カメレオン強さ議論スレ Part10 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>17枚

Ｓ+　藤丸　羽村　美島　
Ｓ　直人　小山　鶴岡　滝沢　日向　
A+　松岡　青木　安倍　九楽　マロ　三浦　ユウ
A　相沢　椎名　京也　カオル　マヒロ　ゲン
B+　蜂屋　中鉢　藤城　石川　久米　美東　
B　スー　ヨネ　忍　響　
C　上田　ニーヤ　近藤　キュウ　乱鬼龍ザコ
D　影舞石井　セージ　林　爆妖鬼ザコ　黄泉ザコ
E　カス学ザコ　松戸苦愛ザコ　ダイスケ　チョースケ
F　松金　チョロ　
G　ルパン小学生
H　矢沢　坂本

前スレ
カメレオン強さ議論スレ Part9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1313939946/

---

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>>1
乙です！

カメレオンって作品名なのか

カメレオン科（カメレオンか、Chamaeleonidae）は、爬虫綱有鱗目に属する科。
体色を変化させ、舌を伸ばして虫を捕るなど、特異な爬虫類としてよく知られる

カメレオン科は9-10属におよそ200種が属している。模式属はカメレオン属

最長種はウスタレカメレオン（英語版）で全長69センチメートル。
最小種はミクロヒメカメレオンで、全長は最大でおよそ2.9センチメートル、
これは同時に陸上性の脊椎動物(有羊膜類)の中でも最小である

体型は側扁し、重心が枝の上からずれずにバランスを取るのに
役立つと考えられている[4]。全身の鱗は小型で、皮骨板や腹面の
鱗に皮膚腺の出る孔がない[4]。体色を瞬時に変化させることができるが
種により変化する色には限度がある[5]。変色能力はカメレオン亜科は高く
ヒメカメレオン亜科は低い傾向がある[5]。保護色の意味合いもあるが
変色する要素は主に生理的・心理的要因が大きい（例:興奮する、交尾を拒否する
体温を上昇させるなど）

最強

万能食

http://funv.hiprinter.com/20170723.html

何でおっさんが一人だけ高校生に混じってんだよw

相沢＞椎名だろ
確かに相沢と椎名がタイマンしたら互角だろうけど、
椎名は外部の敵には全敗だし、相沢の方がまだ期待できる

家事育児を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図
http://radasa.fonglisu.com/post/2017000192802.html

小山の存在感ｗ

「なんで働かないといけないんですか？」と聞いた学生への、とある経営者の回答
http://eput.scottlewisonline.com/epost/1071.html

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純粋な腕力だと
小山、ジュン、滝沢が最強だろうね。
凶暴さは直人とキュウ。
武器有りなら、
躊躇なく人を殺せる
三島だな。
しかし最強は矢沢。
強運とはったりで
全ての敵を無効にする。

作者と矢沢的には日向が最強なんだろう

クロアゲハで加瀬漫画最強キャラの九州男も日向だけは回避してるしな、最初は滝沢クラスぐらいに設定してたけど作者がお気に入りになり１人たけ人間じゃ無くなった感じw

羽村って関西編つまんなそうで読んでなかったけどそんなに強かったのか

バイクを片手で振り回す直人、鉄骨を受け止める美島は時々苦戦することはあっても人外クラス
相沢はホモネタ、椎名は美島戦の負け方がネタ要員に拍車をかけたような
世紀末暴走三兄弟の相沢椎名は強そうに見えたけど

だろうな。

くそー、滝沢vs日向見たかったなぁ。ヤザワめ。

>>24
まあ相沢なら間違っても誰かの脅しでスキンヘッドにはならないだろうし、
仮に青木に歯を折られても、相沢がそのまま黙ってる訳無いだろうしな。

あ

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キュウの場合どうなんだろうな。
少なくとも昔のキュウだと、松岡だろうが滝沢だろうが日向だろうが直人だろうが、キュウを先に殺さない限り、何回でも殺しに来るから、ランクが難しそうだな。

キュウはタイマンとかじゃなくて、気付かれないように襲ってくるからな。
そりゃそうと黄泉編では、直人と京也も最初から居て、松戸苦愛、爆妖鬼、カス学の兵隊が一緒に行けば楽勝だったろうな。
その頃の爆妖鬼っていや、滝沢やスーヨネはまだ日向とつるんでたのかな。
だとしたら、暴走三兄弟の時に日向はスーヨネが相沢椎名に倒されるのを黙って見てたのか、それとも自分自らスーヨネをやったのか。分からん。
滝沢は日向の下には付かなそうだから、爆妖鬼には居なそうだけどな。

この漫画って、相沢みたいな現実的な強さの不良と直人や日向みたいな人外キャラが同じ世界観で存在していて
更に相沢ら現実的な不良と人外キャラがほぼ同格的に描かれてる不思議な漫画だな

ヨネは人質を見捨てないけっこうイイヤツ。
人質をキュウにとられた時にヤザワを追うのをやめた。

スーヨネはもうちょっと大事にしてほしかった。
ＯＺvs爆妖鬼の後は噛ませばっかだった。

スーヨネは裏表示のキャラクター紹介にも無かったからな。
江島警部があったくらいだから、スーヨネに限らず、三浦、三谷(ヤクザ)、藤城、影舞石井、カス学石井とかは、あっても良かったかもな。
しかし藤城の噛ませっぷりはウエケン、ニーヤ、スーヨネどころじゃないな。
松岡が出てきた辺りから散々だよな。坂本にまでコケにされたりで。

椎名=クリリン

相沢=ピッコロ

松岡=べジータ

直人=フリーザ

んじゃ、

美島=17号

藤丸=セル

カス学の扱いの悪さは異常
一人ひとりが他校を退学になるような、相沢クラスのワルなんだろ？
そいつらを束ねる藤城があの弱さw

カス学フジシロは本来の強さは相当なもんなんだろうね
相沢や椎名じゃカス学のアタマに立てるとは到底思えん

とすると、青木が強すぎるのか。
しかし青木に負けた後、みーんな青木派みたいになったカス学によく来れるな藤城は。
人望もあんまり無かったんだな。青木にリベンジしようとしてる描写も無かったし。

それと藤城があれだけビビってたヤザワをナイフで襲おうって気があるなら、その前にキュウみたいに不意討ちでもなんでも、まずは青木だろと思ったけどな。
ヤザワやっても青木やんなきゃカス学じゃ居場所ないだろ。

確かに確かに、カメレオン界では特別に強い訳でも根性がある訳でもないしな。
矢沢に化けた坂本に敬語使っちゃうし。
あれでよく青木が来るまでワルの吹き溜まりのカス学をシメてこられたもんだよな。
滝沢あたりにはワンパンでやられるだろ。

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藤城はキュウに壊されたからね。
心身ともに弱くなった。

ジュンが自衛隊に入った時点で最強は決まったんだよなぁ

>>42
これだな
松岡にワン蹴りでやられたのもキューにやられた後だったよねたしか

だって三階から
頭からダイブされたんだから。
よく生きてると思う。

ダイブといえば、屋上から無表情で人を突き落とす結城弟
そして落とされたのに無傷で済んだウエケン
「ウッセー、結城につき落とされちまったんだよ」じゃねーだろ‥ｗｗｗ

