてついてけないわ ドッカンターボとか笑える
>>707 トラック乗ってるけど日本ででかいの乗りたいとは思わんな
リコール修理の時に代車がスペーシアだったが 1時間も乗れなかったからよくわからなかった アクセルオフにしただけだと物凄く滑っていくのは覚えてる
>>691 本当にそう思いますよ。
軽四の4人乗車で高速を走っているのをたまに見かけますが、何か悲しくなりますよ。
先週環七で軽自動車ぺちゃんこになった。 また普通車にしようと我に返った。
>>1 【軽自動車とは】
燃費ランキングで普通車に負けてます
軽自動車買う値段で、普通車が買えます
事故時は、大体軽自動車側が死亡してます
普通車よりパワーがありません
普通車より乗り心地がチープで悪いです
普通車よりショボい見た目です
エコカー減税で、普通車も軽自動車並の維持費です
↑↑マジで軽自動車はアタオカ😫😫😫😫😫😫😫😫
.
>>1 仕事で軽バンの4wdだけど風当たりが強いので
高速は70km/hまでしか出せないからターボ要らんな?
国道でも70km/hまでだけどなw
>>1 の翻訳
「低グレード車も買ってください」
「在庫がだぶついて困っています」
>>692 普通の人は好きな車選んで維持費が誤差なんだよ
普通の人はね
>>677 昔の3速ATはむちゃくちゃうるさいな
そういうのが嫌なのもあってMT派だった
車重の軽いアルトあたりならいいけど 1トン近いのはさすがに無理がある
>>709 違反するでもなく普段使いでストレス貯まるわ
5年前のでもHV搭載してるの知らん走り屋ジジイが 坂道とか言ってるの草なんよ 何年前の軽にターボ付けてんの
1世帯あたりの保有台数(2021) 1位 東京(0.422台) 2位 大阪(0.633台) 3位 神奈川(0.689台) 4位 京都(0.810台) 5位 兵庫(0.899台) 6位 埼玉(0.948台) 7位 千葉(0.955台) 8位 北海道(0.998台) 10mtv.jp/pc/column/article.php?column_article_id=3162
今ガソリンがクソ高いから皆エコ走行だろ ターボなんて必要ねーよ
>>5 軽ターボは半分の距離でオイル交換だから1500kmごとだよな?
>>735 そうですか
日本って新車が売れないみたいですね
中古車が売れるそうですよ
>>728 昭和の時代にもそういうシーンはよくあったよ?
昔に比べたらいい車を買える国にはなったよ。
たまに母親のミライース乗ると遅すぎてストレスしかねぇんだわ
ターボだと推奨オイル交換の距離がNAより短いので面倒だ。それひとつとってももNAが好き
軽四NAはエアコンかけて坂道登るのキツイな エンジンが爆発しそうに唸りエアコン切らないと登らない 20万程度の差ならターボ買いなよ
ターボのメリット ・小排気量でも大きなパワーが出せる ← 貧乏人の工夫 ・小排気量タイプは自動車税が安い ← 貧乏人の工夫 ターボのデメリット ・燃費が悪い ・低回転時は「ターボラグ」が起こる
軽自動車で十分! 高速の合流でアクセルベタ踏みジワジワ加速 登坂でアクセルベタ踏みでンパアアアアア 「ちょっとエアコン切るね」
>>736 うるさいとかじゃなくて音に恐怖を感じるあれは高速走っていい車じゃない
街乗りは軽で問題無い 高速は軽は乗り入れ禁止にして欲しいレベル
田舎人は軽トラと乗用車の2台持ちが常識だろう セレブだからな
長距離乗ると疲れるけどクッションを座面と背面にセットすればかなり疲れない、後は空気圧高めとか設定でも変わる、てか疲れたら休めよ道の駅に温泉とかあるだろう
>>741 少ない順な、1.0を切ってるのはこの8都道府県だけ
>>743 それYouTubeでは整備屋に騙されてるって言われる
5000から1万は乗れるよ。ふつーに
仕事でハイゼット乗ってるけどターボじゃないと無理だろ
>>708 今の車約12万キロ(XV)だけど別に飽きてないなぁ
ソリオGグレードにすればいいと思う 新古車とかでまだあるか
>>735 普通の人は好きな車と買う車が一致してないのよ?
普通の人はな
軽800cc論議は定期的に起きているが、リッタークラスのモデルが売れなくなるから 大反対をするメーカーがあって・・・という夢を見ました
1000ccとかで車体大きい方がターボ必要なんじゃね
軽はなんで好戦的な人が多いの? あと何でオリンピックナンバー多いの?
