1名無し募集中。。。2018/12/28(金) 08:27:00.390
俺自身、ずっと非正規で食いつないできたからよくわかるけど
個人に与えられた一定の業務を淡々とこなして定時になればさっさと帰る非正規と
部下や非正規の管理をし、日々発生する膨大なトラブルにも対応し、常に会社をよくすることを考えながら勉強したり資格を取ったり
して成長、変化していかなきゃいけない正社員が同じ給料であっていいわけがない
もちろん、例外はあるが非正規社員なんて「給料少なくてもいいから気楽にのんびり生活したい」という考えの人間が殆どだから
2名無し募集中。。。2018/12/28(金) 08:28:33.270
正社員にしろってやつがいるだけだろ
何言ってんだキチガイ
3名無し募集中。。。2018/12/28(金) 08:29:51.600
ちょっと違うな
ボーナスも残業代も出ないから定時で帰るだけ
両方出るなら少しは残業してやっても良い
4名無し募集中。。。2018/12/28(金) 08:30:57.100
派遣会社がピンハネしまくることが問題
5名無し募集中。。。2018/12/28(金) 08:31:06.090
同じ労働には同じ対価を支払うのが筋
6名無し募集中。。。2018/12/28(金) 08:31:15.060
え、派遣でもそのくらいの業務は当たり前だけど
7名無し募集中。。。2018/12/28(金) 08:31:25.920
正社員でも大して働いてないやついるし、雇用形態はそんなに関係ないよ
8名無し募集中。。。2018/12/28(金) 08:32:21.610
「日本の生産性は先進国で最下位」を素直に受け止めない人が多いのはなぜか
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2018.12.27
「日本の生産性は先進国で最下位」を素直に受け止めない人が多いのはなぜか
窪田順生：ノンフィクションライター
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2017年の日本の労働生産性は、47年連続で主要先進7ヵ国（Ｇ7）で最下位だった。これを「欧米人に都合のいい指標だから気にしなくていい」とスルーするのはあまりにも危険だ。
事実、労働者の賃金は低いまま放置され、ブラック企業がはびこっているのが今の日本。指標を間違いだと決めつけるのはやめて、「日本の社会システムが狂っている」ことを素直に認めるべきだ。（ノンフィクションライター 窪田順生）
日本の生産性の低さは
数字のトリックに過ぎないのか
日本の生産性の低さは、賃金の低さやブラック企業の跋扈が示しています欧米に都合のいい指標でも何でもなく、日本の労働生産性は正しく低い。
精神論を振りかざして低賃金を是正しないブラック企業が跋扈するこの現実を、そろそろ深刻に受け止めるべきだ（写真はイメージです） Photo:PIXTA
先週、公益財団法人・日本生産性本部が、日本の2017年の労働生産性が主要先進7ヵ国（Ｇ7）で最下位だったと発表した。
このワースト記録は、なんと47年連続。東京オリンピックまでこんな調子が続けば、「50年間、生産性を上げることができなかった先進国」という、誇らしくない世界タイトルを獲得してしまうのだ。
という話をすると、決まって「欧米の連中が勝手に決めた指標などまったく気にしなくていい」なんて感じで、開き直る人たちがたくさん出てくる。彼らの主張はおおむねこうだ。
「日本という国は、世界でもトップレベルの質のいい商品・サービスを、その辺の先進国の常識ではありえないほど安く提供している。
この『低価格』によって、計算上ではどうしても労働生産性が低くなってしまっている」
要は、あくまで「価格設定」がネックになっているだけなので、卑屈になる必要はまったくないというわけだ。それどころか中には、
実は日本人労働者の生産性は、世界の1、2を争うくらい高くて、「Ｇ7最下位」なんてのは数字のトリックに過ぎない、と声高に主張される方もいらっしゃる。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
9名無し募集中。。。2018/12/28(金) 08:32:28.830
10名無し募集中。。。2018/12/28(金) 08:32:44.470
正社員で定時に帰ってますが…
11名無し募集中。。。2018/12/28(金) 08:33:18.400
>>1
派遣会社がピンハネしてるくせに不景気になったらほとんど助けてくれないのが頭にきてるだけで
給与自体は安くてもいいんだけど 12名無し募集中。。。2018/12/28(金) 08:34:26.040
>>10
どっちかというと問題が起こった時に正社員の指示を仰ごうと思ったらさっさと定時で帰ってることの方が多いよな 13名無し募集中。。。2018/12/28(金) 08:34:31.150
生産性をジャップは一時間にいかに多くの製品をつくるかと勘違いしてるからな
実際は一時間にいかに多くの金を稼ぐかなのに
ジャップに必要なのは教育
14名無し募集中。。。2018/12/28(金) 08:35:10.680
正社員は責任取らないように派遣に業務おしつけようとしてるよな
15名無し募集中。。。2018/12/28(金) 08:35:13.880
派遣会社がピンハネしまくることが問題
1612018/12/28(金) 08:35:17.600
>>5
まったく同じ労働ならな
だが、実際は違う場合が殆ど 17名無し募集中。。。2018/12/28(金) 08:35:34.830
>>1
正社員なんて大して働かずきつい仕事場を全部派遣に丸投げしてるさぼり魔じゃん 18名無し募集中。。。2018/12/28(金) 08:36:18.620
これには「その通り！」と激しく同意をする人も多いかもしれない。ご存じのように今、日本中が「生産性向上」に取り組んでおり、働く人たちは、こんなお説教を耳にタコができるくらいされている。
「無駄を省いて、もっと効率的に仕事すべき」
「残業や休日出勤など長時間ダラダラ働くのは生産性が低くなる」
「ＩＴやクラウドを活用して、もっと省人化に務めるべきだ」
日本人はマジメなので、みな言われた通りに頑張る。そんな苦労を強いられているのに、「Ｇ7最下位」などありえない。
データの算出方法が間違っているのではないか――。そんな風に懐疑的に見ている方も少なくないのではないか。
だが、残念ながらこれは大きな勘違いだと言わざるを得ない。生産性と「効率の良し悪し」は、あまり関係ないからだ。
「高品質低価格」実現の裏には
労働者の賃金の低さがある
労働生産性というのは、労働者1人あたりが生み出した成果――つまり、生産額や付加価値を、労働者数や総労働時間で割って、
「購買力平価」という国際的な値を用いて円ドルを換算したものだ。確かに、労働時間の削減は割り算の「分母」の減少につながるから、まったくの無意味ではない。
ただ、それよりも遥かに効果があるのは、「分子」を増やす、つまり生産額や付加価値を上げることにあることは言うまでもあるまい。
つまり、いま日本中の労働現場で叫ばれている「もっと効率良く！」「もっと労働時間を短く！」という取り組みは残念ながら、
生産性向上には大きく寄与しない。厳しいことを言ってしまうと、こんなトンチンカンな方法を続けているから、47年間も生産性が低いままなのだ。
また、問題なのは「低価格」だけであって、日本人の生産性自体は高い、みたいな考え方も誤解に基づいている。
19名無し募集中。。。2018/12/28(金) 08:37:20.150
先ほども申し上げたように、労働者の生産性とは、つまるところ付加価値である。そこには、手先が器用だとか、マジメでキビキビ働くとか、下町ロケット的なチームワークを大切にするとかはあまり関係がない。
では、日本人労働者は「高い付加価値」を生み出しているのかというと、大変申し上げにくいが、そうとは言い難い。
その証こそが、「高品質・低価格」だ。
原料などモノの値段やインフラのコストは、先進国の間そこまで大きな差はない。
そんな大して変わらぬ条件の下で、なぜ日本では「高品質・低価格」を続けられたのかといえば、労働者の価値が低い、つまり「低賃金」ということに尽きる。
「低賃金労働者」というのは、経営者からすれば効率良く利益を上げられるありがたい存在だが、社会全体で見ると、労働者の付加価値を下げてしまう要因となる。
つまり、どんなに効率良く働こうが、どんなに高品質なものを生み出そうが、「低賃金」で働かされている時点で、「日本の労働者は生産性が低い」ということになるのだ。
なんてことを口走ると、「カネだけが付加価値じゃない！職人のプライドとか、おもてなしの心という生産性で測れないところを、日本の労働者は大切にしているんだ！」というような怒りの反論がビュンビュン飛んでくることだろう。
もちろん、私も日本人なので、そういうものに価値を見出したい気持ちは痛いほどわかる。だが、一方で、こういう「ふわっとした話」によって労働者に罪悪感を植え付けていることが、
パワハラやブラック企業という問題につながっている現実を忘れてはいけない。
組織やビジネスの問題を
個人の努力の問題にすり替える
例えば、3年前のクリスマスに「過労自殺」をした電通女性社員のことを思い出していただきたい。彼女は連日のように長時間労働を強いられ、
自宅に戻ってもシャワーを浴びてすぐ出社という生活を繰り返していたが、それでも上司から「君の残業時間の20時間は会社にとって無駄」「今の業務量で辛いのはキャパがなさすぎる」という罵声を浴びせられていた。
20名無し募集中。。。2018/12/28(金) 08:37:57.990
ホリエモンも嫌いなのが派遣会社
21名無し募集中。。。2018/12/28(金) 08:38:10.850
命を削るように必死に働いても、評価されないどころか壮絶にディスられる。普通に考えれば、「ふざけんな」と辞表提出、となるところだが、彼女は限界までブラック労働を続けて、心がポキンと折れてしまった。
真面目すぎた。頑張り屋さんだった。すぐに辞めると再就職が難しい…。この手の境遇から逃げなかった理由は人それぞれ様々だろうが、その根底にあるのが「罪悪感」だということは明らかだ。
皆さんも身に覚えがないだろうか。「俺が若い時はこんなもんじゃなかった」「定時に帰るなんて、やる気が感じられないし、周囲の士気が下がる」などなど、会社や上司から言われる
「ふわっとした話」を真に受け、「自分は甘いのでは」「自分勝手な振る舞いで会社に迷惑をかけてしまった」と自分が悪いと考えたことが。
この“罪悪感マネジメント”ともいうべき歪んだ人材育成こそが、実は日本の生産性向上を妨げている最大の原因である。
労働者が命を削るほど働いて結果が伴わないとなると、論理的に考えれば、そのビジネスや組織に問題があるという結論に至る。
だが、日本人は「システム」や「組織」に盲従することを幼い頃からしつけられているので、論理的破綻はすべて「個人」のせいにされる。つまり、「結果が出ないのは、みんなの頑張りが足りないから」と精神論に傾倒してしまうのだ。
ブラック企業になればなるほど、労働者という「個人」をどんどん追い込んでいくのはそのためだ。
社会システムが狂っているのか
生産性の定義が間違っているのか
さらにやっかいなのが、この精神論が労働者にまで浸透していることだ。論理的に考えれば、すぐに逃げ出すか労基署に駆け込むべきようなブラック労働を強いられても、
「結果が出ないのは頑張りが足りないから」という罪悪感を植え付けられているので、石にかじりつくような勢いでブラック労働に心身を捧げてしまう。
こんな調子だから、いつまでたっても生産性が上がらない。仕事とはやり甲斐だ、チームワークだ、お客様の笑顔だという「ふわっとした話」ばかりがもてはやされているうちに、
賃金は二の次、三の次にされ、気がつけば「低賃金」がビタッと定着してしまったのである。
22名無し募集中。。。2018/12/28(金) 08:38:24.660
そもそも正規非正規という身分制度を作る事自体が異常なんだよ
普通に役職ごとに給料に差をつければ良いだけの話
派遣も日本だけ歪なシステムに変えてしまった
23名無し募集中。。。2018/12/28(金) 08:39:24.750
