◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:AI翻訳「人間超え」へ…技術が急発展 語学の勉強をしなくても世界の人々と意思疎通できる時代に ->画像>2枚
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語学の勉強をしなくても世界の人々と意思疎通できる時代がやってきた。人工知能（AI）を用いた「ニューラル機械翻訳（NMT）」技術が猛烈な勢いで発展しているからだ。言葉の壁は大幅に低くなった。翻訳業界は再編が始まった。街中では自動翻訳機が急増中で、観光業界や店舗、運輸、病院などに普及し始めた。将来的には自動翻訳機が1人に1台、普及する可能性も出てきた。
■30年分の技術を一気に凌駕
「翻訳業界全体が、…
2019/9/24 2:00日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO49000580W9A820C1000000/ ドラマ「マインドハンター」でFBIプロファイラーに実家暮らしと職業を追求されるロリコン29人殺し子供部屋おじさん（実在の連続殺人犯ウェインウイリアムズ）
FBI捜査官「ここは親の家か？」
ロリコン子供部屋おじさん「ああ」
FBI捜査官「同居してる？」
ロリコン子供部屋おじさん「そうだよ」
FBI捜査官「モテそうだがひとり暮らしは？」
ロリコン子供部屋おじさん「カネは仕事に使ってる」
FBI捜査官「音楽の仕事とは具体的に何だ？」
本当に理解する為には、相手国の文化を知らなければならない。
>>1 お陰で、意味不明な英文の対訳が一気に増えたよなぁ…
楽天WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
日本語はガラパゴス言語だから一番遅れるだろうな
言語は1対1対応じゃないんで、勉強はある程度必要。
Youtubeの文字起こしと翻訳はいつまで経ってもまともにならないようだが
津軽弁でやってほしい
アダルトマン将軍の悲劇はもう起きないのかな
小泉進次郎を見てたら解るじゃん。小さなころから英語を覚えさせると、日本語も英語も中途半端になるって。
たとえば外国文学の名作の和訳をやらせたら人間の訳より素晴らしくなるのかな
語学の勉強は不要になるなんて大分前から言われてた事
AI学習を獲得した今ネイティブ言語の翻訳も時間の問題になるだろうな
>>9 そんなこと言ってたら同じ国でも地方レベルで本当の意味では理解出来ない
大阪人の言うアホと他府県のアホは違うし
資格も同じことが言えると思うぞ？
>>2 お前、いい指摘だな。
古典文献の現代語訳がAIで出来たらいいよな。
映像スキャンして、古語認識した上で現代日本語翻訳、そこからさらに外国語に翻訳。
Googleの無料翻訳位しか試すことが出来ないが、
>>28 それは無理やで
あくまで標準言語の翻訳性能が向上するだけ
意訳的、解釈的に捉えて表現する事は無理というか可能でもAIが選択する事はない
語学学習はオワコン
むしろ、
誰でも意思疎通が出来る時代に、言葉はあってるはずなのに意思が通じない民族もいるよな
>>8 うんにゃ、あれこそ元となった女性の発言を0.1秒ですぐさま特定して、
めがねの右下に注釈を表示するはず
まあ5年前より格段に翻訳精度上がったと思うわ
まだGoogle翻訳とか使っても意味不明な文になること多いんだが
山田邦子の、「アイアムオレンジジュース」を超えられるのか
ポケトーク売れてるけど、あれ情弱向けじゃね？
>>6 いや、それすらできるのを目指してる
つか概ねできてる
そのうちAIが悪意に目覚めて関係が拗れるように翻訳するようになるな。
AI翻訳は罪作り。世界の人々と意思疎通できると人々は喧嘩ばかりする時代になる。
いやいやこれずっと言われてるけど
以前は例えばドイツ語の記事を読もうとすると
>>13 方言は、学習用のデータが足りないかもしれない
標準語のデータはネットに大量にあるからいいんだが。
>>60 役人が時代錯誤でアップデートしないから
試験形式はそのままだろ
AI同士で会話させたらどーやったら人間になれるかって会話してたんだってなｗ
スラングとかどう訳すか楽しみ
>>69 あーそれやべえな
チョンモメンとかあいつら選挙時にリアル存在比率の50倍書き込むからな
ガチチョンだともっとだろ
口→ヤラせろ！
>>69 既にチンパンジーのaiちゃんがスレ立てやってるからな
語学は異国の感じ方考え方の違いを学ぶものでもある。
今、複数言語の人達の会議でのリアルタイム翻訳を開発してる。音の指向性とか色々問題はある。
体を物理出力デバイスとしてAIに貸し出すのが底辺の仕事になる
無料の機械翻訳は精度が商業的、政治的理由で上がったり下がったり乱高下するからな
>>43 しかしなぁ、古典は時代背景や文化まで知ってないと
単に正確な訳を読んでも感動は味わえない気がするよ
同じ理屈で文学はまた別問題だろう
あくまでもコントラクトや指示書など
ビジネス文書に関しての話なのでは
ＡＩに負けじと
Google翻訳なんて全然使えない
本当の翻訳には、文化的歴史的背景が必要だ。
>>1 >>2 パンスト朝鮮顔を整形しまくったネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）がわきまくってるしな
日本に密入国してきて図々しく居つき
生活保護を受給しながら凶悪レイプ性犯罪を繰り返し
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人
チョンポップの人気偽装を繰り返してるのもこいつら在日朝鮮人・帰化人。
在日朝鮮人はスパイそのもの。
帰化人を含めて朝鮮人全員をいったん強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm .
キツネうどんをFOXと訳してある券売機ってまだあるんかな？
これで秋田にいる嫁の婆ちゃんと会話ができるな。
>>84 むしろ、公的な場や仕事では翻訳にかからないような日本語で言うところの前向きに検討します的な言葉を無効にするような流れになるかもね
ただ単に単語の意味だけを機械的に変換してくれるソフトってある？
>>98 文章によるけど、前より自然に訳してくれるようになってて驚いたけどね 朝鮮語のはコリアに反応して英語を介すと意味がアベコベになったんだったか
幼児に英語教育やらせてるやつのこと「アホだなー」ってずっと思ってた
将棋や囲碁みたいに勝ち負けで結果がはっきりしてれば学習が進みやすいんだよな
AI否定のレスが多いね
ボイストラで英語→日本語の単語を翻訳してみたらそのまんまのカタカナ英語に直してくれた時はがっかりしたわ
>>116 ここまで読んできたがAIに否定的なレスは見てない気がするが
まぁさ、ガンの特効薬も毎年発見されてる。
優秀な通訳、翻訳家を越えるものはできない
>>98 日本語ネイティブが脳内補完をすれば、原文を読むより早く概要がつかめる。
おれがやると、1ページに５カ所は誤訳があるが、残りは元の意味が推測できる。
おれはプロが逆の意味で訳したのをいくつも見ている。
かなり追いついている。
AIは頭がいいんだね
まあとりあえず日常会話程度が外国語知らなくてもできるようになって
>>116 今のAIは統計処理だから不得意な分野ってあるんだよ。言語処理は明らかに苦手な分野。
逆に画像認識は圧倒的に得意。
自動で通訳翻訳するくらいなら言語統一しろよな
英会話塾行かせる系のバカ親はよく考えような
AIはまだ出来るだろうの予想の範囲の序の口でしかないのに飛躍してターミネーターができると思ってるから馬鹿馬鹿しい
複雑な表現は誤訳になるから、簡単な表現ばかり使うようになる。
バイリンガルやトリリンガルでドヤ顔できなくなるのか。人間は何をすればいいんだ。
屈折する星屑の上昇と下降、そして火星から来た蜘蛛の群
google翻訳劇的進化っていうけどさ、英語論文を訳すととてもじゃないけど日本語として理解するのも一文づつ確認しなければならず頭に入ってこない
そうなれば、嫌韓ばかりが目立つココも大分変わるだろうな。
７月にニュースになってたけど、
朝鮮人論理が世界に蔓延するので
車の完全自動運転はAIがいくら発達しても難しいんだろうな
今の時点のGoogle翻訳って一見自然に見えるのに全然意味の違う訳文が出てくることがあるから怖い
難しい大学４年レベルの理科系の名著がある。翻訳が二つある。
>>140 宮崎みたいな車に煽られたら
最新のAIはどう対処するのかね
でも当分はほかの言語を知ってる人が優遇される時代は続く
“Beef or chicken ?”
みんな丸くタケモトピアノ。ピアノ売って頂戴。
>>116 日本人は不安遺伝子が多く、変化に物凄く臆病な人が多い
イノベーションとかは一番苦手な上に起ころうとしても潰してしまう
大鑑巨砲主義なんだよ
だから、優秀な理系なんていやしないし出てこない
優秀な改良マシンと決めてそれに徹するべきでむしろ勉強なんてアホらしくてしないみたいな不安遺伝子の少ないL.L.型に使われるべき
speed learning聞いても全く喋れないぞ
議会でセクシーとか言ってる議員の翻訳させてみろよ
バイリンガルで育った子供は両方の言語の運用が中途半端になってしまうように
>>136 いやむしろ韓国を好きになりたいなら、深く知ってはいけない。
Kpopイェーイで終わらせとかないと。歴史とか政治とか深く知ると
嫌韓になっちゃう。
そのうち脳に直結させる様になって勉強もしなくてよくなるな
外国語での講義や講演を機械が同時通訳してくれると助かるね
>>150 聞いてるだけで喋れるようになるとどうして考えた
昔から翻訳に力入れれば良いのに頑なに拒んでたよなあｗ
でもAIの先鋒であるグーグルの翻訳でも
DHCは翻訳業がダメになると読んだ多角化だったのか
>>92 あれは「味わう」とか「ルーツを知る」って
側面もあるからね
機械が計算してくれるからって
四則演算を習わなくていい訳じゃない
その意味じゃ語学にも依然として勉強する意義はある
前から予想できたことだけど英会話学校とかの利害関係者が必死に否定してるからなぁ
AIって便利だけど人間の知能を越した瞬間に豹変して襲ってくるから嫌なんだよな
今さら英語勉強しようと思ってたんだが不要か？
だからもう人間の記憶偏重型の勉強とか試験は時間の無駄だし
The EU's top court has ruled that Google does not have to apply the right to be forgotten globally.