椎名君もカオルに道連れダイブをくらってたよね
何処から落ちても誰も死なないな

藤城の人望の無さは異常
松岡に吹き飛ばされたときカス学は誰一人として動かなかったよな
大将同士の一騎討ちで全てが決まるとか、源平時代の合戦かよ

マツドクラブは「こ、これが噂のカス学…」とかおもくそビビってた
カス学モブ＞＞松戸モブなのになぜカス学は松岡をその場でフクロにしなかったんだろう

>>38
>>24

訂正
>>38
>>23

>>48
そうなんだよな。これじゃデカくなる意味ねーよな。
久米の「喰われねー為にデカなる」もクソもないな。
だから日向がヤザワを滝沢の所に連れてって「勝負してやれ」とか？？だった。
これじゃ爆妖鬼がデカくなった意味ねーだろと思ったよ。
まあ漫画の展開としては仕方ないのかな。

初期の相沢椎名はたしか「カス学の悪党どもをまとめ上げるフジシロ」とか格上っぽい発言をしていた
（少なくとも初期は）　フジシロ＞相沢椎名

ＯＺにはカス学をシメれるほどの人はいない感じするね
逆に乱気流の三人なら誰が頭になっても違和感ないのはなぜだろう

ゲンは無いだろw

ゲンの強さは異常だぞ
素手ゲン＞＞＞武装スーだしな
久米を格下扱いしていたスーが、アベゲンには「オメーラ、出てきたんか！！！」と絶望の表情
滝沢に肉薄する実力と見て良い

久米クンは林にも舐められたしな・・・弱いよ

藤丸との戦いでも、カオルは相手の腕を折るという見せ場をもらえたのに
久米は見事なまでのザコっぷり。なんだろうあの扱いの悪さは

久米もモブ5〜6人を瞬殺する腕はあるのにな
林とかいうヘタレはなんであんなに偉そうだったのか
久米にビビってたセージよりは強いんか？

林考察
滝沢が気に入らず京狂連を抜ける
久米とは敵対していた様子でなめきった態度
スーに「裏切り者の林」と顔と名前を覚えられていた
以上の事から京狂連時代はそこそこ高い地位にいたのだろう
しかしスーに圧倒され日向には瞬殺とケンカはからっきし
ヒョロガリでいかにも弱そう

林が1チームの総長だったとしたら、強さはせいぜい鬼太郎クラス

京狂連は爆妖鬼と極悪龍のみ化け物ぞろいでその下になると一気に落ちるわけね
キラーとか、総長が存在してたのかわからんレベル

クソ弱いくせして久米クンに舐めたクチをきける林は実はバクヨウキの親衛隊か何かだったんジャマイカ？

爆妖鬼の親衛がでてこなかったのはそういう事かｗ
林が戻ってくるのをいつまでも待ってる滝沢…

>>53
キュウが藤城をやったと聞いたとき青くなって冷や汗たらしてたからな
恐らく中学時代は数多くの伝説を残すカリスマだったのは想像に難しくない

椎名上田スーヨネあたりはカマセ役っつっても初登場時には強さのわかる描写があった
でも藤城にはそれすら無いのが悲しいw

藤城 (勝)敗表

対キュウ 勝 唯一の勝ち
対キュウ 負 道連れ地獄
対松岡 負 蹴り一発で失神
対松岡 負 松戸へリベンジに行くが返り討ち
対青木 負 歯を折られ惨敗
対キュウ 負 ドアに挟まれ瞬殺

ウエケン勝敗表
●中学相沢
○成南一年三人組
●蜂谷
●蜂谷
●松戸三狂
●ニーヤ＋五中３バカ
●三浦
●アル中
●久米
△ニーヤ
●京也
●相沢椎名（矢沢祭り時）　まだあったかな？　ｂｙ究極暇人

直人がやっぱ最強だよなぁ
感情ないし、銃は使えるし、
ユージやバイクを片手で扱える怪力だし

いや純粋な強さなら
小山、ジュン、滝沢だと思う。
銃有りなら三谷が
最強だよ。
銃の扱いには精通してるし、
躊躇なく人を撃てるんだから。

直人は同じくらいの体格の奴らのは負けるイメージが無いが、逆に滝沢日向ジュンあたりのヘビー級には勝てるイメージ沸かん

直人ってクロアゲハにでてから更に化け物になってるよな

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〓目次〓
【第1章 邂 逅】
渋谷センター街に現われた“黒い集団”/渋谷の“守護神”Ｋとの一触即発/第三方面交通機動隊/ヘリコプターから降り注いだ大量の光/事件の揉み消し依頼……
【第2章 非 道】
宮前愚連隊と永福町ブラックエンペラー/｢関東連合は集団で女を輪姦する/バイクの窃盗技術の“輸出”/見立真一の狂気が芽生えた頃/閑静な住宅街の崩壊家庭/｢勝ちさえすれば何でもあり｣……
【第3章 報 復】
敵対チームの自宅を奇襲/二度目の少年院送致を免れる/東京全域でタイマン最強の男 /｢ワキガの王様｣と｢残虐王子｣/“アウトローブロガー”の戦意喪失/カジノ強盗の教訓……
【第4章 制 圧】
チーマー支配/潤沢な資金源を得て勢力拡大/｢くぉらｰ! さらえさらえｰ! ｣/｢このまま耳を削ぎ落としてもいいんだぞ｣/エンペラーは｢向後睦会｣､宮前は｢二率会｣/石元太一との出会い……
【第5章 野 望】
渋谷のＫの“放免祝い”/館長と初めて会った夜/吉本興業の芸人を恐喝/キム兄弟との抗争の始まり/都内暴走族の地域性/全狂連の集会に金属バットの雨……etc.
【第6章 破 戒】
包丁はどこだ!?/さらわれた! /全員で報復を誓う/決戦の夜/バックレ会議/誰か助けてくれ､捕まりたくない/終焉の時……
外伝 〈渋谷のＫ〉と呼ばれた時代
｢ヤバイ人なんでしょ?｣/Ｋの生い立ち､その真相/渋谷サブカル人脈/“プリクラおやじ”とＫ……

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クロアゲハもカメレオンキャラが出てきてやっと面白くなってきたかな。

>>72
うん。そだね(^-^)

>>72
クロアゲハの作中で「結城直人は矢沢がモメた最強の敵だ」て言ってたから
カメレオン最強は直人で確定なんじゃないの？

いちばん恐いという意味で最強は直人
ヨーイドンでやり合えば強いのは滝沢日向だろうけど

怖くないが、強いのは三島じゃないかな？

初登場時にリアルに怖かったのはスーヨネ
いいキャラだった

もう自販機持って帰るとか大したこと無く思えてしまう

初期のキューが一番怖い。
次にベンツキラー。
完全に頭イカれてるわこいつら。
殺人マシンばかり。

もうクロアゲハの作中で「結城は矢沢がモメた中で最強の敵だ」「間違いない、こいつこそ俺がこの時代で戦う運命の敵だ」
とまで言われてるんだから結城が完全に最強キャラ扱いでしょ

もうクロアゲハの作中で「結城は矢沢がモメた中で最強の敵だ」「間違いない、こいつこそ俺がこの時代で戦う運命の敵だ」
とまで言われてるんだから結城が完全に最強キャラ扱いでしょ

>>82
カメレオンってあんまり普通にタイマンせずに何でも有りで喧嘩する漫画だから、直人最強って作中評価は妥当

ただ、このスレみたいにヨーイドンのタイマンでも最強かどうかは別の話

全盛期の相沢と椎名をポッと出のゴリラ一人で倒すのはやり過ぎだろ

九州男のスターシステムだと思って見てたからあんまり気にならなかったな
相沢と椎名をまとめてオモチャにできるほど強いのに、松岡と普通のタイマンで肉薄してる方が違和感あったわ