このような意味では、「Ｇ7最下位は気にする話ではない」どころか、大いに気にすべきだ。というよりも、この期に及んでまだ現実から目をそらそうとするというのは、かなり深刻な「認知障害」だと認識すべきだ。
これほど世にブラック企業やパワハラが溢れている中で、「生産性Ｇ7最下位」と聞けば、論理的に物事を考える人ならば、このような結論になる。
「これだけ労働者が血へどを吐きながら働いているのに生産性が低いということは、問題は労働者にあるのではなく、社会システムが狂っているからではないのか」
だが、現実には、この狂った社会システムを維持するために、「外国人労働者」を大量に入れようなんて国策を推し進めていることからもわかるように、大半の日本人はシステムを「盲信」して、以下のような方向へ流れていく。
「これだけ労働者が血へどを吐きながら働いているのに生産性が低いということは、問題は労働者にあるのではなく、生産性の定義や調査が間違っているのではないか」
要は、常に「自分たちは間違っていない」というところからスタートするので、「耳の痛い話」は「デマ」や「日本には当てはまらない」と素直に受け取れないのだ。
よくコントや漫才で、都合の悪い話を聞きたくない時に、両耳を塞いで「あー、あー、まったく聞こえません」なんてやるのを見るが、こういう態度を「生産性」というものに関して、47年間も貫き通してきたのが日本なのだ。
生産性の低さを無視することは
日本を危機に陥れる
「生産性が低いなんてのは、欧米がつくった指標なんだから気にしなくていい」というような主張を耳にするたびに、こんな感じの話をどこかで聞いたなと考えていたのだが、最近それがいつかを思い出した。
今年7月の西日本豪雨災害だ。
情報番組などでも多く取り上げられたので覚えていると思うが、この時の水害では、避難指示を受けながらも自宅に留まった結果、凄まじい水が押し寄せて、2階や屋根に上がってレスキュー隊から救出されるという方がたくさんいらっしゃった。
2412018/12/28(金) 08:40:15.130
ピンハネが嫌なら正社員になればいいだけのこと
正社員経験ないFラン卒の俺でも30代でそれなりの会社の正社員になれたんだから努力次第でなんとでもなる
お前が好き好んで派遣社員として働いてるのを社会のせいにするな
25名無し募集中。。。2018/12/28(金) 08:40:35.700
俺は知り合いには言ってる
派遣社員だけはやるなよと
人を奴隷のように扱う会社の幹部は驚くほど頭が悪く口が悪いし人の扱いが下手
26名無し募集中。。。2018/12/28(金) 08:40:55.070
技術持った人間が自分の時間で働くのが本来だったのに製造業まで解禁して全てが終わった
27名無し募集中。。。2018/12/28(金) 08:41:11.620
中抜き産業
下請け産業
出資などしなくてもまるもうけですわ
28名無し募集中。。。2018/12/28(金) 08:41:42.900
もちろん、高齢者で動けない、足が悪いなどの事情のある方もいらっしゃったが、その中に多かったのは、「水がくるのは知っていたが、ここまでひどいとは思わなかった」という人である。
例えば、岡山県倉敷市真備町で、過去に浸水の経験がありながら、今回は2階に避難して、レスキュー隊に救出された女性はこうおっしゃっている。
「隣人も避難する車に同乗するよう声をかけてくれたが、『こんなに水がくるとは思わんかった』。避難せず、二階に取り残されていたところを消防隊員にボートで救助され、『甘かった』と反省する」（日本経済新聞2018年7月11日）
このように、さしたる根拠がないのに希望的観測から「おそらく丈夫だろう」と思ってしまう心理を、「正常性バイアス」と呼ぶ。
東日本大震災の津波被害者の中に、一度は高台まで避難したものの、「もう大丈夫だろう」と自宅に貴重品などを取りに戻った方が多くいたが、それもこの「正常性バイアス」が影響している。
危機的局面では、人間の赤裸々な本性があらわれる。命にかかわる大きな自然災害という局面で、これだけ多くの人たちに「正常性バイアス」が見られるということは、これは日本人の国民性といってもいいものなのかもしれない。
だからというわけではないが、「生産性が低いなんてのは、欧米がつくった指標なんだから気にしなくていい」というのも、どこか似た匂いを感じてしまわないか。
日本が他の先進国と比較して際立って低賃金――つまり、ブラック労働が蔓延していて、労働生産性という数値も最下位。素直に考えれば、危機的状況であることは明らかだ。
しかし、多くの日本人はさしたる根拠もないのに希望的観測から「そんなに深刻に受け取るような話でもない」と笑い飛ばしている。
水がくるとわかっていながら「大丈夫だろう」と逃げなかった女性と、何も変わらないのではないか。
津波や水害の場合は、消防隊や自衛隊などのレスキューの人たちが助けてくれるかもしれない。だが、「生産性Ｇ7最下位」という、音も立てずに忍び寄る「危機」はいったい誰が助けてくれるのか。
気がついた時にはもはや手遅れ、なんて悲惨なことにならぬよう、ああだこうだと屁理屈をこねる前に、「生産性Ｇ7最下位」という結果を、日本中がもっと重く受け止めるべきではないか。
29名無し募集中。。。2018/12/28(金) 08:42:03.340
派遣て他所の人間
自社で雇ったアルバイトよりモノ扱い
3012018/12/28(金) 08:42:43.860
ラクしたいから非正規なんだろ
そういう考え自体は否定しない
でもだったらボーナス出せだの給料上げろだの言うなよ
自己責任なんだから
31名無し募集中。。。2018/12/28(金) 08:42:55.200
派遣会社がピンハネしてるっていうなら派遣会社利用しなければいい
契約社員になれよ
32名無し募集中。。。2018/12/28(金) 08:42:57.790
派遣ばっかり使うってことは要するに経営者が責任放棄したってこと
ホリエモンみたいな人ですら経営者は従業員に対する責任があると言ってるのに
33名無し募集中。。。2018/12/28(金) 08:44:18.590
派遣業はもう法律で禁止しないとダメだよ
技能実習生と同じで社会を荒廃させる
34名無し募集中。。。2018/12/28(金) 08:44:21.440
急にどうした この世の支配者になるメドでもついたん
35名無し募集中。。。2018/12/28(金) 08:44:23.960
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12184-45013/
ローラが25日に、「クリスマスはわたしの親友の地元ミシシッピにきたよ～！」と報告
「野生動物たちにいっぱいご飯をおいたよ」と野生動物と触れ合った様子をコメント
「自然の生態系を壊す可能性がある」と批判が殺到、騒動に発展し、ローラは投稿を削除
タレントのローラが、自身のインスタグラムで明かしたある出来事が話題になっている。
ローラは25日に自身のインスタグラムを更新。「クリスマスはわたしの親友の地元ミシシッピにきたよ～！」と報告し、芝生の上に座りこみ、大きく足を広げてリラックスしている自身の写真を披露した。
また、その後は大型客船をバックに撮影した自身の写真も投稿し、「ミシシッピの橋をみたあとにお庭にやってくる野生動物たちにいっぱいご飯をおいたよ～…明日の朝どうなってるかな～」とコメント。地面の上に置かれた穀物などのエサの写真もアップしていた。
これに対し、ファンからは「素敵ですね！」「野生動物と触れ合えるといいですね」といった声が集まっていたものの、一部ネットユーザーからは、「自然の生態系を壊す可能性がある。
無責任すぎ」「人と動物との距離を取らないと自然の摂理が崩れる」「動物達は一回のご飯だけでは生きていけません。ローラさんの置いたご飯がまたあると思ってやってきますよ」といった指摘や批判の声が殺到。騒動に発展し、ローラは投稿を削除している。
「日本国内では、東京都環境局が『野生動物への餌付け防止のお願い』を出している通り、動物と人とのトラブルに繋がりかねないというリスクがあるため、野生動物への餌付けをしないように注意されています。
これまで自然保護を訴え続けてきたローラですが、思わぬ形で認識の甘さが露呈してしまった形になってしまいました」(芸能ライター)
また、18日にローラがインスタグラムのストーリー機能で呼びかけた辺野古埋め立て中止署名への呼びかけも、いまだ尾を引いているという。
「賛否呼んだ署名への呼びかけですが、今回のローラの行動に対して、アンチファンからは『自然を守りたいからって呼びかけてたのに自ら自然を壊してどうするの？』『一時の感情だけでやってるっていうことがよく分かった』という厳しい声が噴出。
投稿が削除されたいまもなお、ネット上で批判が相次いでいます」(同)
これまで自然保護に取り組み、SNSでも発信してきたローラ。この失敗がすべてを無駄にさせてしまうのはあまりにも惜しいが、果たしてローラが騒動に対応することはあるのだろうか。 3612018/12/28(金) 08:45:16.680
>>31
契約社員になったところで給料が上がるわけじゃない
むしろ派遣より安い場合が多い 37名無し募集中。。。2018/12/28(金) 08:45:34.770
>>32
言うだけなら恥知らずならいくらでも言える
あいつは消耗品を社員負担にしてたクズだぞ 38名無し募集中。。。2018/12/28(金) 08:47:02.010
39名無し募集中。。。2018/12/28(金) 08:47:11.280
>>30
違う
実際は正社員より派遣の方がきつい
お前も派遣だった期間があるなら分かるだろ？
派遣を扱ってる正社員がただ指示出すだけの人間できつい事、クレームの電話対応など全部派遣がやってる 40名無し募集中。。。2018/12/28(金) 08:47:24.240
派遣だらけにするのは勝手だがそれで日本の消費力が落ちたのは何でだろうとかやってるからバカなんだよ
4112018/12/28(金) 08:48:13.750
30代なら全然間に合う
3年もニートしてた俺でさえ就職できた
それだけ今は人手不足
42名無し募集中。。。2018/12/28(金) 08:52:32.030
そこまで馬鹿じゃないので零細に就職はしませんよ
43名無し募集中。。。2018/12/28(金) 08:53:06.120
自由に解除できるから会社が派遣会社に払う金額は一般社員と比べて割高みたいだね
業種、職種によっては会社がバッティングして入札競争になるし
44名無し募集中。。。2018/12/28(金) 08:53:54.780
賃上げを要求するのは自由
権利の範囲内で好きにすればいい
4512018/12/28(金) 08:53:55.160
>>39
使う方の苦労は考えないんだな
人を管理することがいかに大変でストレスが大きいか
客のクレーム処理まで派遣にやらせるようなブラック企業の話は知らない 46名無し募集中。。。2018/12/28(金) 08:54:25.180
>>40
少子高齢化とネットの普及の悪影響の方がずっとデカいと思う 47名無し募集中。。。2018/12/28(金) 08:59:47.410
奴隷なんだから我慢しろよ
48名無し募集中。。。2018/12/28(金) 09:00:51.080
>>45
給料が高いなら人を使う苦労も派遣がボーナスくれよと言ってきて溜まる苦労も大した事ないだろ
なにせ給料が高いんだから 49名無し募集中。。。2018/12/28(金) 09:02:28.850
同じ非正規でも再雇用再任用は給料が減った分拘束時間も短くなって気楽なもんよ
50名無し募集中。。。2018/12/28(金) 09:02:49.470
51名無し募集中。。。2018/12/28(金) 09:03:46.130
>>47
お前も来年には奴隷労働なんだけどな
言霊によって 52名無し募集中。。。2018/12/28(金) 09:08:40.230
せっかく正社員になったからマウントとりたいのは分かるけど
非正規のほうが給料が高いのは別におかしくはないから
いつでも切れる不安定雇用だし
53名無し募集中。。。2018/12/28(金) 09:08:58.710
派遣社員は交通費も自腹の場合多いし（これがまったくもって意味不明）
契約切られても次の保障ないわ何年勤務しても退職金も出ないわで
正社員に比べて差別されすぎなんだけどな
海外では途中で雇用契約終了するリスクがある非正規雇用は正規雇用より高収入なのが当たり前
