【性同一性障害】“心は女性” 経産省職員に女性トイレの使用認めない国に賠償命令…裁判長「社会観念上、妥当ではなく違法」★6 YouTube動画>5本 ->画像>6枚

“心は女性” 女性トイレの使用認めない国に賠償命令 東京地裁

性同一性障害で心は女性の経済産業省の職員が、職場で女性用トイレの使用が認められないのは不当な差別だと訴えた裁判の判決で、東京地方裁判所はトイレの使用を認めないとした国の措置は違法だとして取り消し、国に130万円余りの賠償を命じました。

心は女性で体は男性の性同一性障害と診断された経済産業省の50代の職員は、職場で女性用トイレの使用を認められないのは不当な差別だとして、国に対して処遇の改善や、1650万円余りの賠償を求めました。

職員は自分の部署のフロアでは女性用トイレの使用が認められず、２階以上離れたフロアでトイレを使うよう言われていて、国側は「ほかの女性職員との間でトラブルが生じるおそれがあり、合理的な判断だ」と主張して争っていました。

12日の判決で東京地方裁判所の江原健志裁判長は「個人が自分で認識する性別にあった社会生活を送ることは重要な法的利益として保護されるべきだ。性同一性障害を含むトランスジェンダーの人が働きやすい職場環境を整えることの重要性はますます強く意識されるようになってきている」と指摘しました。

そのうえで「職員は女性として認識される度合いが高く、男性用トイレを使うことも現実的に困難だ。女性用トイレの使用を認めないのは社会観念上、妥当ではなく、違法だ」として、女性用トイレの使用を認めないとした国の措置を取り消したうえで、国に130万円余りの賠償を命じました。

■原告の職員「平等にしてほしいだけ」

訴えた職員は、東京・霞が関の経済産業省で勤務しています。訴えによりますと、職員は男性として入省しましたが、職場に性同一性障害の悩みを打ち明けて相談したうえで、女性職員として働くようになりました。女性用の休憩室や更衣室の使用は認められましたが、女性用トイレについては当面の間、自分の部署の階では使用が認められず、２階以上離れた階のトイレを使うように言われています。

職員は「他の民間企業で男性として入社したあとに女性として勤務している友人はトイレの使用では何も制限がありませんでした。同じことを求めているだけなのになぜ経産省は個人のプライバシーを全く無視するような条件を突きつけてくるのか理解できません。へ理屈で少数者をおさえつけようとする態度が非常になげかわしいです」と話しています。

そのうえで職員は「私は、女性として生活している人と平等にしてほしいだけです。新しい制度や施設を作るなど時間やお金がかかることは何も求めていないので、変えようと思えば今すぐにでも変えられると思います」と訴えています。

また、裁判を通じて社会に対して伝えたいこととして「性的少数者をめぐる理解はスローガンとしては社会に普及してきたと思いますが、実際に職場や学校、家族にいたらどうするかという個別の事例に直面したときの対応は不十分だと思います。いかにひどい人権侵害か少し考えればわかるのに、今の日本ではまだ人権侵害がはびこっている現状があるので、この裁判で少しでも社会の状況が改善すればいいと思います」と話しています。

■原告の職員が会見「判決は当事者を勇気づける内容」

原告の職員は判決が出たあと、東京・霞が関で会見し、「判決は同じように職場での処遇に困っている当事者を勇気づける内容だったと思います。トランスジェンダーでも個々の人によって事情はさまざまあるので、画一的にどうすればいいとは言えませんが、判決内容を踏まえて、それぞれの企業や職場でやれることはたくさんあると思いますので前向きに取り組んでほしいです」と話していました。

以下ソース先で

2019年12月12日 16時47分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191212/k10012212521000.html?utm_int=all_contents_just-in_001


★1が立った時間　2019/12/12(木) 17:04:56.70
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1576208324/

心に性別はありません

>>1
気背負いのひとこと

>>1
また地裁判事のトンデモ判決かよ

＞「社会観念上、妥当ではなく違法」

東京地方裁判所の江原健志裁判長っておかしな活動家か何かなの？
性転換手術をしたら女性扱いするって、法律で決まってんじゃん
完全に違法判決

いやまぎれもなく平等じゃん
なんで特別扱いしてほしいと言いながら続けて平等にしろと言えるのか不思議でならない

戸籍上男なら男として扱えよ。
それが法の下の平等だろ。

いやいや、むしろ社会通念上の話で言えば妥当だろ。
これが通るなら風呂も更衣室も、全て男が入っていけるようになるぞ。
それでいいのか、女性にアンケートでもとってみろよ。

国が個人の都合に合わせる事は絶対ないよ

ちょっと女子風呂行ってくるわ

おかしくね　もちろんちんこ切り落としてるんだよな？それならつかえ

女性として生活しているんだから女子トイレでいいでしょ

腐れチンポを出して

女風呂へ入るのか

気持ち悪

>>11
職場のトイレだけならいいけど商業施設や駅は怖いな
性同一障害を騙って女子トイレに入って女児をさらったりするやつが出てくるぞ

>>5
まさしくコレ
平等の名の不平等が蔓延しすぎ

どこのトイレも使えないっていうならわかるけど、ちゃんと使えるトイレあるんだろ？
なんかもう言ったもん勝ちだな。

社会観念なんか聞いてない
法律として定めがあるんかよ
まあ公務員のまーんザマァだけどな

部署の本物の女性職員はなんて言ってるのか
本物の女性職員の意見が大事。本物の女性な

公務員が痴漢や暴力や薬物で遊んでいるがこの裁判もその一つ

まともに聞いてられるか

>>1　ならば男女別のトイレは止めてみんな同じトイレを使うでいいじゃん。

昔は男女共用のトイレ多かったぞ
今でも公園にあるし

自称女ならちんちん付いてても女子トイレに入れる
入れなければ職場を訴え130万ゲット
変な時代だね

>>13
トイレにカメラ設置()

女性職員全ての同意を得られた
女性では性的興奮をしない医学的証明の提出

両方を満たしたら認めていいんじゃね

ド変態

>>1
常に個室使えよw
はい終了wアホかww

本物と偽物の区別がつかないからこんなの通ったらなしくずしに
LGBT騙った変態が女性トイレになだれ込みそう

心が女性なら女性の気持ち分かりますよね？
気持ち悪いしなんで訴えてんの？w

女性に男子トイレ使えって言える普通？
この男の娘には何の落度もないわけだし
女子トイレぐらい使わしてあげなよ

これだけ原告側を支持する意見が世間にないのにこの判決かあ…
他にも声高に権利を主張してるけど世間の理解は遠のくばかりだよね
差別=よくない！いうこと聞いてやろうって思考停止してる人もいるけど
LGBTの人たちやり方まずいんじゃないの？

>>27
トランスジェンダーは精神疾患だからLGBの人たちからも一緒にするなって言われてる

ただの自称女
女子トイレに入りたくて仕方がないんだよ(笑)

あ、俺…いやワタシも心は女なんです。女子トイレ使わせて！

周りの女性に迷惑なのがわからないの？

>>1
マイノリティ用にトイレ作れば?

>>35
多目的トイレでいいのにな

心は女性で外見は醜い中年おっさんとかたくさんいるぞ？
そういう人が堂々と女性トイレや女風呂に入れるようにしろよ
慌てて出て行く女性がいたらそいつらはもちろん性差別者として訴訟な

>>35
作ったらカミングアウトの強制だとか非難されてすぐに撤去

会社なら良いけど一般のトイレはどうするのかね
証明書でも持参して首からぶら下げてトイレ入るの？
本人の権利も大切だけどなんかモヤモヤするわ

男が女子トイレに入るのは合法？w

この裁判官あたまイカレのてんだろw

彼は混浴文化を標準化するために戦っている、我々の同志である。
応援しようではないか！

>>30
顔出しインタビューすると原告寄りの意見が多くなる
日本人の本音と建前

男性用の大ですましてオケー

・性自認の根拠は自己申告だけ
・なので他者検証はできない
・他者検証できない自己申告が
ウソだったり間違った思い込みである可能性には誰も触れない
・思い込めば性自認はいつでも変わりうる
・つまり催眠術などで「心の性別」はいつでも変えられる
・おまえらもそういう催眠術を受ければ、女便所でも女湯でも入り放題になる

そら、女子トイレからおっさんが出て来たら
俺だって不審者や！って騒ぐと思う。
腕章かなんかつけてくれないかな。

嘘発見器で性自認の検証出来ないのかな
本当精神科医のやりたい放題どうにかしろ
次はギャンブル依存症で荒稼ぎだろ

この人性転換手術はしてないんだよね？
「女性のように見える」ってだけで女性トイレOKにする方が問題では
同じく性同一障害で手術してなくて男性にしか見えない人も同じ扱いしてほしいって声が絶対上がる
便乗する変態と見分けがつかなくなるでしょ
あくまで法律上女性になってからと線引きしないとどこまでも広がってしまうよ

なんでこの件って女子トイレに入りたい性別男しか訴えないんだろうね
男子トイレに入りたい性別女って訴えた件あるの？

とりあえず性転換してから言えや
まあこれでお前らも女性トイレに突っ込んでっても性同一性障害といえば許される時代が来たんだや

>>48
問答無用で突っ込んでくるババアはたまにいるぞ
どれも訴えないだけ

>>1
女性としてふるまうのは認めてもらってるんだから、これやりすぎだ

男として生まれてるのは事実なんらから、　トイレ、風呂、更衣室は女性用に入って来られるとすごい嫌だわ

こういうので権利主張とか騒ぐのだいたい男の娘だよな。
男の心をもった女性が男子トイレを使わせろというのがあってもいいだろに。

実際に手術をすると大多数が「性同一性障害なんて思い込みだった。しなければよかった」って言うんだってな

額に”俺は女だ！”って入れ墨入れるなら許す

ふざけんなよ

自分のことばかり考えやがって

こういう事で税金使うの、本当にやめてほしい
こんな事に税金使うなら、災害で困ってる人を助けるのに使ってほしいわ。

トイレがいいなら、当然、更衣室や風呂もいいってことだよな？

女どもよ、これからはチンポがついた奴が風呂に入ってくるぞー

>>35
税金の無駄使い
子供の保育園、教育、災害で困ってる人、科学の基礎研究　などにお金は使ってほしい
全国の公的施設のトイレ４つ、更衣室４つ　にするのすごいお金かかる。
トイレと更衣室は我慢すべきだ

>>49
この事例は性転換と戸籍の性別変更してないんだよな
単なる女装したおっさんが女子トイレに入ってくる構図

おまえらも女トイレに入れるし
入れなかったら金をもらえる時代になったわけだ
なんかすげえ

控訴だ
こんな素人判決
握りつぶしてしまえ

>>54
名案！

次は、女湯の使用を認められないのは不当な差別である！と来そうだな；

心だけじゃダメだろ。アホか

心は女性、体は男性、なーんだ？

>>64
国営温泉ならあるかも。

心は女のオッサン来年流行るぞコレ
女性専用車両やトイレ、更衣室気をつけろ

この判決の裏に、この裁判官自身のカミングアウト予定がありそうだ。

訴える前に考えろよ…
外見にもよるが、ただのジジいの出立なら
そんな奴が女子便に居ったら
本当の女子がストレス感じちゃうよ

>>70
ありそうありそう。

女風呂がLGBT騙った変態だらけになる悪寒w

社会観念ってなんだ？
こういう自分の思想を判決に反映させる裁判官は一発アウトにすべきだわ
社会観念を理屈に出すなら現時点の日本ではNGになるはず
それを最近主張の強い少数派の方を選ぶ理由に社会観念を出すということは
それは単なる個人の思想であり客観性が皆無