最強クラスの小山やジュンがそもそも敵とは言えないしね
仮に敵として直人が最強だとしても

やっぱし、作者は日向を最強と考えてるな

最終巻の最後の主要人物キャラが載ってたがキュウとか三島が居ないの違和感ありまくり。
仮にも矢沢のキョーダイ分だろうに。

ロクブルの最後も八尋が載ってないのと同じくらい残念だったわ。

強さにも種類があるマンガだよな
単純な腕力とケンカの技術と危なさでそれぞれトップが違う感じ

なにをもって強いかだろ
種類なんてねーよ

キュウとジュンは族やってないからかね

それがなんか関係あんのかよ茶坊主

うるせーぞオナニーザルが

最強は矢沢

ほう…
明日の朝刊載ったぞオメー

矢沢はゲスいしカスだけど憎めないキャラだよな

踊れオラァ！

イレギュラー！

騒ぐ！騒ぐ！

なんか結城が思ったほど強く見えなくなってきたな

それよりも新キャラのモブが全盛期の相沢やら椎名とかの最強キャラを遥かに上回る強さというのが駄目

新キャラのモブって誰のことだ？

未来からきたゴリラみたいなやつ

滅茶苦茶メインキャラ且つ別作品最強キャラのスターシステムじゃねぇか

カメレオンしかみてない人からみたらあんなのに最強の看板貼られたら困るんだよ

困るとか困らないとか個人の感想だし、このスレにも関係ないからなぁ
まぁカメレオン本編だけを議論の対象にするって手もあるけど、同じ作者が描いた続編扱いの漫画だからそれはそれでおかしい

作者自身が本編と続編を同列で考えて強さ設定してるか怪しいからなぁ

それはいちゃもん

元々大して強さ設定とかしてなかった気がするわ
タイマンでケリつくこと自体が少ない漫画だったし

ちゃんと決まってたよ
最強は三島
次いで結城、松岡
3位以降は黄泉会長、相沢、日向、椎名、由良、久米、安倍、松戸五人集、あやとり番丁、黄泉幹部麻呂と苦楽、久古、滝沢、ベンツキラー、大阪四天王、その他黄泉幹部・
だいたいこんな感じだろ

どこで決まってたんだよｗ

寧ろ逆にデジモンのゲームは名作で楽しいだろ
他に別にデジモンのゲームは傑作で面白いだろ
例え仮に其れでもデジモンのゲームは秀作で愉快痛快だろ
特にデジモンのゲームは良作で心嬉しいだろ
もしもデジモンのゲームは佳作で喜べるだろ
デジモンセイバーズの勝ち、デジモンセイバーズの勝利、デジモンセイバーズの大勝利、デジモンセイバーズの完全勝利、デジモンセイバーズの圧勝、デジモンセイバーズの楽勝
デジモンセイバーズの連勝、デジモンセイバーズの戦勝、デジモンセイバーズの制勝、デジモンセイバーズの優勝、デジモンセイバーズの奇勝、デジモンセイバーズの必勝、デジモンセイバーズの全勝、デジモンセイバーズの完勝
デジモンセイバーズは強いよね、デジモンセイバーズは強力だよね、デジモンセイバーズは強大だよね、デジモンセイバーズは強者だよね、デジモンセイバーズは強靭だよね
デジモンセイバーズは強烈だよね、デジモンセイバーズは強剛だよね、デジモンセイバーズは強豪だよね
デジモンセイバーズ最高、デジモンセイバーズ最強、デジモンセイバーズ無敵、デジモンセイバーズ無双、デジモンセイバーズ至高
デジモンセイバーズ至福、デジモンセイバーズ極上
デジモンセイバーズ一位、デジモンセイバーズ一番、デジモンセイバーズ一等賞
デジモンセイバーズNo. 1、デジモンセイバーズ天国、デジモンセイバーズ極楽、デジモンセイバーズ理想郷、デジモンセイバーズ桃源郷
デジモンセイバーズ頂点、デジモンセイバーズ頂上、デジモンセイバーズ金字塔、デジモンセイバーズ殿堂入り

>>110松岡はそんなに強くない。
ジュンと滝沢が最強候補。
直人は凶暴さはピカイチだけど、
弟にパンチで倒されてる。
ジュンと滝沢はパンチでは倒されない。
素手のタイマンで
この二人よりも強い奴て言ったら、
おそらく小山だけ。

>>113
勝手に決めんなよバカ

作中の扱いはいいがそこまで強くない松岡
作中の扱いは良くないがかなり強い滝沢

松岡は最初の戦いでワンパンKOされたから弱く思えるだけ
一人で茨城の連合1チーム潰したり狭いトイレの中で10数人いた新チーム家具屋姫を始末したりワンパンで相沢倒した最強レベルの直人と互角の戦いしたんだから強いに決まってんだろ

松岡、最初は金で身動き出来ないようにして、言いなりにしてた程度やからな。
日向と同じく、途中で上げられてきたんやろうね。

この漫画はストーリーの都合で強さを上下させるから判断が難しいね

中学時代の松岡は弱かった
それだけの話やろ

松岡は裸足にしたら弱いと思うな

カス学のガタイがいい番長をワンキックで10メートルぶっ飛ばしたんだから素足でも強いだろ

蹴りでそんなに人が飛ぶかよｗ

パンチでコンクリの壁にヒビが入る漫画だぞ

パンチでトイレの小便器が粉々になったり、パンチで黒板が端から端までヒビだらけになる漫画よりマシだろ

松岡って最初は卑怯で大したことないやつだったけど人気が出たから強い人格者に変更した感じだよね
じゅんが最強なのはその松岡をワンパンで倒したから弱くしたら松岡が弱いことになっちゃうから最強キャラにした感じがする

松岡より滝沢の方が
素手の喧嘩は絶対に強いよ。
中鉢のパンチをもろに受けて平然として、
その後に一発でＫＯしてる。
ジュンと互角と見ていい。
矢沢にスクーターで
撥ね飛ばされたり、
ゲンに刺されたりで
倒されてる。
ジュンもチーマーの子分に刺されて重傷を負った。
素手の喧嘩では
二人が最強は間違いない。

>>126
日向も並ぶ可能性はある
矢沢の評価もジュンと日向は似たような感じだったし

>>127
日向って安倍とほぼ互角だったけどその阿部が黄泉編で大したことなくなかった？
だからじゅんより格落ちな気がする

>>125
椎名を蹴り一発で倒したり、明らかに超強いって扱いだったろ。
椎名も松岡とジュンの二人を指して「どっちもバケモンだ」って言ってるんだし。
だからこそ、その松岡をワンパンＫＯしたジュンが最強扱いされてる訳で。

やっぱり直人が最強じゃないか？
滝沢は矢沢にスクーターで跳ねられてヨロヨロに。
日向は黄泉編で車に跳ねられて気絶。
ジュンも妖乱編で車に跳ねられて気絶。
直人はくろアゲハで車に跳ねられてもまだ余力があったし。

打たれ強さでも直人が一番な気がする。

>>125
ジュンが最強キャラ扱いされてるのはあくまでも読者の見解であって、カメロオンの作中では特に最強扱いはされていない。
カメレオンの作中や作者のインタビューや設定本でも「ジュンが最強」なんて一言も書かれてないしな。
そもそも羽村と互角だったじゃん。