正社員が年収400万なら非正規は500万以上はもらわないと割に合わない
54名無し募集中。。。2018/12/28(金) 09:09:32.240
東京都の最低賃金の時給は10年前と比べると100円以上上がってる
でも10年前と時給が同じ派遣現場がたくさんある件
これって実質時給が下がってるって事だよな
5512018/12/28(金) 09:12:26.460
>>48
そうだよ
だから正社員の給料が派遣より高いのは当然なんだよ
>>50
だったら今すぐ使う方に回れ 56名無し募集中。。。2018/12/28(金) 09:13:08.310
正社員は派遣会社にトータルで払ってる分の話をして
派遣社員は派遣会社にピンはねされた後の時給で話をする
永遠にわかりあえるわけがない
竹中のせい
57名無し募集中。。。2018/12/28(金) 09:13:30.150
58名無し募集中。。。2018/12/28(金) 09:14:06.780
普通に同意だわ
5912018/12/28(金) 09:15:29.770
>>52
俺は非正規のころからずっと「自己責任」「自ら選んだ道」と思いながら生活してきたぞ
>>53
その程度の仕事だからだよ
差別されたくなきゃ頑張って正社員になるしかない
新卒で正社員になるチャンスは平等にある
それを自ら放棄したんだから文句は言えないだろう 60名無し募集中。。。2018/12/28(金) 09:15:37.920
正社員をそうそう簡単にクビにできないのがいけない
不良社員抱えたくないやん
61名無し募集中。。。2018/12/28(金) 09:16:57.340
派遣会社はめちゃめちゃハネてるからな
6212018/12/28(金) 09:18:29.650
なんだかんだで正社員は頑張ってるよ
非正規でのんびり生きてる奴らとは意識がまるで違う
どっちが正しいとかの基準では語れないけどな
実際、正社員になった今でも俺は会社人間を心の底で見下してる
63名無し募集中。。。2018/12/28(金) 09:19:05.120
64名無し募集中。。。2018/12/28(金) 09:19:36.360
>>59
お前、来年から派遣だぞ
良かったな
2ちゃんで煽ってきた奴はみんな会社クビになってるから 65名無し募集中。。。2018/12/28(金) 09:20:19.690
例えば首都圏勤務で非正規だけど正社員になりたいともがいている人がいるとして
自身が正社員採用されそうな業種の見極めが出来ていないんだろう
66名無し募集中。。。2018/12/28(金) 09:22:29.000
正社員がそれほど優秀なら正社員だけ雇っておけば企業は安泰だと思うんだが
なぜ企業は劣っている派遣を雇うんだろうね？不思議だなあ（棒読み）
67名無し募集中。。。2018/12/28(金) 09:23:36.060
68名無し募集中。。。2018/12/28(金) 09:23:59.500
69名無し募集中。。。2018/12/28(金) 09:24:17.100
こいつは正社員にかなりのストレスを感じてるから非正規を下げてなんとか自分を奮い起たせてるんだろうな
まあ非正規からしたらホント迷惑な話しだ
70名無し募集中。。。2018/12/28(金) 09:24:24.680
それなら派遣なんて雇わないし
派遣元には正社員以上の金払ってるからな
派遣会社がピンハネしすぎなだけで
文句あるなら派遣会社に言えてことやね
71名無し募集中。。。2018/12/28(金) 09:25:33.590
そうそう
業績に合わせて切りたい時に切れるから派遣使ってるだけで
金自体は正社員並みかそれ以上の金を派遣元に払ってる
72名無し募集中。。。2018/12/28(金) 09:27:31.480
期間限定で雇える奴を正社員の給料で雇ってるのが派遣だって知らない奴がまたスレ立てたのか
ピンハネしてる分非正規が安くならなきゃおかしいだろ？
73名無し募集中。。。2018/12/28(金) 09:28:11.540
>>67
こいつの理屈だと正社員は優秀なんだろ
クビにする必要ないじゃん
>>68
なにかおかしいところがありますか？
具体的な反論を願う 74名無し募集中。。。2018/12/28(金) 09:29:03.160
75名無し募集中。。。2018/12/28(金) 09:33:18.590
とりあえず最低限の部分を正社員で雇って業績に合わせて派遣を増やしたり減らしたりしなきゃ企業はやってけない
それがバブル崩壊で日本企業の当たり前になった訳だが問題は自民党がバブル崩壊させてピンハネ業者を儲からせて企業献金させてるのが意図的だったかどうかだよ
俺達はハメられてんだ
76名無し募集中。。。2018/12/28(金) 09:33:21.530
7712018/12/28(金) 09:33:44.300
>>66
派遣だって立派な労働力ではある
俺が言いたいのは正規と非正規には求められる責任やプレッシャーに大きな隔たりがあるということ
わかりやすい例えを出すなら学校の教師と生徒の関係だな
生徒は自分の勉強だけしてればいいけど教員はクラス全員の面倒を一手に見なきゃいけない
勉強（仕事）を教えるだけに留まらず、いじめ問題（社員間の揉め事）や不登校（無断欠勤を繰り返すアルバイト）など様々な問題に対処せねばならず、保護者（取引先）との折り合いもある
わかった？ 78名無し募集中。。。2018/12/28(金) 09:34:37.210
>>70 >>71>>72
つまり派遣会社がピンハネしてるのが悪いんだろ
派遣労働は全部ハロワで一元管理すればいい
派遣社員も正社員並みの年収得る事ができるから日本経済にとって大きな利益になる 79名無し募集中。。。2018/12/28(金) 09:35:24.700
そもそも定時に終わらないで残業が当然と言う労働スタイルを一般労働者にまで押し付ける日本のやり方がおかしいんだがね
海外だと例え中国でも仕掛かり中の仕事が有っても定時になればそのまま帰る
納期に遅れるから残業するなんてのは無い
80名無し募集中。。。2018/12/28(金) 09:35:38.470
>>78
じゃあハロワ職員増やさなきゃいけないので増税しますね 81名無し募集中。。。2018/12/28(金) 09:36:08.400
まあ俺が別の角度から注意すると
世の中には言霊の法則があって人を馬鹿にした煽ったり攻撃したら必ず返ってきて自分もそうなるよ
矢口も調子乗ったから落ちたし
その辺のコンビニバイトにマウント取る客もそうなるし
中小企業の搾取が酷いパワハラが酷い社長や幹部たちもロクな目に合わないよ
芸能界の大物って意外と芯があってボランティアやってる人が多いよ
ずっと成功を続ける人の共通点は他人を思いやる心があって情けをかける人だよ
2ちゃんで煽ってる奴で成功者は皆無だよ
82名無し募集中。。。2018/12/28(金) 09:36:11.660
根本的に雇用主が違うんだから差があって当然じゃね？
83名無し募集中。。。2018/12/28(金) 09:36:55.720
>>76
一回正社員で雇っちゃったら簡単に切れない
だから正社員になりたがるんじゃん 84名無し募集中。。。2018/12/28(金) 09:37:24.250
>>80
いくら増税してもピンはねされる額より安いやろ 85名無し募集中。。。2018/12/28(金) 09:37:47.200
企業が儲かるってのと労働者が儲かるってのが＝になる仕組みを作らなきゃとにかく駄目
86名無し募集中。。。2018/12/28(金) 09:37:55.490
87名無し募集中。。。2018/12/28(金) 09:38:10.680
正規と非正規をいがみ合わせることが支配層による統治方法
江戸時代と同じ いいかげんそのシステムに気づけ
88名無し募集中。。。2018/12/28(金) 09:39:58.660
正規と同じ労働や能力を求める非正規と
正規がやるような仕事でもないから（作業など）非正規にやらせてるのとあって
1は後者の話ししてるけど他は前者の話ししてるから噛み合ってない
89名無し募集中。。。2018/12/28(金) 09:40:30.130
>>80
現在非正規で働いてる人間達の所得税分が増えるからたいした問題じゃないと思うよ 90名無し募集中。。。2018/12/28(金) 09:43:10.290
会社を支えてるのは非正規だからな
非正規が正社員と同じ給料もらうのは当たり前
91名無し募集中。。。2018/12/28(金) 09:43:10.400
工場だけど正社員も派遣も同じ仕事だけどな
92名無し募集中。。。2018/12/28(金) 09:43:22.780
>>77
その責任を労働者に与えているのは他ならぬ企業自体なわけですが
そもそも派遣で雇うということを選んでるのは企業側であって
正規と非正規で負ってる責任違うだろというのは企業に言うべき話では？ 93名無し募集中。。。2018/12/28(金) 09:43:35.380
>>89
そこから今ぼろ儲けしてる派遣会社が納めてる税金が引かれるわけだが
もっと言えば行政に任せたらグレーなやり方がなくなる分だけ派遣会社を利用してる企業にも損失が生まれる可能性もある 94名無し募集中。。。2018/12/28(金) 09:44:10.850
中抜きの金額知ると元はちゃんとした額払ってる事実
95名無し募集中。。。2018/12/28(金) 09:44:15.910
96名無し募集中。。。2018/12/28(金) 09:45:38.710
97名無し募集中。。。2018/12/28(金) 09:45:58.510
98名無し募集中。。。2018/12/28(金) 09:46:02.240
>>86
え？正社員をすぐ首にできるならじゃあ逆になんで同じかそれ以上らしい金払って派遣雇うの？ 99名無し募集中。。。2018/12/28(金) 09:46:30.850
うん
非正規で正規と同じ責任仕事内容なのがおかしい
100名無し募集中。。。2018/12/28(金) 09:46:32.310
10112018/12/28(金) 09:46:48.850
>>88
殆どが後者だと言ってるんだよ
派遣にやらせたい特定の業務があってその仕事をするうえで必要なスキルや資格を記載し募集にかける
あとはずっと同じ仕事を派遣に任せる
正社員みたいにあれもやれこれもやれなどとは言われない
給料分の仕事をしてくれたらそれでOKっていうのが非正規 102名無し募集中。。。2018/12/28(金) 09:47:03.320
現状の社会システム壊せってのは簡単だけどそれが生むマイナスを補填する理屈を用意しないとなぁ
それ指摘されたら発狂するのはあまりにも…
103名無し募集中。。。2018/12/28(金) 09:47:41.580
>>93
派遣社員の所得が上がれば内需が拡大し世の中の企業の業績が好調になるから
そんなの別にたいした問題ではない
なんだ！派遣会社なんていらなかったんじゃないか！
あいつらのピンハネが日本経済を停滞させてたんだ！ってなるだろうね 104名無し募集中。。。2018/12/28(金) 09:48:01.990
105名無し募集中。。。2018/12/28(金) 09:48:38.380
>>102
ジャップしかやってないものを完成された社会システムだと思い込むの気違いだろ 106名無し募集中。。。2018/12/28(金) 09:49:10.370
派遣社員だけど派遣先から契約社員の誘いあったけど、給料殆ど変わらないんだよね
一応昇給はあるけど
これ派遣は3年までだかいう決まりがあるのと契約社員にしてコスト削減したいだけだよね
切るのは派遣優先だろうけど契約でも切ること出来るしな
もっとそこで働きたいなら受けた方が良いんだろうけど断ったわ
107名無し募集中。。。2018/12/28(金) 09:51:03.460
>>78
名案だな
急には難しいからとりあえず派遣会社を国が一括管理して
ハロワの外注みたいな形にすればいい 108名無し募集中。。。2018/12/28(金) 09:51:58.070
飲食とかだと正社員よりバイトのほうが実質時給良いし正社員の拘束時間が長いから正社員にならないってのとか多いもんな
109名無し募集中。。。2018/12/28(金) 09:52:13.770
工場の製造作業だけど正社員も派遣も同じ仕事だけどな