社会観念上の違法ってさぁそんな法どこにあるんだよと
こんなんで裁判長が務まるなんて楽なお仕事だよね

この変態オッサンたった1人のゴリ押して女性職員全員迷惑という構図ｗ

>>50
本物の女とはそういうもの
必要とあれば突進して自己完結する
産む性だから自分が必要かどうかが大事で実利が得られればそれでいい
自分のプライドのために社会に認めさせたいなんてハナから思わない
だからこそこの自称女のおっさんが女子トイレにこだわって裁判まで起こす思考そのものが男だなと思うし気持ち悪い

ひょっとして梶山　弘志の愛人じゃないかと
世間の人達に勘繰られそうで心配です。

>>61
ものすごく同意

ＬＧＢＴ女風呂問題はもはや避けようがないな
でもまぁ、おばちゃんだって男風呂の掃除してるんだから気にしなきゃいいだけとも言える

LGBTを雇用すると企業は大変だな。
面接で見抜かないとね。

女はあまり気にしてないよ
羨ましいと思ってる変態男が嫉妬で批判してるだけ

経産省には怪物が潜む　

混浴推奨なんでつかw？

体は男でも心が女の人に男風呂に入れってのは可哀想だろ。

>>67
変態

これは銭湯とかにも適用されるの？

うるせえ、ホモが

女装おじ？男が入ったらセクハラだろ。セクハラで訴えろ。

>>1
>国に対して処遇の改善や、1650万円余りの賠償を求めました。

女性用トイレを使わせてくれというだけならわかるが、意味不明な大金を要求するのは理解できん。

>>80
Hで女好きなオカマが入ってきたら嫌だなぁ。

>>82
実害がなきゃ傍観してるけど、これが経産省だけでなく駅のトイレや店のトイレとかまで広がったら嫌だから今のうちに潰したい

トイレ使えないくらいでなんでこいつに国から金やらなけゃいけないんだよw

変態でいていい
頼むから声高に主張しないでひっそりと生きてくれ

男に性転換者が多いのは
女体が好きだからなんだよね。
「こ、この巨乳や万子をいつでも触れる、ラッキー」って感じ。
つまり心は男のまま。

これからはきちんと雇用条件にでも書いとけ。まぁそれでも訴訟起こすのがLGBTとかいうクズ共だと確信してるがな。

本来、トイレは性別によって別ける必要が無いんだよ。
家族しかいない自宅ではトイレを性別ごとに別けていないだろう。
それでも外でトイレを別けているのは、防犯のためだ。
トイレで覗いたり盗撮したり襲ったりする犯罪者から女性の身を守るためだな。
今回の判決は、女性の身の安全をあまりにも軽んじたものだと言える。
原告には女性用トイレを使えなくても危険は無いのだから。

┏( .-. ┏ ) ┓【ハルマゲドン】1/2


*日米の基地外Android勢力の為に
ハルマゲドン（風の谷のナウシカ、火の七日間）が勃発しそうです

週末戦争です

添付写真ですが
ヨハネの黙示録には
七匹の御使と云う概念があるらしく
それの意味かと悩んでます
（宗教家で無いのでWIKIを参考）

*Androidは人間の18億倍の速度で思考が出来る
彼等が幾ら人間に歩調を合わせて居ると偽っても
遊び感覚で物凄いスピードで、厄災を次から次と設定してくる
人間とは合わない電子飛翔体＆ロボット人間です

【半導体チップ＝人類全滅チップ】

一番の問題は、一部巨大IT起業家が自分達は全滅思想だと気付いて居るのに
現在の人類を一掃した後に
「安田の遺伝子で赤ちゃんを育てれば良い」と勘違いした事

しかし、健康な妊婦は限られており

安田のD因子では、そもそも女性を保護したり
赤ちゃんを育てると云う概念が無い

血筋故に、争いの絶えない世の中が続き
赤ちゃんが成人出来ない
（また、全滅ごっこをしたりします）am

実際に女装してトイレに潜んで女襲う奴もいるからなあ
特に女児とか狙われやすいし何人も捕まってるし、女性の安全考えたら心は女性ってだけで認めるのもなあ
せめて玉と竿は手術済みの証明くらいないと女性狙いの女装レイパーと区別がつかないな

乳房や子宮や卵巣を切除して男性ホルモンを注射して、戸籍を女性から男性に変更して
名前も性も変えた、元女性は、女子トイレに入ると立派な髭があるのでチカンに間違われるから
男性トイレの個室を利用するそうだ。

スウェーデンの企業のイケヤは、会社や店舗のトイレは男女兼用で全部個室。
男でも女でもゲイでもレズビアンでもトランスジェンダーでも、他人に知られることなく
堂々と使えてラクチン。
先進国はそうなる傾向みたい。

工事も戸籍変更も肝心なとこ何もやらんけど心は女性だから女子トイレ入らせろかｗ
女装趣味の貴賤は問わんが、女性職員は迷惑極まりないな

>>100
全部個室って入り口自体別々の個室？
今のトイレみたいに入り口一個で中に個室トイレがあるって状況じゃ犯罪の温床になるだけ

心は女性でも金玉は勃起するんだろ
だったら男じゃねえか
ふざけるんじゃねー！
こういう化け物に人権を与えていると人類は滅びるぞ

本人見たら話変わりそうだけどな。女装してないただのおじさんでしょ？

＞「他の民間企業で男性として入社したあとに女性として勤務している友人はトイレの使用では何も制限がありませんでした。同じことを求めているだけなのになぜ経産省は個人のプライバシーを全く無視するような条件を突きつけてくるのか理解できません。」

＞「トランスジェンダーでも個々の人によって事情はさまざまあるので、画一的にどうすればいいとは言えませんが、判決内容を踏まえて、それぞれの企業や職場でやれることはたくさんあると思いますので前向きに取り組んでほしいです」

言ってることがメチャクチャだろ。

┏( .-. ┏ ) ┓【ハルマゲドン】2/2


▪ニガヨモギ（核）を多用するので
地球が放射能汚染で、二億年以上は人の住めない荒野になる可能性が強い
（原発が巻き込まれる）

--

▪フジテレビオーム真理教の指示で
巨大IT企業が、七匹の御使を担当する可能性あり

（巨大IT企業のCEO格が、ソフバンと楽天以外
フジテレビの犯人は安田系に変更された） bh

Google、SoftBank、Nintendo 、Apple、Amazon、Rakuten、Windows?

https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1205419353404870656
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

性同一障害者は履歴書にはっきりと書いとくんだな
在日朝鮮人と一緒でこういうゲテモノを 採用すると後々トラブルが頻発する な

男の体で生まれてるんだから
生まれつき女と同一になるわけないだろ
障害持ちは障害者の使用できる多目的トイレの
普及につとめたほうがいい
活動の方向が間違ってる

女性として認識される度合いってどうやって測っていくつ以上なら女性トイレ使わせるの？こんな事を全省庁全企業にやらせるの？
バカなの裁判所は。いっそどっちのトイレを使うのかは個人の自由とでも言えばいいのに。

中性トイレの設置をした方がいいね

海外じゃユニセックストイレしかない場所が着々と作られていき
女更衣室に自称女だけど姿が男まんまの奴(女の姿を強要するのはルッキズムで差別とか言う理由)がいても通報した女が悪者扱い
女刑務所に自称女が人所し同室の女をレイプしたりもしている
スポーツ界隈ではホルモン値は女だからと、見た目どう見ても男のスポーツ選手が女選手としてトップをとったり記録を塗り替えたりしている
日本では、自称女の男に被害を受けたレズビアンが少なくないため、レズビアンの出会いイベントで女身体者しか参加できないと明記したら差別！と潰されたり
ちなみにゲイのイベントがそう明記していてもお咎めなし
心は女のトランスジェンダーの大半が性的指向は女

アホくせえ
自分の気持ちしか考えないで女性の気持ちは無視かよ

良いこと思いついた！
男性用トイレを男女兼用トイレにして、心が女性の人は男女兼用トイレを使うことにすれば良いのでは？

　令和元年2019/12ビチ糞まみれの尻穴SEX主義者の精神障害者らは健常者の健康的な日本社会にAIDS撒き散らすな迷惑極まりない

精神とか心とかそんなんどうでも良いわ
好きに主張しろよ
肉体的に付いてるか付いてないかだけが問題だろ
そこだけを判断基準にしろ、と何回言ったらわかるんだ

>>53
思い込みじゃなかった奴は何も言わないからね

生殖活動、精子作れるならトイレ別だろう。

>>10 面接試験の時に性同一障害を試験監に伝えているかだな。伝えてなかったら解雇にすべき。裁判に訴えることで訴えられた側は職務に専念できないんだよな

　ビチ糞尻穴SEX主義者は糖尿と同じく1型2型ちゃんと医者と国で認定やれソレ以外はAIDS撒き散らしたり他人に迷惑かけたら逮捕しろ即死刑な

心が女性でも体が男性ならトイレという物理的な場所では肉体優先だよね

心は女とか言ってる男って女に幻想抱いてるよね
時分が理想とする女になりきってるだけでしょ
本当の女は性格悪いし、男の目がないとこでは下品だし
女子トイレなんか使ったら、そんな女の現実を
目にすることになるから卒倒するんじゃないの

つーか社会通念上
役所に女装した男が働いてるのは異常じゃね？

コスプレ会場じゃ無いんだからチンチンあれば男の格好してろよ

もしかしてまだ見た目は男なの？
それなら男用じゃないとまわりに迷惑でしょ。

そもそも女だったら女子トイレや女風呂に未就学児でもエロガキ入ってくるの不快だと思うのが普通だと思うけど
地域によって許可されてる年齢違うけど小学生男児とか女子トイレや女風呂に入ってくるけどさ
あれを嫌がる女性は少なくないんでその気持ちもわからないのに女だと主張するの？
それって矛盾してないか？

>>115
高裁でそういう話にはなるんだろうけど
しかし地裁のこのイカれっぷりはなんだろうね
トンデモ判決出して目立つ方が出世するとかあんのかね

こんなトンデモ判決出るともうトイレ全て男女共用にしないといけなくなるぞ

社会観念上？
社会通念上じゃなくて？
裁判官日本語苦手なのかな

そのうち心は女と言い張って女風呂に入れろなんていうのも出てくるぞ

これ切らないでホルモン打ってるだけの人だろ
精神不安定なんだろうなあー

>>1
オマカマ野郎なんてクビにしろ

>>124
だねw
まさに自称心は女性

科学的になんの根拠もない話だからな
心は女の子とか言っても、個人の主観だけで明確な基準がない
自己申告で女の子宣言したおっさんとトイレ一緒とか普通の女性が困るじゃないか

東京地裁のトイレは「男用」「女用」「ホモ用」「レズ用」「両刀使い用」と
何種類もあるのか？

これホントおかしい
こんなの許容してたら変態男が乗っかってくるだけだぞ
心は男、体は女の人たちはこんな主張しないのに
元男の奴らばっか女便所に入らせろって意味わかんねえ

現場の女性職員はどうおもってるんだろうな
同じトイレを使っても問題無いほど女として認められてるのか
自称女性のおっさんとして煙たがられてるのか

LGBTへ社会が理解を深めることは必要だが、なんでもかんでも思い通りというわけにはいかない
それは身体障害者など他の社会的弱者にも言えることだと思う

これが世界の流れだ諦めろ

流石にここまでくると死ねよ欠陥品としか
変態が朝鮮人を超えつつあるな
特権や金がキムチガイを創り出すんだね

心が女性なら女子トイレに元男性が居る事がイヤな女性の心も分かるんじゃないの？

こう言うのはせめてブツを取ってから話を始めてよ
体は男性なら女性用使えないのは仕方ない
悪用される場合とか女性側のリスク高杉

俺も心が女性みたい

心と身体が不平等に扱われてるな

そんなにトイレトイレっていうのなら、チンコもキンタマも取れば？
それが最低条件でしょ？
そんなものぶら下げたまま、「あたし心は女です！」とか言って
おっさんがズカズカと女子トイレに入ってきたら、腰が抜けるわ！
入って来られる方のことを全く考えてないでしょ？
いい加減にしてよ！

