キズナ産駒、新種牡馬の中でも高評価 ->画像>1枚

２３日に中山競馬場で開催される「ＪＲＡブリーズアップセール」に上場される育成馬たちの展示会が８日、ＪＲＡ日高育成牧場で行われた。
宮崎組の約２倍となる５５頭が比較展示に登場。そのうち５１頭が、４班に分かれて騎乗供覧を行った。

今年はトレッドミルを上手に活用し、例年より調教進度が早く、しっかり負荷をかけた形でこの日を迎えた。
比較展示で各馬を見ると、確かに引き締まった体つきの馬が多かった。
騎乗供覧は、ブリーズアップセール同様、フットワーク重視のスタイルで１３−１３ペースを目標にゴールを目指していたが、その中で楽に好時計をマークする馬が目立ったのは、順調に調教を積んだことを物語っていた。

この日の１番時計は、タキオンメーカーの１７（牡、父アルデバラン２）とニシノミラクルの１７（牡、父キズナ）の併せ馬で、２ハロン２３秒４−１ハロン１１秒３だった。
新種牡馬の中でも評判が高いキズナ産駒は、この他にもトウカイライフの１７（牝、父キズナ）は、普段の動きの良さが際立っているそうで、この日は２ハロン２５秒１−１ハロン１１秒９をマークしている。
また、牝馬の１番時計はクサナギノツルギの１７（牝、父スクワートルスクワート）とフェスティヴレディの１７（牝、父メイショウサムソン）の併せ馬で、２ハロン２３秒８−１ハロン１１秒７を記録している。
クサナギノツルギの１７は青森産馬で、０９年のエリザベス女王杯を逃げ切ったクィーンスプマンテを伯母に持つ。

　「ＪＲＡブリーズアップセール」上場馬は、１８日〜２１日まで、午前１０時から事前下見ができる。
また、１９日午前１０時には公開調教を実施する。（競馬ライター）
https://hochi.news/articles/20190409-OHT1T50126.html

やっとディープの後継種牡馬が出てきたか

キズナ産駒いいとおもわん

>>3
お前みたいな素人の意見とかいらねーよ

>>3
誰？

自分はフェノーメノに期待している

武豊が乗ってたからギリギリの勝ち方してただけで普通に先行して勝ちまくれたと思うけどねこの馬のポテンシャルなら

ダービーは和田が邪魔しなかったらぶっちぎってたからな

種牡馬としてはどうかんからんがホントならこの年のダービー馬はエピファネイアのはずだった

>>7
ラジニケで制御出来ずにバッドボーイに先着許すレベルだからなｗ

>>7
先行したらバッドボーイ（笑）にすらキレ負ける程度の脚しか使えない馬だぞ
ああいう馬は後ろからレースしないとどうにもならん

ブリーズアップセールでは、高評価でしょ
レベルの高いセレクトセールではあまり売れなかった

結局、走らなきゃ分かんねえよ
オルフェーヴル産駒が1億で売れた時代だってあるんだから

キズナはブリーズアップで評判上げないといけないほど評判悪いの？

これでキズナが大当たりだったら、社台ほとんどつけてなくて日高めちゃくちゃつけてるから凄いことになる

http://www.tc-lion.com/general/sales/report.php?code=18002

＞現状の場内では、全体的にキズナ産駒の評価が高いとは言えないのですが、この仔に関しては担当者の評価も高いですし、期待はさらに大きくなっていますよ。

とりあえず昨年末時点でのノーザンファーム空港の評価は微妙

初年度バカみたいにキズナ付けまくったからな
デビュー前に売り抜けな大損よ

ノーザンが評価してるリアルインパクトのが当たりそうな気がする

ノーザンはディープの評価も最初低くてネオユニやロブロイに繁殖回してたからな

キズナは立ちつなぎのダート短距離体形が多いらしいがディープ系だからダートがまったく駄目な
可能性あるし、最悪芝もダートも駄目という悲惨なことになりかねない

シルクの募集馬だけしか見てないけど正直イマイチに見えた

キズナはオルフェと同じ匂いする
大げさに持ち上げられてる

キズナで怪物が出るならノースヒルズからだろうな

ムキムキが多い、繋ぎが立ってるのが多いって1歳くらいの頃よく言われててダート向きが多そうって評価だったが
ここにきて走りみてるとなかなか柔らかいのが多いな。走るかもしれんね