>>113
ジュンも日向も車で轢かれて気絶
滝沢はスクーターで轢かれてヨロヨロ
直人は車で轢かれても立ち上がってきた

明らかに直人が最強
片手でバイク振り回したり片手で車ひっくり返したりパワーでも直人が最強
反射神経も人間のレベルを越えてたりとか
感情が無いから恐怖心も無いし平気で殺しも出来るし

耐久力、パワー、スピード、精神性とあらゆるパラメーターで直人が最強なんだよな

カメレオンのキャラブックでは各キャラのパラメーターが書いてあるけど直人がダントツで最強になってるんだよな
クロアゲハでも「結城直人といえば矢沢が揉めた最強の敵だ」と作中で説明されてる

>>128
新作で信愛のパンチ喰らった時に『こいつ日向かジュンクラスか？』と言っていた
松岡同様上書きでもされたのかもな

ついでに言うと直人も信愛に最新号で実質負けた

>>133
キャラブックなんかあんの？
羽村とかの大阪４人衆と九州のクズの矢沢に似てる奴はどの位のランクなのよ

日向も松岡と同じで後から強さを盛られたクチ

後からって何？
強さは永遠に変わらないのか？
普通に場数踏んで強くなったと考えればいいじゃんか

それは現実の世界ね(笑)これは漫画だぞ(笑)

直人は最強って感じしない
最狂って感じはするけど

強キャラ中鉢を一発で仕留めた滝沢だけどタイマンで矢沢をしとめられなかったし負けたから他と比べると角落ちてしまうよね

ヤザワとの戦いは考慮すべきではない

矢沢て戦闘力はないけど、
作中でもトップクラスでタフなんだよね。
打たれ強いていうか、
一発で失神て皆無。
相沢や椎名や松岡や
蜂谷や中鉢なんかよりもずっとタフだよ。
滝沢はパンチ力や
タフネスは作中最強クラス。
直人は不意打ちとは言え、
弟にも青木にも倒されてる。
滝沢とタイマンやれば負けるよ。
勿論残酷さは直人の方がずっと上だから
実際に戦えば凶器や策略で勝つとは思うけどな。

>>143
黄泉編で舟の中の矢沢狩りの時に蜂屋の鳩尾ボディ一発で失神したが…

>>143
結城に脅された1年にワンパンで失神KOされなかったか？

されてたね
その後の小5女子にボコられるのもさすがに誇張表現だと思う
そういう展開ありきの描写もあるからこの漫画

小5のは男子だろ

>>147
いや女子だよ

変なところで改行してるやつってどういう環境でレスしてるんだろう

>>147
カオルちやん、またケンカしたのかよ
あい変わらずオンナらしくねーなー

>>147女の子だ　このボケナスが

ルパンのコスプレだっけ？

照生に頼んだやられ役のヤクザと間違うってかなり無理あるな

「クレイジー！ただクレイジー！」
このセリフ好き過ぎる

いつのセリフで誰がいったの

>>155
前後は詳しく覚えてないがセリフはこんな感じ
「なにぃ！大切な星条旗に火を付けあざ笑って！！クレイジー！ただクレイジー！」

たしか旗を振ってるヤザワ本人は助けを求めてるつもりの、よくある誤解パターンのシーン

あったね

>>156
多分黄泉の船が燃えてアメリカのヘリコプターが偶然通りかかった所
我が群を二度もコケにしたクレージーボーイのとこじゃなかったか

>>85
>オモチャにできる
ごめんなんか言い回しにワロタ
加瀬作品の「オシャカに」って言い回しとか好きだわ

>>158
たぶんそんな感じ！
ひさびさに読みたくなってきた
あのセリフおもろすぎる

日向松岡直人信愛はもう同列でいいんじゃないかと

松岡は明確に落ちるだろ

話の都合で車にひかれて退場とか、強さと関係ないよね

車にはねられても立ち上がるヤツは補正のかかったラスボス級
病院送りになるのは味方になってヤワになったヤツらだな

>>164
日向はどっち

やわな人だろおもいっきし

基本、矢沢のハッタリにやられた後は全員ヤワになるだろ

>>167
俺に勝ったらローレプくれてヤンヨ！

無傷で九州絞めたクズの矢沢に似たやつは結局弱かったのにホモ場の相沢と椎名に似た奴は普通に強キャラなんだよな

先週のテレ東でやってるリトルトーキョーライフって番組で
ヤンキーマンガ特集をしてて最強のヤンキーマンガのキャラは誰だアンケートを街頭でして
矢沢栄作が第1位に輝き作者の加瀬あつしの仕事部屋に訪問しトロフィーを渡し
インタビューも敢行してたよ
選ばれた理由は最強とはケンカの強さだけではなく仲間に認められるハートを持つものだからの声が多かった
肉体だけの強さだとカメレオンからは登場せずクローズのリンダマンが多かった
矢沢は作者自身の要素を盛り込んでいるしマンガに出てくる名もないモブやられキャラにも
自分を投影しているとの事