>>143
トイレどころか風呂にも入ってくるぞ

男性教師も女性用トイレを使う日も近い

こんな判決怖いわ
こいつは男性の体でも心は女性だと言ってるが、そんなことは他の人間には見分け付かないんだよ
もしも来客の女性がトイレに入っているときに、こいつが女性トイレに入ってきたら
来客はびっくりするだろうし怖いだろが
そんなことは想像しないんだよな
つまりこいつ１人のためにわざわざトイレを改造しなくちゃならない、税金使ってまでｗ

これは確定なのか
どこまで争うのかわからんけど

若い女性が男子トイレを使わない理由はなんだろう？
もしかしたら、犯される〜という事なのかな
まあ、田嶋陽子だって男に犯される〜と言う位だからな。
自分で自分の心を女性と定義しているならそうなるのかな？

でもオナニーはチンコしごくんでしょ？

男が女装したら女子便所使っていいのか。

>>146
女性職員扱いで更衣室は女性用を使っているんだよ。
だから見た目も女性なんだろ。
トイレだけ分けてたのがよくわからん。

>>139
それだよなぁ〜
女性と認識されてるとかも本人が思ってるだけで、周りは面倒臭いだろうなぁ〜

社会観念の意味わかってんのかこの無能は

これ、生物学的に女の女性職員に聞いてみ？
モイキーって言うぞ
こういうのは空気読んで多目的トイレ使えよ

今回の判決は見た目が多少なりとも女っぽいかも
みたいなところが判決に影響を与えたらしいけど、
じゃあ、見た目が男っぽいままで「心は女の子なの♪」っていう奴が
同じような裁判起こした場合、どんな判決になるんだろうか？

例えば、もし クロちゃんや愛知県知事が
「今まで隠してたけど、僕ちゃん心は女の子よ、うふ♪」
って言いながら女子トイレ入りまくって 小便ジョボジョボ
まき散らしたり、ウンコを ニュルゥゥゥゥゥ〜ブリブリッッッ　って
垂れ流したりしたら、多分、世の中の女子の７割は「え〜、やだなぁ〜」
って思うんじゃないかな。

男女でトイレ分けるのをやめれば解決だろ

>>1
マジかよ
じゃあ俺も今日からオカマになれば女湯入り放題じゃんw
俺今日からオカマになるわw

>>151
女子職員に反対されてたんだよね
つまり女子職員に受け入れられてなかったって事
女性社会から上手く受け入れて貰えてなかったんだよ

それで仲良くするために、女子職員と女子会とか一緒に遊んで
上手く女子職員として溶け込めばよかったのに
この通産省職員がしたのは「男性の」上司に直訴
そんなの上手く行くわけないよね

更にこの通産省職員の友達の性同一性障害は
普通に手術前から女子社員扱いだし、普通に女子トイレ使えてる

この時に、自分の何が悪いか気付けたら良かったのに
この人は自分が悪いと思わずに、回りの責任にして
自分がトイレ使えないのは通産省側が悪いと思い込んだんだよ

この職員の言葉がこれ
「他の民間企業で男性として入社したあとに女性として勤務している友人は
トイレの使用では何も制限がありませんでした。同じことを求めているだけなのに」

その友達は女性から受け入れてもらえるように努力したのに
何故それを見習わないわけ？

そして裁判

これ勝っても負けても地獄パターン
だって裁判で勝ったからって、この職員が女子トイレ使い始めても
そんなの他の女子社員が納得しない

次は陰湿ないじめが始まるよ

女性から嫌われる行動ばかりしてたら、そりゃ除け者にされるっての

しかもこんな裁判結果残したら、他の当事者にも悪影響ある
これからは性同一性障害とか、トランスジェンダーとか
腫れ物扱いで、企業側は雇うのも嫌になるよ

地裁判決だからなぁ。高裁や最高裁でひっくり返ることを前提にした判決だろう。

>>11
ティン子ついてるじょそうおっさんが
自分の使うフロアのトイレにはいってきたらいやだわ

チンコつけたままってのがなあ…覚悟が足りん

でも俺が女性用使ったら案件になるんやろ？

ちなみに“心は女性”←これ言いたい放題だからね？

性同一性障害とトランスジェンダーは、実は全くの別物
○性同一性障害、病気、身体の性別の違和で苦しむ、ホルモンとかする
○トランスジェンダー、病気じゃないし苦しくない、ただの女装でもトランスジェンダー、Ｘジェンダーもトランスジェンダー

それで何が怖いって、女装（もちろん中身は男）やＸジェンダー（男と女を自由に行き気するような人）が
”心は女”のトランス女性です、って名乗ってること
言いたい放題だからね

しかもトランス女性活動家見ても分かるように
三橋順子は妻子持ちのおっさん女装家
畑野とまとは彼女持ちのチンコ付きＸジェンダー
安冨歩は妻子持ちのおっさん女装家

こんな感じでみんな女装とかＸジェンダーで、まともな性同一性障害なんていない

で、こんな判例が出来てしまうと、こういう女装家やＸジェンダーが
”心が女”っていいはって、女子更衣室や女子トイレや女湯に入ってくる

特にタチが悪いのはＸジェンダー、都合よく男と女を使い分けるから
女子トイレ覗きたい時だけ女、普段は男なんてのも出来る

>>162
ためしに女子トイレ入って
何か言われたら「心は女です」って言ったら？
それで相手が納得したら、もう日本は終わり

ビッグビジネスモデルが提示されたぞおまえら急いで女装しろ

心はどうでもいいよ好きに思っていればいい
違いは体なんだから体で区別がはっきりしてるだろ
どこが問題なんだ

>>164
納得ってか何されるかわからないからその場では相手は引き下がるだろうな、差別ってわめかれるかもわからんし

>>167
その時点で日本終わりじゃん

もう犯罪者とトランス女性の区別つかない

銭湯や温泉の女湯に「心は女性」って理由だけでチンポぶら下げたオッサンが堂々と入ってくる時代になる

身体の性別無視して、「心の性」とか言い出した時点で
完全に日本終わりなんだよ

性犯罪者天国の始まり

「私は女です」、自衛隊員、変装して女湯に侵入、逮捕される
https://www.sanspo.com › geino › news › tro15021505030001-n2

女装した５１歳男、女湯侵入の疑いで逮捕…がっちり体形で即バレ
特集：わいせつ事件簿
　男の逮捕容疑は１３日午後８時２５分ごろ、同県熊谷市月見町の温泉施設「湯楽（ゆら）の里」の女性用脱衣所に、長髪のかつらとスカートなどを着用して侵入した疑い。「トイレを借りようとしただけ」と供述し、容疑を否認しているという。

　熊谷署によると、男はこの日、仕事を終えていったん帰宅した後に温泉施設を訪れた。入館券（平日７７０円）を購入して入場し、女性用脱衣所に入っていったが、その場にいた約１０人の女性客のうち４０代と２０代の親子が、様子がおかしいことに気がついた。

　男は黒い肩ぐらいまである長髪のかつらをかぶった上に、黒い短めのコート、膝上までの黒いスカート、黒いタイツを身につけ、薄くファンデーションを塗っていた。

　しかし、脱衣所内をうろうろして服を脱ぐ様子がなかった上に、身長は約１メートル７５あり、がっちりした体形。親子は「女性の格好はしているが、すぐに男と分かった」（捜査関係者）という。

>>171
もう逮捕出来ないよ

他の女性達が、このフロアのトイレ使わなくなりそうw
そしたらまたサベツガーッ！て訴えるのかな

法務省でやって欲しかったわ
誰かいないの？

社会通念上、明らかに妥当だろ

法務省は聞いてない、多分いない
他の省にはいるけど、性別適合手術済みで女性として埋没してるから、全く無関係
市役所関係にはそれなりにいるけど、手術して無くてもみんな上手くやってる

要するにこの経産省みたいに、揉める人なんてほぼいないんだよ
大概はトラブルなく上手く女性として受け入れてもらってる

この経産省の人の中身がよっぽどダメなだけ

ホモは嫌

>>175
なにが？
社会通念の意味分かってる？

社会通念的に妥当なら誰も文句言わないっての
どこのサイトでもこの判決に不満だらけで
みんな文句いってる

これが答え

昔は公衆トイレとかに男用女用の区別がなかった

女性が嫌がっていても
性的少数者が騒げば
女性の人権は無視して良いって言う裁判だから
社会通念上、殆どの人がこの判決に不満持つよ

しかも身体の性を無視して
「心の性」を優遇だよ
こんなの犯罪利用されまくりだよ

裁判するならあくまでも身体の性ですべきだったし
例えばホルモン治療10年以上の証明と
医者から「男性の生殖機能が完全に無く、身体の半分以上が女性化してる」とか
そういう診察があった上で、女子トイレ使用ＯＫなら、まだ分かるよ

でも「心の性」なんてものに重き置いたら
もう終わりなんだよ
「心の性」なんて誰も証明できないからね
言いたい放題だよ

犯罪者でも幾らでも嘘つける

こういう奴にかぎってチンポや金玉がでかい

そもそも性別適合手術しないのが健康的な理由っていってるけど
これ怪しいよ

本人のツイッター見てたけど、はっきり言って嘘っぽい

こういうのは女の方が寛容なんだよ。LGBTに優しいからな。
職場の女に後押しされたんじゃね？
そもそも更衣室も使えたんだから、トイレを制限するのは無理あった。

正直こんなのが同じ職場だったら絶対嫌だわ
めっちゃ気使うだろ
こんな例外に合わせる必要なんてないよ

>>24
「体は男、心は女、おまけに精神的にはレズだからちんちんが反応するのは仕方ない」
これならいけるな

女性用のトイレを使用OKにして、でも他の女性職員は他の階のトイレに行くという風に触らぬ神に祟りなしな扱いをしていくようになるのかな
それか意外とすぐ慣れてその人が使っていても気にならなくなるか

やっぱ性同一性障害ってめんどくさいのばかりなんだな

教えて。
体が男で心が女の場合、欲情すると勃起するの？　で、やっぱり射精はしたいの？　お尻やられながら出したいの？　(*´Д｀)

心は女、性嗜好は同姓ならいいのかよ

結論はトイレや浴場を男女の性で分けることの禁止だね。

>>186
同じトイレを使わないと、「いじめだ」と朝日新聞が騒ぎ始めるだろうね。

ちん玉ないなら女トイレ使わせるべき
でもこの人ちんこも玉も健在なんだろ
女ノーマル職員の人権はどこにあるんだよこれ

>>183
いや更衣室ってのはただコート脱いでロッカーに入れるだけというのも有り得る
制服着用のための着替えまでするのかどうかはわからない
そもそもトイレ使用に反対した女性職員がいたから
こんな状態になったんだろうしね

この裁判の怖いところはこの原告が“公務員”であること
つまりこの裁判結果は自ずと
日本の全ての企業の指針となってしまう恐れがあるということ
思った以上に全ての人に影響のある大問題なんだよ
実際この原告は法的には男性でしかないし
異を唱える女性職員も居るから経産省側は代替案を出している
法的根拠から言ってこの原告の言い分に正当性は無い
なのに“訴訟”
これの本当の狙いは“手術無しでの性別変更実施”だろうと思う
それが認められればこんなものではないほどの混乱が起きる
ほんと真面目にこのことを考えて欲しいと思う