リアルインパクトやろうなディープなら
全体ならエピファネイア

青森産馬なんているんだな

ディープは初年度から3年連続ノーザンが60頭以上つけてるぞ

エピファネイアなんか馬体が不恰好すぎて走らねえよw
オルフェと同じ

1歳時の評判悪かったのが2歳になって良くなってくる場合は大外れしない法則がある

ここシルクの一口連中が多いからな
あのゴミ繁殖クソ馬体の2頭しか知らないならしょうがない
東サラとサンデーで募集してる産駒は馬体も全然良いんだが

前田は付けまくってるし産駒も買いまくりだから外れたら痛いだろうな
まあ本業があるから赤字上等なんだろうけど

おれは最初から成功すると断言してたよ
証拠のレスもある

ノーザンは去年は13頭しか付けてなくて今年で2歳馬は13頭しか生産してないね

社台からしたら全部自分とこで株持ってる馬に成功してほしいからリップサービスはせんやろな

結果はもうすぐ出る

サンデーRは牡牝一頭づつしかいないと聞いた
ノーザンはあまり期待してないんじゃないかな？

キズナがある程度人気になるのはいいが、ディープ後継になると社台の屋台骨に関わるから極力阻止したいいやろな

キズナ産駒は見栄え悪いけど
カナロア産駒筆頭に省エネタイプの馬体が活躍してるしね
意外とアベレージ稼ぐかも
この時期の産駒評価が一番信頼できる

まだデビューしてない中では

ドゥラメンテ＞＞エピファネイア＞キズナ＞モーリスの順らしいね

足さばきは軽いけどマッチョでマイル〜2000ぐらいじゃね？
キズナリアパクカレンブラでマイルカップ争ってそうな印象はなくもない

>>36
他人が生産したカナロアで儲けてるんだから関係ないだろ
吉田兄弟の気分は嫌かもしれないけど

>>38
何処の脳内ソースやねん

>>40
カナロアは5年リース終了後売却でもう社台のものでないの？
キズナはシンジケートで株主のもの。

評判
最高　ドゥラ　
普通というか何も情報がない　エピファ　モーリス
悪い　キズナ

こんな感じだろ

オルフェも産駒が走る前の評判はよかったなあ

>>34
これ　実際にカリの2017とかフレンチバレリーナの2017とかノーザン組も仕上がりが良くて評判が良い
言ってることとやってることが全然違う

完全非社台のキズナを脅威に感じてるってのが本当のところでしょ

ついにオルヘ産駒最後の時だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　公開処刑ｗ

ノーザンは良ければ付けるだろ
日高のカナロアだって付けまくってるし

>>42
社台のものになる前から60頭以上つけてるからどれが成功しようが良い種牡馬だったらつけるってことだろ

>>11
んなこたーない

キズナ産駒数頭のりましたが馬体には恵まれてるが体の使い方がぎこちなくかたい馬が多いと思います

>>48
キタサンとか生まれる前、走る前から付けてないからそんなもん関係ない
社台グループはサンデー後継を自分で作りたいから付けない、評価したくないってただそれだけ
実際にサクソンなんてクールモアから買い取ろうとしたくらいだし100％脅威に感じてる

見た目良いけど動くとウンコ
スピルバーグ産のが良いわ

総帥の見解を聞きたい

>>7
G1での複勝圏が生涯1度だけのダービー馬はグレード制以降だとアドマイヤベガ、ロジユニヴァース、キズナだけなんだよな
アドマイヤベガは古馬で走ってないからしゃーないけど

>>48
産駒の結果が出る頃にちょうど自分のものになるからじゃん
そして大成功した

またオルフェ基地が発狂してまう

何故かキタサン登場

実際クラブの馬とかは悪いんじゃないかと思うぞ
良い馬がいるとすればノースヒルズの所有馬だろう

まぁ自家生産で後継作れないとブリーダーとしては普通に3流だからな
サンデーに関してはこだわりあるんだろうとは思う

>>51
キタサンそれなりに付けてるじゃん、社台に至ってはクイーンズリングとかGI馬使ってサンデーの3×3もやってる

>>54
ロジユニだって古馬なってから走ってないかと思ったが一回ぐらい走ったか

>>55
大成功予想してつけまくってるわけじゃん

>>62
うんだからそれがビジネスにも繋がるから沢山付けてる
少なくともキズナとはビジネス的に対等でない

>>48
言ってることめちゃくちゃすぎて種牡馬のことしらんのやろなって感じ
まぁ別にいいけど

>>51
つけてるよ？
つけてないのは日高

繁殖の質量の上ではキズナかエピファネイアがファーストシーズンサイアーにならないと駄目な訳だけども
俺はリアルインパクトと予想して置くよ

>>14
うん
残念ですが

>>61
札幌記念しか出てないイメージだったよな

>>41
キタサンの種付け130頭の半分は社台グループで
質もサンデー系種牡馬ではトップレベルだぞ
普通に考えればアベレージはかなり高くなりそう

シルクのキズナ産駒両方持ってるけど評判はいまいちだね。
仕上がりは早そうだよ、後ダート向きなきはする。

市場取引見たら社台とノーザン売るだけ売って一頭も買ってない
これオルフェと一緒

>>7
豊が乗ってたからダービーもニエルも勝てたと思うよ！

エピファとキズナだと関係者の前評判はエピファのほうが上みたいだな
実際はどうなるか楽しみだな

キズナ評判いいか？ディープ系なら圧倒的にミッキーアイルだと思うが
生まれたときから良いって言われる産駒よく聞くのはイスラボニータ
ステゴ系はフェノーメノ完全空気でリヤンドファミユが脚長で良いって聞いた。オルフェはゴミだけどドリジャといい、血統自体はそこまで能力悪くないと思うんだよな