ターボだとオイルメンテまめにしないとすぐ逝くからな
高速を快適に走りたい 遠出を楽しみたいなら普通車にしておいた方が無難 半径10q以内の近所を走るだけなら軽で十分
近所の買い物とか足車には最適 中距離以上はセダンと比べるとしんどいかなぁ 最低でも2000以上はパワーほしいね 余裕を持ってドライブできる
軽の排気量を800ccくらいに拡大しtくれないもんかな。 そんでディーゼルターボの登場を願う。 しかもスポーティなやつ
エネチャージ付いてるだけでオルタネータ回す時間が短くなってパワーも燃費も伸びるようになった
>>757 ストロングも出るとか出たとか聞いたけど違うのか
ターボというネーミングがダサい 頑張ってる感もダサい
EVがテスラとBYDに勝てそうもなくなったから出羽守が好きなEUが日本の軽自動車みたいな車をもっと増やしていくべきって声明を出していたぞ。よかったなこれからも日本の自動車産業はチャンスがあるぞ
>>721 その非力さの引き換えで燃費手に入れたんだからしゃーない。
ターボは小排気量でも大排気量のNA車並みのパワーが出せます。 また、ターボを搭載することで排気量が少なくなれば、自動車税が安くなるというメリットも。 デメリットとしては、ターボは燃料を多く消費することから燃費が悪い点が挙げられますが、 一般道を通常の速度で走行する分には気にならない程度ともいわれています。 また、最近では「ダウンサイジングターボ」という、エンジンを小さくしてターボをつける手法が主流となってきており、燃費も向上されつつあります。 また、「ターボラグ」という、アクセルを踏み込んでからパワーが出始めるまでのタイムラグがある点もターボのデメリットの一つです。 ターボは車の排気ガスを利用してパワーを生み出すため、排気量の少ない走り始めはどうしても出力が低くなるのです。 ところが、最近ではターボの性能がよくなり、タイムラグは小さくなりました。 また、「ツインスクロールターボ」が登場したことで、走り始めでもターボの効果を得られるようになったため、昨今ではターボラグへの懸念はなくなりつつあります。
>>741 世帯あたりの保有台数の多い順
1位 福井(1.715台)
2位 富山(1.660台)
3位 山形(1.654台)
4位 群馬(1.602台)
5位 栃木(1.581台)
6位 長野(1.567台)
7位 茨城(1.565台)
8位 岐阜(1.553台)
9位 福島(1.543台)
10位 山梨(1.532台)
田舎行くと軽RV、普通車RV、高級セダンが車庫に並んでるとか
珍しい光景でもないしな。農家だとこれに仕事用の軽トラとか加わるし。
昨今の完全に電子制御された燃焼系で ターボってなんかこれだけ統一された制御から はずれてそうだが…
個人的には軽の排気量上げるのは小さすぎて危険だね もう少しサイズ大きくした軽規格があればおk
>>745 中古の普通車な 新車の普通車はさすがに値上がりし過ぎだし人気あるのは納車待ち年単位だし
軽はまだ新車の方が売れてんじゃね?高くなったけどそれでも普通車よりは安いから気持ちはわかる
漏れの股間のツインタープがとんでもないことになってるぜwwwwwwwwww
遅くて良いんだよ、エアコンがキンキンに冷えて移動出来ればね
>>776 エンジン特性にもよると思うけど1500も有れば十分だな
>>785 ベタ踏みを強いられるから燃費も良くないという
少し遠出して県境を走ってるとみんな高速でもないのにすごいスピード出すけど そういう時に軽でもすげースピード出すの見てたから軽が走らないイメージなかったけど いざ自分が乗ってみるとあんまり走らないよね まあ平地ならそれなりにスピード出るんだけどw
>>741 これ以降の県は車がないと生きていけない僻地ということだな
>>795 1の文章は明らかにそれに影響受けているわ
>>772 軽コンプレックスは昔からある
小さい奴が好戦的なのと同じ心理だな
軽とか近所行く下駄なんだからターボなんていらんやろ まぁ軽がメインの奴には必要かw
>>762 いやターボは3000キロぐらいでオイル交換したほうが寿命長く乗れるよ
メーカーの1万キロいける表示は車売りたくて寿命短くしようとしているのだろう
家電と同じ
今の軽自動車はCVTでパワーロス少ないし、ハイブリッドでモーターアシスト有るし、高速道路や山道でなければ不満ないね
高速で無理して追い越し走ってるのみると切なくなるよな
街乗りしかしないからターボがどうとか考えた事もないな 高速にガンガン乗ったり長距離移動するなら違うんかな
>>756 昔のサンバーなら全然余裕だったんだがなぁ
>>768 だな、俺は1969年頃のマスタングBOSS429が好きだが買えない
>>779 /\___/\ / ⌒ ⌒ ::: \ l (●), 、(●)、 l / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ l ,,ノ(、_, )ヽ、,, l < 人気だよ。特にアメリカで。 この間コロラド州で日本の軽自動車が公道解禁になった。 l ト‐=‐ァ' .::::l \_ アメリカ30州で軽自動車が公道解禁になった。 \ `ニニ´ .:::/ /`ー‐--‐‐―´´\ >>717 まあ、カローラでも300万の時代だしなw
普通車で低グレードにのるより
それより安い値段の経の高グレードに乗ったほうが優越感にひたれるのかな?