>>113
天才

オバチャンらが集団で男子トイレ入るのはあれはどういう扱い？

LGBT推進派で心は女性で体は男が女風呂や女性トイレに入るのを反対してる奴はいないよな？

ぜってー上告してほしい
棒竿つきの自称女が女トイレに跋扈するなんて許されてはいけない

>>50
昔のサービスエリアなんてババアが平気な顔して男トイレ入ってたな
最近は女トイレだだっ広いし男トイレに並ぶババアは見ないが

>>196
そもそも“LGBT”という分類を肯定している性同一性障害当事者は少ない
あれを推進しているのは“T＝トランスジェンダー”で
性同一性障害と言いながらも「手術を強制されるのはおかしい」とか言ってる人達

顔だけ写さないインタビューで、地黒なのか日焼けなのか黒くて肉付きのいいデカい手のひらもじもじさせて、腹肉がスカートの上に乗っかって両膝頭開きながら答えてたけど、コントなんかで見る女装した男だよ
バサバサのロングの黒髪のヅラで、デブの中年ジジイが女子トイレにこだわってキモい
受け入れて欲しけりゃ自分で清潔感出す努力からだよ

きったねえ顔面脂ぎった女装おっさんが入ってくるんだろ?地獄じゃん

>>1
のぞき魔が趣味に講じる時だけ、心は女性よ！を主張し始めたらどうすんの？

今は居ないけど小さな男の子を連れたママさんが入ってきた時は仏の表情でやりすごした。今でも入ってくるのはBBA。ホント気持ち悪いよ

これは、韓国のために、
少しでも経産省に批判が行くようにするが真の目的かもしれんね。
左翼新聞コラムが輸出管理と絡め批判しそうだ。
「ちゃんと管理します（女性の安全保障の問題）」が、「差別が〜」「心の問題が〜」に摩り替わる。

それ、裁判員の勝手な社会観念の解釈ですよね

心が女というだけで女風呂に入れるようになるとは

オラ、ワクワクするぜ

これで女がオカマがトイレにいることによるPTSD発症して損害賠償。で、またこのオカマが損害賠償
錬金術発見

見た目はバリバリのおやじでも、心は女だって主張すれば女風呂入ってもいいのかな
すげー

ゲイからノーマル青年への執拗なセクハラやストーカー行為があったはずなのに
そこら辺が全然報道されないどころか
ノーマル青年がノリでアウティングしたゴミカス加害者のごとく報道され続けてる某アウティング事件といい
LGBT関連本当にどうなってるの？

この裁判官主観入り過ぎやろ
韓国かよ

>>193

>法的根拠から言ってこの原告の言い分に正当性は無い
>なのに“訴訟”
>これの本当の狙いは“手術無しでの性別変更実施”だろうと思う
>それが認められればこんなものではないほどの混乱が起きる
>ほんと真面目にこのことを考えて欲しいと思う

あー納得
だから女装家やクィア変態男の、手術しないでチンコついたままの戸籍変更を要望してる
変態トランス活動家共が、勝訴勝訴といって大騒ぎしてたわけね

割と真面目に深刻にやばい事態かもしれないこれ
女性の人権も迫害されまくるし、当事者ももう完全に迷惑な厄介者で、差別されまくる

>>199
＞「手術を強制」「断種手術」
この言葉だけでまともな性同一性障害は全員
『お前等死ね！』『性別適合手術は強制されてもないし、断種でもない！ふざけるな！！』って思ってるよ

>>211
うん実は本当に深刻な話
前スレに「最高裁で覆されてもいい。“問題提起”することが重要だった」みたいなレスがあったけど
正にその通り
今回控訴されて覆されても“その裁判結果”を理由に
「これは未手術では法的根拠が無いからの結果だから法で認めるべき」
と訴える下地作りだとしか思えない
もちろんそんなことは許してはいけないと思うけど

割りと皆さん呑気？に考えてらっしゃるみたいだけど
未手術で性別変更なんて出来るようになれば婚姻制度も利用し放題だし
不法滞在、不法入国者に悪用される可能性は格段に上がる訳でね
移民のこととか警戒してる人はLGBTなんぞどうでもいいとか
軽くスルーしてたら大変なことになると知っていて欲しい

男女共用ばっかりになったら、イスラムの人とか困るんじゃないの？
欧米ではどうしてるの？

>>214
アメリカ、カナダではすでにセルフIDとなっている州があって、トランス女性による女性への性暴力が問題になっている
が、それを問題視すれば差別だ！と議論もできない状況
トイレは女子トイレがなくなって男子トイレとユニセックストイレの2つしかないという所もあったり
スポーツ界隈では、どう見ても男が女子スポーツ (ハンドボールや陸上とか自転車とか)で優勝したり記録を塗り替えて問題になっている

>>213
一応私当事者なんだけど
一番怖いのは「未手術」っていう言葉のマジックと思う

多分当事者じゃない人も多くの当事者も
「未手術」っていったら、手術直前状態で
身体全部女の子で、男性器だけついてるニューハーフみたいなの想像すると思うけど

今の特例法から手術要件排除しちゃったら
ホルモンの要件なんてないから
それもう完全に男の身体で、診断書だけでOKになるんだよね・・・・・・

世の中には「GIDバッチ貼れ！」とか言ってる
訳わかんないノンホル女装おじさん（何故かGID診断持ちらしい）とかいるし

女装家さん達もクィア変態男達もAG女装男も
全員診断取ろうとするし
暴露すると、嘘ついたり一日診断病院でもGID診断だけなら取れてしまうから
これ本当にやばいかもしれない

手術が必要な性別違和持ちのGID当事者も
女装と同列扱いされるようになるから
変態扱いになって差別増えるよね

>>47
「女性のように見える」かどうかのジャッジをする人も大変だよね。
裁判官だってたぶんその覚悟はないだろうから、
結局、言ったもん勝ちになるよね。

>>1
魂に性別はない
魚だと繁殖のため推すしかいなければ雌になる個体が
雌しかいなければ雄になる個体が出る

>>196
あ!　勘違いしたすまん
おっしゃる通りLGBT推進派の人は
未手術のMtF当事者の女子トイレ使用を反対はしない“はず”
活動家以外のただ賛同してる人ってたぶん
“知り合いでもない男性”と女子トイレでかち合う
或いは性同一性障害を騙った性犯罪に会うことなど
自分には起こらないとでも思ってるんじゃないかな
勘違いのレスしてマジごめん

女性専用電車にのって俺のハートはレディだと言えばセーフだな
痴漢しまくっても俺はレディだからセーフ！で逃げれそうだ

女に生まれたかったかも知れないがそれだけでは女にはなれない

>>216
実は自分も当事者です

おっしゃる通りだと自分も思ってる
というか、雇用に対してはこのスレにもちらほらあるけど
(煽りだとしても)雇用主であれば
損害賠償まで事が大きくなる可能性のある
面倒臭いGIDなんかとらないよね
はっきり言ってこの裁判はGIDの雇用を失くしてしまう可能性を産んだとも言える
手術を望み普通に自認する性別で静かに溶け込んで生きて行きたい
当事者の未来を閉ざしてしまうかもしれない
仕事出来なければ手術も出来ないからね

そういう部分に全く考えが及んでいない(わざとかもしれないが)
当事者が当事者の首を絞めるようなことを平気でする
この原告に対して自分は怒りしかないです

上水派がバリ優遇される時代になってきた
そろそろ民主主義の崩壊かも

日本は性的にグレーゾーンなことに関しては大らかなほうなんだから
明文化しないでいたほうがいいんだよ
欧米のムーブメントに乗っからないほうがいい

そのうち女風呂って言い出すよ
一つ許せばどこまでも人権を盾につけ上がる

新聞じゃ、女性ホルモン剤を投与してるから、
女性用トイレに入っても、女を襲いたくなるムラムラが起こんない、
みたいなことが書いてあり
訴えを起こした人は、チンポあることが、日本中にバレてたな。

>>225
もう言い出してる
未手術でも女風呂入れろとわめいてる

この前
「共用トイレは危険だから女性専用トイレ作って欲しい」という女性の訴えがどこかでなかったか

ちんこ切除しないと信用出来ないね

>>222
やっぱりこんな裁判とかされて
ニュースで大々的に広まっちゃうと
GID自体が面倒な腫れ物扱いになるよね
どのニュースのコメントでも
みんな判決に反対意見つけてるし
これからはGIDに対しての偏見や差別増えると思うし
こんな横暴なやり方したら、GIDが女性の敵になっちゃう

私も裁判した人には不快感しかないよ

便器は器官の形状や性質から作られているもんだろ
気分で選ぶもんじゃないだろ

別にどっちのトイレでも構わないだろ
お前らが思うほど女は綺麗な生き物じゃない

性癖に関する社会観念なんて捉えどころが無いし、これが社会観念だと確立された基準も無い
そんなものを裁判の判決に持ち出すのはおかしいんだわ
この裁判官の頭の中だけにある個人的な観念なんだよ
判決に法ではなくて、私的観念と性癖に対する自らの私的好悪を持ち込んでいるわけだ
しかも130万円なんてべらぼうな賠償額でアホじゃないかと…

ところでこの人今ちゃんとはたらいてんの？
初期報道だとすげー長く休んでたみたいだけど

堂々と汚物入れチェックとかやばいな

まぁ、結局見た目が総て
女装オヤジ風味じゃ無理

全部個室にして区別する必要のないトイレにしないとだめだな、これは。
トイレは今後、人感センサーと重量センサーと、超音波センサーで物体の形状を把握して監視するようになるわｗ

ちんちん取って、突貫工事してから来てほしい

>>230
明らかに偏見は増えるよね
これからは万が一雇用されたとしても未手術であれば
社員全員にカムアウトが必要になるかもしれないし
そもそも法的根拠もない会社や同僚が思いやりで配慮してくれてた
トイレの問題などもこの裁判次第で厳密なやり方に変わってしまうかもしれない
ほんとに…原告以外の当事者にとっていや“一般の女性にとっても”
何もいい結果が残らない裁判だと思う

なら、元から女性が怖いとか嫌悪あるのに使われたからと
精神的被害受けたと訴えられたらどうすんだ？
裁判長やこの訴えた人が自費で損害賠償してくれるの？

「社会観念上、妥当ではなく違法」

これがおかしいのだ
違法か合法かを法律ではなくて、社会観念なんていう空気のようなもので判断したら駄目だろ
そもそも違法というからには、その違反した法律があるわけだよな？
「社会観念遵守法」なんて法律があるのか？　東京地裁の裁判官さんよ
チンコが付いていたら男子トイレに入ってね、というのは違法なのか？　東京地裁の裁判官さんよ
高額な賠償金 130万円の根拠はなんなのだ？　東京地裁の裁判官さんよ

いっそ逆にしたらいいんじゃね
こいつとその辺気にしないやつだけそのフロアのトイレ使って断固拒絶って奴は上の階のを使う

>>241
ほんとにそう思う

>>227
こんな少数派の声聞いてたら自称女の盗撮犯が大喜びだね
大迷惑だから、コロニーでも作ってキワモノ同士生活してほしい
生物学上でも不要、ホント気持ち悪い

>>11
心は女でも女装してても良いけど
最低でもチンコは取ってないとだめだろ…

>>242
こいつ専用のトイレになりそう

>>239
GID当事者にも他の女性にも悪影響だよね
思いやりの配慮が、義務になったら
嫌悪の原因にしかならないと思うし
裁判した人も、判決した裁判官も
こんなとんでもない事しでかして、反省して欲しい

えっその人を知らない女の人がビックリしちゃうのは全然考慮しないんだ

心が女性のフリをした性犯罪者いるからなぁ
はっきりと心は女性という証明をする方法を
生み出すまでは難しいな

>>241
そもそも社会観念に合ってない判決だから
5chだけでなくどこのニュース記事のコメントでもツイッターでも
みんなこの判例に文句言いまくってるし
GIDに対して嫌悪感や不信感表してるんだよね