給料は全然違うけど
物作るだけの仕事で派遣でも出来る仕事なのに不公平な感じはする
110名無し募集中。。。2018/12/28(金) 09:52:54.450
>>107
ハロワの外注なら自民に献金は無くなるから可愛がられなくなるよ 111名無し募集中。。。2018/12/28(金) 09:53:02.830
112名無し募集中。。。2018/12/28(金) 09:53:54.750
同一労働同一賃金
11312018/12/28(金) 09:55:29.170
何も俺は非正規を貶したくて言ってるんじゃない
会社だけが人生じゃないし「気楽に暮らしたい」「趣味に生きたい」という価値観だってあってもいいはず
問題なのは自ら選択した生き方なはずなのに、自分が非正規であることを社会のせいにしたり待遇に不満を持ったりする奴がいること
114名無し募集中。。。2018/12/28(金) 09:55:43.430
同一労働同一賃金と言うけど、せいぜい一年目の新入社員と同じ額なんだろ
今までと特に変わらんだろ
正規でも同一労働でも賃金違うしな
115名無し募集中。。。2018/12/28(金) 09:55:47.540
最終的な結論として派遣雇用で雇ってる企業に責任があるってことでおｋ？
116名無し募集中。。。2018/12/28(金) 09:55:50.530
まあ派遣と契約は気楽だよ
正社員と求められるレベルがちがうからな
11712018/12/28(金) 09:56:49.060
>>109
確かにそうだな
でも、「それなら最初から工場に正社員として就職しとけばよかったじゃん」と言われたらおしまいだよね 118名無し募集中。。。2018/12/28(金) 09:57:07.950
>>113
いや非正規は楽に暮らしたいからなってるわけじゃないけどな 119名無し募集中。。。2018/12/28(金) 09:58:03.300
要するに自己責任だろって事を言いたいんだろ
そういう人いるよね
120名無し募集中。。。2018/12/28(金) 09:58:32.200
>>117
就職出来なかったから
そういう負け組が派遣なんだよ
好きで派遣やってるわけじゃない 12112018/12/28(金) 09:58:41.580
>>116
だからこそ、正社員の誘いを断る派遣や契約社員が絶えないんだよね
大変な姿を間近で見てるだけに 122名無し募集中。。。2018/12/28(金) 09:59:27.040
だから工場だかの派遣の日当が9000だとして正社員の日当が18000だとして企業側は一律18000出して雇ってる訳
まぁ正社員の場合はそこから社会保険なんだりで実質は16000程度だろうがそれ全員正社員と同等の扱いで雇ったら不景気になった時に誰が責任取ってくれるんですか？
って話でやるとしたら企業同士で組合とかグループとか連合作って赤字丸投げできる会社作ってそこに借金背負わせて潰すしかないよ
123名無し募集中。。。2018/12/28(金) 10:00:35.740
>>121
中途正社員として誘われても派遣と変わらないくらい安いんだよ
新入社員みたいなものだから
他の派遣先に行けばもっと稼げるなんて事がざらにある 124名無し募集中。。。2018/12/28(金) 10:00:48.630
>>120
負け組が勝ち組と同じ給料要求するとかおかしいじゃん 12512018/12/28(金) 10:01:33.590
>>120
でも社会ってそういうものじゃん
競争に勝つか負けるか
戦うチャンスは平等に与えられてる
君の能力か努力が足りないのが悪いんだ
それでもいいじゃん別に
こうやってネットが出来て食べる物にも困ってないんだから 126名無し募集中。。。2018/12/28(金) 10:01:48.030
>>123
それは自分で派遣でいることを選んでるのだからそれでいい話では 127名無し募集中。。。2018/12/28(金) 10:02:02.340
長々と書かないでも竹中平蔵にさんせーいでみんな分かるよ
128名無し募集中。。。2018/12/28(金) 10:02:07.760
>>1
情報古いよ
今はそんなレベルの作業は外国人に任せてるから
非正規と言えども研修受けたり複雑なオペレーション業務も当たり前にやらされる
よって社員並みの仕事量になるんだわ
社員並みの知識と経験も必要になる
残業も多いし気楽にのんびりなんて状況じゃないわな
超底辺の町工場レベルは知らんが 129名無し募集中。。。2018/12/28(金) 10:02:10.450
>>1
竹中が正規と非正規を対立させようとしてたけどまさかこのスレ建てたのも工作員かな？ 130名無し募集中。。。2018/12/28(金) 10:03:04.300
>>122
いつでも首に出来るのは分かるけど、それなら給料は派遣と変わらない額で契約社員で雇った方が良くね？
契約期間あるから切れるし派遣会社にピンハネされる分が無いわけだし 131名無し募集中。。。2018/12/28(金) 10:04:16.100
>>126
そうだよ
どう転んでも安いんだよ
高い給料で正社員への昇格なんて簡単にはなれん 132名無し募集中。。。2018/12/28(金) 10:04:51.720
まんま思惑通りの展開
経営側の防波堤として名前だけの正社員がなってくれてるよね
労働者間で争わせておけば高みの見物ときたもんだ
なんの足しにもならないプライドなのかね
全員正社員（被雇用者）にすればいいだけよ
133名無し募集中。。。2018/12/28(金) 10:05:05.290
負け組勝ち組じゃないんだよw
どっちにしろ稼いでも死んだら相続税で資産の半分は国庫行きだし他にもありとあらゆる手で税金として持ってかれる
それが嫌なら派遣でピンハネされるかだからどちらにしろ労働者な時点でアウトなんだよ？
134名無し募集中。。。2018/12/28(金) 10:05:13.470
>>124 >>125
その論理でこの10年以上やってきて非婚化少子高齢化が加速し
さらに外国から奴隷輸入するとかって話になってるんだけどな 135名無し募集中。。。2018/12/28(金) 10:05:31.750
ナチスが最初共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は共産主義者ではなかったから
社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった 私は社会民主主義ではなかったから
彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は労働組合員ではなかったから
そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった
いずれこうなるな
13612018/12/28(金) 10:06:07.980
はっきり言って超人手不足の今、正社員じゃない奴は
「望んで非正規をやってる」「就活など正社員になるための行動に出てない」 「よっぽど能力が低く人間性に問題がある」
このどれかだろうな
Ｆラン出て3年ニートしてそれ以外ずっと派遣だった俺でも30半ばで就職できた
137名無し募集中。。。2018/12/28(金) 10:06:30.250
>>130
契約社員ですら期間が長いって業種があるから需要があるわけ
1年通して増減が大きいから契約社員ですら長い 138名無し募集中。。。2018/12/28(金) 10:06:41.460
>>125
結局は自己責任だよ
誰かが負けるし、努力してないかもしれないが
派遣が気楽だからという理由で派遣やってるというのは間違い
実際気楽じゃねーしな 139名無し募集中。。。2018/12/28(金) 10:08:40.800
>>136
お前1人の事例を挙げるだけですべてを論じることができる問題なの？
もうちょっと物事を深く幅広く見たほうがいいよ 14012018/12/28(金) 10:09:28.220
141名無し募集中。。。2018/12/28(金) 10:09:58.390
個人の問題としては自己責任だけど
非正規低収入が増えたのは社会の問題として捉えなきゃいかんよ
142名無し募集中。。。2018/12/28(金) 10:09:59.130
うちは同じ残業時間なら20時間くらいで契約社員の方が給料多くなると思う
143名無し募集中。。。2018/12/28(金) 10:10:06.380
そもそも派遣で生き残ってる奴正社員で生き残ってる奴は真面目だが正社員の不良は生き残れても派遣の不良は生き残れないだけだからこんな主張してる馬鹿は派遣の不良だけだから意見は通らない
144名無し募集中。。。2018/12/28(金) 10:10:49.280
闇金みたいなもんだ
雇用者ー正社員（グレーゾーン）ー被雇用者（派遣）
全員正社員にしないなら全員派遣でいいよねそうすれば派遣という言葉が無くなる
後は雇用者側との契約だ
先ずは派遣会社を無くそう
14512018/12/28(金) 10:11:31.160
>>139
俺一人ではなく、その会社で派遣から正社員に昇格した奴なんて腐るほど見てきたわ 146名無し募集中。。。2018/12/28(金) 10:11:46.460
>>144
むしろ全員非正規で良いんじゃね？
アメリカなんかそうじゃないの？
仕事内容もあらかじめ決められてるみたいだし 147名無し募集中。。。2018/12/28(金) 10:13:05.170
会社としては無能な正社員を飼い続けなければならないのも無駄なんじゃね
148名無し募集中。。。2018/12/28(金) 10:13:15.960
いずれそうなる
149名無し募集中。。。2018/12/28(金) 10:14:16.760
ちなみに給料15万の正社員と40万の派遣、どっちが偉いと思う？（）
150名無し募集中。。。2018/12/28(金) 10:14:52.520
性分的に同じ会社で続かない人もいるしな
そういう人は正社員に向かない
151名無し募集中。。。2018/12/28(金) 10:15:24.470
そもそも非正規で雇うということを決めているのは企業側なんだが
それでなぜ労働者側の自己責任という話になるのかが意味不明
最初から正社員のパイが決まっているなら努力しても正社員になれず報われない奴が出てくるのが道理だろうが
152名無し募集中。。。2018/12/28(金) 10:15:38.470
雇用の流動化というのを起こしたいんだろ
正規を無くすしかないだろ
153名無し募集中。。。2018/12/28(金) 10:15:46.320
竹中は全員非正規にしたがってるしな
154名無し募集中。。。2018/12/28(金) 10:15:56.040
正社員にボーナス渡す代わりに自分とこの車買わせたりするんだから一緒だよ
結婚させるのも逃げられないようにする為だけだし
155名無し募集中。。。2018/12/28(金) 10:16:50.140
>>151
報われないのが自己責任なんだよ
誰かしらそうなるとしてもな 15612018/12/28(金) 10:17:30.030
「好きで派遣なんてやってない」とぼやく奴に限って正社員になるための努力をまったくしてなかったりする
現状を変えたければ行動に移すしかない
自らアクションを起こさずに「モテない」「彼女ができない」と嘆く童貞じゃないんだからさ
157名無し募集中。。。2018/12/28(金) 10:17:49.460
雇用の流動化起こしたいなら派遣会社がピンハネする必要ないけどな
法で規制すべきなんだけどね本当は
158名無し募集中。。。2018/12/28(金) 10:18:25.470
>>153
ピンハネ業者はそりゃそうだろw
問題はバブル崩壊させたのは自民党とアメリカの仕掛けだったのかどうかって事でもしそうならまた日本が努力してもまた意図的に崩壊させられちまうから正社員なんかやる意味ないって事 159名無し募集中。。。2018/12/28(金) 10:19:31.230
結局正社員だから偉いって思いたいだけ
別に金多く稼げりゃそっちのほうが偉いよ
160名無し募集中。。。2018/12/28(金) 10:19:39.840
>>157
だから自民党が儲かってんだからピンハネ業者を規制する訳ないだろ！何回言ったら分かるんだハゲ！ 16112018/12/28(金) 10:20:27.300