>>778 I ntegrated
G enerator
S tarter
オイル交換 3ヶ月に1回推奨と聞いて ターボにせえへんかった
軽もコラムATが主流なってベンチシートや肘掛けあるから長距離も楽になっよ 左ヒザはあぐらかいてる
ターボじゃない軽はほんと坂道登らんよ 登らんからアクセル踏むと勝手にシフトダウンするから 突如回転数がガーっと上がりエンジン音がうるさいのなんの で傾斜が緩くなるとやっとスピードが出るが登りでまた勝手にシフトダウンを繰り返す 運転していてカッコ悪い運転だなあと思うもの だから今は軽ターボに乗ってる 狭い道のすれ違いやコンビニでも素早く駐車できたり軽ターボは万能よ
>>362 150cmてほとんどの車が超えるんじゃね
軽のターボなしはアクセルワークに車が反応せずストレスがたまるだろ
そろそろ規格を排気量880ccにするとか車体も大きめにするとか変えてもいい頃合いだよね。
>>786 >燃費が悪い点
それはパワーを要求したからたくさん燃やすのであって
同じ挙動をターボとNAですれば
同じ出力に対して同じ量の燃料使うのでは?
と思ってる…(さもなくば燃焼効率わざわざ悪くしてることに)
>>774 概ね賛成
どう考えても市街地では小さいは正義だもんなー
サクラに乗ったけどEVなら軽もアリだと思ったな
>>810 CVTとかほんとタルくてウンザリなんだけど
アレが受け入れられちゃう人にはええんだろうなぁ
新車購入する時にNAの方がやすいが、中古で売る時はターボの方が高値で売れるね
結構踏んでてもオイル5千キロで交換してればヘタらないで走るよ(ノンターボ車)
規格かえたら きっとトランプさんが大喜びする この規格もあっちは非関税障壁といってるからな
絶対NA 補機類が増えるとその分トラブルの可能性も上がる
省エネだ環境だと言うのなら、もう少し排気量規格に余裕持たせればいいのにな ダウンサイジングターボの流れも廃れてきてるし、 結局車両サイズ重量に見合ったNAが一番燃費ええんちゃうの?
気軽に6000回転のレッドゾーンまで引っ張れるのが魅力です
>>768 それで妥協して維持費で車選ぶのか?
妥協するのは全然当たり前だし理解できるけど次に選ぶ要素が維持費なのか?それがまったく理解出来ん
誰かに強制的に車決められてるのか?
ターボが必要なほどの坂道登る機会なんてそんなにないだろ お前らは山奥に住んでるのか?
>>829 小金持ってるけど結婚もできなくて家族もいない孤独おぢが自己肯定したりオラつくためのスレだよ
一回NBOXとか乗ると買い物とかにはでかい車使いたくなくなるよな 駐車場が狭いんじゃあ
高速でRAV4やハリアーをあおるの楽しいよな あれ軽より走らないぞ
いまだにアイドリングストップでキュルキュルやってるのみると悲しくなる
>>800 そんな命削るような運転皆がやってるとは思わないで
最近の車は低燃費運転をちゃんと色やマークで見せてくれるのでそれに従うだけでそこそこ長持ちするもんさ
ここ数年で軽の黒ナンバー増えたね 若いお姉ちゃん運転の普通のNBOXが黒ナンバーだったりするし
>>847 アレは燃費悪いから走らないだけやぞ
ハイオクでリッター9とかアホかと
そもそも出せても60キロが大体制限速度なんだからターボなんか要らんだろ。。
1500cc以下のコンパクトカーがターボ無しでも走るし1番コスパ良いよ
>>842 普通の人は維持費も検討要素の1つだろ
なんで0か100かみたいな発想なの?