今年の新種牡馬でちらっとでも耳にしたのはゴルシが生まれた当初よりは良いってことくらいだわ。前評判だけなら相当な小粒世代

>>15

早くから言われていますね。
社台のキズナの扱いがひどいからしっぺ返し食らうだろうって

今年デビュー組ならゴルシだなエピファわコンクリ苦手な長距離向きが多そう

>>64
知ってる人の評価だとキズナ産駒はどうなるの？

>>75
ダービー1勝だからこれくらいが普通じゃねえの？

失敗したら社台の陰謀がぁやろなぁ

>>76
気性難が心配

馬格あるからそれなりに成功するんじゃね

自分ところの新商品の悪口を言う奴は居ない

>>15
種さえ良ければ成功するならGIをノーザンに席巻されたりしないだろ

岡田牧雄いわく
ゴルシは脚が短く、胴がつまっている産駒が多いとか
思ったより短距離向きに出ていると
1600〜2000の馬ぽい

>>75
社台が泡食うの期待w

走ってみないと分からないから馬産は難しいからな
キズナが成功してドゥラが失敗しても別に何もおかしくなかったりするぐらい幼駒の評価は難しいよ

再来年のクラシックはピサ産で決まり

今更ピサ？

>>3
死ねばいいのに

本当は哲三の馬だったのにな
哲三とのコンビで凱旋門賞見たかったわ

>>73
そもそもエピファネイアの方が圧倒的に社台率が高い

キズナ産駒は筋肉が硬い馬が多い。
なので、微妙。

>>84
ゴールドシップって3歳になって胴が伸びてきた印象

>>92
カナロアも固いと言われてた
個人的には柔らかいより好印象

>>94
言われてたなあw
というかプロが見てもわからんもんが素人にわかるわけないw

>>95
カナロアのせいで
堅い＝走りがしっかりしている
柔らかい＝緩くて力強さが足りない
という印象を持つようになってしまった

カナロアの場合は全体的に見れば短距離に振ってるわけで固い＝短距離なのかもね
カナロアはCCだし

ノーザン産の初年度キズナ産駒の母

エピックラヴ
カメリアローズ
カリ
カレドニアレディ
クリムゾンブーケ
シェアザストーリー
ストールンハート
センティナリー
ティッカーテープ
フレンチバレリーナ
マイスウィートベイビー
ミッキーパール
リアリサトリス
ロッシェノワール

14頭
種付けはもう少しやっているけど
付かなかったり、流産したりで
こんだけ

１８年産にダノンファンタジーの半妹おるんだな

本当かどうか知らないけど前田さんからの逆オファーで社台SSに入ったとかなんとか
キタブラは勝己オファーだから数付けたとかなんとか

キズナは日高優先につけてったから社台系は後回しにしたり変更してもらったのがあるとかないとか

別に日高も大手の最上級は結構な血統だからな
父のようにＧ1ポンポンとは言わないまでも重賞級複数出て欲しいね

硬いとか硬くないとかいうより、キズナは動きがそんなに良くないらしい
悪いわけでもないらしいけどそのへんがね

一口のキズナ産駒見てるけどミッキーパールとか全然肉が付いてこないしかなり厳しそう

種牡馬の評価は産駒が早いとこやって固まる感じ
それまでの評価はアテにならん

オルフェもそんなこと言われてたっけ

スタリオンパレードで距離は長い方が良さそうって言ってたな

オルフェのかわりにフェノメがいいのを出す

フェノーメノの兄弟ろくな馬いねえな

>>15
たられば言ったらキリがないんだよなあ

オルフェの再来はドゥラだろ持ち上げ方が同じだぞ

>>69
それは単に新種牡馬で期待されてるってだけでアベレージが高くなる根拠何一つないけどその程度も分からないもんか？ｗ

ステゴ後継の本命わレインボーラインとゴルシだろ

同父のリアルインパクトと比較されると
出来が違いすぎるな

>>94
カナロアの硬いは筋肉じゃなくて体じゃないの？可動域は狭いと感じる馬多い
筋肉に関しては、端から距離がマイルまでの馬ならそもそも硬くたって全然問題ない

中距離馬のくせに硬かったらまずい
あとオルフェ産駒は柔らかいと緩いが履き違えられてた印象。確かに全然固くないけど、芯がない

>>107
これつまりスピードが伝わってないってことだな
Storm Catがでて筋肉質だと言われてるのに

>>112
あの
社台グループと日高牧場で
どっちの方が勝率がいいか考えよう
持っている血統もレベルも違うが
何より違うのは育成のレベル
社台グループの割合が高くなればアベレージも高くなると予想できるだろ