仲間に認められるハートを持つ？

ようつべに動画あったから見て確認して

クローズとかどこがおもしろいんかわからんよな

>>173
俺も同じだわ。
きっと大人になってから読んだからかと思ってる。
カメレオンも大人になってからよんでたらきっと何が面白いのかわからなかったと思う

別にわかる必要も無いだろ
好みだよ、好み

高橋ヒロシ作品は興味が薄らいで読まない（追わない）期間一度できると本当にもう読まなくなる

中身が何にもないもんね

今日から俺はは面白い

加瀬作品と比べたら他はみんなドングリだな

>>178
ろくでなしブルースのパクリ漫画だよね

>>177
中身なくて、なのにどこか説教くさいのがキツイかな
刺さる時期は刺さるんだが

松戸倶楽部とオズが戦ったらどっちが強いんや？ 人数は圧倒的に倶楽部の方だろうけど実力者はオズの方が多いが松岡に匹敵するだけの兵は相沢くらいやろうし

どんな相手でも、矢沢が生き残るからな

>>182
矢沢がいるから勝つのはOZ

松岡以外烏合の衆だし、ヤザワ抜きにしてもOZだろう

マツド倶楽部は名有りが少なすぎ
モブじゃ何人いてもオズは倒せんよ

キンとNo.2の近藤がいるじゃん

キンてつえーのか？
なんか見せ場あったっけ？

強くはないが松岡とタメ口きけるし付き合いが長い
見せ場は松岡がピンチになった時の札束バラまきの解説をしたくらいだね

｢エーちゃん｣じゃなく｢エージ｣って呼び捨てにしてた奴も1人いたような

>>190
たぶんそれナンバー2のやつだな

まあキンの場合は強いからそばにいれるというよりは他メンツより付き合い長いから脇にいれるって感じだろう

二人とも顔が残念だから今後も見せ場をもらえる事はないだろうな
続編に出てくるマツドのアタマ候補みたいなイケメンに画かれていればワンチャンあったと思う

松戸は制服がダサいのが残念。

松岡と付き合いが長く札束バラまきの解説をした奴＝｢エージ｣って呼び捨てにしてた奴＝ゲン

前はどんなやつにワビ入れするほどの痛手くったんだろう

>>194
セリフの名前の部分だけ変えた悪質なコラだろ

>>196
お前カメレオン読んだ事ないだろ

>>196
そんなことする意味あるんか？？

>>196＝>>189
キンとゲン間違えたのがそんなに悔しかったのか………

>>195
ヤー公じゃね？
同年代じゃ無敵だろうから

ラブホ経営ってそんな儲かるのかね

やっぱカメレオンは初期の頃の方がリアリティーあって面白かったな

相沢のヤバさとか松岡の悪さとかが妙にリアリティーあった気がするよ

数多ある正義のヤンキー漫画は大体作者が元ヤンじゃないけど、加瀬は元ヤンだったからな

>>199
うるせえんだよ
もう書き込んでやらねぇからな

ヤーさんが出てくるとつまらなくなるよな
勝てる相手じゃないし勝つとウソくさくなるし

サムライソルジャーの悪口はやめろ

ゴールドと元ヤンがなんだって？

ヤンキー・アウトロー漫画にヤクザ介入は俺もあまり好きじゃないけど、カメレオンはギリギリセーフかな

セブンスターメンソールなんか、ギャングの抗争だけどな

>>202
同感

カス学は数ばっかたくさんいるが族に入ってる奴はおらんのか
学内で一チームくらいできそうだが

ゾッキーって何歳くらいまでやるもんなんだろ
爆妖鬼とかは高校生って設定や描写はなかったような…

大人の旧車会あるよね違反はしない言ってるけど案外捕まったりしてる
黄泉は大人っぽい感じがする

影舞トオルくんみたいな、仕事に就けなそうなのはいつまでもゾクっきゃやることがねーんじゃね？(適当)