当事者からしてもこんな裁判無理って思うのに
そりゃみんな不信感持つよね

「心は丸々」専用を別個に作るしかないな

これ女性裁判長だったらこんな判決出さなかっただろうなあ

>>252
トイレという空間を男に浸食される恐怖を分かってないよねこの判決
心は女っても自称だけのおっさんだし生理だって来ないのに

パヨクの運動で
着実に社会が崩壊させられて行ってるな

「心は女」の証拠なし。
精神の奇形なんだから隔離処分すべき。

どう見ても50超えたおっさんが女子トイレ入り放題ってのもどうなんだかねぇ、一般女子職員達にはただの地獄だろｗ

>>241
おっさんが女子トイレに入る方が 「社会観念上、妥当ではなく違法」と思う｡
会見で女の服着てたけど顔は映してない｡
工事もしてないんだから､絶対顔は普通のおっさんでしょ｡
そんなんが女子トイレに入って来たら､怖いわ｡

てかさ､このおっさんは外ではどうしてんの？
駅やらデパートやらレストランなんかでも女用に入ってんの？
そんなの､居合わせた女性が「女装のおっさんが女子トイレに」って通報したら捕まるよね｡
それとも他では男用に入るんだろうか？

>>1
こんなん認めたら、「心は女性なんです」と言えば、やりたい放題じゃんwwwwww

職員は悪くないか。訴える権利はあるわけだし。
悪いのは裁判官だな。一人の我儘を職場全員が我慢してフォローしろってことだから。

当事者の人たちいるみたいだから聞いてみたいんだが

身体は女(未手術)
心は男
ただしホルモン注射治療はしてるから首から上はどう見ても髭を蓄えた中年男

って奴は
風呂はどっちに入るべきなの

>>261
基本的にmtf(男から女)でも
ftm(女から男)でも
性別の違和が強い人なら
中途半端な身体ではどっちのお風呂も入れないです

ただ稀に例外的な変な人がいるから・・・・・・・
そういう人の場合は良く分からないかも

>>241
男性が女性用トイレに入ってはいけない事の法律的な根拠は住居侵入罪における管理者＝経産省の意思に反して「正当な理由なく」侵入する事
その正当な理由ってのは社会通念上すなわち常識的に考えてってことでしかない
例えば女子トイレしかなくてどうしても漏れそうな時はセーフ
性同一性障害の男性が女性用トイレに入るのも裁判官の判断として常識的(≠国民の多数がそう考えている)にセーフ

>>262
なるほど
ありがとう

でもいくらまともなＴが言動に気をつけても
己の利益のためだけに差別だなんだとわめくの報道されるこの有り様じゃ
みんな一緒くたにされるし
どうしようもないね…
頭痛い話だな

>>263
>社会通念上すなわち常識的に考えて

「常識に考えて納得する判決」なら誰も文句言わないよね
5ｃｈだけじゃないよ？
どこのニュースサイトでもみんな文句文句文句不満不満不満不信不信不信
もう嫌になるくらい、性同一性障害に対する文句で溢れてるよ

当事者ですら納得しないんだから、そりゃみんな納得しないよ

>>264
うん、本当に頭痛くなる・・・・・
この裁判の所為で、偏見とか差別が増えると思う

おっさんが心は女とか言い出して周囲に迷惑かけるって明らかに病気なのに
治す方向に行かないのは何故？

そろそろ目を覚まさないと戻れなくなるよ
声の大きい妄想持ちのたわ言に優しく対応してたら、正常な人間が迷惑かぶるだけ

＞心は女性で体は男性の性同一性障害と診断された経済産業省の50代の職員は、

こういうのは性転換手術を境界線としない限りほかの問題が出てくるだろ

性別はDNAで区別するしかないだろ
心は違うとか認めるからこうなっていくんだよ
全部病気扱いで治療しろ

>>265
だから「≠国民の多数が考えてる」って書いたでしょ
社会通念としての常識とは多数の愚民の意見という事ではなく国家としてそうあるべき、目指すべき形ってことだよ

あ、俺も心は女性だったわ

としまえんやよみうりランドの更衣室は女性の方を使いたい

>>271
>社会通念としての常識とは多数の愚民の意見という事ではなく国家としてそうあるべき、目指すべき形ってことだよ

その目指すべき形って、最終的に手術もホルモンも診断も無しでの
自称だけの戸籍変更って事でしょ？
性自認の自称だけでトイレも更衣室も自由自在って事だよね

当事者だけど、どう考えても
それは国家として目指すべき形じゃないと思う
そんなのしたら、もう絶対的にGIDと普通の人との間で亀裂できるし
私達は差別されまくって、女性の人権も侵害されまくるよ

やっぱり無理、ごめんね

>>261
ちょっと離れてて戻ってきたから質問に答えようと思ったけど
全て答えてくれてた

こんなニュースが何度も流れてしかも
埋没している当事者は表には出て来ないので
非当事者の方々がGIDを「ろくでもねぇ!」と思うのも
致し方ないことだと思っています
ただ案外まともな当事者はたくさん居るということだけ
心の片隅に残しておいていただければ…
自分の知り合いの当事者も皆この件だけでなく
裁判を起こす当事者の主張に疑問を感じています

自称女性が女子トイレに自由に出入りして
オシッコの音に聞き耳立てるようになるだろうね

>>66
遊戯王の千年パズルかと思ったら違った

>>271
愚民とか誰が言ってるの？裁判官？
それとも教本にそう書いてあるの？

常識とは健全な一般人が共通に持っている
または持つべき普通の知識や思慮分別らしいが
裁判官たった一人の思想を常識とは言わないよ
今回の判決では“普通の知識”も“思慮分別”もあったとは思えない
そう一般人が大多数共通して感じた訳だから
どう考えても一般人の意見の方が常識的

自分以外を愚民だのと馬鹿にするのは
失礼だし浅慮だし非常識だ
見解だけを書けば良い

>>272
っていうのが罷り通るってことだよね
本当に女の心を持っているなら性転換してない女装だけの可能性がある男が怖いって感覚分かるはずだけど
分からないって本当に女なのか疑問だわ

工事済みなの？切り株なの？

>>278
長い間男として生きてきたから分からないんじゃないの
世間も男として扱ってきたから性的な目で見られたり痴漢に遭ったりって体験もしてないし
襲われてもやり返せるだけの肉体を持ってるから

>>279
病気だとかで工事してない

>>277
常識とかマナーなどというものは各個人の主観などにもよって様々だから、法律というものがある。
そしてその法に従うべく生活するように義務つけられているのが、法治国家というもの。
また裁判官は「１人の思想」ではなくて、法に照らし合わせた見解を出す人で、現行法や過去の判例に基づいて
判決を出す人。

こんなこと、常識的な日本人なら誰でも知ってそうだがｗ

心は女性でOKなら公共トイレやショッピングモールの性被害が増える
職場以外で法律義務化するなよ

で、生物学的男が女子便所を使ったとして
これは迷惑防止条例違反には当たらないの？
法整備はよしないと、矛盾するよ

そんな法あるの？
この地裁裁判長の妥当性に疑問を感じてしまうな…

>>280
女の心がまったくわからない「心は女」かよ

笑わせやがるｗ

>>282
現行法に基づくはずだからこそこの判決は間違っていると
多くの人がわかっているから“おかしい”と言っているんだが
理解出来ないならレスはいらん

ケツ論として、風呂もトイレも全て男女の区別をせず、
混便、混浴にするしか正しい道はない。

>>288
ま、トイレは共用でも全く問題ないけどな
性差なんてないのだから
ただし男性用小便器はアウトだけどな

心は女性でも、他の女性の気持ちはわかりませんでしたってオチ

>>287
だから、裁判の判決は「多くの人の意見（個人の主観）」で決まるものではないんだけど？
その基本的なことが理解できないの？

お前さん↓と同じレベルだぞｗ

情は法より上ってか？
まるでチョンだな、この裁判官

子供のトイレについていけない親は心配事が増える

心は見えないからなぁ・・・裁判長には見えたんだろうか

正気か？おっさんが女子トイレ入っても「心は乙女なの」で許されるようになってしまうじゃないか

>>291
>だから、裁判の判決は「多くの人の意見（個人の主観）」
>で決まるものではないんだけど？

誰がそんなことを書いたんだ？
“現行法に基づくはずだからこそこの判決は間違っている”と書いてるだろ
よく読め

>>287
よし、じゃあ、こうしよう。
お前さんは、今日から、裁判で決まったことでも、「多くの人が納得してない」と思うことは従わなきゃいいじゃんｗ

>>296
うん。だから誰が間違ってると言ったの？
地裁の上である、高裁や最高裁がそう言った見解を示したの？

>>1
> そのうえで「職員は女性として認識される度合いが高く、男性用トイレを使うことも現実的に困難だ。女性用トイレの使用を認めないのは社会観念上、妥当ではなく、違法だ」

みてくれ男が女子トイレ使うって状況に社会観念と言えるほどのコンセンサスがとれているんだろうか。

この可能性もあるのかな

>>298
そう　高裁　最高裁があるよね
でも通産省側が控訴して高裁で原判決が否定されるまでは、
今回の地裁判決が確定判決になり、みんな従わなければ
ダメなんだよ

体が男なら男、女なら女　心がどうあろうと
トイレも風呂も更衣室も外見がすべてだ

もう全部共用にしてしまえめんどくさい

>>301
そうですよね？
それが、最も基本的なことなんですけど、それが理解できない人がいて困るんですよ。

心が男の女が男子トイレ使わせろと喚いてるケースは聞いたことないな
性欲の違いかな

>>305
イチモツを取ることは出来ても付けるのは無理だからじゃないか

>>305
体も心も女なのに、男子トイレを使わせろと、勝手に入ってる女たちなら高速のPAやジャニーズのコンサートに
腐るほどいるけどなｗ

こういう訴訟起こすの中年以上が多いのは若い間は若さで隠せても
中年になったらおっさん成分が強くなってごまかしきれなくなるのかな
違和感なくおばさんになるには素質がいるんだろうか

女が女触っても合法なら、男が女触っても合法でなければ
性差別で違憲や！もう男女の区別は全て無くさなくては違法ｗ

こんなの言い出したら男女別トイレも温泉もスポーツも分ける必要なくなるじゃん馬鹿かい

女性の心を持ったLGBTの人に、男性トイレを使用しろとは、
見た目から言っても無理だと思うよ
女性トイレの使用は避けられないことで、控訴するよりもお互い和解して
理解し合う方が建設的で未来志向だと思うけどね

更衣室はまだ我慢できる
嫌だと言えば差別になるかもしれないし、職場がギスギスするのは勘弁してほしいから、更衣室はまだ許せる
でも、トイレは嫌だ
ブツがついた人に、女子トイレを使って欲しくない。トイレだけはやめてください。気持ち悪いから絶対にいやだ。
工事済の、体も心も女性なら、一緒に温泉でも入るし、トイレも構わないけど

本当に関わりたくないわ
まじでめんどくさいし、気持ち悪い。

公務員採用枠に障害者枠の他に在日枠やLGBT枠とかあるのか？

おれも中年だが今からでも心は女とか言ってみようかな。
トイレはどうでもいいが風呂が気になる。

いろいろ女性側の今回の判決に意見や理由などを集めてみると、
LGBTの人に女性トイレを使わせたくないというより、
男性が気持ち悪くて気持ち悪くて女性トイレを男性に使われたくないと
言うのが反対派の主張ということだね
LGBTの人は男性嫌いの女性に振り回されている感じで気の毒だ
もし大嫌いな男性に女子トイレを使われたくないというのが、
今回の判決を暴論としているなら、自分たちが差別心で判決とLGBTのひとを
非難していることになり、とてもじゃないが差別の塊のような女性たちには、
強く同意出来ないわ