>>125 画像として言語をとらえたら早いな進化も。
将棋や囲碁もそうだった
外国語を勉強する意義は、単に話せる訳せるというだけでなく、その言語特有の思考性向をものにし多角的発想力をうんぬんかんぬんなのだ。無駄じゃない。
>>92 古典文献という表現が悪かったかな。古語文献と呼ぼうかな。
例えば、江戸時代の商人の勘定帳とか、奉行所の文献とか。
京都の老舗とかだったら、何百年続く老舗があるが、そういう店の書き置きの帳面とか。
古い寺の時代時代の文献とか。中には災害や農耕の産物とかの書類もある。
現代での、ビジネス文書みたいなもの。
寺社仏閣にある古い石碑の文字とか。
専門家は読めるだろうが、一般人も読めると面白い。
さんざん言われてたじゃん、オリンピックに翻訳の世界が変わるって。
>>158 元の発想は、たしかバッハのゴールドベルグ変奏曲と一緒に聞くことになっていたはず。
どこかで変化した。
ほんとかよ。Google翻訳は使い物にならんけど。
ポケトークとかあるじゃん？あれの進化版か完全版ってワケ？
英語学習と無縁の輩がホルホルしてるようだけど、そういう階層は翻訳技術を使う機会自体が今後の人生で無いんじゃないかな
>>163 教える内容は変化するかもしれん。言葉そのものより
マナーとか風習の文化的背景を重点的に教えるとか。
その方が話のタネになるし応用も聞く。朝飯前をピースオブケイク
と覚えても仕方ないと言えば仕方ない。
>>173 おまえの日本語みる限り
お前自体が不要だなｗ
>>173 英語教育ってすさまじい利権だからな
日本に不良外人呼ぶきっかけにもなるし
とっとと廃れてほしい
>>136 奴らが何を言ってるか知ったら、世界中に嫌韓が広がるだろうさ。
自動翻訳機を使って韓国人と会話すると、話と行動が噛み合わなくて苦労するよ
AI翻訳が出来ても俺らはぼっちで素人童貞のままだよ(´・ω・｀)
駄洒落を忠実に翻訳できない限りはAIは人間を超えられない
語学の必要性がすでに消滅しかかっているわりには、５ちゃんねらーのなかには視野狭窄が多くないか。
ただ映画やアニメの翻訳だと同じ英語のフレーズでもキャラクターやその場のシーン合わせた意訳も必要になってくるから
まぁ、そのうちくるな
>>183 英語の壁なくなったら
もっと不良外国人くるよｗ
ばかかよｗ
>>168 4カ所くらい微妙な訳はあるが、ほぼ正確な翻訳。
本物の翻訳であることを確認した。
>>168 が訳したと思ってしまった。
海外の動画も
>>167 想像的な仕事するにはある程度知識の獲得が不可欠だから、
これから必要十分な勉強量をこれまで以上に意識する必要はあるな。
Google翻訳はいきなり劣化したな
>>180 1990年になに言われたのかな？
劇的な変化は1995だな
まだまだGoogle翻訳はへたくそで意味不明な翻訳。
>>153 10言語使えるけど、とっさのときに混ざる弊害がある
現時点で英会話を必要とする場では中国人や韓国人が雇われてるから、どのみち君らの出番は無いよ
日本人はその時代が来るのを知ってたから英語を真剣に勉強しなかったんですよ
意思疎通はできる。
構造的にぜんぜん人の脳全体を模倣する段階ではないものの、単純なニューロンの層構造の模倣が意外に意味を持っているみたいなんだよな
くだらねえ。
ところで俺の日本語変換はグーグルなのだが、感じの誤変換が多すぎて困るわ。
コンサートとかも翻訳されちまうわけだ
>>212 そう
だからこのスレで英語学習不要論を唱えてるような輩はパスポートすら持ってない階層で間違いないだろうね
>>159 そこまで高度な翻訳は必要ないんじゃないか
人間が機械翻訳を通して話すことを意識して平坦な文章を使えばいいだけだよ
ときどき見かけるグーグル翻訳通した記事でのスレ立て見るととてもじゃないが実用に耐えるとは思えん
AI翻訳が台頭したら語学学習してるやつらが変態と思われる時代が来るのか
英語で話せることの価値なくなるのはでかいぞ
実用上は機械翻訳で困らない時代は来ると思うけど
>>212 外部デバイスでウェアラブルな眼鏡がそれを脳に直接イメージで放り込んでくれる未来を感じなよ
>>211 トランプのトーク聞くのオススメ
簡単な単語と言いまわしと明瞭な発音でとても分かりやすいｗ
ガキを大学に行かせようなんて狂ってる
翻訳通訳機って、ひとりひとりが語学を習得する教育コストよりもコスパいいよな
>>14 凝った言い回しや口語らしい言い回しを避けてストレートかつ単純な表現をすればいい英訳が出てくるよ。
慣れが要るけど。
ラテン語派生の言語間はともかく、ドイツ語と日本語とかだとまだめちゃくちゃだろ
>>212 ＞すべての語学の到達点は、別の言語そのもので思考し感じることだ
語学が目的化してる人はそうだろうねｗコミュニケーションが目的の人はそうではない。
コストパフォーマンスを考える。
古代の文字を解読するみたいな使い方はできないの？
人間超えたらすでに人間ではない
ほんと電気屋に置いてあった小型の翻訳機の性能に驚愕したわ。
>>233 コスパを考えるなら尚更本体価格3万円に加えて毎月の通信費がかかるポケトークは手が届かないだろうね
プログラミング教育もいっしょ
>>12 そもそも会話も全く出来ないのに文法ばっかやってる時点でマジキチ。
>>221 文学者、言語学者だな
ミサイルが出来ても石器を研究、再現する人はいるし
>>112 国語塾や数学・算数塾や理科塾に通わせろ
東京外国語大学とかいらなくなるし
英語であたりまえに手に入る情報は押さえたうえで日本語でレスを書き込んでくれれば、手間が省けるということは多い。
論文やビジネス文書にはいいだろうな
英語→日本語はまあまあ使えんことはない
いったん疑似的に意味を理解してイメージを構築し、それを他の言語で説明させるようにするといいのね。
>>226 そういうのは外国人に10個ぐらいネタ教えてもらって覚えときゃいい。
10個使いまわせば事足りるだろ。
英語しかないマニュアルが読みやすくなるのが助かるな
むしろしつこく付き合ってくれるAIの英語教師が欲しいんだが
>>216 字幕付きの動画（ニュース、演説など）で訓練
歌を歌う練習。
おれはAFNニュース、トランプ演説などは大体分かるようになったが
「ローハイド」の歌詞は何回聴いても、聞き取れるようにならない。
おれはポケトークに英語で話しかけて自分の英語が通じるか研鑽してる
>>2 >>43 古典は当時の文化背景などを良く知っていないと解釈できない。
AIの統計分析では到底無理。
もっとわかるように説明すると自動運転で歩行者が犬を連れて歩いていると
AIはそれが歩行者や犬だと理解できるが、なぜそこを歩いているのかがわからない。
だから現代人が読んでも書き手の意図が伝わらない文が出来上がる。
>>243 日本の英語教育は論文を読めるようになるためのものだから
間違ってはないぞ情弱
>>116 狭義のインベンションはイノベーションちゃうからー
俺は大学時代に将来的に高性能な自動翻訳機ができるので英語の勉強しないと言い切ったら怒られたw
で、
>>1 の翻訳記事はいつになったらまともな日本語になるの？
こないだ海外出張したとき、羽田で
逆に日本語から外国語への翻訳にしてもその国の文化を理解していないと発言の真意を理解できない点も多々あるから難しいところだ
そもそも日本人同士でも意思の疎通がうまくいかない人がいるからね
正式な発言、文書は人間の確認いるだろうな。ラフなとこはいいかもしれないが。
>>212 今の時代にドリキャスやPC98のDOSのプログラミング勉強するようなもんだろうな
まあ楽しいっちゃ楽しいんだけどね
Darmok and Jalad at Tanagra.
洋楽好きだから
人が24時間のうち必死で10時間勉強するところをAIは数万倍の効率で学習していく
>>259 >論文を読めるようになるためのものだから
だからそんなもん一般人に全く不要だし、その前に会話やるのが
当たり前だろド低能。
ほんとバカだわこいつ。
>>272 そんなことできたら、翻訳家の仕事無くなるじゃん(´・ω・｀)
５ちゃんにときどき機械翻訳の記事が出るけど
>>255 AIと付き合いたいとかｗ
いや、こういう誤解をしないレベルまで到達できるのは
いつだろう
アメコミ読んでてわからない文脈をGoogle翻訳にぶちこんだりしてるけどあんまり役に立たないな
これは自分が生きている内に出来そう
>>182 英検一級とかウチの妹でも持ってるわ、ﾌﾟｹﾞﾗ
外国語の勉強しなくても良くなるな
もしパーフェクトな翻訳機が出来たら、日本人がいかに無知で無教養かって事が全世界にバレちゃうけど
itの翻訳が変なんだよな
小学校から英語教育始めるアベは馬鹿。
俺の好きなディクスン・カーの推理小説も是非ＡＩ翻訳してくれー
Google翻訳は基本的なところが何かおかしい。
HOT 辛い と HOT 暑い
>>279 あんたが普段読んでる本や趣味嗜好のデータがあればかなり正解に近い答えを返してくれるよ
使う側のデータがマスクな状態だと当然精度が落ちる
統合的にAIを使う時代になるとあなたの分身のようにやりたい事を理解してくれるようになるかも
>>149 えっと、ノーベル賞受賞者が何人いるかご存知？
英語学習者にとっての最終目標の1つに「TimeやThe Economistをすらすら読むこと」ってのがあるが、Timeの記事をグーグル翻訳にかけたらめっちゃ読みやすい日本語に翻訳されててビビった。ニュース英語の翻訳はほとんど完成に近いんじゃないかな？
>>285 そうすりゃ日本人は勉強するようになるんじゃないかな？
>>269 プログラミングは最終的にには一意のマシンコードに落ちるからなあ
自然言語は意味が一対一にならないから例えとして微妙
翻訳の仕事って凄い安くなってるよな
>>216 単純で簡単な会話は機械で済ませることができるというだけ。
外国人とGoogle翻訳を使っているが、勝手に主語を省いたり、勝手に意訳して
>>295 そのノーベル賞受賞者が日本はオワコンだから海外に出て勉強しようって言ってるけど
大学行かなくてもよくなる
アメリカ映画とか見るときにアタマの中でいちいち日本語に翻訳しているわけじゃないからね。
>>281 障碍者は病院行けよｗお薬ちゃんと飲んでますかーｗ
ほんやくコンニャクが出来るまでは人間を超えたとは言わせない
ていうかこういうデバイスを切望してるのは実は英語しかできない連中なのね。
I have a headacheって何でa付くの？
>>272 そもそも自我はまやかしで、人間の認知はインプットしたデータを
たすき掛けで行列演算しているだけで、
母集団を規定する量について一切の前提を設けない統計に過ぎない。
モザイク破壊はすごいよな。
>>201 あれは誰でも参加できる弊害がおもいっきり出て劣化した。
こりゃすごいな。これからは、語学をやるのは物好きだけになる。
ゴミテレビ局が翻訳テロップ捏造出来ないじゃん！
法律相談もそのうち自分がフローチャート形式で相談するようになるよ。
