◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:【テレビ】＜パックン＞ＴＯＫＩＯの“連帯責任”に「英語でなんて訳せばいいかわからない」 YouTube動画>2本 ->画像>4枚
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ＴＯＫＩＯのメンバーだった山口達也氏（４６）が未成年者への強制わいせつ容疑で書類送検され（不起訴処分。被害者とは示談が成立）、所属していたジャニーズ事務所から契約解除となった問題について、お笑いコンビ「パックンマックン」のパックンことパトリック・ハーラン（４７）が８日、日本テレビ系の生番組「情報ライブ ミヤネ屋」で、グループの連帯責任について米国人の立場から違和感を示した。
この問題では、ＴＯＫＩＯの国分太一が４月２６日、ＴＢＳ系「ビビット」で、他のメンバーと「連帯責任だ」と話し合っていたことを明かしている。
米国出身で、同国の名門ハーバード大学比較宗教学部卒業のパックンは「英語でなんて訳せばいいか、こんな僕にも分かりません」と、米国では「連帯責任」という概念が存在しないと説明。
具体的には「企業の社員が問題を起こしても、社長が謝ることもない。自己責任大国なんで」という。
今回のケースでは「この場合はおそらく、ユニットでメンバーが問題を起こした場合は、トカゲのしっぽ切りじゃないんですけど自己責任で辞めてもらって、あとの４人は活動するのがアメリカンスタイル。会見もしない」と、日本との文化の違いを説明していた。
5/8(火) 17:01配信 ディリースポーツ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180508-00000086-dal-ent 写真
日本人でも解せないよ連帯責任ってメンバーに責任は無い
アメリカでもメンバーが問題起こしたら普通にコメントするだろ。会見はしないかもしれんけど。
>>8 グーグル先生の回答がこちら
Joint and several liability
>>1 米軍を扱った映画でヘマしたヤツのせいで
全員腕立てってシーンがよくあるが
>>1 欧米は基本個人主義だからな
社会が互いに無関心だからしばしば救いの無いクズが生まれる
こういうコメント本当に嫌いだわ
連帯責任とか説明責任とか俺も意味分からんが。
>>5 残念だ的なことは言うけど
一緒に謝ることはしないイメージ
別に連帯責任なんか取ってないだろ
もっと理解できないのは、連帯責任っていいながら誰も謹慎するどころかメディア占有率を高めていることw
日本だって自己責任大国やで
フルメタルジャケットでハートマン軍曹がゴーマーパイルのドーナツ見つけた時、連帯責任って言葉使ってたと思うが。
連帯責任が英語でわからないって・・・
英語圏は個人主義だからな
連帯責任
>>28 勝手に謹慎するとむしろ訴えられるからだろ
連帯責任を辞書で引いた文章やクスだけだろ
ダウンタウン松本は、在日工作員
松本人志が大阪都構想の可能性に言及「もう1回やったらいける」
http://news.livedoor.com/article/detail/13056250/ 大阪都構想は、全国民に関わる重大な危機 在日帰化人勢力による陰謀か
大阪維新と公明党が進めている大阪都構想の後にあるのは、天皇制の廃止※。
大阪にもう一つの政府を作って、中央政府以上の権限を持たせて国家転覆を図り、
朝鮮人都合の国に作り替える、いわば革命/クーデターです。↓ ↓ ↓
維新・橋下氏「大阪政府を」＝反対派は合同演説会−都構想住民投票
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201504/2015042700873& ;g=pol
【クーデター】大阪維新「改憲で、大阪政府に中央政府より強い権限を持たせます。」【大阪独立】
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1453644942/ （元ソースはNHK-WEB）
＞具体的には、地方公共団体を中央政府と対等な地方政府と位置づけ、地方がつくる条例には、
国の省令や政令よりも優位性を持たせるとしています。
注）元民主党（現民進、立憲、希望の党）のHPの改憲案にも、同様の記述があった。
知恵蔵2015の解説 ：政府とは、立法、司法、行政の三権能を持った統治組織
ただし、これには憲法の改正が必要。改憲に維新や野党・公明党を関わらせてはいけない。
※大阪維新は以前、大統領制（＝天皇制の廃止）の導入を主張。
加えて、在日参政権も賛成派なので、何を企んでいるか想像しやすいと思います。
（動画）自民党・西田昌司
「橋下さん（維新の党）の憲法改正は、日本の国柄（伝統文化）を破壊するため。」
橋下「（都構想で）新しい大阪政府を作る！」 （何回も繰り返している）
VIDEO 一自治体が、統治機構の改革とか大阪政府とか、軽々しく使ってるのが不気味。
革命レベルのことを想像させる。
日本の伝統文化を破壊しようとする橋下維新の危険性を報じないどころか、
持ち上げているテレビ報道の異常性に、一人でも多くの人が気が付くことを願います。
そして大事なのは、その大阪維新の議員を当選させているのも、都構想に賛成票を投じているのも
創価学会の強大な組織票だということ。投票率が低くなれば、出来レースで都構想が実現します。
彼ら在日帰化人勢力は、それを分かっているから、否決されても、実現するまで、しつこく住民投票を繰り返すのです。
連帯保証は契約によって責任が明確に定義されてる。
アルク先生の答え
>>37 そういやあるよなw
沖縄でよく米兵外出禁止になっとるw
Mine is mine, yours is also mine.
普段から仲間がヘマ犯さないか監視もしくは教導を怠っていた罪が連帯責任だよ
アルク先生の答え2
>>1 日本語が下手だよな
そこがイマイチ売れない理由だわ
Responsabilité collective
普通の国では連帯責任があるのは軍隊くらいだろ
ほーん リベラル野朗は使えねぇなぁ スぺクター呼んでこい スぺクター!
*工作員/SPY関連記事のページ /アジアミリタリーサイト
http://moemoemoeone.web.fc2.com/cspy0.html *サイバー攻撃からハニトラまで 中国スパイの実態
*米国情報中枢で襲撃事件 更にFBI等が中国製品に警告
*アメリカで日本で 浸透するチャイナスパイ
*中国 CIAエージェントを射殺 非情な諜報戦
＞「企業の社員が問題を起こしても、社長が謝ることもない。自己責任大国なんで」という。
>>39 several いらない
joint liabilityでいいんじゃね？
連帯責任とまではいかないけど酒癖が悪いとか酒が入ると素行が悪くなるとかをメンバーや事務所関係者が把握してたんなら打つ手はあったんじゃと思う
ハーバード出ている天才だけどいまだに日本語がカタコトだよな(´・ω・`)
コンビニで買い物してるの見たことある
>>20 英語知らないのではなく
日本語の連帯責任の意味が分かっていないんだろう
フルメタルジャケットとかハートブレイクリッジで観た気がする
>>69 デーブスペクターと一緒で
上手になると仕事減るからだよ
日本もアメリカと変わらんよ
解散するべきって意見は本当に分からん
>>78 本当は訳せるけど、日本の独特さを言いたいがために
>>1 こう表現したんだろうね
companionship responsibility
こいつは偏りすぎてね
王様が変わったら前の王様の配下や家族が皆殺しにされる事例が
joint liabilityじゃねーの
>>6 違うんじゃねーの
これは個人がチームのために働くし、チームは個人のために働くってっていう意味だから
ダウンタウン松本は、在日工作員
松本人志が大阪都構想の可能性に言及「もう1回やったらいける」
http://news.livedoor.com/article/detail/13056250/ 大阪都構想は、全国民に関わる重大な危機 在日帰化人勢力による陰謀か
大阪維新と公明党が進めている大阪都構想の後にあるのは、天皇制の廃止※。
大阪にもう一つの政府を作って、中央政府以上の権限を持たせて国家転覆を図り、
朝鮮人都合の国に作り替える、いわば革命/クーデターです。↓ ↓ ↓
維新・橋下氏「大阪政府を」＝反対派は合同演説会−都構想住民投票
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201504/2015042700873& ;g=pol
【クーデター】大阪維新「改憲で、大阪政府に中央政府より強い権限を持たせます。」【大阪独立】
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1453644942/ （元ソースはNHK-WEB）
＞具体的には、地方公共団体を中央政府と対等な地方政府と位置づけ、地方がつくる条例には、
国の省令や政令よりも優位性を持たせるとしています。
注）元民主党（現民進、立憲、希望の党）のHPの改憲案にも、同様の記述があった。
知恵蔵2015の解説 ：政府とは、立法、司法、行政の三権能を持った統治組織
ただし、これには憲法の改正が必要。改憲に維新や野党・公明党を関わらせてはいけない。
※大阪維新は以前、大統領制（＝天皇制の廃止）の導入を主張。
加えて、在日参政権も賛成派なので、何を企んでいるか想像しやすいと思います。
（動画）自民党・西田昌司
「橋下さん（維新の党）の憲法改正は、日本の国柄（伝統文化）を破壊するため。」
橋下「（都構想で）新しい大阪政府を作る！」 （何回も繰り返している）
VIDEO 一自治体が、統治機構の改革とか大阪政府とか、軽々しく使ってるのが不気味。
革命レベルのことを想像させる。
日本の伝統文化を破壊しようとする橋下維新の危険性を報じないどころか、
持ち上げているテレビ報道の異常性に、一人でも多くの人が気が付くことを願います。
そして大事なのは、その大阪維新の議員を当選させているのも、都構想に賛成票を投じているのも
創価学会の強大な組織票だということ。投票率が低くなれば、出来レースで都構想が実現します。
彼ら在日帰化人勢力は、それを分かっているから、否決されても、実現するまで、しつこく住民投票を繰り返すのです。
>>1 昔英会話教室でニュージャージー出身の英語教師に「連帯責任はindirect responsibility」と
教えてもらったぞ？？
連帯責任なら城島が始球式やってないだろ
日本は馬鹿な戦争をした過去の人の責任も負わされるからな
前の奴が逃げたら後ろの奴を撃つって映画で観たぞ
ある会社の経営者が
そういえば家族ですら謝らないよね
>>89 へえ、アメリカ人にも銃反対派いるんだ？メディアは全然報道しないけど。
連帯責任は軍隊物の映画にガンガン出て来るハズ、むしろ時代劇で悪家老が
連帯責任なんていいつつ、建前で出てきて内容ない。ただ謝っただけだから
おまいら連帯責任連呼するわりに
パヨクンは日本と関係無いんだから口出さんといてくれる？
>>110 ねらーが連呼しがちなのは「自己責任」だと思うけど
>>11 Joint and several liabilit
結合といくつかの図書館？
one for all all for oneじゃないか
hentaiみたいにrentaisekininも定着させよう
>>30 自己責任言い出したのはつい最近の話だろ
小泉政権あたり
パックンマックンは
日本人って異常に宗教に対して否定的だけどハッキリ言って宗教なんかより異常な空気があるよね日本って
チーム全体で罰を受けるみたいに訳せばいいじゃん
>>12 確かによく見る気がする。とりあえずリチャードギアの愛と青春の旅立ちぐらいしか今は思いつかないが。
こんなの見てると連帯責任って単語がないわけじゃないとは思うよね。
法的な責任がまったくない人までなんで謝罪会見するんだってことかな
緊急速報（ニュース速報ＪＡＰＡＮ独占スクープ情報）
大桃珠生さん（小2女児）殺人死体遺棄事件
わいせつ、強姦など性的被害は？（写真あり）
https://breaking-news.jp/2018/05/08/040218 犯人がさらなる犯行に及ぶ危険性もあるため、
近隣にお住まいの方は戸締まりを徹底するとともに、
１人での外出を控えるなど十分ご注意ください。
編集部より
To sail in the same boat.