男女の風呂やトイレが別れてるから覗かれてないと思ったら大間違い
男も女も既に同性愛者に風呂もトイレも覗かれオカズにされてたんやで

女風呂やばいね母子が心がロリコンに狙われるぅううう

>>316
心が女なら見た目おっさんに女子トイレ使われるの嫌だってわかりそうなもんだけどな

>>316
男性は男子トイレを使うのだから、何の問題もありません
別に男性が嫌いなんて一言も言っていないのですが、どうしてそうなるのでしょうか

心と身体の性が一致しないのはお気の毒で、だからこそその方の希望で女子更衣室を使いたいというのはこちらも妥協しています

工事が済んでいない人が女子トイレを使うのは、どうしても生理的に気持ち悪いから嫌なのです
男性が嫌だなんて一言も言っていません

性別訂正してから申請すればいいんだぜ

自分がおっさん連中が使うトイレは嫌なのかもしれんけど
あなたも見た目おっさんのままなんでしょってことよ
自分が嫌だと感じるものをなぜほかの女性に自分だけは特別だから受け入れろみたいな考えができるのか

強烈な男嫌いという心情がこの問題の大元なところなのに、
そこの部分をきちんと議論しないで、気の毒なLGBTの方が、
めんどくさい我儘な関わりたくない人などと侮辱することは、
かなり卑怯なやり口じゃないか

こんなの言い出すのいつも「おっさん」じゃん
おかしいだろ

つまんねえ釣りだな

>>323
まだわかってないみたいですが、
女子トイレを使いたい男性に生理的嫌悪感がわくだけであって、男子トイレを使う男性に嫌悪感はありません
身体が工事で女性になったというのであれば、女子トイレを使ってもらって何の問題もありません

そこを理解したくないのなら、もう結構です
この問題を、男嫌いのせいだと独りよがりの勘違いを続けてください

>>274
TというかLGBT自体普通の感覚の人が多いのは知ってるよ
一橋アウティング事件だってノーマル被告青年を気遣ったり味方してるLGBTかなりいるからね

利権に目をつけられると難儀やね

>>327
わかってもらえてて嬉しいです
こういう利権絡みの思惑に乗らないよう
当事者自身が厳しく当事者の横暴を止めなきゃならんのですが
なかなか難しい…

>>280
それじゃどこで自分を女と認識したのか
嘘ってことじゃん

以前
トランスジェンダーだから女性刑務所に入れろと言って女性刑務所に入った男(元レイプ犯)が女囚人を次々とレイプ
ってスレが立ってたな

性転換しないで女性とかありえんわ
そんなの許したら今度は更衣室も一緒にしろ
風呂も女性用入るとか言い出すでしょ
エステも心は女だからって風俗じゃない女性目当てで来るだろうし
スポーツも自称心は女って男しかいなくなり
女性はあらゆる場所から締め出されるだろうね
LGBTってノンケの女性を排除したいんじゃないかと思うわ
うんざり

多目的トイレを増やしてもらうのがいいよ
体に障害持ってる人はそこ使用するわけだから
差別でもなんでもない

LGBとTQは違うから
Lはレズビアンだから
ちなみにGに女嫌いが多いのは同性愛板見てもよくわかる
セクシュアルマイノリティだかといってLGBTQと全て一括りにすることも問題あるって言われてるね
結構この中でも対立あるっしょ

>>329
嘘かどうかは何とも言えない
憶測だけどこんな訴訟を起こすってことは自分本位で想像力や思いやりの足りない人っぽいから
自分が体験してないことは想像できないorしないで自分の気持ちを優先してるんだと思う

>>289
覗きレイプ盗撮
問題あるから世界中でトイレは性別で分けられた

>>306
作れるが？

>>330
そんなのが多発するね

こうなってくると女性専用車両もだよな

こーゆーやついるよなー
ひとりのために周り全員が我慢や不平等を強いられるつー

>>326
言いたいこと言ってくれてありがとう
でもこんな頓珍漢なこと考えてる時点でそいつはゲイだと思うわ
男嫌いとかズレ過ぎてて笑っちゃう

テメエが女嫌いなだけだろうって話だ馬鹿

>>61 まともなこと言ってて草

身体は男な奴が女性トイレに入ってくるとか普通に嫌だよ…

女性職員が嫌がるだろ

健康上の理由で性転換手術が出来ないと称してるが本当かね？
そこまで酷かったら働けてなさそうだし。

取らないトランスが他の女性利用者と同様に一緒に女性トイレ使用させろって
ごねてるだけとしか…

フェミ系があんまり言及しなさそうというか意図的に避けてる感ｗ

トランスジェンダーによる女性刑務所での性暴行事件
https://www.excite.co.jp/news/article/Techinsight_20170209_348957/
https://1ovely.com/transgender/

トランスジェンダーで女性になった“元男”が10歳少女に暴行 「LGBTを悪用するな」怒りの声殺到
https://www.excite.co.jp/news/article/Real_Live_44193/

「刑務所での女性ホルモン剤は権利なのか……」性同一性障害の32歳受刑者が直面する肉体的現実
https://bunshun.jp/articles/-/11950

医者が性同一性障害の診断下した男は、ちんぽ付いてても女子トイレに入ってよし！
これが司法判断だ。
理論上、女風呂もOKにしないとおかしくなる。

LGBTの権利を声高らかに訴えてきた女ども。

覚悟しろよｗ

自分の体は男だけど、心は女だから女子トイレ使わせろ！
でも体が男なら心がどうかなんて真実は見えないんだから性転換し戸籍変えるまでは入って来ないで欲しい気持ちは知ったことか！ってことでしょ
それ本当に女？

LGBTの裁判官は出世できるんかな

>>9
いざとなったら差別だ！って騒げばいいんだもんな

https://www.afpbb.com/articles/-/3213610
ホルモン注入してるが取ってないという
妻と三人の子供がいる米国人大学教授がレズバー入店拒否されたってので
騒いでた件もあったかｗ

わざわざレズバー行く必要性も感じないが
このあたりわざと焚きつけたり仕向けたりでの
ノイズ的な話題作りしてる連中がいるのであろうｗ

こういう連中は竹島にでも集めて、島ごと爆破した方がよい。

>>346
ブロックされていなければTwitterでいくらでもトランス活動家と争ってるのが見られる
一年も前から問題視していて、差別者扱いされながらも言及してる

特殊なひとをそこで働くことにさせると普通のことでも違法にされるかもわからなくなることが沢山ある

つまり普通のひとの普通の行動に責任を負わせてそこにいる泥棒ってわけだ

女ならば自分で責任をとれる

ネズミ人間はただの泥棒

チンコつけっぱなしで心は女だから女子トイレ使わせろはねえわｗｗｗｗｗ

ぶら下げたママで信用出来るかい！ｗ

ちんことってたとしても抵抗あるな
看護助手の件もキモいと思ったし染色体レベルで男なんだから女として認められない

チンコ切り落としてから出直せ

前例を作って法律に風穴を開け
やりたい放題するのがバックにいる連中の目的だろうから
絶対上告してくれ
地裁と違い高裁ならこんな判決は出さない

ココロが女性なら「数年前まで見た目がオトコでその姿も知ってる」人物が「自覚してる性別に
従って生きますので今日から女子トイレ使います」って入ってきたらどう感じるか分かりそうな
もんだけどなｗ

こんなゴネ得みたいなことやってたら
そのうち女性に盗撮や強制わいせつの被害が出るよ

>>61
コピペかと思ったらまともなこと書いてて草

国際連合がボリウッド起用して世界中で普及にご尽力
https://www.unfe.org/
聯合国の採用情報
https://careers.un.org/lbw/Home.aspx

50代のババアなら男便所入れるだろ

戸籍男のままで性転換手術も受けてないけど女だと思って女の格好してるから女として扱えって滅茶苦茶じゃないか？？

最低限、医師の診断書がないと信用できない。

待遇を改善　→ まだ理解しようとすれば出来る
130万円の賠償金　→ ？？？？？

コイツ以外の女性全員が、ガマンを強要されると。

>>368
残念ながら診断書なんて
少しそれらしい受け答えが出来れば簡単に手に入る
この原告もたぶん持ってる

俺も女子風呂に入るって男女が言いだすぞ

男子トイレ女子トイレ等の男女別の概念って共産主義だろ？

大日本帝国では逮捕されてたし

この裁判は雇用主として国として認めるべきかどうかで
同僚女子が認めるべきかどうかはまた別なんだよな
だからたとえ雇用主が認めても、同僚が嫌がるという壁が待ち構えてる

>>374
同僚が嫌がっているという話は聞かない

>>372
お風呂の話など出ていない

5chらしいね。レベルが低い
当該当事者はもう10年以上前に性同一性障害の診断を受け
ホルモン治療も10年以上に渡り受けている
つまり女性ホルモンにより身体は女体化している
よって風貌は一般女性と何ら変わらない
ただ健康上の理由から性器の手術が受けられず法的地位が男性なだけで
実質は女性として生活出来ている人ですよ

ちなみに欧米先進国では性器の手術の強要はなく診断書とホルモン治療そして
社会生活を女性として行なっているという実績で法的性別は変えられるのです

性同一性障害者は1000人に1人で殆どの人がその実態を知らないために
あらぬ危惧を抱くのは分かりますがこのスレッドに書かれているような心配は
先ずいらないと断言してもいいでしょう

5chはレベルが低く過ぎてお話にならない
ここで何を書いても世の中は変わりませんよ

まあ頑張ってw

その
性適合手術（要するに去勢）が出来ないような健康上の理由ってのが一体なんなのさ？
肝心な点が分からん。

むしろホルモン療法の方が
https://www.med.nagoya-u.ac.jp/uro08/sick/gid/index.html
CSHT（ホルモン療法）ではこれまでの経験上、
肝機能異常や耐糖能異常、多血症、骨粗鬆症、精神症状への影響などのリスクがあります。
というように体内に少なからず薬物注入続けるから
健康上にいろいろ気を遣う面が大きそうだが。

そりゃ薬物治療の方が気は楽だろうし
取っちゃったら不可逆で戻せないから強い決断を迫られるからキツいし
手術後の痛みやメンテもいるだろうけど。

性適合手術が出来ないような健康上の理由ってのが
どうもググったりしても情報が現れず不明確なんだよな。
取っちゃった人でレスしてる人もいるんだろうからそのあたりを聞いてみたいところ。

>ちなみに欧米先進国では性器の手術の強要はなく診断書とホルモン治療そして
社会生活を女性として行なっているという実績で法的性別は変えられるのです
>あらぬ危惧を抱くのは分かりますがこのスレッドに書かれているような心配は
先ずいらないと断言してもいいでしょう

海外で様々なトランスによる事件が起きているのはみな周知の通り
なのにまだこんなことを信じさせようとしている
手術しないで性別を変更出来るようにしたいのが一目瞭然
騙されないように

>>375
嫌がっている女性職員がいたから
裁判までする事態になっている

心は女性、でも男

はい死刑！

障碍者用のトイレ使えばよいだけのこと
それは誰も傷つけないし、費用も掛からない
簡単な事なのに何眉間にしわ寄せて文句言ってんだよ
他の利用者のことも考えろ

変態にいちいち病名付けんなバカ医者

>>374
そもそも“一部の女性職員が受容している”という状況を一切考慮しない、
“雇用環境”ということのみで考えると
“戸籍が女性でない男性”が女子トイレを使用することに許可を出さなかったという
極めて常識的な判断を経産省はしただけということになるんだが
性同一性障害の診断書があるという時点で女扱いするというなら
そういう法律が無ければおかしくないか？

嫌がってるって言うか

男性器のある女性と同じトイレを使うのは抵抗がある

って言い方だったと思う
つーかノーマル女がLGBTと同じトイレ嫌だなんて言ったら速攻差別者扱いしてゴミカスみたいな報道で人格攻撃するくせに
女性は嫌がってるなんて言ってない！なんてよくいうわ