>>272 自我は無理かな
フレームでつまずく。
人が一部をＡIにつなぐの甲殻機動隊が一番現実的かなと今の時点では
どの言語から訳しても英検準1級くらいの能力はあるよね。
>>320 字幕放送やってる人って給料いいらしいけど
こんなのできたら仕事無くなるじゃん
FBIで出来ないようにしてたのに、韓国の勝手な嘘だな
エネルギー処理でミトコンドリアを取り込んだように、情報処理でコンピュータを内蔵する時代が来そう
>>282 東京外語大教授（英文学、ハーバード博士）だったりして
米国の語学学習サイトが学習者に勉強と称して翻訳やらせてる
>>291 マンガアニメをバカにしてないで英語のsubやdubで見てみたらいいぞ
子供向けですらチンプンカンプンだが深夜アニメになるとさらに意味不明だ
ワールドニュースとはまた別言語だな
日本語と比べて英語ははるかに難しい
分野が変わると違う言語といっていいくらい語彙が変わる
数億DLスマホゲーム内の自動翻訳も進化してる
>>280 昔から近所のタバコ屋にお使いにやれるロボットを作るのは
月にいって帰って来るロケットを作るより難しいって言われてるもんな
既に電車が消えてバスの維持も難しくなってるくらいガラガラな田舎の方で
年寄りから免許を取り上げるための福祉的な用途で公共施設に導入されるってのはあるかもしれない
バスやトラックが高速に乗ってから自動モードをオンなんて使い方も可能だとは思う
ただ町中をスイスイ移動するってのは無理だろな
>>306 かなりの語学力あっても
洋画はキツイよ
流行り言葉や複雑な微妙なニュアンスを
入れて深みを持たせるのが娯楽だし
この前中国人がスマホのGoogle翻訳を見せながら会話してこようとして全く意味不明な文章しか出てこなかったんだけど
>>273 一般の仕事だけど、海外のニュースとか論文を見ること多いから、文法はすごい役立ってる
会話はただの慣れでどうにでもなる。学校で習うことはない。必要なら語学留学すればいいだけ。
欧米系の言語はだいたい1対1で翻訳できそうだけど、日本語との間では極端に言うと無数の翻訳結果が考えられるよね
どの程度時代についていけるかだな。
中途半端なカンとか経験もいらなくなる。株のトレーダーが大量失業してAI開発者に変わってしまったのはもう現実の話。
>>2 日本の古典は主語が誰だか分かりにくいし、前提となる共通知識が極めて重要なハイコンテクスト言語だから機械翻訳のハードルは高いだろうな
でも欲しい
英語を筆頭に外国語を受験科目から外せる時代がきた
>>345 翻訳家w
コンピュータ翻訳のコピペばかりで誤訳だらけの和訳された洋書多すぎw
>>285 なんで日本人にノーベル賞受賞者が多いか
深く思考できる言語だからと、言われている
>>252 マニュアルとか仕様書は変わった表現があまり無いから凝った翻訳はむしろ必要ない
てか、高校で古典とか漢文学ぶ意味がわからない
>>355 へぇー
そしたら人口わずか6600万なのに日本の4倍もノーベル賞を貰ってるイギリスは英語だよね
ってことは英語は日本語の7倍くらい深く思考出来る言語なんだねお前の理論だと
>>340 映画とか文学とか漫画とかいった表現物の翻訳は感覚的ニュアンスやキャラ付けが重要だから
人間の手が入らなくなるってのは難しいだろな
ハリウッド映画は、"Fuck" と"asshole"を知ってれば理解できる。
テレビでポケトーク紹介してるときに
>>355 ノーベル賞なんて過去の遺物だろ
今の若手研究者がノーベル賞取れるとは到底思えない人
海外映画を
>>315 英語の名詞には、基本的に冠詞が付くのが基本（複数形は除く）
中一レベルだが、余り徹底されて教えられていない。
aかthe のどちらか。
theではないからa
あとは可算(countable)かどうかの問題。これは感覚だから面倒。特にこれは面倒。
>>361 文化的な根無し草にならないようにという配慮らしいぞ。
国際社会でまず求められるのは自分は何者かというアイデンティティらしいから。
それはつまりどういう歴史のある国のどういう地方でどういう時代に
生まれてどういう理由で何をしているか、ということ。
>>361 古文漢文くずし字をやらないと、日本人の過去の歴史から断絶されてしまうからな。
たんに日本で生まれただけの土人に育つ。
>>361 特定の学校の教科を無駄だと言う奴は単にそれが苦手で劣等感を持ってるだけというのが定説
>>369 主語が無くてもいい、曖昧な表現が多い、同じ言葉でも文脈で意味が変わるものも多い
説明に使うときに一番向いてない言語の一つかと
>>335 フレーム問題はありとあらゆる可能性を延々考え続けて
意思決定が出来なくなることを表す。
つまりAIはニューロンの枝を刈り取る作業ができない。
ムダな事を考え続けて本質を見失うみたいな。
例えば、野球で大きなフライが上がって、ライトが追いかけてる時に
帽子が風で飛ばされたら、ボールを追うか帽子を拾いに行くかで
迷って動きを止めるみたいな事が起きる。
>>364 まぁ東アジアでは検討してる方だよ日本は。中国だって人口こそ多いが…
>>355 別に多くないしwww そんなに論理的な思考がきるならフィールズ賞もいっぱいとれてるw
日本ほど数学できない馬鹿文系が多い国はねーよw だいたい論理思考できる奴は日本語で考えてねーよw
>>361 言語は変化していくものだから
過去のそれを参考にこれからを考えるために必要なのでは？
過去の情報だけ必要なら現代語訳だけを学習すればいいだけなので。
>>368 つまり詰め込み教育と受験地獄は正しかったって事？
英語も会話なんかどうでもよくて読み書きだけに徹するべきと？
>>382 そういえば中国の大学進学率は今年5割に達するようだ
さらにアジアの大学ランキングでは中国シンガポール香港が常にトップ争いしてるよね
東大は韓国ソウル大学と並んでBグループだ
何か負け惜しみ出来る要素ある？
英語教育に6000億も使ってる馬鹿な国があるよな、日本という
>>387 ノーベル賞受賞者の話してるんじゃないの？どうして大学進学率の話持ち出すの？
そういうのストローマン論法って言うんじゃないの？
もちろん中国という国が大いに発展してるのは否定しようもない事実だがｗ
>>369 とおもうだろ
ラテン語もアラビア語も日本語と同じで省く場合が多いんだぜw
英語が特殊なんだ
Google翻訳は主語と目的語に気を付けて日本語入力しないと適切な英文にならないぞ
会話なら翻訳でいいけど
すもももももももものうち
ドイツ語の哲学書をそのAI翻訳にかけたら少しは読みやすくなるのかな
英語喋れる人の脳細胞を培養して移植する等の未来技術で
>>377 既に見つかってる文献すべてが現代語訳や解説がなされている。
研究やりたい奴が大学や専門学校でやればいい。
脳が形成される子供の時期に非論理的な文章を大量に読ませるべきではない。馬鹿になる。
>>393 ノーベル賞受賞者が25人くらいかな？日本にいたよね
それなのに大学進学率でもTOEIC平均スコアでも大卒初任給でも手取り給与でも韓国に負けちゃった
これって、ノーベル賞受賞者以外の日本人がくるくるパーって事なんじゃないかな、お前はどう負け惜しみする？
>>389 外国人の接客してると既にスマホアプリでコミュニケーション取るのは当たり前だしな
スマホに何かゴニョゴニョいってこっちに向けると「タクシーを呼んでください」って表示＆読み上げとかさ
ああいうのの精度は今後もかなり上がってくんだろなとは思う
なんだよ、方言やらなんやら
>>384 大学受験に出るから以外の何物でもない
入試から除外されたら誰も読まないよ
どれだけアルゴリズムが改善されても、その翻訳の妥当性を判断するのは人間しかできなくね？
>>392 教育は壮大な無駄。
日本が衰退したら、だんだん教育自体が出来なくなる。
その頃には必要性が分かるが、全ては手遅れ。
>>350 統計ですよ。
ノンパラの計量経済学やってるだけの金融工学。
それをディープラーニングとか機械学習とか言ってる。
韓国のTOEIC平均スコア 676点
>>402 なんでそんな嘘ついたw
ここでよく文献はたくさんあるけど人でも足りなくてくずし字も読めなくて膨大な量が積んであると
そういう話題のスレがよくたってるしこのスレのレスもそういう話題を前提にした書き込みが大量にあるぞ
でも未だにgoogle先生は意味不明な翻訳しますよね
>>231 セクシー環境大臣の発言はＡＩ翻訳もお手上げだな
>>403 負け惜しみ
自分が負けたことや失敗したことを認めたがらず、理屈をつけて、負けていないと言い張ること。
TOEICのスコアも初任給も事実なのだから、それを否定しても仕方ない。
日本語文法に目的語って無くね？
>>361 自分の属する文化について知るのは義務というより権利なんだけどね
古典が残ってない文化だってあるんだよ
まもなくAIの翻訳結果を読みこなすための学問なりがおきるｗ
事実なら素直にいいことだよな
これがどんどん進むとアメリカイギリスの優位が揺らぐな
>>402 甘いな。
学校で漢文古文をやらなければ、漢詩を暗記したり、源氏物語や方丈記などを読む機会もないだろう。
くずし字を知らなければ、博物館に展示してある日本語史料が読めないという恥ずかしい失態をさらすことになる。
英語ができるようになることで交流することになるであろう海外の人は、日本人に日本文化についての知識
を期待しているのであって、ふつうの教養では浅いのだ。
>>419 植民地にされると言葉や文化、歴史、全部奪われるからね。
>>386 いや、あれ大事よ
中学高校でしか古文漢文読まないような人ほど
あれ大事なのよ、そして役に立ってるのよ
「です。」ってコピュラじゃないよね？
>>408 ビッグデータで解消しようというのが、今の主流。
ディープラーニングという方式では、データ持ちが勝ち。
グーグルとかAWSとか百度などがきわめて有利。
無料サービスでデータを吸い上げまくっている。
ただし今のディープラーニングは、もうそろそろ限界。
>>425 お前らみたいなのって出川の番組見て「こんなバカでもいいんだ」って自分達を慰めてるんだよな
┏( .-. ┏ ) ┓
【マリオカートツアー🚗 私の構想のパクリ】
*昨年の秋に日本に帰国してから
まだ「任天堂」が酷い企業思って居ない頃に
ジャレコの「シティコネクション」の様な
世界中を巡れる車のゲームを空想しました
何度か、フジテレビの基地外脳思考放送にて
「どんな風なゲームになるかな？」
見たいに話し掛けられて、脳内で世界中を簡単に空想しました
例）中国の場合は、3Dの万里の長城の歩道を走ったりするイメージです
想像したてら
「フランスや中国、アメリカの許可が取れるかな？」
見たいな返答が帰って来たりもしました
--
*特にメモは取って居ないと思いますが
（数ヶ月前に同じ内容をツィッターに記載）
普通は、人様の脳思考を読み取り、構想をパクるだけパクって置いて