NBOXはノーマルで十分。 よっぽど急な上り坂の途中で赤信号停車しない限り。それでも並の軽より加速する
男でも女でも今は車に拘りがある人間って少なくなったからな 実用性重視で、この車種が欲しい!とかはない 金も必要な分しか使わないからやっぱオタクがいないと儲からんな
930は4速か?ケイマンのホワイトカレラ仕様が欲しいーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
雪国在住でアルトワークスFFに乗ってる 軽量が売りだったんで4WDじゃなくてFFにしたんだが湿った雪道だと軽いせいかハネてわだちから飛び出しそうになって怖い 高速で120キロ以上だすと向かい風の日はフロントが浮いて接地感がなくなりフワフワして怖い 普通に街乗りしてる分には楽しいんだが
>>844 長崎市とか神戸市あたりだとそういう地域ありそう…
>>841 アクセルベタ踏みでレッドゾーン体験できるのは軽自動車だけ!
>>857 やってやれない事は無いけど
どうぞご自由に
>>854 コンパクトのターボが最強やな。税金も安いし、そんなに棺桶でもないし。
軽と普通車の維持費の違いって税金と車検くらいじゃね あとタイヤサイズ そんな変わらんよ
>>855 > なんで0か100かみたいな発想なの?
ネットは0-100思考や逆張り思考ばかりで現実と大きく違う感じだよな…
ターボと聞くと速く走らないとならないってのは 古い考えだからそれ 中高年に多いけど確かに昔はそうだった 踏まないとターボの恩恵受けられない構造してた 今は飛ばさない低回転からバッチリ効く
>>624 同排気量でよりパワーが得られるが、燃料も多く消費するから燃費は当然悪いぞ
街乗りなら軽でいいよ、高速乗って遠出したり山道走る事があるならマジで差があるから軽はやめとけ
>>768 /\___/\ / ⌒ ⌒ ::: \ l (●), 、(●)、 l / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ l ,,ノ(、_, )ヽ、,, l < 「N BOX乗りたい。でもこの値段だとフィットクラス買えてしまうんだよなぁ。妥協して安全性の高いフィット買おう」。今はこういう時代だぞwwww l ト‐=‐ァ' .::::l \_____ \ `ニニ´ .:::/ /`ー‐--‐‐―´´\ >>823 いやその前に自主規制どうにかするのが先だと思うよ
自主規制が無くなればターボが高性能化して魅力が高まるからもっと売れて量産効果で安くなって開発に弾みが出てって感じ好循環が生まれると思うんだ
軽トラよりチンタラ走るヤツはもう歩け 田舎の軽トラ飛ばし過ぎやがな
LA700くらいからあんまり日常使いで不満感じなくなったな
軽しか持ってない奴はナメられないようにターボに乗りたがる
仕事ででかい車乗るからプライベートでは乗りたくないんじゃあ
>>855 要素の一つだけど上位では無いな
俺の中ではむしろ下位かな
>>857 同形式のターボの中古に載せ変えてECUも交換か書き換えのほうが早そうだが。
>>1 ターボ不要なんて他人にアドバイス出来る方がおかしいだろwww
同じ60出すのにも軽さが全然違うからなぁ 一度パワーのある車に慣れるとほんと無理
>>875 考え方を変える事だね
パワーが得られるならアクセルはより開けなくて良い
つまり燃費は変わらないか、NAよりよくなる
なんか車の記事って書いてる人間の言葉の使い方が古臭いんだよな
どうせならドッカンターボだよなあ、周りが引く位のやつな
この議論は度々起こるけどこれは 普通車と軽とターボ乗った人じゃないと参考にならないよ
事情はそれぞれだろうけど 軽にターボつけてさ 必要ないとこで加速がって喚くのよ そんなもの人生には関係かいのに こだわりが強いのよ でもそれ言うと 喚き散らすから言えないの
>>877 販売台数N-BOXは1位でフィット23位じゃねぇか
軽を買う理由は街乗りだろうから NAで十分 高速道路有りきで買うなら軽は選択肢に入らないw 新型ムーヴ良さげだね
「女は処女じゃないと話にならない」とかいつの時代の話? いまどきの「パイパンじゃない」 中古女は十分走る!