ダセー

年齢不詳の滝沢日向 大人と子供がケンカしてたのかよ

滝沢は18歳高校三年生
日向は17歳高校2年生

>>217
マジで？
なら日向のが強くても滝沢が上にいて当然じゃないの

日向はヤザワと同い年

日向と滝沢のどちらが強いかについては難しい
概ね、椎名と中鉢は同レベルの強さだが椎名は美島に、中鉢は滝沢にワンパンで負けてる
美島と日向は矢沢曰く同レベル

日向はギャグキャラ補正みたいなのも受けられるから合わせて強い

>>216
コミックス裏側を見てないなんて
青いヨ オメーワ

アタマの滝沢が高３なら京狂連で走ってる大部隊はみんな高校生か

んで日向が高２ならスーヨネも高２かな

日向は阿部と互角発言もあるからな

アベは怪物日向との実力差を覚悟と根性で埋めた 互角設定とは違う

　>>211
カス学モブが夜はバクヨウキあたりのモブになって…ないよな

津田沼とか船橋の人間が成田にある高校に通うのに無理がある
船橋のら相沢の家にたむろしてんのに成田の暴走族って無理があるだろ
成田に向かう途中に京狂連に絡まれるわ

チバラギなんてド田舎の地理わかんない

松戸と成田がけっこう離れてるんだなってのはカメレオンのおかげでなんとなくわかった

松戸イコールマツドクラブってイメージがいまだに離れないわ
松戸は治安が悪い所だってどれだけの人達がすり込まれたのだろう

確かに、岸和田少年愚連隊ばりにイメージ悪くなったよなw

アイツら電車を一両も二両も普通に占拠してたもんな そりゃコエーよな

松戸と津田沼は新京成線の端から端

じゃあいくつかあるカオルが松岡と会話してるシーンはけっこうカオルが遠出してやってきてるってことか
カワイーとこあんじゃんヨ

５中ってどこの５中だっけ
成田？

カオルの強さがいまいち分からないままだったな

斧を装備したフジマルの腕を折るってかなりスゲーよ
一緒にいた久米との差は歴然

カス学はカスだから単車を持ってなさそう
通学は電車やバス使ってるし

久しぶりに始めから読み返してるが、カス学の悲惨さに泣けたｗ

キューとあやとり番長以外は北斗の拳のモヒカンみたいなもんだからな

藤代の凋落っぷりに泣いた

>>236
単純な喧嘩の強さより危なさでポイント稼いでるな
カオル出るいろんなシーン思い返すと、格的なものでいうと相当上にランクされると思う

まぁ作者お気に入りの松岡の跡目だからな
あんまり無様な役目はさせられん

他ヤンキー漫画より喧嘩以外の部分でも強さが決められてる感じがある（それが考察しがいがあっていいんだけど）
性格だったり役割だったり

やっぱ極道もヤンキーも格だよね
まわりに認められてナンボの世界
勝ち組ヤザワと負け組藤城の明暗

ケンカがいくら強くてもナメられたら終わり。２度とニラミがきかなくなるってニーヤがいってた

>>246
精力増強チョコの話だね

格って大物っぽい風格とかそういうことかな
ニーヤとかゲンとかは強くても小者っぽい

上田は大物感あったしかなり強いはずなのにやられキャラにされて悲しかったよね

ある程度強いかませキャラって必要ですから。

ウエケンは一応OZの一員なんだよな
あまり協調性無いけど

始めだけやけに強かったよな

かませのための強さだろう上田は

相沢とそこそこ勝負できる程度には強かったはずなんだけどな

ウエ犬

相沢もかませだからな

相沢もカマセだが優遇されてる
強敵にはいつも一撃でやられる椎名の方が100倍カマセ

椎名は強キャラの中の最下位という位置付け

でも最強の直人が中学生時代の極悪コンビの椎名を知ってたんだからかなり強いんだろ

役回りと強さって必ずしも一致しないと思う

極悪なのに弱い椎名w

相沢は敵の強さやヤバさを表現するためのカマセ
椎名はギャグ度の調整のためのカマセ
どっちもいい仕事してるよ

ウエケン対椎名が見たいね
椎名のが強いんだろうけどウエ犬もスター()３人相手に圧勝する男
椎名にあんなマネはできん

漫画の描写的にはまぁ椎名が勝つんだろうなと思う

藤城さん強いんだよね！？
正面からだと勝てないからわざと財布を落として油断させて蹴りを入れやすいようにしたんだよね！？

>>265
相沢と五分ぐらいらしいぜ

キュウもめちゃくちゃ強いのに噛ませみたいに滝沢の手下にボロボロにされたよな

え？

キュウは闇討ち上等、ルール無しの殺し合いなら強いけど喧嘩は別に強くは無いだろう

いろんなタイプのキャラがいて面白いね

策士タイプ…矢沢、相沢、久米、松岡、カオル、結城、ウエケン？
キチガイタイプ…キュウ、ゲン、ニーヤ、黄泉
男気タイプ…アベ、日向、椎名、ハチヤ、中鉢
脳筋…滝沢

乱鬼龍の３人はキャラ立ってて良かったよね
あのシリーズが一番すきだわ

ベンツキラーは本当影が薄い

元々バイク操るのが上手いだけだからな
活躍させるのは難しかったんだろう

相澤や上田みたいな咬ませキャラにもならないくらいだからベンツキラーは相当強いよな

ランクでもどこに入れるかムズい
除外まであったな

咬ませにならないから強い訳でもないし咬ませにされたから弱い訳でもない

>>276
そのとおり

そういえばベンツキラー黄泉編に居た覚えがないわ。OZだから参加してたんだろうが。

女子の部は

>>278
いたよ

舟にも乗ってたし最後まで生き残った

過去スレってのを見てみたらすごいね
日向を中堅クラスって言い張ってる勢力のが強めだったとはｗ

こういうスレは言い張り続けたもん勝ちだから

アスペは怖いよ

割とガイジホイホイな種類のスレだからな強さ議論スレって

ラスボス補正がなければ最強は直人　次にくるのが滝沢日向美島あたりでいんでね？

素直に読みとれば最強は日向
だが危なさやズル賢さで直人は日向らをはるかに凌ぐ
よって最強(最恐)は直人です

ラスボス補正がなかったら最強は美島あたりだろ
何だかんだで松岡を一撃で倒せるのはアイツだけだわ

矢沢評価だと日向は美島に並ぶようだが

負け描写に「まあこれは仕方ない」って思わせる要素があるキャラはランク下げにくいね

滝沢日向美島は甲乙つけがたいが直人もここに入るか
次が松岡ハムラ藤丸あたりかな
ここまでの奴らは人間を超えてる感じ

松岡はいいタイミングで社会人枠（ケンカの場にいなくていい）に入りやがったな
メデテーヤローだ

俺もトップは美島だと思う。直人と滝沢が少し落ちてさらに日向がその下かなと

最強はミシマ、直人って声が多いね。
滝沢は、中鉢をワンパンで片付けたのはただの初登場補正だったってことかな

中鉢ワンパンは普通に凄いと思うけど、逆にそれ以外の好材料がなくて
原付き直撃でほぼグロッキー→日向に腹パン一発ってマイナスのイメージが大きいのがね
使いづらかったのか、ケイキョウレン編以降のシリーズでシリアス系でもギャグ系でも出てこなかったし

黄泉にも０コマで狩られてたしな

そうだったっけ？

>>295
バクヨウキの旗を持って引き上げる黄泉のコマがあった
滝沢がやられたかは知らん

滝沢も潰されたと見るのが自然。ストーリー的に重要じゃないからカットされただけ。

原付特攻喰らったあとに日向クラスにワンパン貰って耐えれるキャラって誰も思い浮かばないw

しかし滝沢って悲惨だな
見せ場は最初だけか

>>297
滝沢は引退したあとだから滝沢の格は落ちないよ

>>300
ヤザワ祭りにスーヨネと来てなかったか？

黄泉襲来時には滝沢抜けてたと考えてたが
さすがに滝沢潰されてたら言及あンべが

>>298
まあ確かにw

滝沢は別に大群に負けても格は落ちない
格が落ちないと言うか、元々Bike最強クラスの強さを持った噛ませというポジションだしな

滝沢引退とか初めて聞いたよ

>>304
滝沢って松岡と同じ年齢だっけか？
ならチームは引退してておかしくはない
別にヤンキーは引退してないだろうけど

なら２代目は誰だったのか
スーとヨネで争ったかw

構想あったのかもしれんけど東大編入ってから羽村出てほしかったな

なんで羽村？ 頭良いんだっけか

滝沢は中鉢ワンパンだけじゃなくてキュウを人越しパンチでワンパンして壁に亀裂が入ってる
単行本裏の紹介文では自販機を担いで帰れる記述あり
やられた描写は矢沢の原付でのラッキーパンチとゲンに後ろからピックで刺されただけ
少なくともタイマンで負けた描写は無い
爆妖鬼では日向を従えてたけど日向の後の最強描写を加味すると日向と同格かなと思う

>>309
日向相手にはっきりと飼い犬と言えるんだから格的には間違いなく滝沢なんだと思うわ
カメレオンはシリアスでもジュンvs松岡戦みたいに強さが競る展開になることも多いからはっきりと格付けは難しいよな

ジュンと松岡が競ってたのは刃物で殺しあいしてたからってのがデカイと思うけどな
それまでの描写的にも素手のタイマンなら普通に松岡が負けてただろう

>>309
>キュウを人越しパンチでワンパンして壁に亀裂
忘れてたけど何気にそこもヤバいな

>>311
格は最初から滝沢でしょ　総長なんだから
実際タイマンはったとしたらどうかって話だよね

>>312
あの時点では美島が上だよね
その後作者も読者もお気に入りの松岡エージはどんどん強くされてくからややこしくなる

>>315
確かに物語的な扱いは良くなる一方だったけど、強さという意味では初登場の時から椎名を瞬殺したり、完全に人外のキック力見せたりと元々強かったと思うぞ
明らかに初期より強くなったって描写も意外と思い浮かばない

三島は、羽村戦でも格落ちしない決着の付け方だったし、作者も最強格としてたよね？

>>316
同意
松岡の「強さ」に関しては特に露骨に上げられたり下げられたりはしてないよね
ヤザワ達のいっこ上ってことで兄貴属性みたいなもんが足されていったけど（それがダメってことじゃあない）

俺は初期の松岡には姑息さしか感じなかった
安全靴履いたり腹にチェーンまいたり、フジシロには財布落として油断させてからキックしたりw
まあラスボスとしての最低限の強さはあったと思うが

あのシリーズのラスボスって松岡？ミシマ？

両方でしょ

>>319
姑息で器も小さくてどうしようもない奴だったけど明らかに強キャラだったよ
だからこそ、それを瞬殺した美島が最強候補なわけだしな

あのワンパン瞬殺は松岡に油断があったって擁護の意見をよく見かけるけど、油断するような状況じゃないよねあれ。
知らない奴が単身のり込んできて自信満々で挑んできてるんだから。

第二ラウンドもあの状態の美島に安全靴まで使ってアバラへし折られてるしな

油断したあげくに惨敗とかアホだろ
精神的に甘々な部分も含めて彼の実力です

松岡一番好きだし強キャラ扱いにも疑問はないけど
ミシマ戦を油断っていうのは無理がありすぎるってw

油断したのは羽村に大逆転くらったミシマの方

https://www.ningenkankeitukare.com/r152.html

油断してようがしてなかろうが、安全靴で戦力強化してもなお、美島が万全なら普通に負けてた描写だったしな

松岡の勝ちへの執念のヤバさと、松岡をそこまでさせないと勝たせられないくらい美島の強さがヤバいよねっていうのがポイント

和解も再戦もしないで連載終了しちったね

しなきゃいけないわけでもないので

成田大戦争みたいのをまたやってほしかったわ
ヤザワ祭りは矢沢が上手く逃げちまったし

矢沢祭から東大編とかへんな方向へシフトしたんだよな　まあ日本一の族を倒したから敵がいなくなったんだろうが
黄泉はもう少し化け物揃いでもよかった　何百人もいそうなくせにザコばっかだったし

>>334
その辺はもうネタが尽きてたろ
初期のがおもしろいのはどの作品も一緒

まぁ腐りきってから終わるよりは良かったんじゃねぇかな
途中からはもう、どんなに危ない奴が出てきても矢沢の味方も敵だった頃は同じぐらい危なかったから新鮮味も無くなってたしな

>>336
>腐りきって
貴様！あれとかあれとかあれとかあれとかあれを愚弄するか！

藤丸や黄泉は違ったタイプの危ない敵って感じで登場させたんだろうけどビミョーだった
やっぱ滝沢や日向のような圧倒的な強さのわかる描写はベースとして必要

マロ君が幹部会議ひらいてた時、支部長クラスがみんなショボそうな人達だった

ま、なんだねー

ラリオええ奴や

1支部100人はいそうで19支部もある黄泉ナメんなw

>>342
構成員が1900人もいたらすでにどこかの大企業ですよｗｗ

一支部って何人くらいで構成されてたのかな
久米や安倍が即座に勝ちをあきらめた事から50人以上かとは思うが
そう考えると>>342の言う事も大きくズレてないかも

数百メートルに渡って単車が道路上を埋め尽くしてた位だから数千人はいるんじゃないの？

もはや軍隊レベルだな。ヨミ恐るべし。

三島は松岡と戦っていた時点でS+
自衛隊で働いた後の修学旅行編ではSS
刺されたり轢かれたりで曖昧なタイマン多いけど
パワーアップした三島と殴り合った羽村はやべー