コマネチ切断や、全身にフッ化水素を打っ掛け続けたりの
集団リンチ状（殺傷傷）に起き続けたり
やくざピカチュウ電子飛翔体を、送って来たりしないでしょう ah
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1176462656653316097 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>361 >>419 ぶっちゃけると、何でこれが必要なんだよって疑問に思う時に
無理にやる必要はない。覚えられないし思い出せないからｗ
これからは英会話なんてやめてシェークスピアでもやるんでしょ
やたらファッキンシット織り交ぜるブラザーでも大丈夫ですかメーン？
>>423 いやいや、そんなもんやりたい人だけで
大学の文学部辺りでやりゃいいだろ
なんで社会で全く役に立たない古文漢文を
高校で学ばないといけないんだ？
ホリエモンは割と好きなんだが、彼の「AI時代には仕事がどんどん消える」という主張には賛成できない。なんかあの界隈はAIを神格化し過ぎ
>>426 馬の耳に念仏ということでしょ。いらないという結論出す人にとっては
確かに要らないんだよ。何の引っかかりも得られなかったのだから。
Google翻訳で十分だろ
今は医療画像みせただけで医者以上の判断するだろ？どの分野も人は減るが責任者レベルは必要。
言葉の壁が取っ払われるなら色々世界中の人が入り混じるかもね
>>438 仕事でよく中国行くけど
Google翻訳でもある程度は伝わるよ
TOEICってあれも点伸ばすこすいやり方あんだよなぁ
だがしかし、ボッキデータの進化はとどまることを知らない
>>411 TOEIC６１１では英検2級を何とか。外国旅行がひとりでできるもんレベル。
タイムやエコノミストは読めない。
サイエンスやネイチャーは無理。
>>434 なんでって、自動翻訳によって言語の垣根が低くなって国際化してるからだよ。
たんに日本国籍であればよかった時代ではなく、日本文化を身につけているかどうかが問われる時代になる。
>>442 toeic toefl ibt ielts
何で比較しても日本はアジアの底辺だけど、知らなかったのかな？
どうせテクニカルタームがある程度入ってきたら支離滅裂な内容になるんだろ
>>428 ビッグデータから取った文字情報の、その翻訳の妥当性をＡＩがどうやって判断するの？
「意味が伝わった」という感覚はクオリアであって、人間にしかないものだよね？
日本語と英語は直訳不可能だから、意訳するしかない。どうあがいてもＡＩには無理じゃね？
いまのグーグル翻訳の精度から上がる余地ないと思うんだけど。
読み書き計算ぐらいは義務教育でやるべきと思うけどあとは趣味でしょ
ここまで民生用がなってるなら軍事ではもっと凄いんだろーな
>>435 そもそもAIが食う仕事って知識量が必要な高度な頭脳労働なんだよね
実際に既に食われて消えたのがゴールドマンサックスで億単位の給料もらってたトレーダー達だ
それをなぜか「お前らみたいな下層労働者はAIに置き換えられちまうんだよバーカｗｗｗ」みたいな
下を見下す嘲笑に使うアホが多くて困る
古典いらないオジサンは動機付けのない学習の被害者だよな。
日本の英語教育ってよくあんな下らないこと長く続けてきたよな
>>434 そう。無理にやる必要はない。興味が湧いた時にやればいい。
例えば、２０世紀最強の将軍だったベトナムのヴォー・グェン・ザップは、
勉強はほとんどしてないが、孫子の兵法だけを熟読して、
世界の列強アメリカやフランスを相手に全ての戦争に勝った。
>>446 730越えても技術書しかよめないぞ
海外旅行とか絶対無理
>>434 馬鹿高校ではやる必要ないと思うけど、
大学に入学する条件として高校での古文漢文の学習は必須であるべきだな
>>447 じゃあ、アメリカにも古典文学あるけど
アメリカ人に接するとき古典文学のことなんて
>>446 >>398 Both plums and peaches come into the same category "momo" in Japanese.
>>459 ねーよw
社会人になって全く使うことない古文漢文なんて
高校で学ぶなんて無意味過ぎるわ
>>454 AIが大得意なのって知的労働なんだよね
人間にとっての難しさとAIにとっての難しさ
全く違うみたいだね
接客みたいなファジーな判断の連続はAIには至難の業
現代日本語文法って
この手の話おっさんには大人気なんだよな
>>435 職人の仕事はぶっちゃけるとファナックの産業用ロボで代用できる。
職人自身が後継者不足でファナックに協力して自分の技能のノウハウをロボにプログラムしているから。
>>435 左官はもう左官の仕事だけで食べていけてないし外科手術こそ自動化の本命技術みたいな感じになってないか
>>73 でも、近い将来は、地球は寒冷期も迎える
遠い未来は 大陸も１つになるんだ
その時 人間の環境が 保たれるとは限らないのだよ？
親戚や、子孫は 遠く別れて住んであるが 無事とはかぎらない
>>465 実学だけ勉強したいんだったら、
大学に行かずに、ビジネススクールでも行っとけよｗ
鹿島のポルトガル語の通訳は
>>448 そのアジアの底辺がアジアを支えているとはね
だから色々支えなくなってきてるんだねw
>>460 教養ってのは、職業的専門知識のように四六時中役に立つものではなくて、ちょっとしたときにチラッと見えるものだろう。
そしてそういうものは青年期に身につけておくものだ。大人になったら時間が無いからな。
長年日本社会にいるとわかってくるが
>>466 自動運転だって飛行機なら相当昔からかなり進んでるもんな
車だって大型バスとか高度なほど自動化が可能で誰でもすぐ就ける宅配やタクシーは難しいだろアレ
接客もファイナンシャルプランナーとかはAI化しやすくてホストや風俗嬢はどうにも出来ない
学術論文と日常会話では
AIが代わりに仕事をする時代なのはいいけどさ
外人と会話しましょってなったときどうしゃべるかじゃなくて何をしゃべるかってことでしょ
>>480 大学進学率でも大卒初任給でもサラリーマンの手取りでも韓国に負けたようだけど、それを支えてるって表現するのかな？
日⇔英に関しては、自動翻訳は使い物にならんけどな
>>481 つまり理解してくれる相手がいなきゃ教養も宝の持ち腐れになる。
恐らく古典いらないオジサンの周囲にはそういう教養人がいないんだよ。
言葉と文化は不可分のもの。
>>484 人間にとってはテキトーでいい事こそ簡単で機械にとっては正確さが重要なほど簡単
だから学術論文や契約の締結はAI翻訳で出来るようになるかもしれないが
ギャグ漫画の台詞や飲み屋のクダ巻きはいつまで経っても上手く翻訳出来ないと思う
なんで古典を学ぶ必要があるかは、古典を読めばわかる
最近は日本のニュースサイトをあまり見てない
>>492 OKとは言わないけど
なんとか意思を伝えるとこはできる
>>492 日本人が英語増えてだから、ビッグデータ頼みのグーグル翻訳の成長が遅れてるんだろ。
だいたい漢字の変換も糞だし。
また人間に理解できない言葉でAI同士が話しだして終了してしまう
8,16,32と倍々のペースで成長するからあっという間という話を最近聞いたな
>>481 子供のうちに土台がないなら大人になってからまったく知らないものを認知することは多分出来ない
青年ではとっくに遅いはず
>>482 生粋の日本人なら長年日本社会にとかいう日本語使わないよな？
ただ最終的なチェックは人間がしないと怖いから語学が不要って訳ではない
>>504 困ったらチョン認定か、ネトウヨってだいたいパターン行動だね
>>492 その日英がマシになってきてるんだよ
英語の文献が誰でも読めるようになれば日本人のガラパゴスはかなりマシになるだろうになあ
>>486 世の中にはお前が考えている以上に学習能力が高い人間がいるんだから、
大学に行く年齢を俟たずとも、いろいろと物を学ぶ機会は与えられるべきだろ
勿論、馬鹿は馬鹿向けの教育を受けてればいい
この直訳っぽいニュースめちゃくちゃだよね？ってことがいまだに多くない？
結局凄い検索機能がついた計算機なんだよなぁ
自動翻訳が使い物にならないとか言ってる奴こそ馬鹿
まぁ英語なんて基本ただの会話の意思疎通のツールだもんなぁ
語学の文法知識を駆使して
語学に意味がなくなったりはしないだろ
>>512 もしかして自分の好き嫌いで言ってるだけ？
>>503 言語や音楽の習得には敏感気があると言われてるが、
文化的な理解について敏感気があるかどうかだな。
あるかもしれん。
言語はそれぞれの国で幼児でも話してるから、自慢できるもんでもない。
通訳についてくれた人が
>>377 中国人は、昔の文献読めなくなってるらしいね。
やばいのは中間言語ってのがあるってことじゃね
>>512 愈々その程度の返ししかできなくなったか
教養がないというのは惨めだのうｗ
>>2 古典とか好きな奴だけ趣味でやってろよ、で済む話し
>>361 一橋大とかは漢文いらんから入試に出さなかったね。
今はしらんけど昔はなかった。
文学部なら必要でしょうけど。
量子コンピューターで完成されるからな、文章全体を捉えた訳をしてくれるようになるよ
意思疎通ができるくらいならかなりいいところまで来てるよね
英語と言ってもアメリカ英語は素直に翻訳するとおかしくなる
まあ、10年前のエキサイト翻訳ですらコンピューター様に分かり易い言葉遣いを心掛ければネトゲの意思疎通には使えてたからのう
>>506 チョンとか言って無いんだがチョンなんかな？
難しい技術書や小説をAIで完全に翻訳するのは難しいかもしれないが
>>299 自動車がある時代にマラソンする意義、ではどうだろか？
>>1 無理無理。
この手の予測が当たったためしないしな。
あー英語勉強しても将来的には無駄か
>>533 技術書でもある程度は翻訳してくれる
変な所は誤訳なんだなってこちらで脳内補完すれば良いだけなので困らない
>>454 トレーダーは「知識量が必要な高度な頭脳労働」ではないな
超短期のトレードなんてテレビゲーム感覚だし、学歴関係ないよ
トレードでAIが人間よりすぐれてるのは、心理的な要素だよ
人間は心があるので、過剰な期待や恐怖心がトレードの判断に影響してしまう
AIだと、それこそ機械的にトレードできる
グーグルで翻訳すると、ありもしない単語が出てくるんだけどあれ何？
日本に長く住んでるっていう外人なんていろんな国いるしなw
英語「I WILL FUCK YOU!」
どこの世界の人間も
>>536 英語しかできない人は今でも使えないよ
翻訳するにしても翻訳する内容にある程度精通してないと正しい翻訳はできない
技術書の翻訳だって技術者や学者が翻訳してるでしょ？
予言しとく。
>>533 それこそ海外旅行で必要な英語程度だったら
言いたいことが英語で書いてある紙を見せちゃったほうが早いな
指差し英会話だっけ?