>>110 戦後生まれも責任を負わされている説
戦後生まれの日本人は加害者か被害者のどちらかというと、大日本帝国人として生きられなかった被害者
例えば旧皇族の竹田（メガネ出っ歯の自称憲法学者）とかは、敗戦しなければまだ皇族であっただろうから
その意味で戦争責任が戦後生まれの奴らにも及んでいる
（竹田は戦後生まれであり、太平洋戦争の勝敗に関与できなかったにもかかわらず）
チームで罰やらせているじゃないかパックンはスポーツをやっていなかったのか。
collective 共同 joint 連帯
勝手に他のメンバーが会見開いて謝っただけで誰も彼らに責任があるなんて言ってない
容疑者使いたくなくてメンバーとかマジ顔で報道するクソアナウンサー群
本当はあるけどアメリカには連帯責任という概念がないアピールをしたいから
英語にある「連帯責任」というのは借金を分ける、あるいは共同で借金するぐらいの
フルメタルジャケットとか連帯責任の概念はメリケンにもあるじゃんよ
女子高生親子もデリバリヘルス
>>49 外出禁止を沖縄県や日本のメディアには言うけど
全く守らないでガンガン夜でも酒飲みに出掛けてるから本当にアメリカ人には無いのかも
普通にあるし
なんでこの芸人は外国人というだけで知識人ぶってるわけ？
元々４人組が結論も出ていない時点で何故会見をしたのか意味分からない。
>>120 hentai
chikan
karoshi
rentaisekinin
会見するところが日本の芸能事務所のいやらしいところなんだよ
>>12 Do you maggots understand that?
>>110 そもそも戦争責任がどこにもないし
東京裁判は強者による一方的リンチですし
あるのはポツダム宣言を無条件に受諾した責任のみです
心理学的な言い方や説明になるんじゃないか？
こんなんジャニだけでしょ
>>133 そういや昔、英語が無茶苦茶達者な上司が、riding on same bandwagon て言葉使ってたのを思い出した。
連帯責任て言うより運命共同体的な意味だったと思うけど。
連帯責任なんてのは江戸時代の五人組の悪しき慣習だからな。
野球で乱闘起こった時、１人だけベンチで知らん顔してたらそいつは大変な事になる。
文化を否定したくて存在しないって言ってるんだろうな
>>151 実際あるし彼も知ってるけど、
日本の特異性を強調するために嘘をついたんでしょ。
外人特有のいやらしさ。
今回は別にトキオの残り4人が罰っせられたわけじゃないし
どんな場合にも連帯責任がなかったら、それはそれで
個を重んじる欧米と組織や社会を重んじる日本。欧米的な考え方の方が
海外のバンドだって、他のメンバーがドラッグで逮捕されたり、過剰摂取で死んだりしたら
まあないよね米国では
その後bukkake mottainaiに続く日本語として
ぱっくんマックンってどんなネタやってたのか
そんなもんかそんなメンバーは仲間がボコボコにするはずだもんな
この場合は社員というよりも商品でもあるんだから
>>176 連帯責任やら連帯債務って概念が大陸法のフランス、ドイツ由来だしなあ
英語に訳せなかったとしても、ドイツ語フランス語には確実に訳せるし
こっちは個人主義、個人責任ですからこのジャップ的な概念は向こうの人に通じないよ〜
ってマウント取ってるだけだよね、パックンさん
津波はTSUNAMIで意味通じるんだからRENTAISEKININでええやろ
>>178 連帯責任てのは、犯罪を抑止するために家康が作ったものだよ。
ロシアが冬のオリンピック認められなかったじゃん
>>193 お前何で宿題忘れたんだって先生に聞かれたらそう答えるよｗ
「頑張る」も英語では一言で言えない
緊急速報！大変な話題になっています。
犯人の目的は？顔写真は？ＦＢは？アフィは？
山口わいせつ事件をいち早く報道したニュース速報ＪＡＰＡＮが
スクープ！！！！！
大桃珠生さん（小2女児）殺人死体遺棄事件
わいせつ、強姦など性的被害は？（写真あり）
https://breaking-news.jp/2018/05/08/040218 犯人がさらなる犯行に及ぶ危険性もあるため、
近隣にお住まいの方は戸締まりを徹底するとともに、
１人での外出を控えるなど十分ご注意ください。
事務所社長「ユーもそう思うだろ」
連帯責任を英語で検索かければ出るには出る。
連帯責任っていうけど、他の四人は実質なにも責任は及んでないし、とってもいないだろ
>>147 そんなところなんだろうなぁ、
英語でいう連座は、家族で処刑とか敵の民族一括りで虐殺って感じだけれどね。
連帯責任なんてないだろう
>>1 >米国では「連帯責任」という概念が存在しないと説明。
いやっ、あるだろうよ！！！
『フルメタルジャケット』って映画で、落ちこぼれの兵士を周りがフォローできなければその周りが腕立て伏せをやらされていたシーンがあったぞ！？
あれって、『連帯責任』じゃねーのかよ？
ドラマや映画でやらしているしパックンも厚切り化して来たのか
例えば戦国時代にさ、連帯責任なんて意味不明な仕組みがあったらやってられんよ。
連帯責任って口で言ってるだけで
よく知らないだけで、米国には概念がないとか言ってるよな。
ハリウッド映画で
>>65 どっちかというと、クラスの誰かがダメだったら全体アウトという感じじゃなくて、一人だと信用枠足りないので足してセーフな感じの言葉。
>>1 ロスト・プロフェッツなんてバンドは無かった
いいね？
>>218 江戸時代の五人組は明の里甲制のパクリ、日本に固有じゃないと思うわ
>>220 えっ？
パッパラ・パーの『P』かと思った。
パックンはまっくんを見捨てたから連帯責任に批判的なんじゃないの？
>>1 嘘つけ。適当な事言ってんじゃねーぞｗ
軍隊だと誰かがポカしたらチーム全員罰として腕立てなんて日常茶飯事だろうがｗ
連帯責任とれって誰も言ってねーダロ
>>230 五人組制度は村では惣百姓、町では地主・家持を近隣ごとに五戸前後を一組として編成し、各組に組頭などと呼ばれる代表者を定めて名主・庄屋の統率下に組織化したものである。
これは連帯責任・相互監察・相互扶助の単位であり、領主はこの組織を利用して治安維持・村（町）の中の争議の解決・年貢の確保・法令の伝達周知の徹底をはかった。
確かにジョージ・ハリスンが好きじゃないから、ビートルズが好きじゃないとは普通は言わないな。
>>171 バルセロナオリンピックで男子バレーのアメリカ代表で日本戦の敗戦の原因になるミスをしたやつが頭丸めてきてビックリした。
謝罪の意味で丸刈りするなんて文化は日本だけだろうってビックリしたのもあるけど、他の選手も一人だけ丸刈りにはさせられないって一緒に丸刈りにしてたのにさらにビックリした。
後から謝罪の意味で丸刈りにしたのは一人だけで、他は日本びいきの判定をしてた審判団に対する抗議だったらしいと見たけど、流石にビックリしたわ。
Japanese Totalitarianismだよ
他の四人は何も罰を受けてないので「連帯責任」は取ってない。
連帯責任という言葉が誤解を招いている気がする。ちょっと言葉が重い。
>>1 Unityじゃないの？
ビリーがブートキャンプで言ってたよ
>>216 そういうのは制度や決まりであって、それに従うことを認めてから実行するんだよ
今回のは日本人の心情として、多くの国民が建前や正義感は別として心の奥底ではそうすることが自然なことであると求めたし、受け入れた
そしてTOKIO本人達もその空気を感じたし、必要と思って実行した
その現象自体に名前をつけることが難しいってことだよ
嘘付けｗ
辞書ひいてやったぞ
個人責任だったら良心の呵責は少なくて済む。
訳して世界に知らせるつもりか( ・∇・)やめろよ怖いやつだな
リメンバー・ザ・パールハーバーとでも言っとけwww
訳す必要はないけど、日本の歴史文化価値観と欧米の歴史文化価値観は
米国野球だと、
>>188 オンバトで見たけど、細部は忘れたな。
全体はオーソドックスな漫才で、パックンが
ハーバードってことで得意げになって、マックンが
高卒でちょっと卑屈になったり。あと、マックンに
普通のこと言われたパックンが「差別？」ってボケたり。
ドイツにいた時、遠慮という言葉も概念も
>>61 TOKIOみたいな男同士のじゃれ合いで売ってたようなグループはしゃーなくない？
>>1 嘘コケｗ
米軍ではなんて言っているんだ？
チームで一蓮托生でやってんじゃん。
訓練で誰かがミス→チームで連帯責任。
アメリカ映画の軍隊物で見る光景だが？
同じハーバード大出身のモーリーロバートソンとは真逆の意見www
まっくんはヤンキー上がりの頭悪い日本人キャラだったね
滝沢賢治「ばかやろー、all for one,one for allだろ」
連帯責任は密告を抑制して、かばいあい精神を生むから止めた方がいい
\\\|////////
TOKIOは謹慎もしていないし４人組が勝手に言ってたが何も責任は取っていないのは確か
あるよ
>>272 パックンとモーリーの意見が真逆に分かれたら迷わずモーリーにつくな
忖度しなさそうだもん
日本の教育や道徳で
>>具体的には「企業の社員が問題を起こしても、社長が謝ることもない。自己責任大国なんで」という
簡単だよ
ふつうに考えたら連帯責任ってことは
パックン、先日NHKの歴史ヒストリアで、
>>271 マックンが何か悪さしたらパックンの仕事量にも影響するだろ
身内が脱北したら残った家族が処刑されるのが連帯責任
欧米には五人組なんて制度はなかったからな
一昔前は
>>279 軍隊という特殊な集団とバンドメンバーじゃ全く立ち位置が違うだろ
それを言ってんじゃねパックンは
英語の偏差値30だった俺が答えるとするとオールギルティかな、多分違うけど
>>283 ジャッキー・チェンは息子が逮捕された時、謝罪してたぞ。
>>241 ジョージが嫌いだからビートルズ嫌いはあり得る
We have to take a responsibility for the things happened .