あの頃は憑かれて無敵状態だったからな

3年時の椎名なら初期松岡とかジュンも瞬殺だよな

椎名君はヤラレてばっかでパワーアップイベントが無かった
てことは…

関西の旅で鬼のように強いって言われてたし二代目争奪戦でも中鉢ボコボコにしてたじゃん

椎名は立ち位置的にヤラレ役になってしまうのがね
強さの評価は相沢よりちょい下なんだけど描写的にはそうでもない
ウエケンも似たような立ち位置だわな

しぴぴっ

>>351
つまりそういうこと
モブからみると鬼のように強い椎名君
名有りの強豪にはやられてばかりなのでハチヤをボコッて作者に引退への花道を飾らせてもらった

>>351
初期に松岡たちと揉めたときから相沢と二人揃って化け物扱いされてたぞ

椎名がオシャカにされないと物語が進まない
無傷で終えたシリーズはあるのか

椎名オシャカ→やっぱりねー
相澤オシャカ→まじか…敵つええ許さねえ
まあ役割よね

本編でも椎名は矢沢にやられ役で活躍してないって言われるぐらい不遇だったしな

椎名君大人気だね

>>356
大阪妖乱編は奇跡的に大ケガしないですんでたような…
紅蓮の兄ちゃんと遊んでくるとか言って石川を追いかけてったけど
あの後どうなったんだろう　やっぱオシャカにされたのかな

マヒロ・・・

関西オールスター最大勢力の石川は滝沢の上位互換て感じかな
タイマンは強いんだろうが知〇が足らず見事なやられっぷり。

空気タイプのマヒロよりはマシ

はぁ？
石川なんざ滝沢レベルの実力者のわけないだろ
椎名でも倒せるぞ？

紅蓮のアタマは椎名君でもオッケー？

ノーオッケー

支配が及んでいる地域や部下の数から強さを推測
石川＞滝沢＞＞＞椎名

それ意味無いだろ
美島や直人や日向と、たくさん例に当てはまらないキャラがいる

初期滝沢 初期三島 バグ直人 後期日向
が最強四天王だろ
次いで松岡あたり

三島は自衛隊上がりの方が強いんじゃないかな？
危なさは無くなったが。

>>369
後期相澤と椎名は？

相沢椎名も後半強くなったがそこまででもないかと
自衛隊美島は弱いはずがない
強くなりすぎて慢心から車にひかれた

>>367
滝沢京狂連の12チームの連合体って何気にすごい設定だけど妖乱と比べても見劣りしないのでは

>>373　爆妖鬼はスゴい大軍でも他がショボいよね
鬼太郎とかねｗ

>>371
いや弱くはないけど無理やろ

ムリやな。続編でゴリラにあしらわれてたし

ゴリラは直人と互角だけどな

クロアゲハの最新刊読んだがつまらんかったな
まわりの奴らはただ見てるだけというカメレオンの一シリーズみたいな感じの終わり方

直人をシルビアでひき殺そうとする矢沢にクソワロタｗｗｗ
時々めっちゃ大胆になるよなアイツ

ヤザワは突き抜けたカスだから

全く擁護出来ないレベルでクズ、カス、外道だからな

マッハで殺人クリアーしようとしてたよな。なんつー度胸だ

クロアゲハの今風な絵柄だとヤザワもちょっとかわいいマスコット的に見えるな

ヤザワでてきただけで満足だったわ
ちっともかわらぬクズっぷりw

久米と戦ってた時も目が見えなくなってた所を道路に突き飛ばしてトラックに轢かせようとしてたしな
そのトラックが自分の方に来て助けたと勘違いされるお約束の展開だったけど

おまん逝けやーからの鉄山扉だったかなw
久米が本当にトラックにはねられたら喜んだんかなあのクズは。

矢沢は読んでてキツイ

>>368
チーマー時代の美島は大量の子分引き連れてたんじゃないか？

>>388
そもそも東京最大勢力、最強がミシマじゃなかったっけ

渋谷最強って設定だったような

まあ渋谷最強っつったら東京最強みたいなもんなんじゃね一昔前のチーマーなら

渋谷最強があるなら新宿最強もあるだろうし上野最強や浅草最強にもちろん吉祥寺最強もあるだろ

東京最強と言われて読者が納得できる描写があった初期美島
なお後期

池袋最強と言われたらどうしても葛西が出てくるわ
吉祥寺は前田
新宿は白鳥龍彦
町田は九頭神竜男
神奈川は鬼塚英吉

千葉はカメレオン矢沢と今日俺三橋

聞いてねーヨ

少しくらい聞いてやれヨw

加瀬もネタが尽きたよな
どーせならバクヨウキに松戸を侵略させて
ジュンも絡めて三つ巴のスーパーバトルとか
そのくらいトンデモな方向へ行ってみそ

>>397
なにも面白くないんスけど

↑チミが一番おもろないやろｗ

変なの居着いちゃったな

うん。>>398がつまらん。
人の事より自分で面白いこと書いてこの過疎スレに燃料投下してみろ。

浅はかな人って滑稽だよね

滝沢って爆妖鬼じゃなくて京狂連の頭だっけ？
日向の義理堅い性格でガチではケンカしなかっただけで日向より一段下松岡にも勝てる気がしないんだけど
松岡も初戦じゃ三島にワンパンされたけどラストの工場では互角に喧嘩してたし作品進む事に強くなってったしSでいいと思うが
くろアゲハでは相沢椎名二人がかりを手玉にとったノブチカと松岡ほぼ互角で日向に至ってはケタが違うと評価してたな

>>403
日向は特隊、滝沢は本体で滝沢からはっきりとお前との格付けは済んでると言われてるぐらいだから設定上は滝沢。描写は日向でギャグ補正も入ってるしでわけわからんことになってる

>>403
工場は武器ありだから素手の喧嘩とはまたちょっと違うだろう
信愛は矢沢評価では美島、日向と互角

相沢椎名2人まとめてボコれるくらいなら日向にも勝てると思うんだがなあ
ラッキーマン矢沢抜いたらOZ最強相沢が椎名と2人がかりでタコなるんじゃ千葉最強はとても無理やろ
鉢屋、中鉢とか県内上位クラスいても少数チームだし

>>406
元々、矢沢が単体でも千葉最強だからな

>>407が言ってるように矢沢がいたからこそ伝説になった部分が大きいからな
上位クラス揃ってるだけでもすごいけどその気になったら数関係なく引かないってかなりすごいことだぞ

ヤザワ(OZ)のやってきたことってヤンキーからしたら半端ないんだろうな

>>409
結果として何百人、千人レベルの族を相手にして全勝だからな
それも毎回十人かそこらのメンバーで
そりゃ伝説にもなるだろう

OZが活躍してた時代の千葉にヤンキーとして生まれてみたかったゼ
そこらじゅうでOZの話してたんだろーナ

>>409やってることは刑事ﾄﾞﾗﾏの逮捕前の長いやりとりと同じだけどね

タンカー一隻沈めるとかものすげーだろｗ

クロアゲハでは、現代矢沢出てないんだっけ？
あっちの過去では主役じゃないから、ラッキーパワーも控えめだったな。
死んだし。

バナナ銀行チカ！最強ヤリマン伝説！

最近、四十路になって矢沢永吉とキャロルに興味が出て、
いろいろ調べたら矢沢永吉の生い立ちとか上京（上ハマ？）してからの苦闘をみて、カメレオンがその辺を「成り上がり」とオマージュしてたんやなと気づいた。