数年後オルフェ産駒と一緒に地方で子が走ってそう

>>117
まあ生産者もファンも馬鹿じゃないからそれで上がったアベレージを鵜呑みにはしないだろうね

父キズナ　母父トウカイテイオー

ってロマンがあって何となくいいな

>>16
それ、他のキズナ産駒にも同じこと言ってるからな
相当割引き必要やね

ゴルシはほとんどダート馬ばっかりだとよ

中山1レースダート1200はゴルシを買え！という事になったら
それはそれでおもろいやん

前評判なんてあてにならん
実際に走らせて見ないとな
キズナはそれなりの結果は出ると予想はしてるけど
どうなることやら

ちょいちょいただのアンチみたいなのが書き込んでて草

>>84
スピードのない血統・戦績なのに短距離向きの馬体ってやばいな
やはり失敗か

キズナは母父ストームキャットだっけ
短距離傾向にでるだろうな
固いのは問題ないだろう

キズナは古馬になってムキムキ体型になっていったのが何か好きくないんだよな

こいつが成功してくれるとリアルスティールやエイシンヒカリの人気も多少上がるかな

良いも悪いも聞こえて来ないワーエーの方が
不気味な存在だけどな

キズナが嫌いじゃなくてキズナ産駒が活躍するイメージが沸かない
同じディープでもリアステとかミッキーアイルとかここら辺の方は成功する気がするわ

ナリタブライアンの一族だからか

>>122
芝のが向いてるって聞いてたけど？
どっちよ

両方走れるって事じゃないの
総帥の所の馬ならそういう器用さがないと逆に駄目
ゴルシ産は何となくオールラウンダーだと勝手に予想してる

ゴルシはマックイーンくさいから失敗する

エピファネイア産駒頼むで！

ブリーズアップに出されてる時点で評価低い定期

早熟かな

>>111
結局走るまで分からない
あと肌の相性や実際運も絡むから
前段階で分かるはずもないんだよね
プロですらほぼ分からないんだから素人が分かりようがない
ただ結果は二択しかないから結果的にあってただろ！は多くなる

プロにもわからないんだから素人に分かるはずがない

これいうやつで頭いいやつを見たことがない

何の根拠もなく感情だけでそんなレスするお前が頭良くないのは皆んな分かるよ

>>141
感情抜きの事実でしかないけど、君のレスは完全にブーメランささってるね

プロが同じ意見をもってるわけじゃなく、見る目あるプロもいれば見る目ないけど淡々と仕事してるだけのプロもいる
プロでも馬券とれないのに素人にとれるわけもないっていうのと同じで
単純に言ってることの底が浅いから頭がいい奴はそんな発言をしない

はずがないっていう言葉は、いろんなパターンを場合分けして考えたうえで使う言葉だけど
安易に使う人は、自分の頭の中の特定のパターンしか考えずにすぐ結論だすからそこで頭の悪さがわかる

>>11
あれは先行したのがいけないんじゃなくて、コーナーで動かしたのがいけなかった
ラジニケは新馬戦並みのどスローだけどキズナ自身はのちの毎日杯や京都新聞杯でもっと速く前半を走らせても平気だったから、普通のレースで先行がダメってことにならない

キズナは社台系が少ないのがどうなんだろう
エピファは結構ノーザンにつけられてるけど

エピファネイアは腐るほど量産されたドープ牝馬に付けられて
サンデークロスの実験台にされてるな

仮にこっちのほうがキズナ産駒よりも強かったら
ドープ直系がますます追い詰められてしまう

今まで何頭の競争馬がデビューしたと思ってるんだよ
ギャンブルだから公開しないだけで素質とか向き不向きは絶対に分かるよ

>>128
使える脚も短くなっちゃったね

逆張り逆神の競馬板民が口揃えて「失敗しそう」って言ってる時点でなぁ・・・

ボリクリ牝馬付けて欲しい

>>140
そんなんだからバカにされんだよｗ

>>142
なにもブーメランじゃないけど
頭悪すぎないか？

ロードカナロアもそんなに評判よくなかったしキズナも同じような曲線にならねーかな

>>152
ロードカナロアの場合はディープに与えてる繁殖牝馬に比べて可なり悪いからデビューした産駒達が評価されてなかった

吉田照哉トップ評価
キンカメ→歩様が硬い産駒が多いからダート向き芝は走らない
ディープ→小型で脚が細すぎて故障するので種牡馬に向かない
ハーツ→前肢外行してるので種牡馬に向いてない産駒は走らない


社台スタリオンを牽引して来たビッグ３の評価が極めて低かったんだよな

今では一番の稼ぎ頭がディープだからな

>>153
照屋・・・・・・
そりゃ、海外種馬失敗ばかりするわ

評価低かったキンカメ、ディープ、カナロアが成功して、評価高かったボリクリ、フラッシュ、オルフェが失敗したから評価低いほうが良いんじゃね？
評価高いのって売り抜きたい！っていう魂胆が出てるからじゃ？

ブライアンズタイム産駒とか
コロンとした体型で見栄え最悪だったけど走りまくったし、
結局は競馬で走ってみるまで分からないよ

育成段階の評価も案外あてにならんしなあ
結局走ってみなけりゃ分からんか

評価されてないのにノーザンも社台も種付け数増えてるって今考えたらおかしいけどな
オルフェは減ってるからあれは売るためのリップサービスだったとだなと思う

>>151
流石にブーメランささってんの理解できないのは草

>>160
お前がブーメラン刺さってるんだけど
馬鹿だから分からないんだろうな

デビュー前にもなればもう大体分かってるよ

それを正直に話すかどうかは別の話ってだけで
自分とこが株持ってていっぱいつけてる馬なら評判落とす馬鹿はいないし、シンジケート組んでて自分とこの種牡馬のライバルになりそうならわざわざプッシュしないし