だいたい、今すぐにでも正社員になりたいという意思があるなら狼なんかで時間を無駄にしてる場合じゃないだろｗ
結局お前はそういうラクな人生を自ら選んだんだよ（何度も言うがそれ自体は大いに肯定する）
162名無し募集中。。。2018/12/28(金) 10:20:40.840
>>156
行動や努力しない人はいる
それが好きでやってるという事にはならないんだよ
積極的に選択をしてるというわけじゃない
仕事に限らんけどね、人間はそういう生き物だから 163名無し募集中。。。2018/12/28(金) 10:22:07.000
>>158
つまり戦争で日本は負けて実質アメリカの植民地だから結婚も子作りもしないで適当に派遣やっとくのが正解って事？ざまあだなw 164名無し募集中。。。2018/12/28(金) 10:22:21.080
こういう時に派遣会社批判すると問答無用で派遣社員認定だから話にならない
俺は正社員で働いてるけど今の派遣制度が日本を破壊してる一因と思ってるがな
165名無し募集中。。。2018/12/28(金) 10:23:50.180
派遣だが正社員なんてお断りだわw
派遣で正社員の給料にしろなんて自作自演だろ？？バーカw
16612018/12/28(金) 10:25:06.620
>>162
認識が甘すぎるわ
自分も派遣時代は就活など一切してなかったが、「望んで派遣なんかやってない」とは口が裂けても言わなかった 167名無し募集中。。。2018/12/28(金) 10:25:49.240
>>165
金でロボットやり続けてる馬鹿が正社員だしなw例えブラックでこき使われ用が餌与えられてる限り会社には逆らえんよw 168名無し募集中。。。2018/12/28(金) 10:26:22.020
>>161
派遣社員は気楽だから正社員にならず派遣社員のままでいよう
そんな風に考えてる奴はいないし
正社員になる行動や努力しないのは派遣社員の方が気楽だから、というのも間違い
そもそも派遣社員って気楽じゃないけどな 169名無し募集中。。。2018/12/28(金) 10:26:51.990
派遣元にもっと厳しくしろよ
170名無し募集中。。。2018/12/28(金) 10:27:00.310
>>166
お前はまだ何もわかってない小僧だからすっこんでろ
正社員になっても意味ないから 171名無し募集中。。。2018/12/28(金) 10:29:24.390
正社員ってもう転職しなきゃ定年までずっとそこだしな
正社員が凄いいいもののように言ってるひともいるけど
オレの場合は先を考えると絶望しかなかった
172名無し募集中。。。2018/12/28(金) 10:30:50.570
人間こうなりたかったら努力するはずだ、努力してないのはなりたくないからだ、なろうとしないのを積極的に選択した
という認識が間違ってるんだよ
173名無し募集中。。。2018/12/28(金) 10:32:12.470
今後は正社員じゃなくて派遣でも定年まで引く手あまたになれる使える人材が一番強いと思うよ
正社員なんか切られたら何もできないポンコツだから60以降は稼げないから貯金しか出来ない
結局貰えても使えないしそのうち70ぐらいで使い切れないで死んじゃうだろ
だから派遣で生き残れる奴が一番天才
174名無し募集中。。。2018/12/28(金) 10:33:00.080
ある程度年行ってから正社員辞めると一気に落ちるんでしょ
非正規だったり正社員なれなかったりなれても低賃金だったり
そんなんじゃ雇用の流動化なんてならんでしょ
175名無し募集中。。。2018/12/28(金) 10:33:47.040
176名無し募集中。。。2018/12/28(金) 10:33:56.090
仕事の出来る派遣っているの？
派遣は無能だから派遣やってるイメージだが
17712018/12/28(金) 10:34:15.940
>>168
相対的に見てラクなのは確実だろ
そうじゃないなら今すぐ正社員になって派遣のストレスから解放されればいい
でも就活は面倒なのでしませんってか
ふざけるなよ 178名無し募集中。。。2018/12/28(金) 10:36:18.410
>>173
大体団塊と団塊jrが死んだら相続税はうなぎ登りな訳だが都合が悪いから財務省はまたひた隠しにして増税かw
財源あるだろう 179名無し募集中。。。2018/12/28(金) 10:38:24.700
>>175
正社員で55辺りで切られたらどうするの？今は年金がかろうじてあるからいいけど今の若者が貰えないってなった時に正社員じゃなくて派遣でスキルを磨けば良かったってなるよ 18012018/12/28(金) 10:38:40.760
>>172
理屈としてはわかる
要するに何も努力したくないんだろ
別にそれ自体はまったく問題ない
でもそれなら、待遇を正社員並みに上げろ（もしくは正社員にしろ）という主張も断じて通らない 181名無し募集中。。。2018/12/28(金) 10:40:18.140
>>176
それはお前が底辺の会社だからで大手に入ってる派遣はスキル高いのが普通だから 182名無し募集中。。。2018/12/28(金) 10:43:39.270
一番まずいのは正社員一本で苦労知らずの奴が60付近で大量に放流させられて年金が貰えないってなった時に精神的に派遣やってた奴なら生き残れてもそういう奴は一気にパンクするから覚えとけ雑魚共
183名無し募集中。。。2018/12/28(金) 10:44:01.620
18412018/12/28(金) 10:44:06.800
>>181
スキル高い派遣は時給もかなり高くて正社員と遜色ない年収だったりするからな 185名無し募集中。。。2018/12/28(金) 10:45:17.900
>>184
スキルがある＝会社の利益になる
これが本当の社員だからな 18612018/12/28(金) 10:45:56.210
つまり仕事に見合う給料はちゃんと払われてるケースがほとんどなんだよ
待遇に不満があるなら辞めるしかない
187名無し募集中。。。2018/12/28(金) 10:49:21.030
派遣のレベルにばらつきがありすぎる
あと悲しいが派遣であるだけで色眼鏡で見る人がいることは悲しいが優秀な人は本当に優秀だし仕事が途切れることがないよな
188名無し募集中。。。2018/12/28(金) 10:52:27.860
非正規は正社員より高い賃金じゃなきゃおかしいってスレかなと思って開いたら違ったw
非正規は保証がないけど正社員より高賃金
この方が社会は安定するよね
大企業より中小企業のほうが儲かる方が経済が活性化する
189名無し募集中。。。2018/12/28(金) 10:55:46.490
煩わしい就活を経て高望みやめてなんとか正社員になった身としては
その労力なしで同じような待遇求めるのには納得いかない部分はある
190名無し募集中。。。2018/12/28(金) 10:58:02.390
191名無し募集中。。。2018/12/28(金) 10:58:19.800
>>1
まぁ正論で返す言葉もないけど、
それで国や経済界が少子化だの車が売れないだの家が売れないだの人手不足だの声高に叫ぶのもちゃんちゃらおかしいよな 192名無し募集中。。。2018/12/28(金) 10:59:30.280
派遣で正社員の待遇なんかにされたら怠けちまう
怠けたらそれが後々降り掛かってくる
正社員だろうが関係ない時代になるんだよ
193名無し募集中。。。2018/12/28(金) 11:00:52.810
身分保証されてる正社員に怠けてるやつが多いんだけどな
194名無し募集中。。。2018/12/28(金) 11:02:48.720
お前ら舐めてるけど再就職の世界じゃ使えない正社員は相手にされないぞ
使える派遣に手も足も出ない
派遣は常に争って勝ち残ってきてるから相当強いよ
19512018/12/28(金) 11:03:10.700
>>191
そうだな
気楽な仕事でも正社員としてたくさん給料
が貰えて家や車が買えた一昔前とは違うからな 196名無し募集中。。。2018/12/28(金) 11:06:25.240
1みたいな気違いはどうやったら生まれるんだろうな
ジャップ社会が病んでるとしか思えない
なんで全体幸福を考えずひとの足を引っ張って相対的にのしあがろうとするのか
197名無し募集中。。。2018/12/28(金) 11:06:40.730
生活保護に毛が生えた程度しか貰えなかったらやる気なくすな
198名無し募集中。。。2018/12/28(金) 11:07:08.310
アフィも大変ねぇ
199名無し募集中。。。2018/12/28(金) 11:07:13.860
無能で怠け者な大多数の日本人は滅び 少数の優秀な日本人と大多数の優秀な外国人が日本を支えていけばいいわけだ
200名無し募集中。。。2018/12/28(金) 11:07:24.370
全てはバブル崩壊して銀行でさえ潰れかけてそうなった訳だから敗戦国の日本はアメリカを超えない程度に頑張らなきゃならないって学校の教科書で教えとけよ
201名無し募集中。。。2018/12/28(金) 11:08:42.360
非正規と比べるならヒラの正社員にしろよ
部下や非正規の管理ってそれ管理職じゃないか
そりゃ同じ給料であっていいわけがない
20212018/12/28(金) 11:09:19.780
>>196
全体の幸せを考えるなら共産主義社会に移行するしかない
それがいいのかもな 203名無し募集中。。。2018/12/28(金) 11:09:25.520
>>200
日本人は真面目すぎてアメリカ超えかけたから潰されたんだな
今の中国とアメリカ見てたら馬鹿でも分かるね 204名無し募集中。。。2018/12/28(金) 11:10:19.260
>>202
気違い
トランプだってそんなこと言ってない
派遣会社とかいうピンはねシステムを禁止するだけでいい
禁止してないのは日本だけ 205名無し募集中。。。2018/12/28(金) 11:10:46.280
結局アホの共産主義者かよw
206名無し募集中。。。2018/12/28(金) 11:10:58.250
207名無し募集中。。。2018/12/28(金) 11:12:35.180
もう一度戦争やってアメリカひっくり返せれば負の呪縛から逃れられるが平和で縛られてる
つまりもう二度とアメリカを超えてはいけないって事
208名無し募集中。。。2018/12/28(金) 11:17:30.620
地方の田舎でも最低時給1000円にしろ
209名無し募集中。。。2018/12/28(金) 11:18:05.440
結婚せず、家も買わず、車も買わなければ非正規でも生きていける
210名無し募集中。。。2018/12/28(金) 11:18:18.220
一番イラつくのは俺達は何も負けてないのにジジイ共がアメリカに負けたせいで永遠に日本にいたんじゃ儲からないって事だよな
ほんとムカつくわ
211名無し募集中。。。2018/12/28(金) 11:19:11.180
>>206
その三つ並列にしてる時点で爆笑もんだわ 212名無し募集中。。。2018/12/28(金) 11:20:13.300
>>194
派遣の最大の強みはめんどくさくないことだろ
正社員は企業からしたらめんどくさい存在なんだから
ただめんどくさくないっつことはどこまで言っても使い捨てなんだよ
老いもせず病気もしないなら派遣で良いだろうけどな 213名無し募集中。。。2018/12/28(金) 11:20:16.960
アメリカに負けたというかアメリカ有利になるように圧力かけられてのバブル→バブル崩壊だろ
214名無し募集中。。。2018/12/28(金) 11:20:53.480
最悪生活保護あるから良いじゃん
215名無し募集中。。。2018/12/28(金) 11:21:26.450
派遣から社員になったけど責任増えてめんどくさいわ
責任感の無さからずっと派遣やってたから毎日死にたくなる
216名無し募集中。。。2018/12/28(金) 11:21:44.600
>>212
だから使い捨てで終わるかどうかは本人の能力次第
結局正社員を望むやつって使えない奴がそれを望むんだよ
使える奴なら派遣だろうが正社員だろうが関係ない 21712018/12/28(金) 11:23:02.730