持論に都合よく自己責任と連帯責任を使い分けるのがネラー
アメリカの軍隊では云々は今回のTOKIOの件と何の関係もないな
>>294 日本にもイジメは無いよ。
あるのは犯罪だけ。
犯罪をイジメと言い換えてるだけ。
誰に対して何の責任を負うのか明確では無いし
>>86 あー そういうのをマスコミは求めてそうだな
やたら責任取らせたがるから何もしないし誰とも関わらない無能が出世するって誰かが言ってた
collective responsibilityとかcollective punishmentとか言う言葉はあるが、
TOKIOなんて完全に日本ローカルなんだから、アメリカの言語文化で言い表す必要がない
スズキのCM降ろされてるのは連帯責任だろ、これを表現する英語ないとかアメカス頭悪すぎ
collective penaltyとかも考えてたけれど、どこまで行っても
collective purnishmentしかないな。
https://en.wikipedia.org/wiki/Collective_punishment Collective responsibility
>>229 いやいや…
>>266 そうなんや面白かった？
ついでに私の国では引きこもりは居ないなんて言ってたアメリカ人が居たけど
「リメンバー・パールハーバー」で一致団結したアメリカ
>>311 実際、そういう組織的な事は行われているだろう。
Collective Responsibility
>>296 でも米軍でも採用されてる一蓮托生システムなら、英語訳はあるんじゃないか
一種の軍隊用語になるのかもしれないけど
アメリカは歴史が浅く文化も未成熟だから、表現できない理解できない価値観がたくさんあるだけだよ
>>326 口語ならin the same boatとか
>>321 基本、欧米人は見栄っ張りの嘘デタラメ話をすぐしだすよ。いまだに古臭い階級社会のままだからね。
>>321 無職が多いから勿論いるはず
ただ言葉がないんだろうな
日本はまとまりが良すぎるのさ。
この人まだマックンとコンビ組んでるんだな
でも日本のどこかで日本人が殺人事件起こしたら連帯責任で日本人全員か責任を感じて謝罪して被害者に寄り添うべきだろ？
ない頭でひねった「連帯責任」の訳語
>>321 アメリカに多いのはホームレスだよ
全米で55万人くらいいる（ちなみに日本は全国でも1万人未満）
日本にはナマポ制度があるから何とか防げてるけど
アメリカはホームレス、日本は引きこもり・ニートが多い
国民性の違いだろうか？
>>333 anti socialって言うよ
外界との接触を拒絶する人、みたいな感じで
硬く言えばagoraphobic
>>334 あいつらのやっているのは単なる利己主義だろ。
>>12 新人が入るとほぼこういうシーンがあると思うけど
>企業の社員が問題を起こしても、社長が謝ることもない。
翻訳が適当なのかもしれないけどサバイバーでは「連帯責任」出てきたな
>>294 アメリカには差別がないとか言ってたハーフもいたなｗ
黒人であるというだけで犯罪者扱いする究極の連帯責任をずっとやってきた国が
>>311 日本でチームを組むということはそういう事だぞ
「5 man cell」みたいな運命共同体
一人のミスでも全員の責任となってかえって来ることがある
たとえばレイプ歴があるのを分かってて雇って、そいつが客を強姦したら、アメリカといえどやはり責任は問われるんじゃないか。
>>344 日本だって戦国時代以前はこんなにベッタリした画一的まとまりはなかったよ。
むしろおのおのが分裂してるのが当たり前だった。
だからキーは江戸時代なのさ。
そりゃ利害関係者には契約に基づいた責任が
アメリカ軍の人か（アメリカの）国語の先生に聞いてみると良いと思うよ。母国語の知らない言い回しや言葉
>>337 欧米人からはむしろ日本人は集団でしか行動できないってバカにされてるくらいだ
軍隊とかなら、アメリカでもあるんじゃねーの？
>>12 それは罰であって
みんなで責任を取るってのとは違うんじゃね
>>348 まじかよ
アメリカほど横並びで出る杭打つ文化もなかなかないと思うけどな
人種のるつぼって表現はまさにそれで、個性も性質も無視して全部均等均一に！っていう暴力的な融合
ブラジルは人種のサラダボウルで、それぞれの性質を残したまま共生してる
>>353 国民国家として完成したのは日露戦争だろ
幕末なんて挙国一致どころか、佐幕派と討幕派に分かれてバトルしてたぜボーイ
1人の兵士が飲酒運転や不祥事事件起こしたら
軍隊モノでは、一人ヘマしたらそいつのチーム全員で腕立て伏せとか良くやってるじゃん？
shared responsibility だよ
>>203 言いたいことは分かるけど、基本あるよ。
頑張る keep this up
お疲れ様 You must be tired
もったいない That is waste(What a wasteの感嘆文もありか)
日本的なニュアンスが欠けてはいるんだろうけど、
そういう場面で無言なわけないから定番の言葉はある。
アメリカの映画なりドラマでいくらでも連帯責任の描写あるだろ
欧米でcollective responsibilityやcollective punishmentを行使するのは、
アメリカは個人主義の国だから連帯責任なんて取らないよ
自己責任大国なんだなって思ったのがジョン・ボンジョヴィの娘がヘロイン中毒でって逮捕されたときだ
日本の場合まとまっているのが当たり前で、和を乱し空気を読まない奴は問答無用で悪者でありある種犯罪者のような扱いを受ける。
会見に関してはあれはただの好感度上げだから日本人だっておかしいと思ってるよｗ
外国って政治絡みでも連座制度ってねーのか？
Fackでいいんじゃねえの
勿論アメリカにもあるだろうがそれはあくまでも
>>364 要するに現代日本人は江戸時代の子孫なんだよ。
戦国時代の子孫じゃない。
はて？
アメ公は平気で綺麗事言うからなあ
>>359 へぇ、ヨーロッパじゃレストランやクラブに一人で行く事が出来ないそうな。
なんでも、お友達のいない寂しい人だと思われてしまうからなんだそうな。
>>1 アメリカだって海軍とか、訓練生の誰かがヘマしたらその部隊が連帯責任で腕で立て伏せ１００回追加とかあるんちゃうん(´・ω・｀)？
なんか政府(内閣)や軍隊の話を出してるやつらが多いが全く別の概念だぞ
アメリカは黒人差別よりアジア人差別のが酷いから
まあ40過ぎたおっさんのしでかしたことを、周りが責任感じてどうすんだって気もする
>>361 軍隊みたいな特殊な集団（それ抜きでは部隊の全員が死ぬ可能性すらある）を除いてはあり得ないよ
洋楽バンドでメンバーが犯罪者になったのなんて一杯いるけど、残りのメンバーが公式な謝罪会見したところなんて見たことない
知ってるなら事例挙げてほしいくらいだわ
「アイツはホントにしょうもないやつだな」とか吐き捨てるコメントなら一杯あるが
>>387 ラテンの多い地域だと、そもそも一人で食事してたらちょっとおかしい人だと思われるね
大事な食事を共にする家族やパートナーや友人が一人もいないの！？ってなるし、
下手したら見知らぬ人が「こっちで一緒にどう？」と声かけてくるかもしれない
ってか向こうは不祥事に寛大だよなぁｗ
ていうかTOKIOの他のメンバーにまで責任求めてる風潮ないでしょ別に
>>395 ねーな、エアロもボンジョビも色々あったけど、別に誰も謝らないし
自分で消化する器量があれば何とでもなってる
>>24 アホか。
連帯責任という考え方が米国では馴染まないという意見は貴重だよ。
欧米人は表向き凄い友好的にふるまうけど裏ではぼろ糞言いまくってるからな
>>401 解散についての意見も、元はと言えば「一人でも欠けたら…」っていう過去の発言によるものだよね
有言実行しねえの？っていう
>>398 でも性犯罪には鬼のように厳しいから山口なんて即収監だぞ
TOKIOが勝手に会見しただけで連帯責任なんて誰も求めてないよな
でもおまかせに出てたアメリカ人？のジャーナリストは連帯責任とか言ってたな
自分がー自分がーの国だから
多様性を認めた上でのまとまりと、多様性を圧殺してのまとまりでは雲泥の差がある。
アメリカはいつも戦争止めるために原爆投下はしかたなかったって
>>389 それは軍隊の一般的な、あるいは正式な制度ではない。
上官の嫌がらせだよ。そうでなければ上官の個人的な
考えによる「強制」の類だよ。
ま、日本人特有の（本人たちもナンダカ分からない）美意識の世界ですから
>>404 いやいや、めっちゃ馴染みあるよ
学生なんかは「悪いことした人は名乗り出なさい、知ってる人は突き出しなさい、明日までに特定できなければ全員にペナルティ与えます」が当たり前
>>378 宗教観の違いだろ
神と個人との契約で成り立つものだからな
TOKIOは連帯責任で会見したわけじゃないだろ
連帯責任で嫌な思いした経験は皆んな一度はあるだろうな
何かあるとハゲ頭を3つ揃って見せるのが日本スタイル
>>24 >こういうコメント本当に嫌いだわ
>欧米でどうだからなんなんだよここは日本であって欧米ではない
「ここは日本」というコメントが本当に嫌いだわ。
それが日本の佳き文化ならともかく、悪習を誇り高く語るその根性ってなんだよ。
過労死だの連帯責任だの、ただちに止めさせるべき伝統だろ。
パックンはもうちょい中道路線にした方が仕事が増えると思うが
あと企業云々のくだりはよくわからんな
俺がホームステイしたアメリカにはあったから、ジャニに金もらっていわされてんじゃん？
>>1 company compensationは？
つか「SEKOI」みたいに「TOKIO」が連帯責任を表す世界共通の単語として認知されるかも?