勉強する理由は人脈作りって側面がますます強くなりそうだな。
>>454 こないだ回転寿司に行ってきたけど、AIには寿司握れないし、ネタの仕込みもできない
店内のトイレの掃除、食器洗いも…
>>533 実は論文なんかは割りと得意らしい
難しいのは文学とか察する能力が必要な文章、これはAIには無理だろうな
今の自動翻訳でもそれなりに読めるんだから
>>547 このスレで遠吠えしてるような輩はパスポートすら持ってない階層でしょう
>>546 isoの翻訳jis系の技術書ほどひどいものはない
そうなると各言語の方が、自動翻訳されやすい方向にクレオール化が進むんだろうなｗ
楽天wwwwwwwww
入試ロボのお得意は数学物理だよ。文科系はまだ今一歩。
>>550 既に安い回転寿司はAI関係なく寿司ロボットがシャリを握ってるだろ
人間がネタのせて寿司完成
こないだグアム行ったけど
>>544 考え方を逆にすればいい
どこの国でも通用するような、曖昧性のない論理的で簡潔な文章を原文として書けば、
それがそのまま世界中どの国の言葉へも自動で翻訳される
そのメリットはとてつもなく大きい
>>361 古典知らないと、新しい文学やら映画やらアニメやら見ても楽しさが解らないだろ
いや解るかもしれんが、深いところで楽しめない
言ってる意味すらわからねーだろうが…
本当にそんなに翻訳が進化してるならジェントルマン将軍もヘイ左翼もなかった事になるぞ。
>533
言葉の壁が消えたお陰で分かったのは
>>543 ヒント
ディープラーニング
wwwwwwwwwwwwwww
>>552 Webサイト、メール、ブログ、SNSは自動翻訳で言語の壁が完全に無くなるだろうな
>>566 頭の悪い人の言うことを理解すんのは
無理っす
中国人が話す中国語を日本語へ訳するのと、
>>1 新たに翻訳機っていうかスマホに載るんじゃないの
>>570 きちんと専門家がニュースを書いてる。日本は素人に毛が生えたようなのが
記事書いてるんだろ。だから伝わらない。
AIが翻訳しやすいように独自AI言語をつくりだし
>>435 すでにプレハブ工法などが一般的になって、塗り壁なんてほぼ駆逐されただろ
左官の仕事なんて今は相当へったよ
こないだ仕事で中国行って中国人の若手スタッフと
>>574 要は元ネタ知ってる方が面白いと思う回数が増えるよってこと。
面白みってのは繋がりを見出すときに発生することが多い。
>>435 AIってのは万能みたいに言われているけど、実は単純なことしかできないんよ
現場作業系の仕事はオールラウンドな能力を問われるので、それを再現または凌駕しようとすると人件費よりもはるかに高額なAI+ロボットが必要になってしまうんだわ
>>576 中国語と英語は主語述語の並びが似ているから
後者の方がスムーズかも
>>212 I Wanna Hold Your Hand はジョンとポール、どっちもメインボーカルの珍しい曲だな
ビートルズの曲は、作曲がレノン&マッカートニーになってるけど
どっちがメインボーカル取るかで、実質どちらが書いた曲か分かる、なんて言われてる
あるビートルズファンが、あれはジョンレノンが書いた、と言ってたがどうなんだろう
一回翻訳してまた元の言語に戻す逆翻訳をしてみると、
>>1 がいかに希望的観測にすぎないかわかる
>>435 AIじゃないが外科手術も高度化してきて医療現場でもVRなどが入ってきてるらしいぞ
>>583 いまや家電量販店から飯屋まで3カ国語中国人ばかりだぞ
てか、古文の完全 現代語翻訳を自動で
われ なんぼのもんじゃい！
>>2 古典とかいうクソどーでもいい科目に理系の時間を費やす文科省はクソ。古典教えるならプログラミング教えろバカって感じ w
>>576 例えば私たちは日本語をそのまま日本語としてすんなりと理解できるけれども、
日本語を全く知らない人が一旦ほかのバイアスを挟んでから母語に翻訳して理解するとなると、
意味やニュアンスは把握できるかもしれないが、日本語を言語ととして直接理解していることにはつながらない
言葉そのものをちゃんと知りたいなら、自主的な学習が必要となる
>>136 反日教育している人間を好きになれはないよ
根本から変わらないと無理
>>574 ふむ、面白みってのは複雑さのことなんでさ
面白くなくていいならどうでもいいのさ
アメリカで高度なAI同士を繋いだら科学者に分からない暗号で会話始めてすぐ切り離したらしい
ここで自動翻訳なんかダメだと言ってる奴は全員馬鹿
>>1 仕事で英語以外の卒業証書やら在籍証明やら翻訳するんやがgoogle先生全然役に立たんぞ。英語にはなんとか修正すれば見れるようになるんで一旦英語に訳して貰って人力で日本語にしとる（英語訳添付して)
AIにはもっと頑張って仕事奪って欲しいわ。奪われた分は入管に出すエクセル方眼紙の申請書やら返信用封問やら証明写真やら完璧でない申請者からの書類の訂正依頼やら集中するからさあ。
早く奪いに来いよ!この出来損ないのノータリンAIが! １０年前から全然使えねーじゃねーか!
>>583 そりゃ、学のあるのとないので、生活レベルが変わっちゃう支那と、
そうじゃない日本じゃ、勉強に対する気合の入れ方が違うのは当然だろ
というか、まだ日本が豊かな証拠だろ
国際的なコミュニケーションには
>>583 それだけ語学の勉強に本業の時間を奪われてるって事だぞ？
そこんとこアメリカ人がどんだけ有利か考えてみような
>>435 手術はAIというか、自動化されるんじゃないかな
ていうか医療はかなりAI入ってるだろ
生身の人間である医師が治療に必要な最新の学術論文全部読むのなんて無理だし
>>587 コンピュータの進歩でどれだけの職が失われたか知ってるのか？
昔は物売るのにもそろばんや簿記などの知識が必要だったが今じゃ全部コンピュータがやってくれる
それで大量に増えたのが単純労働の低賃金の仕事
日英なら記事にもあるみらい翻訳が凄すぎて笑うレベル。こいつのおかげで海外とのメールも支障なくこなせる。
>>605 都心の話だけど、お前はどこら辺にお住まいかな？
どの辺りに住んでるかでだいぶ英語に対する重要性の認識は変わるだろうね
開発者に語学力がねえのに、
.
>>542 Fuck you very muchは「君とたくさんセックスしたい」じゃないよな 真逆の意味
>>6 「こっちさきゃれ。でしかりゃれ。」
こんなの学習データゼロだと思うぞ
自慢じゃないが俺は今では本当に海外のニュースサイトの方をよく見る
中国はヘルスケアプラットフォームも当たり前だけど、日本はちょっとした花粉症でもわざわざ半日休まないと診察受けられないね
音声認識は実用レベルだわなあここ数年で飛躍的だった
>>587 手術ロボットのダビンチも結局外科医が遠隔で操るんだもんねぇ
>>603 たとえばYouTubeは、日本語音声の動画に自動で外国語の字幕付けてくれる機能があるが
見たことある?
俺は英語字幕しか見たことないが(英語以外は見てもわからない)
一言でいえば、メッチャクチャだ
日本ってIT後進国だし、英語も喋れないし
この調子じゃあ、プログラミングだって機械がやるようになるだろ。
翻訳こんにゃくに切れ目を入れたらシーハーシーハーも翻訳してくれるん？
読売とか日経みたいな日本の大手メディアのクソなことと言ったらない
>>596 俺東工大出身だけど、古典勉強してて良かったと思うぞ。
日本人としてのアイデンティティを学べた。
プログラミングなんて、大学からやっても遅くない。
高校までは幅広く教養を身につけるべき。
顔に出る。
>>610 それはそれでいいんだよ
何にも否定してないだろw
目的とそれに伴う行為が単純な仕事はAIに奪われやすいってだけの話
現時点で家電量販店から宝飾店まで多国語が必要な仕事は中国人店員がやってる
そのうち外科手術もVR、ARで全部コンピュータが補助してくれるようになる
最終的にはＡＩが何でもやってくれるようになってＡＩと意思疎通してばかりになるのだろうね
昔の流行語は訳すの？
>>628 単純な仕事よりも複雑だとされてた仕事がAIの進歩によって単純労働になるんだよ
>>619 ocrはオープンソースでいろいろ出てきてるな
AIというかディープラーニングとむちゃくちゃ相性がよくてくずし字まで読めるようになってるのが話題になった
日本って数十年後は
つーかＡＩじゃないよねただのアルゴリズムでしょ
>>572 機械学習にしろ深層学習にしろ
「この場合にはこれが正解だよ」
というデータセットを大量に作っておくと、それに基づいて推測し始めるんだよなあ
まあ統計学的な根拠があってだけど
文章構成に関しては形態素解析とやらでまあそこそこ進んでるんだよな
その辺の蓄積もあって、今の機械翻訳が向上してるって事かねえ
>>540 機械翻訳は、自分の知識内で分からない文は、まるごと無視してしまうらしい。
例えば、日本語には主語を端折る表現が多いので、
>>624 おそらく自我ってのも大したもんではない。
いくつかの基本原理（本能）を与えて、あとはそれに従って
適当に外界からの情報を処理してるだけ。
セックスのことばかり考えてるって記事みたことあるしｗ
>>641 そういうとこばかり人間くさくなっていくのか
>>609 完全AIは無理
何かあった時の責任が医師に行くのかAI作った側に行くのかが問題視されてる
車の自動運転も同じく
>>570 >>578 欧米メディアの日本、特に歴史問題に関するニュースの質の低さはひどいけどな
知識が足りないうえに、メディアだけじゃなくて読者もみんな、誰もまともな知識がないから
間違った記事でも何がどう間違えてるのか誰も分からない
このせいで、欧米メディアは中韓のウソを信じ切っている
ちゃんとかんさいべんのころすぞは
意思疎通するだけなら数秒の遅れがあって、
>>634 具体的に何を指すんだよ？
知的と思われていた仕事と単純労働みたいなやつか？
知的作業こそある意味シンプルな行為だろ？
いつの間にそんなレベルになってたの
おっぱいも見たい
AIと学力で競っても勝てないので大学の意味がない！
高度な知識が必要な単純労働→AI
>>642 今ちょっと試してみたら普通に訳してくれましたが？
┏( .-. ┏ ) ┓
【新CEO ドンキホーテ／お笑い芸人：田中】
*フジテレビが抱える
安田電子飛翔体の別姓が「吉田」である
数週間前に、ドンキホーテ社長や息子二人が
行方不明になったと云う
フジテレビの基地外脳思考放送を聞きました
（ドンキホーテには、お葬式の様な広告が貼ってあった）
==
*この新しい「CEO 吉田直樹」とは
田中直樹（お笑い芸人）のクローン体に
フジテレビの安田の脳データをコピペした人物である
これまでの日本勢力の安田氏（創業者）から
フジテレビ直轄下の極悪非道の安田に切り替えた