>>161
俺もとのやつじゃないし、なんの根拠もなく感情的にレスして、ブーメラン深く刺さりすぎるやんw

>>162
頭わるすぎないｗ？
大体わかるならプロは馬券あてまくりだわｗ

あとな断定的なこと否定したいのはわかるよ。でもねお前が根拠のない断定ばかりしてるから身もふたもねーんだわｗ

俺のプロが分からないことなんだからド素人がわかるはずもない
確かに確証はないけど理屈は通るプロ＞素人であるのは基本的な常識だからね

それに対してお前は
そういう発言をするやつで頭いいやつを見たことがない⇒根拠０で理屈も通らない
その上で断定的な発言を自分でしちゃってる
「デビュー前にもなればもう大体分かってるよ 」これもそう

大体わかってるんだったら馬券も馬主ももっと賢い選択をしてるよ　こういった
根拠０信憑性０の発言を断定的にしちゃってるやつが
そんなこといってんだからそりゃバカにされて当然

>>163
え？上のやつと同一人物じゃないの？
こんな似たような馬鹿二人もいるの？嘘でしょ？w

オルフェが大失敗したから兎に角スピードがなけりゃダメってのがよく分かった

と同時にディープが安定してそれなりの馬輩出する理由も納得した

繁殖の質云々じゃないよな最早

オルフェは気性がね
調教は走ってるけど本番走らない
一番人気でこける率高い
気性の影響が大きいんでしょう

スピードがなけりゃってのはカナロアの成功具合から連想されるけどだったら種牡馬選定ダービーなんかより短距離のほうがよっぽどいいじゃんってなりそう

>>165
顔真っ赤にしすぎで草
落ち着けよ

図星だった？

>>164
見たことがないって根拠100%だろ
自分が見たことないからいないっていうなら根拠ゼロだけど

>>170
バカなの？

根拠なく同じやつだと思って感情的に食いついて、ブーメラン突き刺さりながら相手に根拠根拠っていうの草

上のバカがこいつはバカだな！って勝手に決めつけただけのものが根拠100ｗ

プロ＞素人は一般的な常識
この違いが本当にわからないんであればそれこそバカ確定だろ

そんな頭の悪い奴がこいつは頭悪いって決めてつけたところで信憑性０だし根拠にもならない

>>172
苦しすぎるからって無理やり草はやすなよ

>>155
善哉≧勝己＞＞＞＞＞＞＞一般的競馬ファン＞照哉≧総帥

こんな感じ

根拠と論拠と色々区別がついてない低学歴って感じ

ロッシェノワールの17一口持ってるから走ってもらわないと困る

ノースヒルズが大げさじゃなく社運かけてるから
キズナがコケたら潰れてしまう

調教番長ってのがいて調教で速いのに本番じゃ全然だめなのがいる
逆に調教は手を抜きまくるのに本番だと本気で走る馬もいる。

ノーザンファームは種牡馬の性質や資質を大事にするけど
社台ファームは贔屓馬の為に邪魔になる素質馬を次から次に処分しちゃうから北朝鮮みたい

>>140と>>162
が馬鹿なのは俺でも分かる

馬なんてデビューしてた後だってわからねーよ
お前らの回収率300パー超えか？

>>179
当たり前
君の兄弟にも外面良いけど家族内ではクズ人間みたいなの居るだろ？

発狂しすぎて精神病を疑う

だいたいそれわかるなら総帥なんかが重賞勝ちまくってるだろっていう話で…
金子さんレベルならわからんが…

馬鹿には何言っても無駄だよ

>>184
総帥は知能指数が極めて低い

金子だって安く買ったディープとかが運よく走っただけでその後に億超えの馬を十頭以上買ってるけどイマイチだぞ
最近はノーザン委託の牝馬の子が走ってるだけ

>>187
そうでもない
最近でいえばシャケトラや
ジャスタで数少ない当たりぽいヴェロックスとか
ちゃんとセリで当ててるし

勝った大阪杯は気持ちよかったな。
インタビューも合わせて

セリで一頭予算内で当たりを引くことと、2歳馬全体を見て新種牡馬が当たりそうかどうか判断することをごっちゃにしてるやつはガイジ

生産者がそれを分からないと思い込んでるのも謎
生産者は思ったことを全部正直にマスコミに流すと思ってる世間知らずさも謎

>>190
いや、生産者がそんなわかってるなら結果が出てから旬の種牡馬に飛びついたりとかしないでしょ…
結果見て売れそうだから付けるってのが大半

母父キズナも期待できる

>>193
種付け頭数が減るのはむしろ初年度が過剰につけがちなんで正常に戻るだけの話
種付け料下がるのは理屈にあうからオッケー

>>193
わかるならそんな種付け料とか種付け数とか乱高下するわけないからね

>>193
産駒の出来を見て良し悪しが判断できるならデビュー前に成功種牡馬は値上げや種付け数のアップがあって失敗はその逆が起こらないと生産者たちの判断力が正確とは言えないんじゃねえの？

生産者たちが無能というより幼駒の判断は誰にもできないというだけの話だと思うがな

生産者って言ってもレベルがあるから
ノーザンだけ見とけばいい
ディープは全然減ってないしオルフェは下がってる
勿論ノーザンがまったくつけてないで成り上がるパターンもあるけどさ