>>413 軍隊は連帯活動が主だからちょっと違うんじゃないかな
国防に関することは自己責任で片付けられないだろうし
まあ嫌がらせも当然あるだろうし、実態としてはそっちの方が多そうだけどねw
そもそもクリントンがモニカルインスキーと不倫した時だって（しかもこれは監視カメラに現場がバッチリ写ってる）
つーか、山口も証言してたけど悪いことをした自覚が無かった。
4人での再出発
TOKIOよりジャニーズが責任取れよｗ
＞名門ハーバード大学比較宗教学部卒業
えひめ丸事件の謝罪の時
>>431 バックストリートボーイズのニックがやらかした時、他のメンバーも謝罪してたぞ
日本には５人組というのが江戸時代にあって仲間が悪さすると連帯責任という方法で民をコントロールすることに成功した。
そもそも現状と今後について会見しただけで謝ってもないと思うが
アメリカ人だってcollective punishmentは知ってるが、特殊な集団のもの、
個人主義の癖に、ワイフはファーストレディとかで出てくるんだよなw
SMAPもよくわからない謝罪会見やってたよな
>>440 え、ニックってそんなことになってたの？
I am Yamaguchi
>>339 アメリカにも引きこもりニート大量に居るってのｗ
土地が広いし社会保障制度が違うから問題になりにくいんだろう。
>>419 それがキリスト教圏の人間には理解出来ないって話だしね
謝った段階で処罰を受け入れる覚悟を求められる価値観と
謝りさえすれば許される国
本当に連帯責任ならメンバー全員が仕事自粛するべきなのに平気で仕事を続ける
日本における連帯責任ってなに？
英語では説明出来ないよって話
マスゴミはさ
政治家の旦那の不倫会見でも妻が一緒に謝ってるじゃん
>>386 ハイスクールで急に銃弾撃ちまくって大殺戮する犯人っていつも撃ち殺されてるけど
あいつらいじめられっこらしいな
連座って概念は西洋に無いのか？
連帯責任はshare the blameとも違う感じなのかな
まあ日本の最大の連帯責任は（これ言うとまた右翼が怒るか？）
大戦後の「一億総ザンゲ」
これで裕仁の戦争責任がウヤムヤになった
こんなん欧米じゃありえんだろ
>>413 お前は愛と青春の旅立ちで士官候補生が卒業したと同時に少尉になり
厳しく当たっていた鬼軍曹が生徒をサーと呼ぶ軍の育成規律たるや何かを見るのだよ
>>413 >>430
よく分からないけど、海外ドラマとかそういうシーンがたまにあるから、連帯責任みたいな考えは一応あるじゃないかなぁ？と思った
連帯責任の考え方が日本とアメリカだと違うのかな
でもスポーツの団体競技だと、一人は皆の為に皆は一人の為にって思わんのかな
喜びも悲しみも一緒さ！ヘマしたら皆で謝るんや！みたいな感覚は日本独特なんかね(´・ω・｀)
>>386 幼稚園で知り合ったアメリカ人女性は子供を日本の公立学校に進ませるか、アメリカンスクールに行かせるかで真剣に悩んでたわ。
日本のスクールではまだましだけど、アメリカの学校の場合、男の子が腕力ないと本当に地獄見るみたいなこと言ってた。過酷さは半端無いってさ。
>>456 昔の魔女狩りだと魔女を出した家は財産没収されたりもあったような…
それを狙った魔女でっち上げもあったとか
「詰め腹を切らされる」とかも英訳は難しいだろう
>>440 それはマスコミ集めての公式な謝罪会見かな？
単にインタビュー受けて「まあスマンこっちゃな」程度のモノなのかな？
そこが大事なんだけど
連帯責任によるメリットはなにか？
ハーバード大学近くの牛角と山頭火
学校の先生も子供を支配する時に皆の責任とか班の責任とか言っていたから日本には根付いている文化
>>463 一回インターに通っちゃうと、その後きついぜ
海外の大学行くなら良いけど、日本で生活しにくい性格になっちゃう
社会に出たら天然の嫌われ者だね、これは本人に全く非がなく、社会側にも非がない
カルチャーの違いっすな
パックンはナードでリベラルな階級で生活してきたから
ただ日本の場合、犯罪者いると親、兄弟はもちろん親戚まで迫害されるのは良くないと思う
「謝罪」と「責任」を混同するところが日本だよ。
>>463 ひ弱根暗が学校でいじめられても、いじめられる方が悪いからね、あっちじゃ
弱肉強食
この歌のサビはイケる
誰もTOKIOに謝罪会見なんて求めてないのに
>>462 謝った後責任を分かち合ってないじゃん
謝ったから僕達は許してねって態度が違和感があるんだよ
連帯責任なら山口が活動再開するまで他のメンバーも活動自粛するべきだし
その覚悟がないなら連帯責任なんて言葉を軽々しく使うべきじゃない
こういう軽い意味の連帯責任って言葉が英語にはないって話だよ
>>469 の答は
>>458 おかげでいまだに極東三馬鹿から文句言われる
本当に無いのかよ
>>6 民主党の前原はオールフォーオールって言ってたなw
>>476 アイツらのイジメって、結構根深くて、大人になってからもかなりするもんな
日本人の「表面上は大人な振る舞い」する人はエスタブリッシュ層にはいるけど、
基本「嫌いって言ったら嫌いなんだよバーカ！」って感じ
中国人と韓国人はすぐヒートアップするが、ビジネス上は大人な対応するやつ多いし、やっぱ儒教、仏教の東洋人なんだなって思うよ
>>473 パックンは母子家庭育ちで貧しくて
7歳からお菓子売りのバイトして
10歳から18歳まで、朝3時半に起きて、6時半まで400軒以上の新聞配達を年中無休で続けたという超苦労人らしいよ
http://kamome.her.jp/timatanowadai/weekly201701207pa.html >>487 何かしらの大きなメリットがあるのさ。
だから未だに滅びない。
これマジなの？
>>489 自然と水に流される
まぁいいかっつって
厚切りジェイソンは一応ジョックス経験あるからパックンよりは軍隊的責任論を知ってるかもね
>>74 うちの父親が見かけたことあるらしいけど、
ガリガリだったって言ってたな
芸能人て、実際見ると小柄で華奢な人多いよね
＞日本との文化の違い
>>34 俺もコーチ・カーター以外でそれ思い出した
微笑みでぶのせいで全員が腕立てやらされて、その直後リンチされるとこだよな
>>497 「水に流そう」っていう言い方は英語にもあるんだよな（Let bygones be bygones.）
>>483 いや求めているよ
世間的には社長が会見しないだの、TOKIOの番組のスポンサーが降りるだのするから予防処置だよ
普通にあのスポンサーの商品は買わないだの変なとばっちりが沢山存在する
アメリカだと〜
>>499 え、そうなの？でかそうなのに
セインカミュは超デカかった
コンビニで五目おにぎり買ってた
>>496 全員に罰を与えていたじゃん
TOKIOは山口と同じ罰を他のメンバーが受けているか？
連帯責任とるならDASH村も打ちきりにしてしばらく活動自粛しないとおかしいよな
連帯責任って本当に責任を取らないといけない人間が
五人組制度→隣組制度。
>>497 大それたことをしようと思わなくなり、治安維持に資するのさ。
日本の社会においてもっとも優先させられるのは進歩でも活力でも自由でもなく、秩序だ。
>>406 そんな揚げ足取りして何が楽しいんだろうって思うわ
そういう時に想定してる欠ける事態って
不慮の事故で怪我や死亡みたいな事だろ
まさかメンバーが性犯罪をやらかすとか
考えてもなかっただろうよ
>>512 でもそれが責任ってものだよ
想定不足による不用意な発言こそ無責任と糾弾される
>>469 各自が行動を省み襟を正すことでより良い集団になる はず
ハーバード出てそれか
>>516 その場合の よい は秩序を守り乱さないという意味でのよいだろ？
なあなあ、そろそろ、金髪碧眼だからってそいつのいうこと何でも鵜呑みにするのやめね？
>>519 厚切りはもっと上から目線だよ
厚切りは無意識のアメリカ白人様
パックンはそう見られるリスクを分かった上で話してる
>>472 結局、公立の中高一貫の国際学校に進んだわ。日本人、帰国子女、外国人がそれぞれ1/3。競争率半端なかったみたいだけど、受かってよかった。
楽しそうにしてるのたまに見かけるとこっちも嬉しくなるわ。
>>11 Joint and multiple responsibility
こんなの山口を監視してるくらいでなければ責任持てないぜ
>>509 ジャニさんかTOKIO担当のジュリーが
何らかの責任取らんとな
英語に訳せない日本語
フルメタル・ジャケットでデブのやらかしで他の隊員も腕立て伏せやらされてたろ
>>517 材料を集めて調査してみれば分かるが、日本社会の再優先事項は「秩序維持」に集約されているのさ。
そのためなら個人の権利とか自由は平気で犠牲にする。
>>522 主にそうだね
その集団自体にとって良くなるかどうかは分からないな
メンバー同士で監視や管理が厳しくなるってこともあるかもね
>>496 ,
>>501 嬉しい。「コーチ・カーター」を知っている人がいて。
全員でpush up して、勉強が大事だから体育館封鎖して
全員で勉強してな。
大体、NBAで乱闘騒ぎが起きても当事者だけの
ペナルティというのは有り得ない。
別に連帯責任なんて一切取って無い
>>486 なる程なぁ
まぁ今回のトキオは知名度抜群の人気アイドルだったから、連帯責任つっても解散は事務所としてもさせんだろうな
これが弱小事務所の地下アイドルとかだったら、他のメンバーの気持ちはさて置き、解散・消滅だったろうがｗ
やっぱり連帯責任なら、ペナルティーでメンバーも一年間活動自粛があっても良かったな
>>521 直訳はあっても概念が全く違うからこの場合の訳語には的さないって話
連帯責任なら解散か山口復帰まで全員活動自粛
明らかにとかげの尻尾切りの解決法なのに軽々しく連帯責任を連呼
そんな軽い連帯責任を表す表現がないんだからしょうがない
財務省の官僚や政治家のセクハラ発言でザワザワしてて麻生の責任問題になってすぐだったな
さっきから軍人例あげてる奴は本質を全く理解してない
>>534 結局目的が 後ろ向き ネガティブ なのさ。
消極現状維持であって積極進歩じゃない。
普通に
「踏み絵」の持つ効果についても考えさせられる
>>540 煙幕のために役人が命令出した可能性大だろ。
実際、効果テキメンだったし。
>>531 TOKIOの他のメンバーは山口と同じ罰を受けたか？
>>543 そうじゃなくてさ、日本だと年が一個上というだけで丁寧な言葉使いするじゃん
これって儒教思想が根っこにある訳だけれども
そういう社会システムとしての先輩という概念が欧米にはないって話
麻生がエレベーターの中で笑ってたのはこの事だったのか！
>>552 brotherやsisterに上下の区別がないのもそういうことだね
そういや英語に
ちなみに空海は三教指帰の中で、年功序列なんてクソってこき下ろしてる。
敬語表現はあるけど日本みたいな敬語はないぞ
連帯責任といっても言葉だけだろ
そもそもアメリカ人に言われるまでもなく「連帯責任」って言葉がよくよく考えると
>>557 責任は明確にしていく文化だからね
本田みたいに責任は負わないけど権力はあるみたいな状態は嫌う
連帯責任を口にした以上山口と同等のものを背負わされる文化
今の総理大臣見てみてみればわかるけど
>>542 日本の社会はそれで進歩発展してきたよ
集団としては悪くないと思う
そもそも軍隊やスポーツはチームの連帯感を高めるという目的の中で
連帯責任という言葉ならある
>>562 そういう言葉だけの軽い責任って言葉がない
>>251 言いたいことは理解できるよ。
パックンのいう『連帯責任』とはTOKIOの会見を受け入れたこちら側に対してではなく、TOKIO側の4人に対してではないのかな？
ならば、軍隊なんかの『連帯責任』と同じでしょ？と書き込んだんですけどね…
>>572 洋楽バンドでメンバーの犯罪が元で活動自粛した奴っていないだろ
>>568 キリスト教圏にはそぐわないだろ
あくまで個人が神と契約を結ぶ世界観だから
>>64 数年前に外国で海上石油プラント？だかが爆発して作業員が焼死して、石油がドバドバ海に流れちゃったけど、
記者会見で社長は頑として謝らなかったぞｗ
日本だと開口一番謝罪の言葉だけど、外国人って誤ったら負けなんかね
何が起きたかの経緯と、これからする事を淡々の喋ってた
「正直、すまんかった」の一言くらいあってもええんちゃうん？人死んでんねんで(´・ω・｀)
わけわかんないのは、何の過失もないTOKIOの残りメンバーがNHKとか喜多川家とかもっと悪い奴の代わりにどさくさで謝罪させられてること。俺は日本人だがこれは理解できない。
>>572 連帯責任すらおってないしな
山口メンバー以外活動自粛してないし
日本に入ってくるアメリカはコレクティブな考え方をしないって嘘情報なんなんやろなあ
>>572 仮にビートルズのメンバーが、ロリコン強姦未遂やらかしたら、残りのメンバーが記者会見すると思うわwTOKIOみたいにね
レットイットビーとか、封印やろうなw
TOKIOはなんにも責任とってないじゃん
わかった！
>>579 謝ったら全責任を負って個人で弁償し環境を戻す義務が生じる文化だ
未成年に手を出すってジャニーさん散々やってきてるわけだけど揉み消してきてるな
この
>>89 >って言ったことをアメリカの掲示板で晒したら
尊敬するわ。
向こうの掲示板に書き込むなんて…
私には出来ない？
やっぱりハーバードって今ではバカしかいないんだな。
Collective punishment
https://en.wikipedia.org/wiki/Collective_punishment Collective punishment is a form of retaliation whereby a suspected perpetrator's family members, friends, acquaintances, sect, neighbors or entire ethnic group is targeted.