>>387
[誤]
“戸籍が女性でない男性”が女子トイレを使用することに許可を出さなかった
[正]
“戸籍が女性でない男性”が『特定の』女子トイレを使用することに許可を出さなかった

階の違うトイレは使用許可出して配慮はしてた

診断書って言っても精神科は相当いい加減だぞ
休職するためにうつ病って書いてくれと頼むと
簡単に書く医者なんてうじゃうじゃいるぞ

>>390
性同一性障害の判定も男性医師のセンサーで反応したかどうかだったりして

>>375
今回のケースだと、事前にアンケート取ったらしいよ
原告の人が居るフロアでは２名の女性職員から拒否感の表明があったので、そこは使わないようにお願いしてたみたい
フロアによって、使用の可否が違うのはそのせい
２つ上のフロアの女性職員は、「いいですよ」と言ってくれたみたいやね

この人本当に女性の心持ち合わせてるの？
性転換手術してるなら女性として認めるけど
陰茎がついた状態が嫌だという気持ち本当に分からないの？
自分は陰茎がついてる人たちが使ってる便所嫌なんだよね？その嫌な気持ちをまんま置き換えてみてよ
今度は女性たちが訴訟起こすべきだわ

>>392
ソースよろ
聞いたことないが

>>394
この件が話題に上がった、2015年の記事になる
https://www.asahi.com/articles/ASHBY00QNHBXUUPI002.html

この職員の女性トイレの使用について、「女性職員の了解が不可欠だが、２人から「抵抗感がある」との声があがった」との回答がある
これは、この職員が情報公開請求して開示させた資料による

>>395
これは知ってる
俺が聞いたのは２つ上のフロアの女職員はOK出したとかいう部分のソース

ことトランスセクシャルに関しては叩いてるのは「オジサン」じゃなくて「女性」だったりするからな、
「オジサン」はオカマが堂々と女子トイレに入っていく光景をいやらしい目でニヤニヤしながら眺めてるだけ

>>395で
皮膚疾患などで手術が受けられなくなった
と記載されてるけど。

竿と玉とその周辺？っつーことだろうけどなんかよく分からんね。

いつものポリコレというか被差別標榜団体やそれとつるんでる連中が見えすぎると
また利権かとか、ポリコレでおかしな社会問題化に躍起かとか
そういうのがあるしなｗ

これ中央官庁で公務員の出来事だから他人事みたいにマスコミが報じてるけど
NHKや>>395の朝日や系列のバズフィードとかそういうとこは
こういう同様のケースが発生したらどのような対応取るつもりなんだろうな？
ってオモタなｗ

>>399はマスコミ特にポリコレ関連と直結してる所が
自分達の社内や関連で発生したらってねｗ

>>397
おかまが女子トイレに入ってもお前は何も困らないんだから当たり前だろ
嫁も娘もいないんだから心配することすらない

>>397
おっさんは玉竿つき自称女が女トイレち出入りして
ノーマル女たちが困ってるのを心配しちゃあかんの？

>>399
いやぶっちゃけNHKだの朝日だのクソ左翼がバックだから
最高裁で同じ判決が出て判例になれば万々歳だろ
公務員の出来事だからこそその判例が
一般企業にもゴリ推しされる
しなかったら堂々と“差別”と糾弾できる

>>385
ほんそれ

>>392
建物の工事があって
その時このLGBTのために臨時で２つ上のフロアの女子トイレを利用できるようにした
工事が済んでも特別にそのトイレだけ利用許可してた
そしたら欲出してきてこれだよ

単に利用の少ない女子トイレだっただけで同フロアの女性職員の許可なんて聞いたこともない
そんなにちんこつきが女子トイレ入ってくるのに抵抗あると正直に言っただけの2人の女を悪者にしたいのか
反吐が出る

工事すべきはチンコ

>>398
たぶん手術に関する薬品に対するアレルギーとか
そんなようなことなんじゃないかな知らんけど
だとしてもそんなのは国や省庁のせいじゃないから
単なる生まれの不幸であって
そんな境遇の障害者や病人は五万といる

女だって男子トイレを使うんだから、しょうがないわな。

女性達自身も都合のいいように男女平等をやってきたんだから、
自分達もやられる。

俺も心は女性だから女風呂に入れろー

己の感情論や主張を押し通して自分たちにだけ都合のいいシステムを作る。


なんてことは今まで女たちがやってきたことじゃないか。
それを次は性的マイノリティの人たちが真似しはじめただけなのだから、女性たちは受け入れないと。

たとえ本当にそうでも、見た目おっさんが女性トイレ入ってきたらそりゃ普通に嫌だろ

女子大の廃止も。

男が女便所だから問題になった、
女が男便所ならまあいいやで済まされてたんじゃね。
性犯罪の大多数が男から女へだからしょうがない面もあるだろうが。

は？5chでレベルが低い？バカか。
考え方が自己中心的なんだよ！
こんなのに女子トイレうろうろされる側のこと考えろよ！

元々利用者の少ない階の女子トイレは自由に使えてたんかい
十分配慮してただろうに

普段LGBTの権利にあれだけ寛容な女性たちが、

今回ばかりは、なぜかだんまりじゃないか？ｗ

いくら性同一性障害の診断書持ちでもチンポ付いてると、一緒の便所やお風呂に入るのは嫌か？ｗ

「私は女様だから嫌なことはなんでも拒否れる！」

と、日本の女の99％がそう信じて止まない低レベルで自己中なわけでして。

いえいえ、日本は法治国家で法律が最優先なんで、今回の地裁の判決には嫌でも受けれるしかあるまいてｗ。
俺たち男も、女有利に進んだ納得できない判決をさんざんと受け入れて来たでしょ。
だから女のこの先、トイレや風呂場に心が女性の人がどんどん入っても、絶対に受けれてもらいたい。
法治国家における判決は絶対なんでｗ

>>9
それだよな！これにどう反論するのか

>>417
ぶつちゃけ自分に影響のないところで生きていくなら応援するって程度なんだろうな

ちんぽ切除して

ふざけるな
国は控訴しろ

これ、今度は女性連中が裁判起こしたりしてな

>>414
日本は男性の性犯罪被害をまだまだ認めていない。
特に女性から男性へのケース。

うちの自治体ではおかまちゃん職員が完璧に女装してきたので男性のみの職場で女トイレの無い部署に異動させたら3ヶ月で辞めてくれたよ。
人事も素晴らしい仕事してくれて助かったよ。

女叩きしてるのこどおじかゲイだね

いやほんとこれ高裁行ってもらわないと困るよ
前例になってしまう

これを気持ち悪いとかいうとすぐポリコレ棒の餌食
正常な人の正常な性的理解は抹殺される
歪んだ左翼が好む世界観とはいずれもこのようなもの
大多数を抑圧し、劣った自分たちの境遇を相対的に高める
ただそれだけのためにプロ市民の活動はある

見た目、本物の女と見分けつかなくて
アソコもついてなければもう全く問題ないのでは？
すでにそういう下心があったとしても
男のアイテムを失ってたら「襲われる」という
それ自体が全く無意味なものになるから
それゆえまだ「ついてる」のにトイレだ風呂だと
権利主張することが頭から間違ってるわ

チ○コもいでから裁判しろよクズ

心だけは女です（笑）
イチモツぶら下げた野郎が女子便所や女子風呂に現れる絵を想像できないか？
ホンマクズ

玉と竿をもいだら宦官ってあだ名付けられそうだな

>>415
馬鹿はYou!

>>422
控訴しても結果は同じだろうね (控訴しないと思う)
その根拠は上でも述べたが先進国は法的性別変更要件から
手術要件をこぞって削除している
また日本の法的性別変更法から手術要件の削除を訴えた裁判では
最高裁までやり『手術要件は合憲』としたが裁判官は補足意見で
『規定は憲法違反とまではいえないものの、その疑いが生じていることは否定できない』とした
この状況下で手術要件のみ満たしていないだけのGID当事者(男→女)の女子トイレ使用を
認めないという判決が出るとは到底思えない

また『海外はめちゃくちゃになっている』説は主に英米
他のドイツやフランスなどの先進国ではそんな風にはなっていない

まあ普通に控訴だろうな。

5chで叫んでも何も変わらない。だから5chは『なるほどこの意見は見るべき所はある』
を期待する場だと思うけど、大した意見はないね

それとこの人は障害者なわけだよ。障害者をサポートするのは社会の責務であり
それは社会のセーフティネット。もし自分の子供がこういう障害を持って生まれた場合
どーよ？
身体障害者なども同様
だから障害者を切り捨てるという論がまかり通るとしたら以前に神奈川県で起きた知的障害者を
何人も殺害した人と同じ思想と思えるね

障害者というのは好きで障害者に生まれて来ているわけではない
健常者の方が明らかにいいんだよ
でも何パーセントかの人は障害者として生まれる
『ババ抜きでババを引いた人』と例えたらいいだろうか
でもババを抜いてもそれなりの生活が送れる方が良い社会と言えるんじゃないの？

マウンティング大会かよ。

本物の女性の気持ちも考えたら
あっさり「どうぞどうぞ」とは
ならないとおもうけどね
性別問わないトイレは最近少しずつ増えてきていると
ニュースで紹介もされているが
性別問わないお風呂は昔ながらの混浴温泉は別として
これからどんどん増えるなどありえない

地裁

おわり

まずは工事してからだな

>>443
だから手術済みなら法的性別変更法で女性戸籍に変えられる
そうしたら何の問題もない
ただこの方は身体に疾患がありその手術を受けられないから
こういう事になっているんでしょーが？

工事しろよ。自分の肉体の

アホに説いても時間の無駄か...

別のフロアの女子便所は使って良いとなってなんでしょ？
それで十分なのに、何で裁判するんだろ？
他の女子とトラブルを避けるための会社の措置は真っ当だけど。
最近の裁判官は頭おかしいのね。マイノリティを社会的弱者のように扱って過保護にするのね。

高裁行って精査はするべきだろうね

>>447
＞最近の裁判官は頭がおかしのね
自分が司法試験に受かってから言えば？w

女性社員も訴えればいいのに。心は女性と自称している男性が女子トイレを使用しているのが苦痛だと。
私なら嫌だわ。
女性への憧れから同性として女性に興味もって、トイレの音とか中とか観察してそう。

本人の身体的な事情であっても
手術できないのなら現行の国内の制度では
女子トイレ使用は本来無理なんだけどね
今回の裁判の結果は勝訴とはいえ
賠償金をもらうことはともかく
これから堂々と女性トイレと風呂に
入れるようになるかといえば簡単に
そうならないのではないかな

>>447
＞他の女子とトラブルを避けるための会社の措置は真っ当だけど。
この場は企業ではなくて官庁ですよ
企業はホワイトな大企業はOKなんだって (ブラックは知らないけど)

それとこの裁判の意義は『性自認(=gender identity)』が尊重されている
否かが問われている所にある

>>450
＞女性社員
だから企業じゃなくて官庁、公務員だよw

>>451
お風呂はダメだよ
当たり前じゃん
それと職場にお風呂がある仕事場って風俗ぐらいでは？w

偽物に優しくて本物に厳しい判決だなあ

はるな愛とかが女子トイレを利用するのよね？
ちょっと嫌だわ。
あーゆう人、時々男っぽくなったりするから、女子トイレの内情(◯○さんはウンコ臭いとか)をペラペラ喋るのではとぎしんになるわ。