ターボも自主規制してる64psではな、大して有難味ないだろ
>>899 ニュー速の半数はギリ健で統計とか見ないからなw
>>875 軽でターボでフルタイム4駆でATで街中でエアコンつけて走ると
燃費が6〜7km/Lとかになってたな、90年代頃の話
(今はそんなに悪くないと思いたい)
ジムニーでガスケット抜け味わってから軽はもういいかなと思った。ターボが原因かは知らんが
空冷単気筒で2人乗りでズドドドとか音させて走るやっすいの出してよ ラジオしか付いてなくていいから
>>902 女は処女が良い
という男は自分のイチモツやセックスに自信がないからだよ
過去の男と比較されたくないからw
つまり処女厨は下手くそか粗チン
そんな話は聞いたことないが 雪国だと4WDじゃない軽は使い物にならないのは確か
軽自動車ってわざと馬力を抑えてるって聞いたことあるが 普通にパワーを出して、やたら走りまくって、事故ばかり起こしたのが30年位前にあって、そのせいでパワーを抑えるようになったとか ただし車高がまだ低いタイプだった時代
昔のゼストの形が好きで乗り続けてるけど最近の軽凄いよね めっちゃよく走るし何より燃費がいい
軽自動車買えるのってお金持ちだけだからなぁ 1台目は家族で移動用のミニバン 2台目は普段使い用のセダンやSUV 3台目以降が近所走り専用のサブカーで軽自動車って感じじゃん もちろんめっちゃ貧しい人達や、高齢で高速はまず使わない人達は1台目から軽自動車だろうけど
俺は痩せてるからわからんけど でぶだとNAじゃきついのかな その考えはなかったわ 超でぶ?
大人二人プラス車椅子で病院まで雪の坂道だと ターボがあった方が安心。 必須とまでは言わないが。 どちらかというとターボよりも 冬の下り坂用にエンブレ使いやすいパドルシフトの方が 優先度高い。 で、その装備が設定されてるグレードは 大抵ターボ仕様。 ワゴンRカスタムとか。 使い方による。
お前ら目の前に中卒と高卒がいてもどっちがどっちとか興味無いだろ? 同じように軽と軽ターボのどっちがいいとか全く興味がない
一度上げた生活レベルを落とすのが難しいように 普通車でそれなりのグレードに乗っていたら、軽に乗る気は起きないw そもそも金があったら、軽など買わないw せいぜい運転が下手で大きい車はムリとか言う連中くらいか? それでも、金があったら、軽はなかなか買わんなw
MTで9000回転まで回るエンジンの時はNAでもなんとかなったな~ DOHC5バルブのサイクロンエンジンは優秀だった(笑)
>>900 街乗りこそストレスだろ
チンタラだるいわ
制限速度までスッと加速したい
N-BOXは代車で借りる、遅くて使い物にならない、ターボは数カ月乗ってたけど便利な乗り物だけど長距離きついから売った 普通車には勝てへんよ 今、EVだから軽の加速とか論外
>>928 高速メインですっと加速したいなら普通車買えって話でしょ
>>924 軽自動車の福祉車両は、2WD(4WDは無い)
そら軽自動車(笑)に乗ってる人は これで十分! と納得しないと乗ってられんわなぁ
>>918 最近のは15年前のより大人しいよ
でも扱いやすいし、中低速で安定してる
アルトバンで25km/Lが最高だろうね結局はね、無駄なお金を注ぎ込むものじゃないよ移動なんだから
加速がーって、奴が制限速度とかうそついてんじゃねぇよ 前の車に張り付く為だろw
もう少し自主規制高くしたほうが良いと思うぞ、ノーマル64psのまま、ターボ80-90psくらいにするとかさ 規制なければもっと出せるだろうからさ
>>861 関西北部に住んでるけど、たとえ軽量が売りでも四駆一択だな
それでも滑る時は滑るから常に安全運転は心がけてるわ
>>935 別途、普通車も持ってるから
買い物や近場の移動は軽で十分ってのが多いのよ
>>1 NAエンジンなんかどこにパワーバンドの山を作るかなんかどうにでもなるだろ
低速トルクに山作れば、高速域のトルクなくなるだけ
>>932 高速道路は論外で本当に乗れたもんじゃないわな
エンジンうるせえし、車体の振動ヤバイし
市街地でさえもストレス多いよ、て話
今時の高速って逆走チャレンジみたいなとこあるだろ?バイパスでも十分に怖いのに…
軽なんか近所の買い物専用だろ 普通車と2台持ちするわ
>>899 >>905 /\___/\ / ⌒ ⌒ ::: \ l (●), 、(●)、 l / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ l ,,ノ(、_, )ヽ、,, l < そういう理由の選択が出てしまう時代というニュアンス言ってるんたがw マジでアタオカ軽自動車のユーザー、頭までアタオカなのか?汗 l ト‐=‐ァ' .::::l \_____ \ `ニニ´ .:::/ /`ー‐--‐‐―´´\ 日本は高齢化で、ジジババの軽乘りが 60km制限で40kmとかではしるからなぁw そりゃ渋滞も起きるわw
>>942 アホだから、軽くらいしか買えないんじゃないか?