The punished group may often have no direct association with the other individuals or groups, or direct control over their actions.
In times of war and armed conflict, collective punishment has resulted in atrocities, and is a violation of the laws of war and the Geneva Conventions.[1]
Historically, occupying powers have used collective punishment to retaliate against and deter attacks on their forces by Resistance movements
(such as destroying entire towns and villages which were believed to have harboured or aided such resistance movements).
History
1.1 2nd century BC
1.2 9th–15th centuries
1.3 16th century
1.4 18th century
1.5 19th century
1.6 20th century
>>552 そう言う意味ね。いや、単に英語に訳せないって中に先輩が列挙されてたからさ。
Joint and several liability
https://en.wikipedia.org/wiki/Joint_and_several_liability Where two or more persons are liable in respect of the same liability, in most common law legal systems they may either be:
jointly liable, or
severally liable, or
jointly and severally liable.[1]
Responsibilityって範囲が決まってるだけで大枠の概念としてはあんまかわらんきがする
とにかく欧米の責任つーのは
>>593 誰も間違ったものなんて考えてないよ
お前みたいな馬鹿だけだ
>>585 ああ、それはテレビでも言ってたな
謝ったら非を認める事になるから裁判の事を考えて謝らないウンヌンとか
でもさ、裁判だのの前に人としてどうなのよ
外国人ってシビアと言うか、人情ってものがねぇのかと思う(´・ω・｀)
そもそも「連帯責任」って言葉は、チームが出来た時にメンバー全員の
ないときにはそのまま持ってくる
>>596 外国語に訳せないっていうのは大体そういう社会システムや文化の相違が背景にある
日本語で見る世界と英語で見る世界は同一とは限らないよ
これは現代思想の大きなテーマの一つ
利害関係者には大きな痛手を与えたため
ジャニーズとか完全に事務所主導だろ
>>570 メリットもあるがデメリットもある。
ただとりあえずもう少し風通しを良くし明るくすべきだな。
>>603 TOKIOに関しては軽々しく責任って言葉を使ったけどキリスト教圏的な意味で責任をおう覚悟はないしな
>>1 >自己責任大国なんで
カトリック神父の慢性的な少年レイプが明るみになったときはトップが謝っとったがな
カトリック信者のパトリックがどの口で w
>>591 何だか冷たい文化だなぁと思う
つくつぐ日本が良いと思うわ
日本の常識は海外の非常識ってよく言うけど、何で海外ってあんなにもデンジャラスなのさ
もっと日本みたいに平和で、のん気で、人情味が溢れる世界になって貰いたい(´・ω・｀)
>>606 ５人組ならTOKIOの他のメンバーも同罪でジャニーズ解雇だよ
訳せないなんてことはない。いい加減なコメントだねえ。
もう rentai sekinin でいいんじゃね
>>530 >英語に訳せない日本語シリーズ
もう一つ思い出した
未練
演歌系の歌詞分析したらもう少し出てきそう
>>309 日本は四季があってすばらしいみたいなアレかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
連帯責任なら山口容疑者が書類送検されたときにTOKIOの全員も書類送検されるけど、
いい悪いは別として、書いてあるぞ。
Collective punishment
https://en.wikipedia.org/wiki/Collective_punishment 19th century[edit]
The principle of collective punishment was laid out by Union General William Tecumseh Sherman in his Special Field Order 120, November 9, 1864,
which laid out the rules for his "March to the sea" in the American Civil War:
20th century[edit]
United States[edit]
In 1906, 167 black U.S. soldiers stationed in Brownsville, Texas, were dishonorably discharged on orders of President Theodore Roosevelt
in response to the shooting of two white citizens in the middle of the night of August 13, 1906.
The soldiers of Companies Bravo, Charlie, and Delta of the 25th infantry regiment,
many of whom served in the Philippines and Cuba during America's war with Spain, were punished for the crime collectively
and were denied army pensions.[5]
>>613 トップがちゃんと責任を負わされていない文化だからな
謝ってやめればどんな経営ミスをおかしても許される文化
望月新一教授のブログであっただろ
>>613 海外って、日本意外の国をひとまとめにするのが馬鹿っぽいね
無いわけ無いだろ
逆に「これは英語に訳せない日本独自の素晴らしい文化です」って世界に押し付ける活動もあった
>>620 これ
日本は責任はとらないように常にanonymousにする文化がある
それを連帯責任という言葉で逃げてる。。
立場上は謝って責任とったように見えるけど、結果としてみると誰も責任とってないということが往々にしてある
今回は責任とらなきゃいけない事務所が逃げて、山口が責任とらされた形
一応
>>612 ハーバード大学は基本的にプロテスタントの大学だろ
パトリックってカトリックなの？
日本はもともと因果関係を明確にする文化じゃないんである
罰と責任を混同するあたりが日本人のおかしなところかね
>>582 そりゃあそうだ
joint responsibility
collective responsibility
The Cabinet is collectively responsible to the Diet.
これは法律で厳格に定められた責任であって、
アイドルグループやバンドの1メンバーの個人的犯罪によって
メンバー全員がなんとなく責任をとらされるという話しと別のことだもの
目離すと何でもすぐなくなる様な国の癖に上から目線なのｗｗｗｗｗｗ
Joint responsibilityだろ
>>625 何回も書くけど軍隊は全然参考にならんだろ
そりゃ特殊な組織内では「失敗は許さねえ」的なのはあるよ マフィアとか
そこは一般人とは住む世界が違うだろ
映画で軍隊やら学校で明らかな連帯責任取らされてる場面何回か見てるけど
>>362 ヘマした人以外の人が罰を受けているという観点では同じじゃない？
パックンは「アメリカは自己責任大国」だから、連帯責任という言葉はないという。
だから、犯罪者のメンバーまで謝罪しているのはおかしいという。
「ヘマした新兵の、その周りの新兵」は、そのヘマに対してもっと責任ないよね。
なのに罰を受けさせられている。
こっちのほうがもっとヒドい連帯責任な気がするが…。
長々書いちゃったw
>>625 TOKIOの他のメンバーが一蓮托生で山口メンバーと同じ扱いを受けているって話は聞いた事がない
日本には四季があるからこれも英語にして海外に広めよう
たぶん語源としては
>>628 事務所が出てくる必要はないやろう。
もし、山口容疑者が個人的に強姦をしたら、山口容疑者個人の問題やから、山口容疑者が説明しないといけない。
もし、ジャニーズ事務所が組織として、犯罪を犯したら、トップが説明せにゃならん
>>648 連座ならTOKIOの他のメンバーも活動自粛だよ
こいつは相方がレイプ事件起こしても謝罪しないらしいね
中隊や小隊の連帯感を植え付けるために？
昔、新幹線だと長瀬メンバーと松岡メンバーはグリーン車で他メンは指定席だったけどそういう格差はもうないの？
>>642 軍隊がチームとして軍の職務中に行う連帯責任と一緒にするなよ
軍隊だって完全職務外の休暇中に起こった個人の問題を
他のメンバーを巻き込んで責任を負わすなんてことはないよ
そいつ個人を排除した上であいつみたいになるなといって終わりだから
江戸時代から続く、日本の固有の連帯責任文化
>>656 ５人組ならメンバー全員山口と一緒に解雇
ハーバード大学の教授だって、傲慢なクソでしかない。
アメリカ育ちの京大の望月教授が、英語では、「海苔御飯を箸で食べる」が訳せないと言っている。
ちなみに、望月教授の数学理論に関して、バーバードの数学科のボスが
論文書き足すぐらいなら、欧米の地方都市に来て説明しろだとさ。
https://galoisrepresentations.wordpress.com/2017/12/17/the-abc-conjecture-has-still-not-been-proved/ Dick Gross says:
December 21, 2017 at 2:13 pm
(前文略) Instead of producing 300+ pages of manuscript, Mochizuki needs to give one or
two lectures (in Bonn, or Paris, or Boston, or..) clearly explaining the new ideas in his
argument and showing how they lead to a proof of ABC. This shouldn’t be difficult —
I have no idea why he refuses to do so.