>>197
あいつらもオルフェの弟はオルフェ以上とかそういうこといつも言ってるからな…

>>196は>>194の返信に訂正

いい馬はわからないがダメな馬はわかるってことじゃね？
少なくとも受胎率の低さとか小柄すぎてデビューできそうにないとかは、デビュー前にわかるだろ？出走すらできない率が高ければ価値が下がるのは当たり前。

>>157
ノーザンテーストなんか照哉が日本に連れてきたら牛扱いされて嘲笑されたもんな
それが歴史的大成功だからわからんもんだ

200は
>>196への返信

ドゥラメンテの前評判がいいのも結果よくないなｗ

>>190
お前はわけわからない自分の考えがただしいと思いこんでる所がさっきからヤバイ

>>203
ノーザンの評価が全てだろうな
ドゥラはノーザンがかなり評価してるけど
キズナは

>>201

こういうと、見る目ない生産者多すぎと思うけど、実際のノーザンテーストを見たら誰もが仕方ないと思うんじゃね。

だって、ポニーにしか見えん

そもそもノーザンダンサーからして競りで売れ残った落ちこぼれだしね
サンデーサイレンスだってたった1万ドルしか付かず主取りで売れ残ったからな
しかも種牡馬になってからもシンジケートが全く売れず日本に来ることになった

ディープは産駒が小さかったから評判悪くなかったけど産駒がデビューした直後の
翌年に上げている。
結局は産駒デビュー翌年の種付け推移が一番大事なんだよんね。

というかそれわかるなら海外とかも産駒デビュー後に日本から種牡馬買い戻そうとしたりしないわ

>>202
それがあったとしてもあれだけの成功種牡馬たちが産駒デビュー前にすべて値下げしてるわけで本当に見極めできるなら株の売買だけで大儲けできるけどそんな例は聞いたことないね

競馬を見てる身でありながらなぜ見極めが出来ると思えるのか、、、

関係者のコメントをあんま鵜呑みにしない事だな。。

コメント云々結果が走らなきゃ分からないような状況だから

そもそも馬見て強い弱いが判断できるなら新馬戦で蔵立てれるよな
幼駒見るより遥かに簡単な判断ができるはずだけど

馬鹿が一人いるだけの話w

ダンスやロブロイ、ポキオンに馬回しまくってた連中なので
資金力ごり押しの社台の相馬眼などハナホジよ

他の人も言ってるがサンデー後継を他にとられたくないってのが正解だろ
ここ持っていかれたら間違いなく立場逆転する

現状ですら世界が日本に興味あるのサンデーだけだってのがね
ここの優位性が崩れたら国内の立場もほぼ確実に崩壊するだろうな

的場均が乗るキズナ見てみたい

トーセンホマレボシもデビュー前に倍に値上げしてたな
今はまあ・・

>>217
立場逆転なんてあるわけねーだろ
万が一日高に良い出たら金で買えばいいだけじゃん

>>218
ヨーロッパにサドラー系以外なんかあんの？

>>222
ドバウィ、ダンジグ

>>197
正解
ノーザン→成長力重視で若駒を大事に育てよう
社台→早熟馬重視で贔屓馬の邪魔に成る種牡馬を次々殺す

>>223
それがガリレオ超えてヨーロッパリーディング何年も席巻できて世界的に高額でポンポン導入されんのか？
立場的に日本のキンカメと何が違うのか全くわからん

>>225
いや、だから今はディープの血が欲しくて日本まで種付けに来てるけど（これは社台がずっと思い描いてた夢）、これが向こうで自給自足出来るようになったらまた昔に戻るってことよ
それに向こうで仮にディープの後継が爆誕したら馬主達が海外から馬買うようになって社台への打撃になる

>>226
大袈裟だな
ディープから数頭G1馬でたところで、例えばサクソンとか母父ガリレオ母母父デインヒルとかいまのヨーロッパご自慢の良血牝馬にほとんどつけられない
日本もいい加減ポテンシャルのあるネクストサンデー見つけにいかないとな

>>217
そういうのできるのはダーレーくらいでは？
他の牧場が生産してもカナロアみたいに社台SSに売るかも

>>193
当歳や一歳で判断するのは子だしがいいか、売れる見た目の馬が多いか
2歳になって判断すんのはデビューして勝ちあがれる馬が多いそうか、次の年の評価がどうなりそうか
値段の浮き沈みに対してお得感があるか

デビュー後は、そのデビュー後成績を受けて馬主が買ってくれそうか、翌年以降価値が上がりそうか
または価値が下がってつけられる値段になるか

常に走るか走らないかで値段が決まるわけじゃないし、走るか走らないか分からないから需要が浮き沈みするわけでもない

馬鹿神が立てたドープ後継スレ落ちてるじゃん
IP付きでもないのに

【サンデーサイレンス孫世代ではオルフェーヴルがリーディングサイヤーという現実】
ディープの仔の種牡馬成績？武士の情けじゃw

>>229
いやいや売れる見た目の馬は判別できても走る馬を判別できないからああなってるわけで
まるで走る馬を選別できるけど産駒デビュー前は売れる見た目の馬が人気だなんて逆に馬主を馬鹿にしてるわ