>>945 うちは都内の自宅は軽、神奈川の別宅はコンパクト
スズキのKeiWORKS、長距離移動でリッター25kmとか走ってたな~ 今の車はもっと走るのかな?
>>28 心配するなお前には乗りこなせないから宝の持ち腐れ
スーパーハイト系でスライドドアじゃターボ要るね 重い重い
>>951 60km/hは罠だぞw
直ぐ40km/hになって警察がネズミ捕りやってくるわw
>>947 さすがにNA下道でそこまで苦労はしないな
60km以上出したいなら知らんがw
>>926 ああ、趣味でビートやら、sやらカプチーノやらAZ1やら買うのはいたなwセカンドカーでw
軽のワンボックスって便利だもんなあ このまま1000ccエンジン載せて普通車として売ってくれないかな
>>944 4人は緊急時4人だろ、あんなの普通は1人、
他人乗せても大人は乗っても計大人2人だろ、若しくは計大人1人に小さな子2人とかじゃね?
地味だけど、タフトの見た目カクカク感は他の軽には少ない魅力
>>948 /\___/\ / ⌒ ⌒ ::: \ l (●), 、(●)、 l / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ l ,,ノ(、_, )ヽ、,, l < 軽自動車の高速道路乗りは、一般道逆走してるのと変わらないwww l ト‐=‐ァ' .::::l \_ 軽自動車で高速道路を逆走? 金属棒で電線凧突っついてるレベルのアホ。 \ `ニニ´ .:::/ /`ー‐--‐‐―´´\ >>400 気を抜くとタコメーターがレッドゾーン入りそうになる😅
軽自動車ってのはね 2台目の車なのよ メインの車は旦那が通勤に使用 専業主婦の妻が近所のスーパーへ買い物いくのにサブの軽自動車 これが昔ながらの家族像やね 最近はフルタイムの共働きも増えてきてるからメイン2台のパターンもあるがね ようは軽自動車ってのは、専業主婦が許された勝ち組主婦の証って訳
>>969 昔はドミンゴとかアトレー7とかあったんだけどね
軽自動車だろうが普通車だろうが高級車だろうが鈍臭い運転する人はどん臭い運転するし、軽自動車のNAでもちゃんとしてる人は上り坂をSモードでアクセル踏み込む人は踏み込む。道具ではなく結局は道具を使いこなせない脳みその問題。
>>969 昔、ドミンゴ(軽のサンバーの車体に1000ccエンジン)ってのがあって
欲しかったなぁ。あまり売れなかったから今は希少中古車になってるかも。
日本って軽自動車の割合4割ぐらいなんだってね 結構多いよね
まあNAで良いと言われたら否定はしないけどな 高速乗らないんだし。下道の坂は別に気にしなくて良い
燃費なんてどうでもいいから、もっとパワーをの時代が懐かしいw
そういやトヨタがスターレット復活させるらしいな 軽みたいなサイズ感でターボ積んだ頭おかしいGR車両に期待
>>978 じわじわタフト増えてるよね。デザインに惚れて愛車になったわ
>>933 探したんだけど
ウェルカムシートで4WDでターボって
本当に少ないのナ。
装備の重量が増えて、必ず二人乗り以上なのに。
探した時、タントカスタム4WDターボにだけ設定可能だった記憶が有る。
旧型NBOXみたいに重いのじゃなきゃそこまできつくないのでは
>>ター坊だよ、幼稚園の時にいつもお前を泣かせてたオレだよ
アルトみたいな軽い奴は早い 1トン近くある重い奴は遅い
>>961 京都の国道でオレの車と前と後ろ計3台捕まった😩
>>950 選択が出るのと実際に買うのの差が分かってない馬鹿が何いってんだ?
これがギリ健か…
>>950 いや俺はXV乗りだが?
というかそういう意図なら文章が悪すぎるよ
>>982 だから、トヨタなんかが輸出ばかりに注力して円安にしろとやるw
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