傲慢な外人が如何にクソであるかが良く分かる
オ〜ヤマグ〜チヘンタ〜イデス、ロリコンキケンキケン
>>659 軍での職務上の問題だろ
それに連帯責任なら山口と同等の処罰だし
>>469 歴史で言えば五人組制度とか犯罪や脱走防止には役に立つんでね
one for all，all for one
If Ann is struck by a car driven by Bob,
>>24 だな
外人にどう見られるか、どう思われるかを気にする島国JAP脳
左翼マスゴミが大衆を扇動したい時もそういう機微をついてくる
>>664 日本的連帯責任を現した言葉じゃないじゃん
>>674 責任を負うつもりもないくせに軽々しく連帯責任を負うなんて言葉を使う文化はないだろうね
ドンマイだの連帯責任だのそもそも日本人は後ろ向きな感情を持ってる前提だからな
>>645 春夏秋冬なんてspring,summer,autumn,winterじゃん
てか、江戸時代とかの旧暦では
春＝1月、2月、3月
夏＝4月、5月、6月
秋＝7月、8月、9月
冬＝10月、11月、12月
と決まっていた
今の季節にたいする感覚、
暖かくなってきたら、春が来た(Spring has come)、なんて感覚は
欧米の太陽歴を導入したときに一緒に導入したもの
学校で教えることによって普及したんだよ
三位一体とか一心同体とかかな
>>676 ドンマイって言葉の由来を
知らない訳じゃ無いよな…
>>675 責任は個々が
又は上官が取るものって感じ？
>>678 なら山口メンバーと同じ扱いじゃないと違和感あるな
>>645 四季は日本以外にもあるよ
日本みたいな３ヶ月毎に変わっていくのは珍しいだろうけど
それと日本人自体がは季節ごとを細かく捉えてると思う
夏つっても初夏から始まり、青葉、深緑、夏秋、向暑、麦秋、入梅、梅雨、長雨
真夏、盛夏、向暑、猛暑、酷暑、炎暑、大暑、盛夏
晩夏、残暑、初秋、新涼、立秋、秋暑、残炎、残暑
これだけ夏の表現があるんだし
外国なんて四季の表現そんなにねぇだろ
TOKIOの件は連帯責任じゃないやん
高卒どもがハーバード卒につっこむスレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>666 その例は店がアルコールを提供するという商売をしている上で
ドライバーにアルコールを提供したという過失が認められるからだろ
例えばこの過失割合が車を売ったブローカーに対して掛かったのであれば
今回の事件でいう連帯責任の例として正しい
>>681 山口(臓器の一部)が欠けたので大ダメージ受けてるんだよ
ただし個別に心臓や肺は動いている
しかし今までの健康状態ではなくなった
まあパックンが言うアメリカ式のトカゲの尻尾切りを即行でやらなかったツケだね
壊死した肉を大事に取っておいたせいで壊死が広がった
山口は事務所内の地位も稼ぎも1社員程度の身分ではなかったろう
>>666 因果関係がはっきりしている場合だとあるね
共犯としての処罰に近い感じがする
その線で考えるならTOKIOのメンバーがアルコール依存症治療を意図的に妨害したり
犯罪行為隠ぺいに協力していた、ぐらいまで想定しないといけなくなりそうだけど
日本の連帯責任は同じグループ所属ってだけで責任が発生する感じ
そういえば厚切りジェイソンて消えた？
そういえばTOKIOのメンバー連帯責任いう割にはだれも責任取ってないな
最近こいつよく出てるけど
軍隊の訓練で一人がヘマやったら全員で腕立て伏せとかなかったっけ？
>>670 私、個人的には連帯責任の概念はどの国も共通だと思うのです。
でも貴方のいう日本的があるならアメリカ的な連帯責任の概念もあるのでしょうね…
そこで、日本的連帯責任とアメリカ的連帯責任の違い教えて下さいまし。
英語関連のスレなのにTOEICの点数でマウント取る奴いないの珍しいな
つーかアメリカに無いものを英語に訳す必要あるか？
そもそもトキオの4人にはペナルティなんて無いだろ
>>654 なるほどと思ったけど、
パックンが言ってるのは
「米国では他人に責任を負わせることはない（だから連帯責任という言葉自体がない）」
ってことなんだから、
だったらそれは休暇中とか職務中とか関係ないですよね。
いみじくもあなたは
＞軍隊がチームとして軍の職務中に行う連帯責任
と書いた。米国でも「軍の職務中」になら連帯責任はあると考えているわけだ。
パックンは「米国には連帯責任というものは無い（だからそういう言葉がない）」と言ったけど、
私はそれは違うと思った。
そしてあなたも米国にも連帯責任というものがあると考えている。
つまり同じ考えですよ。
責任って。。どんな責任の取り方したんだ？何にもしてないだろ？
４人は謝罪したけどあれって俺は山口とは違うって言ってるだけだからね
リメンバーパールハーバー
>>1 ただ単にジャニが情報操作しようとしただけ
残った人間に同情と好感度集めるためにね
やらなくていいことやったんだよ
アメリカの刑務所で一人がやらかすと他の全員も立ったままとかあるらしいけど連帯責任の概念はないのか？
山口の個人会見時に事務所の顧問弁護士は同席させている
>>692 ほんとコレ
連帯責任を口にすることで一切の批判から逃れているだけ
連帯責任なら山口と同じ処罰を受けるべきだし
その覚悟がないのに批判を逃れる為に連帯責任を口にするのが日本的な意味での連帯責任
そんな意味での連帯責任はキリスト教圏の言葉では翻訳不可能
国分がこんなトンチンカンな事を言わなければ
フルメタルジャケットで微笑みデブがミスしたら連帯責任だっただろ
>>694 連帯責任を口にするなら山口メンバーと同等の芸能活動自粛期間を設けないとな
その論理なら
TOKIO解散だったら連帯責任だけど実際は山口メンバーが辞めただけ
日本には隣組という制度があって
謝罪会見なんか視聴者からやれと投書や抗議があった訳でもなく
俺に仁徳があれば、山口容疑者も反抗を起こさなかったかもしれません。
パトリックはまともな社会人経験ないからいつも言ってることズレてるな
>>699 まったく異なる性質のものを同じ連帯責任という言葉で表現するのが日本的で違和感があるんだよ
ちょうど上でもでているけど日本語では姉と妹は完全に別の表現をするけど英語では両方ともsisterでしかないよね
日本人が英語に感じる違和感と同じように今回の事件でTOKIOが謝罪することや
何故謝罪しないのかという感情を表現するときに
連帯責任という表現をとるのが理解し難いんだよ
TOKIOが言ってる連帯責任って
>>711 みんな同じ罰を受けたじゃん
山口メンバーと同じ罰を受ける気がないのに連帯責任を口にするのが日本的連帯責任
>>714 山口メンバーと同等の処罰を受けたメンバーなんていましたか？
>>719 責任っていうか仲間意識？
良い事をすれば全員が喜ぶし
グループのイメージも上がるんだから
反対に悪い事をした時は一緒に
申し訳ない気持ちになるってことじゃないの
この場合がなんで5人の連帯責任になるのかさっぱりわからない
>>724 だからよくなんらかの犯罪が起きた時に
社会の問題が〜とかマスコミが言うじゃん
>>727 ならTOKIOの メンバーが言い出したんだから山口と同じ処罰を受けないと概念が違う言葉になる
トキオに連帯責任について
「あれは山口が勝手に犯した犯罪なので関係無いし
アメリカの映画を見てると
>>723 納得！
それだね仲間意識
だからあの時連帯責任と言わずに共に歩んで来た仲間として〜その責任は共に担って行きたいです
と言った方が理解されたのかな
外国人も戦争責任を連帯責任的に日本人全員に押し付けてくるじゃん
TOKIOのメンバーは責任をとるつもりもないくせに連帯責任って重い言葉を使ったのが誤解の原因
>>735 お前も外国人にその連帯責任を押し付けているじゃん
この辺は「連帯債務」のwikipediaの英語版を見るといいかな。
ジュネーブ条約の中に連帯責任は犯罪だのくだりがあるんだから訳しようが無いというのはおかしい
>>737 はぁ？責任の押し付けしてないが？大丈夫か？
友人としてサポートしていきたいぐらいの軽い言葉だからな
部員一匹が喫煙したらチームが出場停止になり出場すればフルボッコ
>>618 キーワードはstillじゃないかな。一つの単語でとか
全く同じニュアンスを内包してというのは無理だけど。
She still cares about him.