狼なんか見てる暇があるならハロワに行くなり資格の勉強でもしろって話だわ
それをしないのはイコール自分の意思で気ままな非正規人生を選択したということ
格差社会にものを言うならやるべきことをやってから言え
218名無し募集中。。。2018/12/28(金) 11:23:43.550
アフィさんそろそろまとめに入りましたかな
21912018/12/28(金) 11:25:59.540
220名無し募集中。。。2018/12/28(金) 11:26:26.340
>>217
ハロワのステマやる前に空求人とブラック企業すんの辞めろ
無料で乗せれるハロワの求人なんて糞ほどの価値もない
いる意味なし 221名無し募集中。。。2018/12/28(金) 11:28:26.020
>>216
だからなんで自分の今の能力が永遠に同じように発揮できるって前提でものを考えるんだよ
それができなくなるタイミングは明日かもしれないんだぞ？
大体能力があるならわざわざ派遣にならずに自分でなにかを立ち上げるなりなんなりして大きく稼いでそういうリスクに対すれば良い
派遣として能力があるってのは
あくまでも「雇い主にとって負担にならない上に」ってのが枕詞になるんだよ
正社員が無能かどうかなんて少なくともその派遣が正社員と同じ条件に立ったときも雇い主にとってずば抜けた価値があったときにはじめて言えること 22212018/12/28(金) 11:29:05.030
>>220
例えとして挙げただけだが、ハロワが使えないのはその通りだな 22312018/12/28(金) 11:38:33.120
就職、恋愛、結婚、子育て
どれも世間から「一人前の大人」として認めてもらうための最低条件だけど
これらを手にするや、とにかく気苦労が絶えない
だから、そういうものをすべて拒否して身軽な人生を歩むという決断も大いにありだと思う
でもなぜか、「逃げる」決断をしたはずの当人が自身の怠慢を棚に上げて社会や政治の批判を始めるから手に負えない
224名無し募集中。。。2018/12/28(金) 11:39:31.050
1がアホなのは自分がそうだから他人もそうって思い込んでるとこだな
まあ実際には非正規でもないニートの引きこもりなんだろうけど
225名無し募集中。。。2018/12/28(金) 11:43:44.620
社会や政治批判したっていいじゃない 民主主義だもの
22612018/12/28(金) 11:46:09.900
>>224
世の中の非正規社員が正社員並みのストレスを抱えてるとは到底思えない
生活していく不安だとか正社員に対する引け目によるストレスならあるだろうが
仕事自体は一部のブラック企業を除いて給料相応に楽なのは確実だよ 227名無し募集中。。。2018/12/28(金) 11:47:48.880
>>226
無職だろ
じゃなきゃどんな仕事してきたか具体的に言え 228名無し募集中。。。2018/12/28(金) 11:48:09.610
年末くらい楽しいことすりゃいいのに 病んでるな
22912018/12/28(金) 11:48:24.420
いずれにせよ現状の待遇に不満があるなら
正社員で雇いたいと会社に思わせるような人材に努力してなるしかない
230名無し募集中。。。2018/12/28(金) 11:49:41.760
いやれす
231名無し募集中。。。2018/12/28(金) 11:51:26.890
>>229
無職だから会社と個人の区別がついてない 232名無し募集中。。。2018/12/28(金) 11:54:54.840
会社なんて何百万社ってあるのに何でいつも正社員はこういうものだって語る奴がいるんだろうな
たかだか数回の転職で日本の会社全てを知ったかのようになってるのもよくいるし
ほんと不思議だわ
23312018/12/28(金) 11:57:48.730
>>227
接客系からＩＴ系、工場などでの現場作業まで多種多様だな
仕事がきついと思う場面はたくさんあったが
それでも正社員に比べたら遥かに気楽だと思える職場が大半だった
俺と同じように派遣で働いてて是が非でも正社員になりたいという意識を持ってる人は少数派だったな
そもそもそういう向上心のある人はとっくに努力して正社員になってる 234名無し募集中。。。2018/12/28(金) 12:01:01.300
日本人が派遣で働くことを辞めたらそこに外国人を入れるしか無いし
移民を受け入れるしかなくなる
235名無し募集中。。。2018/12/28(金) 12:02:46.420
23612018/12/28(金) 12:04:33.320
「自分のやるべき仕事が最初から決まっててそれ以上のことは求められない」
これが非正規労働の正体
能動的に何でも自分でやらなきゃいけない正社員と給与に差があって当然
237名無し募集中。。。2018/12/28(金) 12:04:40.870
というか一度派遣になったやつがなれる正社員なんて大半がむしろ待遇悪化するからな
責任ばっかり背負わされるし
日本の問題はそういう一度失敗した人間が這い上がるのが極めて難しいところ
俺は10人ほど人を使ってるいわゆる小金持ちなんだが俺くらいのヤツからすると治安が悪化するのが怖い
底辺ほど群れたときの力は怖いからな
238名無し募集中。。。2018/12/28(金) 12:08:00.670
>>236
それは少なくとも社会の認識とは違うな
いわゆる同一労働同一賃金ってのが現状の派遣労働の問題点の解決策となるとされてるのはそうではないから
もしお前のいうことが正しいなら同一労働同一賃金はむしろ正社員に有利となるわけで
まあそうだって主張したいなら止めはせんが違うと思うぞ 23912018/12/28(金) 12:11:46.640
>>235
今は正社員だけどそれまではずっと派遣だった
いざ正社員として働いてみてその大変さを実感する部分も大きいし、それ以上に派遣として何年も正社員の大変さを間近で見てきてるからな 240名無し募集中。。。2018/12/28(金) 12:12:47.960
今日会社から源泉徴収票をもらったけど
年収は約160万円だった
非正規はつらいよ…
241名無し募集中。。。2018/12/28(金) 12:16:34.830
職場にもよるんじゃないの
最終的な責任は取るけどそこのギリギリまでは
社員と同等のことさせる職場も多いと思うよ
242名無し募集中。。。2018/12/28(金) 12:17:28.860
>>239
中途の平社員がなに言ってんだ
多分無職だわお前 24312018/12/28(金) 12:18:04.020
>>238
正社員と同じような仕事をしてる人はそれなりの高い時給をもらってるケースがほとんどだったけどな
工場なんかは正社員がまったく同じ仕事をやってボーナス貰ったりする場合も多かったが、やってる仕事は誰でもできる単純な検査だったりだから文句は言えない 244名無し募集中。。。2018/12/28(金) 12:18:31.500
派遣かわいそうだなーって思うのは正社員に使えねーとか平気で言われてるとこだな
立場違うから仕事に対するモチベ違うのも仕方ないのにやる気ないみたいに言われてるのは他人事ながら同情する
245名無し募集中。。。2018/12/28(金) 12:18:44.300
レジでお金足りなくても責任とるのはバイトだし
バグ出して再発防止策考えさせられるのも派遣だ
無職はなんもわかってない
246名無し募集中。。。2018/12/28(金) 12:18:46.120
247名無し募集中。。。2018/12/28(金) 12:20:34.100
>>245
バイトに責任取る能力なんてないじゃん
足りない金出させてるとかなら違法だぞ 248名無し募集中。。。2018/12/28(金) 12:21:32.630
249名無し募集中。。。2018/12/28(金) 12:21:58.930
日本人はみな派遣で働くの辞めたらいい
賃金安いのにアホくさいだろ
そうすりゃ企業はどこも外国人労働者雇い入れるしかなくなる
25012018/12/28(金) 12:23:04.920
>>245
だからそういうブラック企業は想定してない
社会経験に乏しいのはお前だろ（あっても困るが 251名無し募集中。。。2018/12/28(金) 12:23:14.570
>>249
それ結局治安悪化するって意味じゃ同じどころかもっと悪いんだよなぁ
しかもそれで一番被害食うのは底辺層だぞ 252名無し募集中。。。2018/12/28(金) 12:23:22.770
253名無し募集中。。。2018/12/28(金) 12:24:26.840
>>1
こんな池沼が普通に生きれる日本てすげぇなまじ 254名無し募集中。。。2018/12/28(金) 12:25:33.240
255名無し募集中。。。2018/12/28(金) 12:25:37.800
この手のスレってそもそも論が抜け落ちたままキチガイたちが自分の価値観だけをわーわー言ってるから書き込むだけ無駄
256名無し募集中。。。2018/12/28(金) 12:25:51.990
でもまあ誰にも同意されてないんだから自分の言ってることがいかにおかしいかは流石に気がついたんじゃないか？
257名無し募集中。。。2018/12/28(金) 12:25:54.470
給与を同水準まで引き上げるならその他の責任も同水準にしないと割に合わない
25812018/12/28(金) 12:26:01.010
俺みたい無能でも直向きに頑張る姿勢を貫けば必ず会社が評価して正社員に誘ってくれるタイミングが来るはず
お前らが一向に正社員になれないのは頑張りが足りないだけ
25912018/12/28(金) 12:27:11.390
>>255
勝手にスレの論点を変えて話を進める奴ってどこにでもいるからな
諦めるしかない 260名無し募集中。。。2018/12/28(金) 12:27:36.960
>>257
だからそもそも派遣ってシステムが企業側の論理に寄り添いすぎてるって話だろ
企業には社会的責任が伴うってのは経済学の初歩レベルの話なのに資本家のために金もうけるための装置になり下がった
日本人は暴動起こすべきだわ 261名無し募集中。。。2018/12/28(金) 12:27:40.390
虐待の連鎖ってやつだな
262名無し募集中。。。2018/12/28(金) 12:28:39.420
>>259
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 263名無し募集中。。。2018/12/28(金) 12:29:17.330
精神論根性論が支配する生産性最下位の美しい国
264名無し募集中。。。2018/12/28(金) 12:29:25.060
265名無し募集中。。。2018/12/28(金) 12:29:26.190
日々発生する膨大なトラブルって言ってるくせに自分のつとめてるとこはブラックじゃないって
じゃあどんなトラブルなんだよ
無職で頭が悪いから設定がバカ
266名無し募集中。。。2018/12/28(金) 12:29:49.180
あれ
しねじゃなくて死ねだから
267名無し募集中。。。2018/12/28(金) 12:30:00.160
>>260
派遣になんてならなければいいだけ
なのになぜ派遣になる奴が多いのか？
そこにはそれだけのメリットがあるからだよ 268名無し募集中。。。2018/12/28(金) 12:31:35.920
日本には思想が途絶えてるからしょうがない
労働はパンのためだけじゃなく実存のためでもある
269名無し募集中。。。2018/12/28(金) 12:31:45.210
派遣にならずに無職を続けるのか？
270名無し募集中。。。2018/12/28(金) 12:31:54.930
派遣はほぼ最低賃金
一般の正社員は最低賃金から平均賃金
大手企業の正社員は平均賃金の2倍3倍→ここだけの調査で政治に使う指標にする
公務員はその指標を元に平均賃金の2倍3倍貰う
国は公務員が作る指標を元に政治するから海外からの指摘は無視
海外は日本全体の賃金見て判断「日本の生産性も賃金もめっちゃ低いw」と言われ続け
これはあと30年以上続く
日本が破綻するまで
その時今の公務員は十分な給料もらいいい生活が確約され
破綻した金額を公務員を除く全日本人に均等に負担させる案が出る