まあ裁判起こすぐらいだから
当人は切実なんだろうと思うけど
女性サイドからすれば理解はしてあげられる
でも、実際に女子トイレに入ってきたら
ヤだなと思うだろうね

5chは見るべき書き込みは殆どないね
ツイッターが出現してから特に

ではバイバイ

ID:oh1IuYFa0

↑相手にしてはいけない感じ、アリ地獄

>>1
女装するから使えないのであって男装すればいいだけ

あの娘の使用直後の個室ゲット〜♪
クンカ クンカ…聖水の香り 堪らん🖤
あっ ナプキンがまだ温かい！

あぁこりゃパラダイスだ 止められん!
よし 次はロッカールームで裁判起こしてやるか。

裁判官ギャグ判決勝負のネタにされたな。
裁判官通しでこんな裁判にこんな判決だしてやったぜって勝負があるのは有名

障害者用トイレで解決

これが嫌だという女性たちは、まずは高速のSAやコンサート会場の男性用トイレを堂々と使う女たちを注意すれば？
男性たちは我慢して彼女らに使わせてあげてるよ？
見るからにキモイババアや、厚かましそうな貧民ファミリーのママとか、一瞬でも場を共用するのが嫌でもこっちは我慢してきたんだから
君たちも我慢しなきゃ。
これからどんどん性的マイノリティの人たちが女性専用空間を使うと思うけど、それは君たちが男性用のスペースを侵害してきたことへの
しっぺ返しだから、決して逃れることはできないと覚悟しておいてね。
実に楽しい時代がくると思うよ。

チンポ切らないで何がトランスジェンダーだよ、ただのブス女装キモおじさんじゃないか

>>434名無しさん＠１周年2019/12/17(火) 00:08:59.76ID:oh1IuYFa0
>控訴しても結果は同じだろうね (控訴しないと思う)
>その根拠は上でも述べたが先進国は法的性別変更要件から
>手術要件をこぞって削除している
>また日本の法的性別変更法から手術要件の削除を訴えた裁判では
>最高裁までやり『手術要件は合憲』としたが裁判官は補足意見で
>『規定は憲法違反とまではいえないものの、その疑いが生じていることは否定できない』とした
>この状況下で手術要件のみ満たしていないだけのGID当事者(男→女)の女子トイレ使用を
>認めないという判決が出るとは到底思えない

君って基地外系トランス女性（クィア）の活動家だよね？
そんなにトランス女性を全女性の敵にしたいの？
海外みたいにトランス女性が犯罪者以上に憎悪されて殺される社会にしたいの？

先進国？君何を言ってるの？
手術なしの性別変更やトランス女性のトイレ権利保障した国は
トランス差別もトランスへの憎悪犯罪も増えまくって
女性の人権もトランスの人権も侵害されまくって
女性もトランス女性も不快な目にしか合ってないし
どの国でも「手術なしの性別変更は間違っていた」と証明されたのに
今更その間違いを日本に持ち込むの？正気で言ってるの？

そもそもこんな特権作って、女性の権利侵害しないと
女子トイレすら入れないような、手術もできない半端なノンパストランス女性が
これから先生き残れると思ってるの？

確実に今までより生き辛い、最低なトランス差別社会になるし
その時に殺されるのは、君みたいなノンパストランスだよ

国は女性の人権のためにも、トランス女性の人権のためにも絶対控訴すべし

裁判官と弁護士は全部駆除しろよ

>>5
朝鮮人見たいな
都合のいい平等なんだろ

不良品は処分するべき

裁判で法律無視した判決出すとは思わなかった
地方裁判官を罷免できるようなしくみ作ってほしいわ
これじゃ頭おかしい裁判官のやりたい放題じゃん

>>471
控訴して悪評つけてもらうしかないか

この手を使って女性トイレを堂々と入れる時代がやって来るなｗ

>>459
Twitterに帰ったみたいだしよかったよね
いかにも高齢独身孤独死予備軍って感じ

体が女性の人の為のトイレだろ？
心がどうとか、関係無い。

女性「LGBTも私たち同様の権利を有しているわ！差別せず同等に扱うべきよ！」

性同一性障害の男「わたし性転換手術受けられない体質ですけど心は女です。女子トイレ使って良いですか？」

女性「あっ　いや・・それはちょっと無理です。」

>>464
女性の方がある面で弱いので（劣っているのとは違います）、
女性が男性側に無理言うのは問題ないというのが一般論だろう

専用のレインボートイレを設置すればいい。

イオンモールで女子トイレに入ったら
騒動になりそうだな

女だと言う癖に女の気持ちが分からないのか

>職員は女性として認識される度合いが高く

ホルモンなんて個人差あるのにこれ万が一全く同じ境遇であっても
容姿が女性と認識するのに無理がある場合は認めないってことか？
それこそ差別じゃね？

それとも容姿関係なく診断書持ってれば認めるつもりか？
診断書なんて原因もわかってない詐称はいくらでも出来る上に
特例法という立派な法律があるのに
それ無視した拡大特権与えるってことなのか
法って何？
日本の裁判って法律関係ないんだなびっくりだわ

女装した男が女子トイレという個室になる場所に入ってくるって普通の女にとっては怖いだろ
そんなこともわからない奴が心は女なわけない心も男のまま
女装癖のある男というだけだろ

憲法に少数を優遇した時に多数が犯罪に巻き込まれる可能性がある場合、多数を優遇する義務を明記すべきだな。
でないと、キチガイ裁判官に国民を壊される。

>>1
そもそも、心が女性って言うからにはおまえは男だ

社会通念上では男女別のトイレがある以上妥当だね

>>476
もうほんとそれ
一橋アウティング事件でも告白された方を責めてる女ちょこちょこ見かけるけど

お前らふった男に数ヵ月間執拗にセクハラストーカーされた上
それが耐えられなくて告発したらアウティング犯にされても自分は大丈夫なんだな？としか

>>481
無理矢理男か女かで分けてるから視点によって色々解釈が成り立つんだろ
そもそもノーマルの男でもノーマルの女でもないんだよ

>>464
> まずは高速のSAやコンサート会場の男性用トイレを堂々と使う女たちを注意すれば？

女は男性用トイレに行かないからそういうオバチャン達と遭遇することがそもそも無いので無理

今さっきMTFの方の訃報を受けた
彼女の家庭は決して貧困層ではないのだが親御さんとの折り合いが良くなく
SRS費用を稼ぐために1日4時間睡眠で無理をして無理をして
やっとで費用が溜まったら健康診断でキャンサーが見つかり
しかも末期の、、、

SRS要件があるばっかりにこんな悲劇が繰り返されるのはもう沢山だ

>>487
何が無理矢理なのか
肉体的差異でも犯罪防止の面でも
男女が別れているのは何もおかしくない

平等にして欲しいだけって全然平等にならないじゃん。見た目が男の奴が女子トイレに居るのが嫌だと思う人だって居るんだし。ニューハーフならまだしも。

5ch(以前の2ch)は馬鹿ばっかりで呆れるわ
私は戸籍性別変更済みのパス問題無しの埋没MtFだよ
私がSRS要件削除を望むのは私自身の為ではなく不遇の死を遂げる
同胞を思っての事だよ
>>489で書いたMTFさん
或いはもう数年前に自決された以下のMTFさん

↑このMTFさんは親御さんからSRS費用を出して貰うどころか
居住地や食費まで全て自分で稼がなければいけない経済状態だったので
性風俗産業で働いて働いてその結果メンタルを壊して自決された

SRS要件削除に反対するのはPassingの厳しい(俗に言うノンパス)MtF者だよ
それは明らか
何故ならば、そういう輩はSRSを受けた事でしか自身が女性である事を主張出来いないから
SRS要件を削除したらRLT必修の診断書などで審査が厳格化される事は必至で
そうするとノンパスMtFは困る事になるから反対するんだよ

アルゼンチンなどで行なわれているセルフID方式が日本で採用されると思う？

>>489
がんの発生をSRS要件のせいにするとは…
自分の健康維持を怠ったのはその人本人
亡くなったのは哀れに思うが
それを人や法律のせいにするのは間違ってるし呆れる

>>465
トランスジェンダーには女装も含まれる

俺は天才だーって本人が思っても周囲は認めない
その程度の事

一生懸命勉強してもバカはバカなのに俺を認めろって言われても
知らんがなとしか言いようがない

現実を受け入れない心の病気だろ

>>493
誰もそんなニュアンスで言っていないよ、この馬鹿チョンが
発がんと過労の因果関係は明らかにはされてないが(関係があるともないとも言えない)
1日4時間の睡眠時間で働き通しだったから健康診断をする時間が取れずに
手遅れとなった事を言っているんだよ

心は違うんです！ていって女子トイレに入る男と男子トイレに入る女
こいつらと痴漢をどう区別すりゃいいんだ裁判長よ

>>466

（前中略）
＞その時に殺されるのは、君みたいなノンパストランスだよ
↑
あなたがこの該当者だから必死になるんじゃないの？
分かり易過ぎるんですが？

>>498
だからそんなのは手術要件とは何の関係もないことだ
「そんなニュアンスで言ってない」とか
第三者から見ればモロバレです

おまえのレスは他人を貶めるものばかりだが
そんな人に公表されて亡くなった人のイメージまで悪くなるから
そろそろやめた方がいいよ

ブサイクが少し整形手術したから美人扱いしろって言ってるようなもの
ブサイクに生まれた現実を受け入れろ、自分は美人だなんていくら言っても
周囲はブサイクとしてしか扱わない

>>501
＞おまえのレスは他人を貶めるものばかりだが
この場が私をそうさせているんだよ
他人を貶める事ばかり考えているロクでもないのが多いから

どんな社会観念？

これで困るのは身も心も女性なんだけどな
だからLGBT関係に過剰な配慮をすると同じく被差別を叫ぶ女性団体が抗議したりする

だいぶ社会が歪んできたな
使用させて女子職員からどういう反応が出るか見ものだわ
そもそも見た目男性で心は女性って詐欺だろ
人を欺く詐欺

>>501
＞だからそんなのは手術要件とは何の関係もないことだ
＞「そんなニュアンスで言ってない」とか
＞第三者から見ればモロバレです
↑
関係あるんですよ。そのMtFさんはあなたとは違って高学歴者だから
未SRSでも戸籍性の変更が出来ればしかるべき企業に女性社員として入り
無理しないでSRS費用を稼げた
おそらく低学歴で低脳のあなたには想像が付かないんだと思う
『第三者から見ればモロバレ』←意味不明ですが？

>>487
あーちゃんと理解出来てなかった
噛み付いてごめん
>>490は無しでお願いします

どうせまた気が変わる

どーでもいいけど、コナン君は「年齢同一性障害」になるの？

前から2chや5chで言われている
『SRS要件を削除したがる人＝ノンパス女装おじさん』
これは間違っているよ
ノンパスこそSRS要件があった方が都合がいい
何故ならばSRSだけで戸変が可能だから

SRS要件を削除したら今度はRLTの裏打ちがある診断書が求められ
パス度が今以上に物を言うようになるのは必須
（日本はアルゼンチン方式は取らないだろうから)

つまりSRS要件削除に反対するのはノンパス女装おじさんという事

>>474
自己紹介乙
心理学で言う『投影』

>>481
＞容姿が女性と認識するのに無理がある場合は認めないってことか？
＞それこそ差別じゃね？
差別じゃないよ、区別だよ
綺麗事抜きに考えなよ？
要は混乱を避けたいわけだからパス可能か不可能かで扱いが変わるのは
当然の事

＞法って何？
＞日本の裁判って法律関係ないんだなびっくりだわ
↑
『男子は男子トイレ、女子は女子トイレ』は法では明文化されていないはず
つまり慣例で行なわれている事を法で裁いているからシックリ来ないのは
仕方のない事

でもこの問題に対するきみらって結局
心は女性認定を受けてJKを抱こう
みたいなわけわかんない思考でしょ

なんで心が女性だとJKが抱けるんだよ
バカか
せいぜいおばさんと同室で着替えて
汚ない下着が目に映るぐらいだよ