みたいになると思う。
企業側が事件を知った後も知らんぷりして仕事させてた場合はどうでしょう？
アメリカは軍隊とかチームで活動してたら
グーグル翻訳で連帯責任ていれたら
Joint and multiple responsibility
て出たよ
http://frontpage.blog.jp/archives/1058196471.html 米海軍第７艦隊司令官のジョセフ・アーコイン中将と在日米海軍司令官のマシュー・カーター少将は６日、日本に駐留する全海軍軍人に対し、
自宅を含む基地内外での飲酒禁止を発令した。米軍嘉手納基地（沖縄県嘉手納町など）所属の海軍２等兵曹による飲酒運転事故などを受けた措置。
これは飲酒事故なんてしてない軍人もすべて
飲酒禁止だという連帯責任措置ですよ
パックン
パックンも無知だねえ
>>754 連帯責任なら山口と同等の処罰を受ける
処罰を一切受けない連帯責任ってどう訳したらいいの？って話だよ
組織の内部統制欠如だろ。
>>759 米国出身で、同国の名門ハーバード大学比較宗教学部卒業のパックンは「英語でなんて訳せばいいか、こんな僕にも分かりません」と、米国では「連帯責任」という概念が存在しないと説明。
具体的には「企業の社員が問題を起こしても、社長が謝ることもない。自己責任大国なんで」という
そんなこと一言も言ってない
TOKIOは山口の犯罪に連帯で謝ったじゃん
パックンは企業の社員が問題起こしても社長が謝ることもない
自己責任大国っていってるんだよ
君ちょっと読解力なさすぎ
>>762 謝ったら責務が生じる国が多いからな
謝っても責務が生じない国の連帯責任なんて言葉は訳せないだろ
マクドナルドのCEOカサノバも以前鶏肉の問題での謝罪会見の場で「私たちも被害者」と発言して叩かれていたな
>>19 そういう風に見せてる天才だよ、これだってわざと言ってるに決まってる
アメリカだって普通にあるやん
パックンは漫才のことをアメリカ人になんて説明してるんだ？
役に立たねえアメリカ人だな
未だにアメリカジャーってホラ吹いてる外人っているんだなwww
>>769 軍隊の連帯責任は連帯責任受ける側も処罰を受ける
他のメンバーは何らかの処罰を受けていますか？
キリスト教圏の連帯責任と日本語の連帯責任の概念が全く違うって話だ
アメリカだってイギリスだって同じ会社の下のアホが問題発言したら上が代表して詫びてるし批判されるし
マジか、アメリカって意外と遅れてるんだな
shared responsibilityで意味は通じるだろ
>>758 responsibilityとaccountabilityとliabilityとpunishmentとrewarded
さて今回のTOKIOのメンバーの連帯責任はどれに当てはまるんだい？
どれも本来のニュアンスではうまく表現できないんだがね
ハーバード大学卒のエリートが、こんな島国で芸人やらんでもいいのに
>>776 被害者への賠償を含めて責務を分かち合ってないじゃん
>>764 しつけーな
だからパックンはそんなこといってねーだろ
山口ひとりの犯罪なのにメンバーがいっしょに日本は謝る
企業の従業員の失態でも経営者がいっしょに謝ることはない
っていってんだろ
どんな文化に行っても親分が子分のミスに頭を下げるのは美徳だと思うけどね。
>>360 パトリックが出てくるとチャンネル変える
おかげで日曜早朝のフジテレビ視聴習慣が完全になくなったわ
>>777 英語くわしくないから知らん
ただ軍人で飲酒運転おこしたやつがいるから
軍人全員を禁酒にさせる
連帯責任だって
これを約させれば答えでるだろ
契約解除したからいいと思うけど解雇ではなかったから問題なのかね
そもそも米国じゃ同じ事務所・グループだからといって性犯罪者かばったりしないだろ・・・
>>780 賠償や刑事処分は山口一人だけど、
他のメンバーも一定以上仕事や信用、イメージを失っただろ
トキオはジャニオタ以外の人や男からも好感度高かったんだからさ
>>785 在日駐留軍は赴任や出張と同じ扱い
本国の米軍にまで禁酒命令が出たのならあなたの主張も分かるけどね
>>784 軍人が飲酒運転でつかまったら
すべての軍人に禁酒といいわたしてる
これは連帯責任以外の何物でもない
パックンの言うアメリカ流個人主義なら飲酒運転でつかまった
やつ以外禁酒しなきゃいけない理由はないって
なるだけ
結局あるんだよ
TOKIO四人の謝罪会見に関しては日本でもなんでお前らが謝るんだよとか会見した意味あったのかよとか言われてるけどなww
>>790 なんで？
本国なんて関係ねージャン
日本に飲酒運転で迷惑かけちゃいけないって
わざわざ軍人全員を禁酒って
連帯責任だろ
俺は飲酒運転なんて起こしたことはない
酒はルールをまもってのんでいる
全員禁酒なんておかしいって軍人が
言い出すのがパックンのいうアメリカ流個人主義なはずじゃん
>>792 だよな
こういう場面で連帯責任なんて言葉には日本人でも違和感があるわ
軍隊から歴史が始まったような国で連帯責任がないわけないだろ
さっさと解雇しときゃいいのに自分たちからしゃしゃって
ネイティブでインテリのパックンですら分からないなら答えは無理だな
>>793 規律が乱れたら軍の統制がとれなくなるから規律引き締めがあるのは当然
連帯責任とは意味が違う
>>775 古代ローマやギリシャ時代から連座制はあったよ。
カエサルなんか嫁やら友人やらの関係で三度は連座罰を食らいそうになりその度に外国に逃げてたし。
性犯罪者の扱いなんて米国のがよほど厳しいのに
>>795 責務を伴わない連帯責任は翻訳するのは難しいだろ
>>798 いやいやいやそれなら飲酒運転が起きる前に
日本で飲酒運転を起さないために
禁酒だって言う話だろ
飲酒運転が起きてから全員禁酒だって
アメリカ兵は連帯責任かよとしか思わんだろ
ジャニーズのアイドルはほとんど操り人形みたいなのばかりという中で
トランプのやらかした事は全てアメゴミの責任、と言えばいいだろ
>>793 社会にでたこと無いのかよ
赴任先や出張先の場合
例え業務外の時間でも一定の職務の範囲に該当するから
その状況下のメンバーに問題が起これば
規律維持のため職務的な制約が発生するのは当たり前
それは連帯責任ではなくてあくまでも職務の制約
たしかになー
>>800 山口の扱いが厳し過ぎる、
ではなくて国分以下が連帯責任問われるのが疑問だ言ってるだけ
>>4 ほんとそれだよなぁwww
いつからこんなおかしな文化が出てきたんだ？
>>805 無理に絡んでこなくていいぞ
相手するのもめんどくさいからさｗ
>>1 アメリカ映画にあるじゃん
一人がドーナツ食ったら、他の全員が腕立て伏せするだろ
それが連帯責任だ
>>801 そんな話はしてないのになぜその話になる
これは確かに責務を負ってないが
パックンはわざわざアメリカでは従業員の失態を経営者は謝らない
日本の経営者は謝るっていってるのに
>>810 そういう日本独自の連帯責任って言葉は風習ごと訳さないと伝わらないから訳すのは大変なんだよね
記者会見で世論への観測気球上げて、こっちの身もヤバそうだからすぐ切ったろ
>>812 メンバー欠けたら解散発言とか
辞表預かってますの茶番で自分たちから火の粉浴びにきといて
なに言ってんのｗｗｗ
上司や社長が謝るのはわかるけど
>>808 めんどくせーなー
http://frontpage.blog.jp/archives/1058196471.html Reutersによると日本には約18,600人の米海軍軍人が駐留していて、家族やアメリカと契約する請負業者などを含めた関係者35,000人にはこの飲酒禁止令は適用されないようですが、
米海軍広報は「連帯責任の精神を尊重」するために飲酒禁止を順守する事を推奨しています。
米海軍広報が連帯責任の精神を尊重っていってんだよクズ
おまえがなんとかして解釈を変えようとしてるだけだろアホが
訳してやろう。
>>815 ドーナッツ食った奴と同じ罰を受けるのが連帯責任だけどね
山口メンバーと同じ扱いを受けているTOKIOメンバーって誰？
>824
>>822 発言は軽率でアホでした、しかし連帯責任なるものは存在しません、
で終わる話では？
>>823 同僚は基本会見しないだけで
職場でセクハラが起きた
同僚なのに見過ごしてしまったとかあったら
それを他の会社の女友達に君の会社セクハラ
あったらしいね君はどうしてたの？とか
聞かれたら
謝るとかあるんじゃないか？
そもそも英語で連帯を意味するsolidという単語は、ラテン語の連帯債務者を示すsolidumが語源。
>>827 それはまた話が別
ぱっくんは自己責任がアメリカ
他人の罪で連帯することはないって言ってんの
日本の連帯責任制は律令制を取り入れてからずっと続いている
>>819 負わせようとしてる奴らは大多数いるけどな
城島引退しろとかTOKIO解散して全員辞めろとかの書き込みめっちゃ見たわ
謝罪というよりもこれからの仕事を円滑に進めるための会見でしょあれは
>>832 軍隊じゃ連帯責任の精神を尊重するとか
アメリカ軍広報がいってる
ぱっくんがそれ知らないだけだろ
>>830 言い直せばなんでも不問に問われるなら誰も苦労しねえよ
ロリコン性犯罪を甘く見すぎて草生えるわｗｗｗ
そりゃアメリカ合衆国は、人殺そうが、女性を強姦しようが、薬物中毒者に
>>842 マスコミじゃなくてメンバーが言い出した言葉じゃね？
連帯責任って
フルメタル・ジャケットで微笑みデブのせいで連帯責任として腕立て伏せ全員やらされてたぞ
そんな事どうでもいいから
Fラン大卒かよ？
在日米軍の連帯責任って日本の国情を考慮した上で
>>847 TOKIOメンバーも全員ジャニーズから契約解除処分か
軍隊は個人主義じゃできないからな
>>847 ガニーさんなくなったんだな。ご冥福をお祈りします
>>850 日本の国情配慮だろ
広報のコメントを読み限り
ちなみにソクラテスが服毒刑で死んだのは弟子の一人が敵国であるスパルタに寝返ったから。
ロリコンおじさんを連帯責任と言って
口だけの連帯責任だろう
>>855 どうだろうな
軍隊は特殊だからな
アメリカは軍人で置き去りにされたやつを
助けに行く文化
よくもわるくも軍隊だけは連帯があるんじゃね
>>856 刑を受けるって形で責務をおわされたなら訳しやすいだろうね
>>792 それな
なんの会見やるんだよ？って思ってたわ
あの場で解散しますならまだ分かるが
日本だけ特別だよな
ググったら余裕で出てきたぞ
米軍でも、一人の隊員がなんかヘマしたら鬼軍曹が「お前ら連帯責任だ！全員で腕立て伏せ100回！」って罰与えることないのか？
連帯責任は日本語だからな
>>856 それもいくさやら軍事にかかわることだね
>>841 俺は山口がいなくなったTOKIOにグループとしての魅力がないから解散すればいいと思ってる
モーリーなんちゃらってやつは被害者の為に解散しろとか言ってるけどそんな理由じゃないな
>>858 口だけ連帯責任ってどう訳したらええんや
少なくとも軍隊にはあるだろう
>>654 自衛隊でもそうだが、軍隊に完全職務外なんてものは無い
在隊中はいつでも職務
大丈夫かね？ネトウヨ君の知識は
>>6 一人がグループのために辞めるし
グループが一人のために記者会見する
パックンは嘘をついてるとしか思えない。
つうか良い時だけ仲間で、悪い事があったら他人なんて話、世界のどこでも通用しないよ。
>>864 山口と一緒に全員契約解除ならそれに当たるけど状況がまるで違うから訳しにくいだら
>>869 パックンがいってるのは
連帯責任でほんとにTOKIOもジャニーズ解雇
されたとしても
そんな文化はアメリカにはない訳せないって
言ってるんだぞおい