（フジテレビの世界支配の為）
Android＝人造人間 ah
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1176271016621772802 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>629 パーフェクトな翻訳機できたら和服着たマスコットの方が面白いんじゃね
>>653 お前はGoogle翻訳が全てと思ってる情弱？
>>648 自動運転の事故は自動車メーカーの責任でいいとおもうんだけどなにが問題なんだかわかんないんだよねたんに疑問なんだが
三木谷のやってることは？？
>>649 欧米メディアはいわゆる戦勝国史観、戦勝国プロパガンダのビッグデータで教育された
Aiみたいなもんだから仕方ない。日本人が英語できちんと情報発信してればまだマシだったはず。
>>1 そんなに凄くなってるの？
英会話の勉強してるのがバカらしくなるな
外国語の勉強は国語の勉強にもなるしやっておいた方がいいけどな
自動運転なら中国Baiduが世界最先端だけど、みんな知らないんだろうな
つまりパーフェクトな日本語翻訳機は完成させるの難しいだろうなぁ
言葉の壁がなくなると今以上に世界は険悪になると思う。
具体的にどんな技術革新があったの？
>>621 日本人の動画を自動生成日本語字幕で見るとおもろいよ
人手不足だから自動化して
>>642 主語を省略するって文法に対応できるようにすればいいだけ
日本語だけじゃなく、スペイン語だって人称代名詞が主語なら省略できる
>>658 ほんとだ
I want to poopだって
ちなみに、これを逆翻訳すると
うんちしたい
になって、また逆翻訳すると
Want to poop
になった
プロゲーマーのジャスティン・ウォンがスマホの翻訳アプリ使って外国人と普通に話してたのを見たのは何年前だったっけかなぁ
こう言う記事をそのまま鵜呑みにする奴くらいは超えるかもしれんな。
新幹線ができて、目的地までぐっと早く行けるようになったけど、
AIなんだからデータさえ高速で与えればネイティブでも方言でも出来るよな
>>69 このスレに書き込んでるのがみんな人間だとまだ思ってるのか？
いろいろ言われるだろうがAIを使って翻訳する人が増えればそれがスタンダードになり
>>649 ロイターやBloombergは日本語のニュースも出してるだろう
日経とロイターやBloomberg、どっちが質が高いと思う？
まあ日本のローカルニュースなら日経だろうが、日経が優ってるのはそれだけだろうな
ローカルニュース以外では全てにおいてロイターやBloombergの方が優ってると思う
自動翻訳のお陰で、日本語ニュースのない海外ニュースも読めるようになったのはとても大きい
職人技とか言って煽てられて調子乗ってるバカいるけど
最近グーグルの翻訳がマトモになってきたような木がする
>>678 持続可能な人間社会目指すなら、人数は少ないほど有利じゃないかな。
黒死病みたいな大量死を回避できる程度の人口さえあればあとは無駄かもしれん。
>>642 最近のAIは文脈を理解できるようになってきている
例えば、こんな問題を解く
＿＿＿
ステージに上がったA子さんは
1. ステージの上の人に向かって歓声を上げた
2. そこに置かれたピアノの前に座った
3. 客席で隣の人に話しかけた
4. 会場の入り口で係員に座席番号を尋ねた
という質問があると、2番の可能性が高い、と出力するようになっている
グーグル翻訳は「自分の作った英文の答え合わせ」には割と信用してる
>>666 でも英語さっぱりわかんないと機械翻訳にかけても見直し出来ない
無駄になってほしいが残念ながら１０年前から日本語の翻訳には進歩が見られない
>>629 そうなんよ。今でも機密性のない翻訳は中国人に頼めば、中国訳のリファレンスで英語ももらえるんだわ。重要文書は外注できないから自分達で訳すし。
>>663 だよな
電車乗っててその電車がカーブ曲がり切れずマンションに突っ込んだら
鉄道会社の責任だもんな
>>680 スペイン語は動詞の活用で
主語が誰か分かるでしょう。
AIがどんなに進化しても、部屋の隅っこの埃やサッシのヘリや障子の枠の掃除や熱帯魚の浄化装置の奥の方のフィルターや触媒の掃除や水冷CPUのタンクや水垢取りは数万年人間がやらなきゃいけなそうw
最近はwikipediaも英語版翻訳で見てるわ
>>8 ポーズの練習しかしてないのなら兄貴みたいに役者になればいいのにな
自動翻訳は保険だな
しのぶれど
>>706 同意
日本語のショボいWikiなんかすっ飛ばして直接英語版を読むことも増えた
>>675 言葉は通じるのに話は通じない、あいつらと俺らは
所詮別の生き物だ、って話にはなりそうだよな。
アッラーは偉大なり、あらそうなの？みたいな。
>>629 君は底辺の日本人だから身近な中国人といえばそんなのしか思い浮かばないんだね
実際の中国人は既に高度人材として君みたいなのとは別フロアで働いてるよ
中国Baiduがやってる世界最先端の自動運転プロジェクトは中国の国策
>>712 そういうのを訳すのがプロの翻訳家の仕事になっていくわけよ
全文読めないんだが
>>642 いや、実際には英語だろうがそれ以外の言語だろうが会話で主語なんてつけないのが当たり前だよ。
>>629 そのウチ、日本人が中国に出稼ぎに育児台も来るかもな
急発展といっても
これは大方の予想通りだね
>>692 だから、「辛い」が「からい」なのか「つらい」なのかを文脈から判断してくれるのがAIであって、
その文脈がない以上、AIだろうが奈津子さんだろうが、訳しようはないわな
>>705 人間と同じ動きができるものを作ればいいんだろ？
数万年も必要ないだろう。
最も大事なのはＡＩがＡＩを設計できることが証明されたこと。
新しいことは全て人間が設計して、その設計にそった事しか機械はできないという時代は終わった。
今までの人力で発明するスピードを基準にしては間違えるかもしれない。
英語でもBless youみたいな主語が省略されてる表現はいくらでもあるけど、無教養なみんなは知らなかったらしいね
俺もGoogle翻訳にかなりお世話になってるけど、
>>705 AIに人間の活動の行動パターンを把握させたら、多分色々やり出すだろうな
だがレア度の高い行動になればなるほど最後まで人の仕事として残る
AIの性能が極度に進化すると、ある意味自我を持つようになる
>>697 「理解」はしてないでしょ。所詮「確率が高い」と判断してるだけ。
理解するようになったらマジで人間のやることはなくなる。
機械翻訳で国際的なコミュニケーションがこれまでより何倍も活発になれば、生身でレベル高い語学力がある人は今まで以上に珍重されるでしょ
>>706 コンピュータ関連の充実振りがハンパじゃないね
英語のwikipediaの内容を翻訳して日本語のwikipediaに投稿してる人もいるね
おまえら池沼並みの脳みそしか持ってないんか、こんなんできるわけないやろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>705 「アレクサ、家事をしておいて」
家政婦サービス会社に連絡
これAIがやった事になるんかな？
>>716 木を見て森を見ずって日本語知らないのか？
とりあえず池袋を見てこい
AIが発展したら高い技術力が要求される職業ほど減るって話聞いたな
データ解析もコンピュータがやるから数学もいらないけどな。
>>736 中国では2018年時点でレベル4の自動運転でバスが走ってるけどね
しかしこのまま進めば一人で百カ国語も
>>741 あれは機械学習してるからもとのデータに誤字が大量に含まれてるんだよ。
「バナナが食べたい」
学習させるっていうのは無数にあるデータから
通訳は、AIのおかげで無くなる仕事のひとつなのはたしか
>>743 まったく逆。
英語がわかるやつは自動翻訳を多少直してすごい勢いで意思疎通できるけど、
英語がわからないやつはチェックができないから詰む。
ところでGoogleスプレッドシートには翻訳関係の関数があって、セルに詰めた単語や文の翻訳を別セルにざばっと詰めてくれるって知ってます？使い方によっては便利ですよ
>>737 落合陽一に聞いたら、なると言うんじゃね？
しかし、一般的には誰もそんな話はしていないｗ
>>722 そのニッチな職業はそうだろうね、でも専門性を高めて生き残ると思うし大分先の話
仕事上で英語を使ってる会社員は自動翻訳が進歩してくれれば他に労力を割ける
ただ進歩が圧倒的に遅い
>>717 どんなに頑張っても、公道を走る自動運転車は実用化しないから
ただ、軍事的には応用が効くから、その点では支那は欲しい技術だろうね
個人ユーザーが支える最も優秀な翻訳アプリって何？
>>744 育児台なんて言葉ないし、文頭なら行く時代と素直に変換できる。
機械翻訳ってのは面白い。
>>742 こう言うののレス追うと
必ず香ばしい確信犯的な書き込みしかなくて
逆に信用できんよ
宗教か何かなの？
スマホでそこそこの機械翻訳ができれば便利になると思うけど、外国語での自己表現能力は必要だよ グーグル翻訳ではやっぱり伝えきれない何かがある
>>722 創作物関連の翻訳は残るんじゃないかねえ。
本人にもセンスが必要になってくるが。
方言やニュアンス、新語やネタなども
翻訳が意図的に変えられたりするケースもあるべ
ポケトークもタイムラグあるけど結構通じる感じに訳してくれるし
日本が中国に技術を教えたから日本は衰退したとか言うバカいるけど違うだろ
これは音声の話か？
AIを開発する国力を持ってるのは中国とアメリカだけ
いま必死に中国語の勉強してんだけどそれも無駄になんの？
スマホでも余裕で自動翻訳してるけどな
>>769 海外出張とかで使う用途なら安いもんだろ
>>759 お前が現実を直視出来なくても俺には全く関係ないし、
お前が「明日は太陽は昇らない」と言ったところでそりゃ単なるお前の個人的な妄想であって誰も信じない
AIの技術に詳しくないんだけど、極端な話。いかに多くのif文を登録させるか、ではないの？
>>774 いまの日本人はパスポート保有率わずか2割程度なんだよね
>>743 日本の日本語学校は、実質産業界に安い外国人労働力を提供するのが役目になってる
グーグル翻訳の精度は、右肩上がりだったのが停滞気味というか、
>>765 翻訳がブラックボックスになる怖さはあるね
だから英語を学ぶ必要はなくならないだろう
これは流暢に英語を話せる人の価値が増すだけなんだけどな
>>777 マジか
道理で海外に行ったことのなさそうなネトウヨが多いわけだ
Google翻訳とかも年々精度上がってきてるからな