当然公務員にも負担させろ！とデモがおき
数年後公務員にも負担させる案が通るが
それまでに公務員に高い給料が支払われ続け骨抜きの公務員負担となる(原資が税金と国債だから)
で国民一人当たり2000万を超える負担が強いられ
破産者続出するが
破綻者は国民の義務を果たしてないと非国民扱いされる
2045あたりから破綻がはじまり
2050には完全破綻
このままいけばそんな感じ
なんとか粘っても2055に完全破綻(粘った分負担金額増えるけど)
271fusianasan2018/12/28(金) 12:32:52.240
あほか、残業してるのみんな非正規の会社あるわ
正社員、みんながみんな帰ってるとは言わんけど
272名無し募集中。。。2018/12/28(金) 12:33:53.710
正規登用チラつかせれば頑張る奴いるからな
企業にとっては使いやすい
273名無し募集中。。。2018/12/28(金) 12:33:58.470
まぁ派遣やるよりはバイトの方がいいかな
274名無し募集中。。。2018/12/28(金) 12:34:37.050
>>267
そりゃ人間働かないと食っていけんからな
派遣というシステムを拡大すればそこに労働力は流れると考えた
でもあまりにも使い捨てすぎて企業が求めるほどの労働力が確保できない
だから外国から人持ってこようって噺だろ
それはメリットがあるんじゃなくて派遣に追い込もうとしたやつらがいるってことだよ 275名無し募集中。。。2018/12/28(金) 12:35:02.230
派遣じゃボーナスも退職金も貰えないだろ
交通費くらいは出んのかもしれんけど
276名無し募集中。。。2018/12/28(金) 12:36:17.990
>>274
派遣は使い捨てられてもすぐまた次をあてがってもらえるのもひとつのメリット 277名無し募集中。。。2018/12/28(金) 12:37:32.190
>>275
一番は福利厚生だろうな
正社員のほうが手取りで言えば下がる場合でも正社員を選ぶやつがいるのは福利厚生の有無 278名無し募集中。。。2018/12/28(金) 12:39:31.000
ちゃんちゃらおかしいのは賃金上げねえで少子化だ車が売れねえだ人手不足だとかほざいてるアホ企業
279名無し募集中。。。2018/12/28(金) 12:39:47.820
>>276
それは流石に論理としておかしい
というか
使い捨てできるのが企業側からみたメリットなんだから
使い捨てされても～ってのはなんかちがくね？
まあバイトと比べたらってのはあるのかもしれんがバイトはバイトでもっと自由な部分もあるしな 28012018/12/28(金) 12:40:18.360
>>265
会社で起きるトラブルにブラックもホワイトもないでしょ
ミスをしたら顧客からクレームが来るし自然災害が発生すれば流通も乱れる
バイトが欠勤したらその分の仕事をどう補うとか、山ほどあるわ 281名無し募集中。。。2018/12/28(金) 12:40:24.730
正社員が材料を間違えて一日分の製品が全てパーになったけど責任取らなかったぞ
282名無し募集中。。。2018/12/28(金) 12:41:07.990
>>279
使い捨てされずにずっとその会社で働きたいなら正社員として就職すればいい 283名無し募集中。。。2018/12/28(金) 12:41:30.390
俺は60歳以下の無職を飼ってる家から税金取るべきと口が酸っぱくなるほど行っている
284名無し募集中。。。2018/12/28(金) 12:42:13.090
俺も転職して年収が200万アップしたら車買ったからな
賃金上げれば財布の紐が緩むのに
285名無し募集中。。。2018/12/28(金) 12:43:56.360
>>280
毎日？山ほど？どこが？バカすぎる
毎日山ほどクレームがきてバイトがミスして自然災害が起きるのお前の脳内会社だけだよバーカ 286名無し募集中。。。2018/12/28(金) 12:43:58.650
金の若者離れ
287名無し募集中。。。2018/12/28(金) 12:44:45.700
日本で正社員なんて一番の負け組だろうに勝ち組だと思ってるのが面白いわ
最小限の労働で税金殆ど払わない、生活保護、会社作って何でも経費にしちゃうって生き方が一番楽なのに知らないのな
平日の朝から市営や県営の図書館でコーヒー飲みながら本読んで、視聴覚コーナーで映画見て、ネットやって
トレーニングルームで体鍛えて、美術館やプールもたまに行って毎日楽しんでるわ
288名無し募集中。。。2018/12/28(金) 12:45:48.340
289名無し募集中。。。2018/12/28(金) 12:46:10.910
29012018/12/28(金) 12:47:41.060
>>285
クレームなんてしょっちゅうだぞ
そしてそういう面倒な問題を処理するのは基本的に正社員の役割 291名無し募集中。。。2018/12/28(金) 12:48:17.790
>>267
求人が派遣しかないからでは？
そもそも「派遣という働き方を希望してる層」がどれくらいいるのかというデータとかあるの？
292猫2018/12/28(金) 12:48:26.670
>>1 最底辺の妄想だけど、逆になるといいのにと思う。
有能な人 高い給料 非正規
凡人 低い給料 正規
普段の仕事は、繰り返しだから、凡人で十分。でも、凡人には対処できない非日常的な事態発生のときこそ有能な人 293名無し募集中。。。2018/12/28(金) 12:51:30.350
>>291
ほう
無理矢理派遣やらされてるというわけか
誰に？何で？どうやって？ 294名無し募集中。。。2018/12/28(金) 12:51:51.600
そもそも同一労働同一賃金すすめてるの与党自民党でしょ
295名無し募集中。。。2018/12/28(金) 12:52:40.330
>>292
そもそもそんな有能な人間なんてそうそういないのが現実 296名無し募集中。。。2018/12/28(金) 12:55:54.990
こういう差別主義者がいるから日本が良くならない
社会の差別を温存する手先
29712018/12/28(金) 12:58:15.110
誰がいつ差別したんだ
どっちの生き方が正しいなど一言も言ってない
298名無し募集中。。。2018/12/28(金) 12:59:43.780
正社員でも非正規でも別にどっちでもいいから頑張って税金収めて俺を養ってね
299名無し募集中。。。2018/12/28(金) 13:01:59.640
>>292
本来そうだったのに小泉竹中が単純労働にも解放しちゃったからおかしくなった 300名無し募集中。。。2018/12/28(金) 13:02:19.740
正規と同じにするよっていって
正規の待遇を非正規並みにした日本郵政みたいにしたいの？
30112018/12/28(金) 13:03:57.250
単純労働の賃金が低いのは自然なことだと思うけどな
302名無し募集中。。。2018/12/28(金) 13:04:27.550
社会の構造も考えられずに自己責任論を振りまわす人は視野が狭い
303名無し募集中。。。2018/12/28(金) 13:05:12.510
ケーキを食べたら太るとわかってても食べてしまうのが人間の性
正論のみだからダイエット本は自己啓発系が止まない
304名無し募集中。。。2018/12/28(金) 13:07:49.640
>>293
個人的な経験から言わしていただくが
①正社員の求人に応募する
↓
②不採用になる
↓
③①と②が何度か続いてお金がなくなってくる
↓
④派遣の求人であれば応募すれば採用されて就業できてお金が入る
この状況だと派遣の求人選ぶ人間もいるんじゃないのか？
俺はこのパターンで派遣を選んだことがあるけど「選んだ事」と「望んだ事」はまったく別だぞ
「正社員を望むなら正社員になりなよ」というなら正社員を「望んだ」俺はなぜ正社員になれずに
派遣で働かなきゃいけなかったんだ？ 305fusianasan2018/12/28(金) 13:07:51.460
貧乏非正規はサイレントテロしてればよい
306名無し募集中。。。2018/12/28(金) 13:08:16.510
ちょっと話それるけど
このケーキを食べたら痩せると思いながら食ってみ
脳って騙されるから
アーこれ食べたらまた太っちゃうなあって思いながら食うから太るのよ
脳が「よし来た！太らそう」って張り切るのよ
30712018/12/28(金) 13:14:24.180
>>304
派遣として働きつつ正社員の求人に応募して面接を受けることだって可能だと思うけどな 308名無し募集中。。。2018/12/28(金) 13:14:57.010
>>293
ハケンに限らないが社会システムをそういう風に作れば個人が望む望まないに関わらずシステムが推し進める場に人がいることになるのは当たり前じゃないの？ 309名無し募集中。。。2018/12/28(金) 13:16:20.080
>>307
フルタイムの仕事しててどうやって面接受けに行けと？ 310名無し募集中。。。2018/12/28(金) 13:16:38.310
>>306
カロリーゼロ理論のサンド伊達はいっこうに痩せる気配がないが 311名無し募集中。。。2018/12/28(金) 13:17:16.380
312名無し募集中。。。2018/12/28(金) 13:19:28.800
31312018/12/28(金) 13:19:29.140
>>309
有給貰ったり、土日や終業後に面接して貰うようお願いしたり方法はいくらでもある 314名無し募集中。。。2018/12/28(金) 13:20:10.430
人間の原動力は承認のみ
西洋みたいに常に入り口は大きく正社員にしてその中で競争させればいいのに
315名無し募集中。。。2018/12/28(金) 13:20:17.090
>>1
同一労働同一賃金って概念すら知らないガイジかよ 316名無し募集中。。。2018/12/28(金) 13:21:13.880
正社員なんてよくやるよなぁ
労働なんて週3日ぐらいでちょうどいいわ
31712018/12/28(金) 13:25:05.300
>>315
だから、実態は同一労働ではない場合が大半だと言ってるんだけど
社員と同じ仕事をしてる派遣は2000円だとかの高時給をちゃんと貰ってる 318名無し募集中。。。2018/12/28(金) 13:27:16.390
319名無し募集中。。。2018/12/28(金) 13:28:13.980
32012018/12/28(金) 13:31:13.320
>>319
ホントそう思う
よく精神やられないなあと思いながら見てた（やられて退職した人も何人もいたが） 321名無し募集中。。。2018/12/28(金) 13:31:45.860
公務員なればいいのにね
新卒と同じ枠で自治体によるけど25～35くらいまで大体どこもはいける
国家系は経験者採用でも新卒の同経験年数と同じ俸給で採用してるし
公務員レベルじゃ満足できん！大手の超有名企業群の総合職と同じにしろ！というなら知らんね
322名無し募集中。。。2018/12/28(金) 13:33:37.360
公務員は前職ありの経験年数加算に際しても非正規であっても常勤と同じ勤務実態があれば同じ率で加算されるし
323fusianasan2018/12/28(金) 13:44:26.560
公務員はパワハラ地獄
324名無し募集中。。。2018/12/28(金) 13:48:08.520
この株欲しい
325名無し募集中。。。2018/12/28(金) 13:55:55.250
>>290
こいつコールセンターも知らんの？頭大丈夫？
気違いが●持ってはしゃいでんの？ 326名無し募集中。。。2018/12/28(金) 13:56:07.860
327名無し募集中。。。2018/12/28(金) 13:56:56.800
328名無し募集中。。。2018/12/28(金) 14:03:59.220
肉屋を礼賛する豚
329名無し募集中。。。2018/12/28(金) 14:33:04.570
>>1
それはちがうは
定時に帰りたいとかは正規でもあるだろ
非正規だってもっと働きたい普通に収入ほしいわ
それをさせない会社 周りだろ 330名無し募集中。。。2018/12/28(金) 14:34:04.290