初年度産駒が2歳になって本格的に時計を出すまでの評判はほとんど当てにならないという話だよ

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セールでクソ安くなかった？
マエコー必死に値段釣り上げて自分で買ってた印象

大当たりか大外れの両極端な気がする

まあ、馬喰達の言動は話半分に聞いとけば良いんだがｗ
ノーザンテーストの体高はノーザンダンサーとほぼ同じで15.2hands (155cm)だった
らしいが、体高が低いせいで犬扱いされた。
体高は同じでも、ノーザンダンサーはもっと胴やトモに力感が溢れてたような。
当初ノーザンテーストの体高が低いことを馬鹿にした日高はその後、かなり反省し、
むしろ体高を重んじるのは今では社台グループのような気もする。
日本競馬全体のレベルが向上し平坦馬場が高速化すると、特に東京コースの場合、
ある程度体高がないと不利な気がするが。

キズナ産駒の評判が悪いのはディープ後継種牡馬がどれも酷いからそのとばっちりを受けてる
部分もあると思う

>>231
キンシャサノキセキ「えっ…」

>>232
相手の言ってることを全く理解できてないなら突っ込むのやめたほうがいいと思うで

2、3歳時の世代限定重賞の勝馬くらいは出せそうだけど、勝ち上がり率は悪そう

>>234
釣り上げるというか生産者を助けてた印象が強いな
ゴルシもそんな印象がある、活況な中でもデビュー前の産駒だとこの二頭が空気微妙だった

社台だっけ？育成段階でランク分けしてるの
Sランクの馬がG1勝って良かったとか言ってた

エピファネイアに完敗したら目も当てられないな

どっちかというと繁殖の質やノーザンのサポート的にエピファネイアがキズナに負けるようだとかなり厳しい

キズナは最初からノーザンに見捨てられてるのか

キズナは春天なんかにこだわったせいで終ったな
まぁ強さ的にも歴代最強レベルでも何でもなく

社台としてはもしディープのダービー馬を引き取らずに成功されてしまうと
ディープ亡き後痛い目に合うから引き受けたけど、数年後にはポイ捨てだろうな

マエコーは自前の牧場ないの？
あれば生き長らえるだろ

エピファネイア産駒は総じてガチムチなのか…

エピはサートゥルナーリアの兄という生き延び方しかないな
ブラック態度みたいに

ノーザンは地味にリオンディーズ産駒もそこそこ生産している
サートゥルに至ってはホープフルステークスを勝った時点で直ぐにでも種牡馬にしたいくらいと主張した
シーザリオの血を高く評価してるんだろう

ドゥラメンテやエピファネイアが成功すれば社台丸儲けだけど、キズナが成功して喜ぶのは他所だからな

エピファネイアは成功しそう
父系がサンデー系キンカメ系じゃないという利点と
予想外に成功したスクリーンと系統配列が同じ
三代前にロベルト父で父○外で日本で活躍

さらにザリオを母にもちノーザン産
それなりの活躍はするんじゃない？
キズナはノーザンが力いれてないし活躍したらほんとに優秀ってことだ

シーザリオはサンデー入ってるからな
言うほど使い勝手よくないけど社台は外国の名牝買いまくってるから
サンデー入っててもいいんだろうな

結局地味血統雑魚血統いっても
スクリーンもモーリスも社台
ここに絡みがないと成功は不可能だろう

>>254
いやサンデークロス実験台にされてるからわるくないよ
サンデー気にするほどこくないし

ドゥラメンテは前評判良くて
実際はパターンになりそうでちょっといやだな

父キンカメ母父サンデーの種牡馬はダメでしょ
サンデー無しキンカメの種牡馬を作ってから、サンデー系牝馬と交配しないと
ドゥラメンテは叔父のルーラーシップみたいに上手くは行かないと予想

ルーラーシップはサンデー入ってないやん

ドゥラは血が完結してる感あるのがなぁ

エピ＞リアパク＞キズナが妥当なライン
日高の希望の星として頑張っては欲しいけど
数だけでは如何ともしがたい

>>259
いやだからルーラーみたいには上手くいかないゆうてるやん
社台はアホほど輸入牝馬買ってるから
ドゥラみたいに期待高い馬なら輸入あてがわれるから問題ない

ノーザンの育成のおかげでG1複数勝てただけのオルフェやジャスタは失敗して
非ノーザンのカナロアやスクリーンやハービンが成功したから
キズナとゴルシが成功してエピファは失敗すると予想

エピファネイアに繁殖集めたいからサートゥルナーリア活躍させてるのかもな

スクリーンやハービンは失敗では…？

勝ち上がり率は高くないけど
毎年重賞馬を出しG１馬も4頭でているハービンジャーと同じぐらいキズナの子が走ったら
大絶賛するわ

サラブレの今月号に「キズナは絶対成功する」って記事あったぞ
読んでみたら「射精のあと余韻を楽しんでる」とか「初年度の人気は凄かった」とか
産駒の出来とあんまり関係ないことばっかり書いてあった