君らはhopeとwishの使い分けすら出来んだろ
>>780 してる。
もとのデータが誤字だらけなのに正しい日本語として学習してるから。
あと日本語ってGoogle的に優先順位低いのよ。
たしか英語、中国語あたりがファーストで、日本語はセカンドクラスのはず。
>>782 逆を考えろよ。お前子供？
アメリア人も翻訳機使うんだぞ？
>>749 通訳仕事の激減は間違い無いが完全に消滅することは無いと思うぞ
ただの言葉の置き換えじゃなくて人間関係の仲立ちや感覚の伝達を
得意とする優秀な人しか生き残れないだろうけどな
大体日本人なんか今でもIE大活用してるアホも沢山いるし
究極で考えると、AIが最高に合理的な進化を見付けた場合、人類は彼等に葬られる事になりそうだよね。進化の敵は人類ってねw
>>775 なるほど
病気なんやな。なにいってるか解らない。
テストでも受験でも何でも良い
今まで自分が正解と思ったことにどれだけ○がついたか考えてみ。
それを「相手が間違い」と勝手にゴリ押ししてきたから
今の君なんやで
>>773 だから、その翻訳が適切なのかそうでないかを判断する頭をお前が持ち合わせてないってこと
>>795 お前は本当は俺のレスにケチをつけたいんだろうな
でも知識量が圧倒的に違うから、お前は俺のレスに反論する事すらできない
となれば、その手の人格攻撃する事くらいしか残された手は無いよね、分かるわ
だから学校の授業時間を使った英語のごり押しはやめろと言っているのに
>>781 慰安婦→×コンフォートウーマン ○セックススレイブ
みたいなねｗ
英語なんて２、３年現地に置き去りにすればいやでもできるようになるしそうでもしなきゃできるようにならねえのに学校なんてぬるいんだよなあ
まぁ単純な意思疎通はできるだろうが、行間や細かい感性までは伝えれない。相手の文化的バックグラウンドを理解しないと真の意味が悟れないから。10年海外に住んだ経験から気づいたこと。
>>785 電卓の登場でそろばんは空気になったけど、
そろばんのスキルは死んでないと思うよ
暗算って社会でも頻繁に使うでしょ
いちいち電卓出してられないことも多いから
いずれAIは自分で覚えていくし、記憶のスピードがハンパないので、通訳はいらなくなる
>>782 流暢に話せれば良いと思ってる帰国子女が外国人相手の不動産業界で全く役に立たないけどな
バリバリやれるのは多少発音アレでも富裕層と話題が会うオッサンだったりする
今だとサラッとラグビーの会話で盛り上がれるとか
いずれ人類は言葉をなくして思念波を機械が翻訳して伝える時代になるのか
https://www.newsy.com/stories/students-lead-calls-for-climate-legislation-in-chicago/ この後半の早口英語、今の段階でどのくらい聴きとれるんだい？
文字の翻訳は、新聞レベルはかなりの精度で可能だが、それでも１００％難しい。
結局、実用の分野によるだろうな。
通訳の方になると、文脈と個人差が大きい「音」の聞き分けが関わるからさらに難しい。
実用化より学習補助ツールとしての機能だろう。
意図的に誤訳させるのと正しく翻訳するのはどちらが合理的・効率的なのか
スガ官房長官 「大変遺憾です」
>>807 それとはちょっと違う。
計算機は論理的な演算をしてる。
自動翻訳は確率的な処理。
全国の市町村の英語翻訳のＨＰを見ると
語学と数学が苦手だったが現在はどちらも要らなくなってラッキー
>>787 スペイン語もかなり優先順位高そう。やはり英語や英語圏と
接点の多い言葉の精度が高いと思うわ。
小説の自動翻訳は読めたものじゃない
素晴らしい
>>58 AIが主語と目的語を文脈から推測して補完するだと思うぞ。
>>814 それ俺に対するレスだとしたら、何か勘違いしてると思うよ
どのみち口減らしは必要だし
職場だとメールでのやりとりさえ、翻訳かけた文章でやりとりしてる人はしばしば意思疎通できてない場面を見かける
>>818 スペイン語もファーストだったかもしれん。
英西とかはもっと精度高そうだよね。
根本的な問題としてプロの翻訳者が"訳した"ものが果たして読みやすいかっていうね
>>1 ＡＩ翻訳の誤訳による戦争が普通になる時代だな
>>786 君って日本語しかできないのにいつも英語の話ばかりしてるよね
自分は家の中から出ない癖にパスポートの話も好きだし
だから
>>629 の中国人みたいな話しかできないんだろうね
あっ反論できないからってNGで逃げるのはなしね
>>809 言語は所詮道具なので、内容のない奴は駄目なんだろ。
こいつ流ちょうな英語でショーもないこと言ってるわとなる。
>>1 暗記しなくちゃないものは必要のない時代が来るわな
>>788 旅行くらいでは使うだろうけど
ビジネスでは使わないよアメリカ一番だから
「翻訳機ダセー」と思われるだけ
>>799 なにいってんのこいつ
自分を棚にあげるのは病気やで
知識って糖質バイアスかかった情報やろ
確証バイアス汚染されとる情報に客観的価値ないで。
まあ
わからんか。すまんなお大事に
仮に日本中の人間を英語に対して文盲になれば商売は楽だろうな
英語と米語じゃ単語で意味が違う時あるやん？
日本の翻訳アプリ
一昨年のNHKのニュースで英会話でも紹介されてた
http://voicetra.nict.go.jp/ 高度な技術的知識などが必要な仕事は機械翻訳で間に合うようになるけど
>>783 ネトウヨ連呼厨乙
憲法を守ってさえいれば日本は平和だと思ってるバカ左翼のほうが
よっぽど海外との接触なさそうだけどな
>>808 でもAIを作るのも人間なんやで？
AIが神かその類のものとでも思ってるようだけどｗ
先人たちが苦労したような外国語の内面化、身体化、血肉化は必要がない
>>822 いや勘違いはしていない。
電卓は論理演算だからそろばんの出番があるかどうかはただのシチュエーションの問題。
もとの
>>785 も間違ってるがきみの比較も成立していない。
とはいえ、話せるならそれに越したことはないので
>>841 覚える速さが群を抜いてるからな
おまえがもし文学に精通していても広辞苑の内容を全て答えることは出来ないだろ
>>830 ターミネーターみたいに人類VS機械の戦争になる。審判の日は近い
以前なんかの本で読んだんだけど、
いわゆる文学的な物は残るかもだけど、単純な意思疎通とか翻訳は頼むわ
英語が出来るやつがソロバンできるやつのように扱われる時代が来るのか。
本当云うと、両言語と文化背景をマスターしてないと
いま北海道の観光地の経営を中国人や韓国人がやってる時代
>>843 やっぱり勘違いしてるじゃない
俺は一時的に自動翻訳の話は置いといて、
>>785 の言うそろばんスキルのシチュエーションについて反論しただけだから
>>850 むしろそれこそAIの得意分野になると予想
政府の通訳官とか、外交文書の翻訳官の仕事が無くなると云う妄想に耽るのも自由ではある。
>>596 プログラミングなんぞ必要に迫れれば馬鹿でも出来るだろ。大して難しくないし。
子供に学校で教えるべきなのは教養の類だよ。考え方の全ての土台になる。応用分野の工学の知識などどうでも良いと思えるくらいの重要な基礎になる。
>>846 Ai所有する人間 VS Aiに使われる下層民
やろｗ多分。
>>843 まあ、電卓やコンピュータの普及で銀行や経理部門でそろばん叩くおねえちゃんはいなくなったよな
バブルの1990年頃はまだJRのみどりの窓口で
コンピュータがはじき出した金額をそろばんで検算してたが
>>854 そういう、てにをはが大事な奴は残るかもな
AIが的確な翻訳を行うにはまずAIがあなたを知らなければいけない
エーゴにはさんざんな目にあってきた。
>>852 勘違いしてないなら
>>724 みたいなのは出てこないはずだけどね。
それともこのスレでいきなり自動翻訳と完全に文脈切り離して電卓の話をしたってこと？
だとすると誤解を与えるレスだな（これがポイントなんだけど）。
時代劇翻訳エンジンみたいな感じで、馳夫とかつらぬき丸みたいな翻訳をするモノも出てくるだろう
>>849 何よりも世界中を自分らの植民地にしようとしてた人類最悪の人種が使っている言語が世界標準になっている事実が気に食わないわ
韓国のニュースサイトの日本語機械翻訳はすごいね
囲碁や将棋がこんなにアッサリ負けるとは思わなかった
>>815 英語ですらそれだから、日本語への翻訳なんてもっとひどい
福留孝介がシカゴ・カブスに移籍した時、ファンが「偶然だぞ」って書いたプラカード出したんだよ
日本語で「チャンスだぞ」って表現したかったらしい
>>12 直接読むのと機械を通して読むのじゃぜんぜん違うよ
そもそもワンクッション不要になるし誤訳も分かる
>>841 将棋のAI？かなんかは
１日中対戦し続けて何万局とこなして
強くなっていくそうだ
バカでも1000億回ガチ勝負を繰り返したなら
人間の名人にも勝つようになるわな
将棋に一生を捧げた人でも
対局数は万単位だろう
機械の強さは、その辺かもな
金勘定が電卓で楽になった程度に会話もスマホアプリで楽になるって程度の話だろ
インターネットの時代になれば情報へのアクセスが容易になるから学歴が無意味になるぞ、大学なんて要らない時代が到来するんだ
>>845 だからデータをインプットさせてやるのは人間
その人物に偏向があれば、AIも当然その影響を受けるということ
データの量なんてここではそんな重要な問題ではないｗ
>>789 for文は根性があればif文だけで組めるという話を思い出したｗ
>>851 気持ちが分かる、共感できる、ってのほぼ唯一と言っていい、
人間に残された強みなんだよな。豊かな人間性を育もう。
イチローの英語引退会見の翻訳
>>815 あれ市の職員が機械翻訳しただけなんだろうなｗ
市どころか県レベルでやばい
確かにgoogle翻訳性能上がったよな
小泉進次郎のポエムとか訳しようが無いだろ
日本語とまるっきり違う言語を（少しでも）勉強するのは
>>713 寄付クレクレ五月蠅いのが玉に瑕だが、よく考えたら他のネットサービス
に劣らないほど役に立ってくれてることに気づいてそれなりな金額（自分の中では）
を供することにした。
「９９％の寄付してくれないユーザー」と毒づいてるのがむかつくが
ちょっとは考えてやってもいいと思うｗ
>>872 手入力で勉強させてると思ってるの？
おめでたいな
あと、草を生やす癖は辞めたほうが良いよ。
馬鹿みたいだから。
イッッポルァディーアードルァ
>>881 そういう意味でもソロバンとかと同じ地位になるってことよな
>>875 そこらも技術として確立してる部分もあるから
共感してくれる機械とかも出そうだけどね
>>1 まあ階層が分かれるだろうね……