331名無し募集中。。。2018/12/28(金) 15:02:15.120
正社員も非正規社員も賃金が低すぎる 経営者報酬が高すぎるせいだ
33212018/12/28(金) 15:16:32.160
結局、派遣社員が正社員並の仕事を任されてる実例は一つもなしか
やっぱり俺が正しかったわけだな
333名無し募集中。。。2018/12/28(金) 15:24:11.920
>>332
IT企業見てみろよ
システム作ってるのはSESという偽装請け負いの派遣社員 334名無し募集中。。。2018/12/28(金) 15:27:02.920
正論で人を押さえつける行為は周囲から反感買って職場の人間関係悪くなるから気をつけた方がいい
33512018/12/28(金) 15:29:42.380
>>325
コールセンターの人って
例えば、納入した商品に不備があったりした場合、代わりの商品を送ったり、客先まで出向いて謝罪や事情説明までしなきゃいけないの？
所詮は電話口だけでのことでしょ？
そりゃ大変なんだろうけどそういう仕事だしその分時給も高いからな 336名無し募集中。。。2018/12/28(金) 15:34:03.490
337名無し募集中。。。2018/12/28(金) 15:40:45.770
338名無し募集中。。。2018/12/28(金) 16:05:07.050
人手不足なら単純労働の賃金が上がってもいいよね
339名無し募集中。。。2018/12/28(金) 16:06:09.100
20代30代でドカタや鳶やってた奴とか
40代以降ホームレスだよなあ
340名無し募集中。。。2018/12/28(金) 16:10:26.53O
派遣ですが大晦日や三が日も奴隷出勤させられます社員はもちろん休んでるしやっとれんよな
341名無し募集中。。。2018/12/28(金) 16:14:38.820
肉体労働者の体力を舐めちゃいけねえ あいつらは70まで働けるよ
342名無し募集中。。。2018/12/28(金) 16:38:47.370
>>335
お前の会社納入した商品にどんだけ不備あんだよwwwww 343名無し募集中。。。 ◆hX7s2obcH62w 2018/12/28(金) 16:39:16.010
>>321
公務員の給料じゃ満足できないとなると年収1000以上じゃないと満足できないのかな
公務員は現業でも定年間近だと800万くらいにはなるんだけど1000万以上となると管理職でも難しい
主査くらいが時間外付くから超過勤務が多い職域だと一番稼げるかな 344名無し募集中。。。2018/12/28(金) 17:12:11.870
奴隷が奴隷同士でやりあってくれるから上の人間は楽そうだね
345名無し募集中。。。2018/12/28(金) 17:16:57.410
肉屋（会社）を礼賛する豚（社畜）
346名無し募集中。。。2018/12/28(金) 17:41:20.750
>>341
ガテン系でも種類によるよ
大工なら技術があるから60代70代でも仕事はあるが
身体さえあれば誰でも出来る鳶なんかは無理
現実若いベトナム人研修生だらけだし
またもな日本人はやらない仕事 347名無し募集中。。。2018/12/28(金) 17:58:08.430
ひどい話だよ
348名無し募集中。。。2018/12/28(金) 18:35:19.920
>>346
鳶は低学歴や職歴ゴミでも日給一万オーバーするから体力あってそれ以外に武器ないならやるヤツは多いよ 349名無し募集中。。。2018/12/28(金) 18:37:53.080
低学歴でも働かなきゃいけない環境が悪い
350名無し募集中。。。2018/12/28(金) 18:42:44.670
>>348
まあそれも35才ぐらい迄が限界やけどな
それ以降は独立して経営側になる奴以外は辞める 351名無し募集中。。。2018/12/28(金) 19:55:30.910
>>350
やめないヤツは足腰がブレイクするからな
ちなみに俺の女を寝取った男が飛びだったんだわ
最終的に女が俺にすり寄ってきたけど追い払ったわ
気持ちよかった 352名無し募集中。。。2018/12/28(金) 20:10:00.540
>>66
正社員を当てるまでもないような簡単な仕事は賃金の安い非正規にやらせるためだろ 353名無し募集中。。。2018/12/28(金) 20:49:44.250
>>4
それな
派遣会社の中の人だったからよくわかるよ
ちな支店長は年収900マン位だった
派遣社員のことを駒と呼んでたな 354fusianasan2018/12/28(金) 21:07:19.98O
書店で正社員で働いてた時は手取り14万円だったわ。スーツ(自前)着て仕事してたから端からみたらそこまで底辺な仕事に思われ無いだろうが給料はガチ底辺だったわ。
正月とかだけ普段は出ない手当てが貰えるが500円玉一枚現金で寄越してワロタ。子供のお年玉かよって。
355名無し募集中。。。2018/12/28(金) 22:10:41.960
子供のお年玉を舐めるなよ
もっともらってるわw
356名無し募集中。。。2018/12/28(金) 22:11:49.250
来年受ける予定の会社は契約社員なんだけど正社員と何が違うのかわからんまま受けるwwwバイトと一緒か？？
357名無し募集中。。。2018/12/28(金) 22:17:08.790
逆だろ
派遣には正社員よりも高い金を払った方が良いんだよ
358名無し募集中。。。2018/12/28(金) 22:29:29.650
派遣会社にたくさん払ってんだろ
359fusianasan2018/12/28(金) 22:33:07.78O
>>356 一年や半年ごとの契約でしょ。何も問題無ければ次の年も契約。毎年契約しなきゃならんから安定感は無い。 3603542018/12/28(金) 22:42:22.31O
>>355 しかもお正月手当ての500円玉はお年玉袋に入れて渡されるわw 361名無し募集中。。。2018/12/29(土) 02:22:23.800
中抜きやめさせないと日本経済はよくならない
362名無し募集中。。。2018/12/29(土) 07:06:07.490
派遣や請負を禁止にしたら中抜き無くなって
金使い出すかも知れんけど
絶対日本はやらないな
363名無し募集中。。。2018/12/29(土) 07:12:45.190
派遣や契約から正社員なったけど
社内のしがらみや立場考えなきゃいけなくて消極的になってしまった
非正規だったら言いたい事も言えてたのに
364名無し募集中。。。2018/12/29(土) 07:23:20.820
365名無し募集中。。。2018/12/29(土) 07:26:58.030
366名無し募集中。。。2018/12/29(土) 07:27:28.550
367名無し募集中。。。2018/12/29(土) 07:32:41.690
生産性をあげるために以下の「チェックリスト」を教えてくれた。
対価が見込めない業務を多くしていませんか？（宅配便の無料再配達、過剰なアフターサービス、早朝・深夜帯の営業など）
付き合いで低採算の仕事でも引き受けたりしていませんか？
ホワイトカラーでも、社内調整や会議に時間を多く割いていませんか？
社内の会議資料などのクオリティを上げるために必要以上の時間をかけていませんか？
残業を見越した一日の業務配分で仕事をしていませんか？
他人の目を気にして早帰りできても遠慮していませんか？
ITや新しいシステムを入れても、今までどおりの仕事の仕方をしていませんか？
368名無し募集中。。。2018/12/29(土) 07:33:55.860
残業の多さが生産性の低さの原因と思う。疲れ切った状態で残業している時の効率の低さったらない。間違いも多くなってやり直しも多くなる。
上からの同調圧力の高さが生産性の低さの原因と思う。上司が帰らないと部下が返り難い空気って、効率の悪さの典型例でしかない。上司など気にせず帰って休んだ方が絶対効率的だ。
無駄な会議の多さ、飲み会の多さが生産性の低さの原因と思う。何かを話し合っているようで、とりあえず頑張る・がむしゃらに努力する、みたいなことしか話してない会議・コミュニケーションも多い。
我慢・耐え忍ぶ事を過剰に美徳とする風潮が生産性の低さの原因と思う。その影響で意味のない我慢・無駄な待ち時間を強制され、ストレスが溜まる事によって更に意欲をそがれる事も多々ある。
端的に言えば「兎に角みんな同じが正しい」という間違った平等・公平感、同調圧力を変えないと生産性の低さは改善出来ないだろう。それらが求められる学校教育から変えないと根本的な改善には至らないと強く感じる。
369名無し募集中。。。2018/12/29(土) 07:41:58.110
残業は単価が1.25倍になるので労働生産性は1.25倍になる
こんなこともわからんのがジャップ
支配階層はわざと国民に教育させない
豚のほうが飼いやすいからな
370名無し募集中。。。2018/12/29(土) 07:45:09.150
売上減(生産性低下) 利益増で給料が増える役員報酬の制度は他人の足をひっぱることでしか喜びを覚えない気違い民族ジャップには致命的に合わない
371名無し募集中。。。2018/12/29(土) 07:47:14.240
同意
372名無し募集中。。。2018/12/29(土) 08:02:36.090
非正規で働くくらいなら生活保護もらえば良いのに
373名無し募集中。。。2018/12/29(土) 08:13:10.040
非正規は努力を怠った自己責任なのか？
https://www.whshebao.com/jikosekininn.html
基本的に、その人でなければのその部署が回らないということはほとんどなく、誰でも変えが効く部品にすぎないのです。
にもかかわらず、努力や自己責任だなどと正規が非正規をたたいているのは、おかしな印象を受けてしまうわけです。
例えば、正社員が努力したからといって年収１億円を稼げるでしょうか？
時給千円のアルバイトで２４時間寝ないで働いても月収100万円すら稼げません。
それと同様、月給払いの正社員も年収１億は無理なのです。
バイトも派遣も正社員も、時給や日給、月給で人件費の支払う単位の違うというだけで、たいした違いはほとんどありません。
このあたりの仕組みのわかっている経営者側は、正社員で働くのはばからしいとさえ感じているはずです。
正社員の場合、仮に売上で10億円をあげても、その何割かがもらえるわけではありません。せいぜい、ボーナスで数百万ぐらいあがるぐらいです。
その利益の大部分は経営者と株主で分け合うのです。
下手をすれば、寝てても遊んでいても、会社を所有する側の人間なら、利益の大部分を獲得することができるわけです。
う7y何もせずとも、正社員が一生懸命に働くことによって、年収1億とかのお金を寝てても獲得できるのです。
そこには努力もスキルアップもまったく関係ありません。
どの立場を選択するのかという意思決定が一番重要なのです。
正規社員が定年まで勤めあげても、うさぎ小屋のような小さなマンションのローンを払って終了みたいな人生を送っているのは、
努力だスキルアップだ、自己責任だのという考え方をしてるからだと言いたくなってしまうわけです。
けれども、経営者側がこれをいってしまえば、誰も真面目に働かなくなります。労働力のパフォーマンスが落ちてしまいます。
いかにして労働力を効率的に活用するかを考えた場合、身を粉にして会社に尽くす人材に育て上げなくてはいけないのです。
これに成功した会社がいわゆるブラック企業ということになりますが、うまくやればやるほど経営者の資産が100億、1000億とどんどん増えていくのです。
正社員が非正規をたたき、そして非正規がバイトやフリーターをたたきますが、資産が10億、100億ある経営者からすると、
月給16万のフリーターも月給40万の正社員も違いがなく、どうでもよいことなのです。 374名無し募集中。。。2018/12/29(土) 08:15:53.840
もし、現在、派遣などの非正規で働いていて正社員からひどい対応を受けているという方がいらっしゃれば、
正規といっても、しょせんその程度のものと考えれば気持ちも軽くなります。
正社員だ非正規だのととらわれないで働いていれば、今回のような事件で人生を棒に振ってしまうこともなくなるのではないでしょうか。