>>1 アメリカの大学の社交クラブで問題あった時にクラブの活動停止あっただろ
ああいうのは連帯責任て言わねえの？
こいつ平気で嘘つくんだよ
アメリカじゃこんな事とんでも御座いませんみたいな
連帯責任ってほんと大事だぞ
てかいちいち米国になぜ置き換えるかわからない
映画フルメタルジャケットでも連帯責任でデブの尻拭いしてたじゃねかよ
パックン
>>879 なら連帯責任を言い出すならTOKIOは解散にあたるだろ
TOKIOは解散したの？
>>883 みんなで腕立てふせしていたね
TOKIOもみんなでジャニーズから契約解除なったんだ
>>885 だからそれは事実の話であって
パックんが言ってるのは
あくまで個人の責任追及しかしないって
話をしてるんだぞ
それが嘘だ軍隊も連帯性があるって
つっこまれてるんであって
統率とかな？
罪を犯した者だけに罰が課せられるなら「俺は罰なんか怖くないから好き勝手やるぜ」という人間も現れるから秩序の為にこういう考え方が生まれたんだろうな
パックンはTOKIOは連帯責任といいながら
>>867 ソクラテスの弁明ってタイトルで書籍になって岩波文庫から出てる。
求める者は誰も差別せず対価も受け取らず対話をしていただけなのに、それで処刑とか頭おかしいだろお前ら、
俺を処刑したらお前らも同じように処刑されるぞと告発者に伝え、実際、告発者達はその後処刑された。
責務を伴わない連帯責任は説明しにくいわな
これは指導者にとって都合のいい制度だからな
ハーバード大 ← わかる
ほんと日本が特殊みたいな批判は懲り懲りだわ
日本の連帯責任って5人組制度の名残りだから、そんな制度が存在しない欧米にはそんな言葉がなくて当たり前(￣σ・￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ
つうかトランプをロシア疑惑で叩いてる時は本人じゃ無く親族の罪を突いてるのに、それは連帯責任じゃ無いのか。
連帯責任＝軍隊＝イエッサー
>>896 ホリエモンも東大の宗教学科だよ(￣σ・￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ
>>896 比較文化だからこの件に関しては専門分野だな
まあハーバード出てるようなやつが嘘ついて仕事くれって言ってるわけだから
>>891 軍隊的な連帯責任は単なる組織内のルールだから
ここで言う文化的な連帯責任とは別物だな
屁理屈でしかない
>>898 その場合TOKIOメンバーにも罰が波及しないとおかしい
>>899 連帯責任みたいな制度は海外には存在しない(￣σ・￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ
日本は5人組制度や村八分というものが昔あったらその名残として未だに意識の深層にあるだけヽ(*´∀｀)ノ
>>898 欧米の連帯って言葉は、元々連帯責任を含んでる。
連帯する以上、責任や負債も共有するって考えが、日本より根付いてて分離できないんだよ。
>>824 in a spirit of solidarityを連帯責任と訳してるのか
まぁわざわざ責任の範囲にいない家族や業者に対するコメントだから
確かに日本的な連帯責任という言い回しに近い気もするな
今まで出てきた責任や罰の類いじゃなくて精神という言い回しを使うのはこの公報面白いな
そりゃあな 日本とアメリカじゃ国の成り立ちからして違うもん
連帯責任の概念がないなら
>>906 海外ではあなたの言う文化的な連帯責任は存在しないのかな？
俺はあるなんて断言できる知識は無いけどホントに存在しないのかね
疑わしいと思うわ
>>901 東大とハーバードでは宗教の意味がまるで違うけどな
連隊で調べたら興味深い知らない事柄がザクザク出てきた
高学歴米国人なら
こいつの言ってることはめちゃくちゃ
five man group system 五人組
日本の学校教育の基本は
>>896 バカは日本の国家制度として200年以上の間、一般人に根付いてたものと、組織ルールごっちゃにしちゃうからね(￣σ・￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ
何度も言うが欧米に連帯責任性という制度化されたものなどは過去に存在したことは無いヽ(*´∀｀)ノ
>>912 日本みたいに連帯と連帯責任を分ける方が珍しいんだろうな。
連帯だけなら都合の悪い時は知らんぷりして良いのか。それは違うわな。
>>880 統治者の思いのままになってるだけじゃん
フルメタルジャケットのデブが失敗した時に教官が連帯責任罰やってたよな？
>>824 それ、日本語訳が不適格なだけだから、バカおつかれ(((๑´ㅂ`) ʬʬʬ
>>1 >「連帯責任」という概念
米軍は自国の兵士が捕虜になったときに救いに行かないのか？ｗ
パッキンは軍隊経験あるのんか？ｗ
>>880 神と個人契約の国と集団監視の国との違いだね
>>922 いや連帯保証人とかの概念は欧米から来たものだから。
日本の場合、ドイツ経由で伝わってる。
語源となる制度もそのままある。RPGでよく出てくるギルドとかな。
ちなみに連帯責任を負わさせるのは奴隷
>>919 だよね。スターバックスで友達待って、何も注文しなかった黒人が
警察に連行されたのも人種差別ってなって、上の人が謝ってた。
tsunamiとかみたいに、rentaisekininでいいんじゃないの
>>691 NHKで子供向け英語番組やプログラミング番組持ってる
厚切りはNHKがやたら使ってる
クソな日本をアメリカのような文明国にしてあげるってさ
彼は侵略者だよ
solidarityってのは責任って概念含んでないからね、訳した奴が馬鹿なだけなのに、鬼の首を取ったように言う
>>824 は低学歴のバカ確定(((๑´ㅂ`) ʬʬʬ
>>927 TOKIOも同様にジャニーズから契約解除なら連帯責任だね
自己責任しか言葉がないなら 自己なんか付けずに責任でいいだろ
>>919 それ連帯責任じゃなくて
管理者責任だろ
>>937 責任って概念を含んでるよ。
元々は連帯保証人制度で負債を共有して借金するためのsolidumが語源だぞ。
>>932 それ連帯「保証人」ね、5人組制度の連帯責任とは全く異質のもの(￣σ・￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ
>>937 おおブラック・ウフルのダヴの名曲のタイトル名
なつかしーｗ
日本は上の人間が責任を取らないことで有名だろ
>>944 同じだよ。責任とは商業的に言えば負債だ。
ティームウァークこれでいいだろ
この場合責任を負うべきは他のメンバーじゃなくてジャニーってことでしょ
>>948 ではなぜ他人の借金を返済しなくてはならないんだ？
個人主義なら関係無いんだろ？
>>947 少なくともこの広報が出してるプレスだと責任は無いって言っているけどね
spiritという言い回しでワザワザあまり使わない表現をしているわけだし
>>1 together ｒｅｓｐｏｎｓｉbilityship や
>>950 メンバーが連帯責任って言い出していることが事態をぐちゃぐちゃにしているよな
責任なんてとれないのに
今回の他メンバーの会見は
商業の負債と刑法としての5人組制度を一緒くたにして、西洋にも連帯責任はあると念仏唱えてるオタクの議論の雑さ、これが日本だね(((๑´ㅂ`) ʬʬʬ
>>953 都合の良い時だけ仲間、悪い時は他人なんて話、ジャーナリストのようなフリーがつるんでる世界でしか通用せんだろ。
連帯というのがどこまでを指すのか明確じゃないからね
他メンバーは説明しただけなんだから
ユダヤのエレベーターが死亡事故を起こした時も
>>959 ？
広報て米軍の話しだぞ
なんで突然ジャーナリストの話しになったwww
>>958 連帯責任について話合うだけの簡単なお仕事です
>>957 五人組みたいな制度はスパルタやローマやモンゴルなど戦に強かった国にはほぼ全てあるぞ。
軍組織が劣勢でも崩壊しないのは、仲間意識と責任が危機に際しても共有されてるからだからな。
パックンは嘘ついちゃいけないな
蕎麦やラーメンの音が煩いといったのと同じ匂いがする
>>1 >「英語でなんて訳せばいいか、こんな僕にも分かりません」と、米国では「連帯責任」という概念が存在しないと説明。
スポーツとか軍隊の訓練なんかでよくやってるだろ
ほんと嘘吐きだな
フルメタルジャケットでハートマン軍曹が微笑みデブの失敗を連帯責任にするだろう
>>965 文化というより統治テクニックだろ
俺も連帯責任なんていらないと思うもの
いや
>>962 シンドラーっていうからドイツのエレベーターだと思ってた
>>971 でもバラバラになったら弱くなるし、弱くなれば付け込まれるしで、シリアみたいに内戦になって難民になって、
望まれない国で奴隷のように存在し続ける民族になる。
戦争に負けた日本より、内戦になった中国や朝鮮の方が人口の7分の1とかいうレベルで死人が出てる。
>>971 連帯責任がなくなると相互監視システムも崩れるような
他人のやることに関心がなくなると健全な社会構築ができなくなるような気もするなあ
>>972 そうそう
下の人間が反抗しないように
上の人間が下に責任を押し付けて逃げ切るような
統治テクニックでしかない
>>966 同意
日本の五人組も連帯責任も農耕や軍隊の文化だが、
農耕も軍隊も日本が発祥の日本独自の文化ではないしな。
>>971 アメリカだとこうなんだよーつー上から目線が勘に触るんだよ
>>1 ハリーポッターとかで、似た様な描画があった気がするけどな？
4寮に分かれて点数競ってたり
洋画見てたらよく軍隊とかで落ちこぼれが一人いてチームが連帯責任で罰受ける場面よくあるけど
>>975 そうだね
今回のTOKIOのは連帯責任で処理すべきではないとは思うが
>>966 具体的にどの法律がそれに該当するの？それに、それ近代の法概念じゃないじゃん(￣σ・￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ
日本の5人組制度は150年前まであったんだぞヽ(*´∀｀)ノ
>>974 シリア？
大統領が発狂しているだけだぞ
>>975 相互監視社会ってお互いに疑い合う社会だぞ…
健全か？
責任を共有できないならそもそも仲間を名乗るなって話だけどな。
確かに連帯責任は不明瞭なんだけど
>>970 それただの暴君でなんの制度化されたものでもない、つまりそんなものが反例になってると思ってるお前はただのバカ(￣σ・￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ
連帯責任？ 残りの4人は責任なんか取ってない
日本は治安と引き換えに失っているものも
農耕とか、村単位で仕事を助けあって、水の使い方とかちゃんと周りの迷惑にならないようにしないと、村全体がつぶれる
コンビニのバイト1人が不正したら店長も責任とって辞めて店を潰すのが日本
たとえ会社で事故が起こっても社長が責任とらないわけないだろ
>>990 それ連帯責任と全然違うよ(((๑´ㅂ`) ʬʬʬ
アメリカの軍隊物の映画だと、連帯責任的場面結構あるけど。
>>989 安全は高くつくからねぇ
山本七郎の言うように日本人は水の安全はただと思い込むが
>>983 最近の例？例えばユーロって通貨は連帯責任制の最たるもんだな。
例えギリシャが起こした通貨の下落でもユーロ圏全体の購買力に影響する。
連帯するなら当然だろ？
>>988 補足するとプロなのでうんちゃらかんちゃら
余計な無責任な言い訳しといてね
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