ＡＩ翻訳に頼る層（かんたんなピジン言語的な表現しかできない層）と、
相手の言語をそのまま捉え、文化の違いも考慮できる層と。
英語を公用語にすれば良い。ドイツ語とフランス語を大学で勉強したが、大学から始めた語学なんか３級レベルぐらいで中途半端。
>>862 比較として電卓の話を持ち出したのは俺じゃなくて
>>785 だよ
それに対してそろばんスキルの点についてのみ反論しただけの話で、
そのレスに関しては自動翻訳どうこうはまったく含んでいないのでそもそも関係ない
そのうちAIが先生や話し相手の代わりになってくれて
お年寄りになると新しい事を学ぶ能力も意欲も失うもんな
言語によって語彙とか表現の豊かさとか違うわけで
>>884 常にそいつの言葉を学習し続けてるAIなら難なく訳せる
AIって案外パーソナルな相棒になっていく予感がする
>>886 機械に共感されて喜べるか問題が発生しそう。
所詮統計処理された内容話してるだけだと考えれば
かなり虚しいものがある。
>>874 繰り返し分すべて書くだけ
全部書くのが面倒くさいから分岐(if)とジャンプ(goto)で最初に戻るようになって、その書き方に流儀とかルールを押し付けるのが難しいからfor文が生まれた
>>869 それ以上に全ての対局を決して忘れていないという事。 こればかりは人間には無理
>>891 それが誤解を与えてるでしょ。
>>785 は電卓・そろばんの関係と自動翻訳・語学の関係をパラレルにとらえてるんだから、’
電卓の話だけしたいなら「自動翻訳はともかく」を添えないと比較の前提自体は継承しちゃうよ。
＞特定の言語が世界標準
単語や文法叩き込む時間を他国の文化的下地を自分なりに学んだり体験することに使えるようになるやん
最高
>>853 正確な訳か判断するのって専門家しかできなくて
>>1 みたいな記事書くのも往々にして非専門家か利害関係者だから
正確な訳か検証されてないものが正確だって絶賛されておかしな方向に進んでいくと思う
と言っても未だに全然酷いからなあ
>>903 そしてAIの翻訳がその言語のネイティブになる時代も来るよ
>>883 手入力かそうでないかなんて関係ないだろｗｗ
機械を設計するのも、データを入力するのも、微調整してやるのもみんな人間
人間が介在する以上、ニュートラルなものになるなんてあり得ないんだよ
あと、馬鹿が馬鹿にされていることを理解させてやるためにも
草は必要だと思っているｗｗｗ
>>903 翻訳用の機械言語が共通言語になったりして
>>896 AIでスマンな
ってスタンスで接せられるとやべぇかもな
我々はハムスター相手に癒されるわけだから
会話の目的はあくまで意思疎通であって語学はその手段に過ぎない
人間の通訳は適当だからな
>>877 英語だけじゃなくて、中国語、朝鮮語も結構間違ってるらしいな
駅の、駅名書いてるだけの表記も朝鮮語間違ってたり
>>860 猫とは普通に会話できる
人との会話は苦手
>>871 ＞インターネットの時代になれば情報へのアクセスが容易になるから学歴が無意味になるぞ
コネ作りのために行ってる連中が多いなあ
日本語の助詞とか全然分かってないからな翻訳ソフトは
月がきれいですね
電卓そろばんに例えるなら数式の微分積分
機械可読な言い回しだけを選んで使えるかどうかやね。
はよＡＩでチョンゲスゴミの役員社員の顔と交友関係と嗜好を判別できるようにしようぜ（笑）
>>912 ハムスターが与える程度の癒しはいけるかもな。
ハムスターで代替できる程度の関係性しか他者と築けない人は
AIで十分となりそうやな。
お前らｗｗｗｗｗ 思った以上にAIの進化速いぞｗｗｗｗ
Google先生ですら、一般人を超えているからなｗ
もう時間の問題だよね。翻訳機で会話できるようになるのは。
>>883 以前の時代だと、誰がデータ集めて膨大な入力するのだ？
という問題があったのだが、ネットが膨大な情報のアーカイブを勝手に作り出し
数量的アクセスがとても容易になってしまったからね
>>883 データセットを作る時、本当の最初の最初は手で作ったもんだｗ
で、慣れて来たら検索エンジンのAPIなんか使ったりする
>>922 5千円のRaspberry PiにMathematicaが入ってるねｗ
まじで微分積分ができちゃう
>>900 膨大な量の対局結果を参照した一手を選ぶわけだもんなー
いってしまえば
才能からは程遠い泥臭い能力だよな
自然言語を外部化できるようになるんだな
>>921 月が綺麗ですね→そういう美しい体験をあなたと共有できるのは嬉しい
→だって私はあなたが大好きだから
なんだよな。省略することでむしろ強調している。
英語に時間費やしただけのバカって、ほんとにゴミみたいな人間になるからな
>>926 機械翻訳がオンライン必須で翻訳してる内容をすべて監視される
までが予見
そういや日本のWikipediaはアニメ・マンガ・声優・AV女優みたいな項目が異常に詳しいんだもんな
>>933 あえて誤翻訳係数で就職すれば戸田っぽくはなるｗ
>>906 それは翻訳に限らず、あらゆる分野でずっとくり返されてきたこと
専門家に言わせると間違いだが、一般人や、情報を広めるマスコミはそんな事分からんから
間違いのほうが世間の正解になる例
語学どころか、学校で学ぶ5教科全てが時代遅れ。
>>231 個人的におもうのは英語に翻訳されやすいように母国語が変形していって
結局変形した英語が共通語になるとおもうわw
翻訳の正確性とかどうでも良くなるだろ
>>932 人間は概念の習得と証明の理解ができれば良い
その証明も機械が支援する
＞自国の文化もろくに知らないやつは、外国の人間とまともな対話ができない
>>939 そういうのは
まぁ後10年ほどで終わりを告げるよ
貧乏になるから
>>937 そんな人見たことないけどね
英語が出来る人はだいたい他の分野でも圧倒的に教養がある
スポーツが出来る人が実は勉強も出来るってのはよくある事だよね
一方で無知な底辺連中ほど、「ある分野がよく出来る人は、それ以外の分野を犠牲にしてるに違いない」って考えるらしいね
面白い傾向だよな
今もスマホアプリで音声通訳出来るけどまだ人間が機械に合わせてる感じだな
GoogleもすごいんだけどGoogleサイトは人が訳してる・・・
計算機を使うようになって暗算ができなくなり
>>934 最近の最新最強の囲碁AIは、人間の対局のこれまでの膨大なデータなど入れずに、それでも最強になるそうだよ。
電卓登場
海外サイトの英文、確かに機械翻訳でほとんど意味はわかってしまうね。
>>923 村上春樹は、外国語に翻訳されるの前提で小説書いてるらしいな
その結果があの文体
>>949 日本のアニメ関連会社の売上げは上がってるけど
日本での円盤の売上げは下がってるらしいな
売上げが上がってるのは中国などへの進出が理由らしい
>>927 農業に関しては既に作物50種類で種まきから雑草取り、薬剤散布、脇芽かき、収穫などまで
全部機械で出来るようになっている
でも1台で50種の作物のそれらの作業を全て出来る訳では無いんだよなあ
ちょっと高度になると全く使い物にならない
ここまでAIの進化速いなら 俺が生きてるうちに
ずいぶん前からPCによる機械翻訳が実用化されて翻訳者が失業すると言われ続けているけどホントにできるの？ いつものやるやる詐欺では？
>>956 特異な発想だね
理系こそ英語が必須だけど、もしかして大学行けなかった階層かな？
日本は低学歴国家だから仕方ないよな
これからは昼間も反語の時代だな。
>>931 それでAIが草を生やし始めるんだろうな
>>953 あれも改善されたと言っても未だに本当にひどい
使えば使うほどひどさがわかる
>>960 だから日本語表現としての美しさは劣るんだろうね。
語学はチェス将棋囲碁に次いでコンピュータが攻略しやすい分野だろ
>>966 そう言う仕事は既にあるらしい
この前知り合いの翻訳者が
機械翻訳を修正する仕事をしてて
あまりの精度の悪さに切れてた
>>954 そもそも狩猟採集どころか
農業すらまともにできないだろ
プログラミングができても半田付けができなかったり
時代で必要な能力は当然かわる
変わらないとすることが愚か
日本のオノマトペだらけの会話文を、英語に翻訳したらどんな具合になるん？
>>954 その全ての労力をスマホに注ぎ込んでいる
>>974 語学、囲碁が簡単なんて攻略したから言えること
20年前までは夢のまた夢って感じだったんだから
>>898 ＡＩがもっとも苦手とするのは「常識」の獲得。
そして文化は「常識」の範疇にあるでしょ？
いまの機械学習による機械翻訳は、ネット上の言葉を統計的に処理してるだけで、思考してるわけじゃない。
ヒトと機械は根本的に異なる存在。
もし機械がヒトのように思考できるとしたら、それはヒトと同じ身体性（反応系ふくむ）を獲得したときだろうし、
そこまで行ったらもうそれってヒトじゃん、ってことになるよね？
well-defined を翻訳するのがおバカ文系
>>955 自ら対戦をくり返して膨大な対局データを自ら蓄積するんでしょ?
>>967 中国人といえばそこらへんの店員しか思い浮かばない底辺日本人の君には難しかったかな？
google先生のおかげで英語を翻訳しつつ海外株にも投資できるようになった
>>980 ニューラルネットワーク自体が経験則でしかないって言う話じゃないの？
常識が単なる多数決なら、
今のAIの一番得意なところだと思うが
昔の小説見ると今では使われない字体の漢字とか出てくるよね
>>950 なんか若いうちに一回でもガチで取り組んでりゃ
強い奴は基本的に何をやっても強い
それしか強くなくて、それ以外は弱いなんてのは稀
って分からされるからね
弱者ほど理不尽を求める傾向があるから
何でも出来て何にでも対応できるなんてのは
好きになれないんだよ
村上春樹もニュアンスまで、きっちりハマる日本語を見つけた時は嬉しいと言ってたな。
>>986 君みたいな人が一番得してるよねー
俺は技術者だけど、機械に使われてる感じしかない
>>954 そのかわりに現代人はクリエイティブな仕事ができるようになっているはず（という幻想）
結局、専門知識がないと意味がわからないし、そもそも翻訳できないことがわからないのがおバカ文系
>>990 それは、AIでは無理
AIが出来るのは何となく上手く行くってレベル
弁護士・通訳翻訳家→実は簡単
まあそもそもネトウヨ勢は日本語すら不自由で、コピペや定型レスを延々繰り返すだけだもんな
>>987 ニューラルネットと身体性は別モノだよ……
>>925 犬や猫まで行けるかな？
どこまで、そのへんは
俺らが求めるかに掛かってそうだな
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