2018年　社台SS種付け頭数

頭数（前年比）　馬名
294頭（+51）　ロードカナロア
290頭（+..6）　ドゥラメンテ
245頭（-20）　モーリス
243頭（+..3）　ルーラーシップ
220頭（+10）　エピファネイア
212頭（+58）　ハービンジャー
207頭（new）　ドレフォン
197頭（-34）　ディープインパクト
174頭（+..2）　ハーツクライ
170頭（new）　イスラボニータ
156頭（+..9）　ミッキーアイル
152頭（-60）　キズナ
148頭（+27）　ジャスタウェイ
136頭（-55）　オルフェーヴル
136頭（-25）　ダイワメジャー
130頭（new）　キタサンブラック
128頭（+10）　キンシャサノキセキ
122頭（-10）　キングカメハメハ
118頭（new）　サトノアラジン
103頭（+37）　クロフネ
..97頭（new）　ロゴタイプ
..93頭（-51）　エイシンフラッシュ
..86頭（-62）　ディープブリランテ
..55頭（-32）　フェノーメノ
..52頭（-46）　リーチザクラウン
..48頭（-63）　ノヴェリスト
..46頭（-12）　スピルバーグ
..36頭（-76）　リアルインパクト
..21頭（-15）　ドリームジャーニー

今年の新種牡馬は小粒なんであまり期待してなかったけど
こうやって情報出てくると楽しみになってくるわ

>>267
サンデーも絶倫だったしな
結構相関関係ありそう

うそかほんとかドリームジャーニーは気性が荒くて危険すぎるので他の種牡馬施設には出せないと
社台SSの徳武氏がコメントしてた

ドリジャは社台SSが作った専用の種付け台がないと種付けできないって聞いたが
それでも転んで骨折したんだが
だから本当は今年優駿SSとかに移動になるはずが無理だから社台SSのprivateになった。今は実質種牡馬引退らしい

転んで骨折したのは種付け行く道中で興奮し過ぎて立ち上がってひっくり返ったんじゃなかった？

>>272
むしろ他に行けず引退になるはずがプライベートに残されてるんじゃねーの？
オルフェにはつけねーくせにドリジャは未だに社台の繁殖つけてもらえてるからな

んでもって今年の2歳は骨折の影響で3頭しかいないにもかかわらず、一頭はマンデラの仔でサンデー1番人気、一頭はセリ8000万超え
こいつらで走ったら公にまた出すつもりなんだろう。文句なしの良血だし、走ったら種付け募集、走らなかったら引退
上記二頭はどちらもノーザンファーム産
しかもルナレガーロは翌年も父ドリジャ
あとの一頭は白老のリリウム

エピファが成功する理由皆無なのがな
スタミナとパワーが有るとか最悪の要素

>>265
成功失敗の基準がさっぱり理解できん

まるでスタミナとパワーはいらないと言っているみたいだな

でも前評判はキズナよりエピファのほうが良い

パワーなんていらねーのはディープが証明してるだろ

>>275
シーザリオの優秀な伝達力が産駒に影響するかもしれん

>>279
それは圧倒的なスピード能力があればの話だろ
そもそもディープですらスピードを補完するような血統多いぞ

ステゴアンチは道悪だから勝てたラキ珍とよく貶すが、道悪だと完全に力出せなくなるって間違いなく欠点だからな。なぜか道悪でステゴ系が勝つと喜んでる節さえあるが

>>279
ディープが全てじゃないよ
ディープと同じ土俵に入ってもディープにはかなわない
例えばダイワメジャーて俺はパワー系の短距離馬の認識だが
ハービンジャーも奥手のステイヤーと言われているし
ヨーロッパの馬場で勝ってきた馬
ディープが全て正しいなんてない

パワー()好きな人は日本のパサパサ砂ダート見てればいいと思います
地方は砂厚くて楽しいと思うよ？なんならばんえい見れば？あれこそ紛れもないパワーだろ

>>283
こんなこと言ってるから凱旋門賞で醜態晒すことになる

ノーザンさんの夢は凱旋門なんだからパワースタミナ必要だろうに
それを軽視していたらただの口だけ野郎なってしまう

サドラーズウェルズの系統で走る馬を作ろうとせんと凱旋門で勝てないわな
香港で走りそうな血統をイメージすりゃいいよ

コンクリドスローの中距離戦でパワー持ってる馬わ不利

本当にパワーがいるのはロイヤルアスコットのコンクリ馬場だろ
凱旋門賞なんて軟らかい馬場でチビ牝馬が強いレースにパワーはいらん

パワーほど定義がはっきりしない言葉ないな
スピードやスタミナならまだ分かるんだが
だから都合のいいようにパワーがパワーが使われる。

耐荷重がパワーな

なにそれwハンデ背負っても強いってかw

パワーは俺らファンじゃ分からんが
乗り手ならハッキリ分かるんじゃねえの

パワーなんだから単純に考えれば筋肉量だろ。
CCのスプリンター。

CCならCCでいいよ
オルフェーヴルなどのCTってのが中途半端で良くない
TTの牝馬を付けてください

まるでエピファネイアにスピードがないような口ぶりだなあ

かなり胴長の産駒多いじゃん

エピファはシーザリオの血が入った上に安いからそりゃ種付け人気だよな
リオンも同じ理由で人気だし

>>276
基準なんて人それぞれだからな
強い弱いとか騎手の上手い下手もそう