>>416
どうこうことなん？

1話冒頭で永ちゃんに取ってかわる〜って矢沢が言ってて矢沢永吉の絵が出てるけど
矢沢永吉を知らなかったんじゃない？

矢沢永吉から取ったのか

それがわからないって原作一切読んでないレベルだろ

気持ちよくラリってるコッパはスルーでいいゼ

松岡におもちゃにされた奴らは
皆が金に執着したからだろうな
カス学番長もその一人だ

藤城くんだっけ？

藤城さんに正面からだと勝てないから金で油断させたんだよね？
やっぱり藤城さんは強いんだよね？

キュウコにヤラれてなかったか？
一緒にダイブして入院しただけだったかｗ
アヤトリ番長に前歯折られたのは知ってる

作中に出てくる前の松岡は単純な喧嘩の強さはそこまでだったんだろうな

松岡よりナンバー2の近藤のほうがどう見たって強そう

実際松岡は弱い

>>428
椎名を瞬殺できて日向クラスの奴に肉薄できる程度には強いぞ

>>429
あの時は鉄板使っただろ

>>430
あの鉄板カバンよりも松岡の蹴りの方がファンタジーな威力してそうだけどな

確かに

強さ的には上の下〜中くらいだろうけど一番かっこいいのはやはり松岡

松岡はプライドや意地が凄いからしぶとい

現実に松岡がいたとしてもあのガタイではたかが知れてる

おじいちゃん、これは漫画ですよ

靴も鉄板入りの安全靴だったけど

>>436
鉄板入ってない足の裏で蹴って人間が何メートルも吹き飛ぶ威力だよ

当時俺は鉄板入りの安全靴を買いに行った記憶がある

ドクターマーチン憧れたなぁ

>>437
ヒョロガリか？
普通の靴でも油断してる時にタイミングよく蹴れば5Mなんか余裕でふっ飛ぶだろ

>>440
推定70キロ以上の人間を5メートル以上吹っ飛ばしてる動画よろしく
空中で5メートルだからな

せいぜい1メート斜めに飛ぶくらいだろ

靴の面積で5ｍも飛ぶ威力で蹴られたら即死だな

>>440
なんも面白くないでそういうの

なんで十代のガキのランクに小山が居るんだよアホすぎだろ

別に十代のガキのランクじゃないからな

そんなランクが糞だっていってんだよアホw
高校生メインの話に大人の教師入れてどうすんだよw

大人と少年を同じ土俵に上げてることになんの疑問もないこのスレはアホばっかwお前みたいにw

なんつーか、わかりやすすぎてもうね…

正論吐かれてぐうの音出ない奴がよくそういうレスするよねw

>>447
じゃぁこんなスレ覗いてんなｶｽ

またアホ丸出しのレスだなw
そもそも覗かないとこんなランクあったことすら知らんのだからw

そしてそれを見て言及されてんだよw

わかったわかった
他に何か言うことあるか？
満足したらお引き取りください

なんだよその負け犬がするような遠吠えはw
なにかしら言い返したい気持ちだけは伝わったよw


w

もう無いのね

漫画の、それもファンタジー入ってる漫画のランキングに大人も高校生も関係ねーよ
それも殆どの大人がやられてしまうほど大人が弱い漫画なのに馬鹿だなお前はw

そいつ漫画系のいろんな板（特に懐漫とサロン）荒らしてるやつだから無視でいいよ

大人も高校生も関係ない(失笑)


w

ぐうの音出ないと「あらし！」だってw
肯定もあれば否定もあって当然。ましてや高校生メインの強さを比べるのに30過ぎの教師をランクに入れるアホさw


そりゃ道端に落ちてる犬の糞をかりんとうと間違えて拾って食おうとしたら「それは違うでしょ？w」て言及するよねw健常者ならw

>>456
因みにそれを俺だと証明するに値する証拠を示してくれ。
断言するんだから当然出来るよな？w


無理？なんで？嘘だから？w

おまいらガキ同士仲良くしろよw

反論できない負け犬w

何で小山がいちゃいけないんだ？
高校生うんぬん言うなら三浦や鶴岡も外すように主張しろや

>>458
小山のキャラ考えろよ
そんな事も理解できないならワンピースでも読んでろよｶｽ

なんだ小山排除君は敗走したのか

>>464
ぐうの音も出なくなって逃げ出した

そいつ色んな所周ってるからまた別人のふりして来るよ

まぁ書き込みなんてあんまりないスレだからな
枯れ木も山の賑わいか

小山は作中の描写だけなら最強クラス

最近読んでないから忘れちゃったんだけど小山の最強描写ってどんなのあったっけ
なんかデートの服がなくて特攻服で暴れまわってたくらいしか覚えてないわ

>>469
影舞の現役メンバーがボロボロにされてた描写があったな。フロントガラスに頭突っ込んでたの笑った記憶あるわ

あと相沢がバイクぶつけたかなんかで捕らえられたヤクザがケジメなしで帰してくれた とかか

砲丸の球を野球ボールのように扱ってたり
影舞の旗を矢沢が燃やして揉め事が起きた時に影舞メンバーの肩掴んでオレを失業させてーのかぁ？ってシーンとか
矢沢と一緒に大麻集めるバイトさせられた時にラリって警察複数人を蹴散らしてたり

>>471
それはそのヤクザが影舞時代の小山の後輩だったんだっけか

あれ？小山排除厨は尻尾巻いてにげたのかな？？

現ヤクザ者である自分がヤンキー時代に尊敬してた人の教え子のやらかし
ってリアルだったら実際どう対処するんだろうな

>>474
結局はやらかされた側の地位と余裕と性格次第だろう

>>472
その程度ならキュウでも出来るんだが

その程度の描写で何でＳランクなんだ？
Bくらいでも出来そう

小山みたいな族上がりのカスが教師になれるわけないのになｗ
体育教師だとしても

相澤だって警察官になれたんだから小山だって教師になれるだろ

無視で

>>478
今村克彦先生は自称族上がりだぞ。
しかも京都支部長ww

警察官は中卒でもなれるけど
高校教員免許は難しかろう

だから小山は必死に勉強したって言ってただろ

チーマーの洋介は、最初は新しい敵になるようなキャラかと思ったけど相沢の敵じゃなかった。

羽村や藤丸は、滝沢や直人みたいな絶望感は無かったな

黄泉なんかOZ+結城兄弟と乱鬼龍に松戸苦愛、カス学、爆妖鬼が組めば楽勝だったろ
いや、京狂連でも勝てるだろ、爆妖鬼だけでも滝沢が居るかは知らんが6、70人居るんだし

道路数キロびっしり埋め尽くす位だから少なくとも10500人はいるぞ

まず無いだろうがカメレオン無双なんかあったら面白そうだな。

飛べヨ！とか天誅！とかのボイスがちゃんとしてたら買っちゃうかも

で、運の良さ以外は弱すぎるヤザワをどうするかだよな。

藤城さんのその後は？

あれじゃ自主退学しかねーべよ

カメレオンに限らずヤンキー漫画無双なら色々遊べそう

>>491
>>492
青木は仇敵のキュウとつるむし、生徒はほとんど青木についてるっぽいし
カスに藤城の居場所はどこにもない
せめて青木と刺し違えるくらいの根性があればなぁ
あの状況でよくカス学に来れるわ
ある意味根性ある

スーはけっこう強くて、滝沢にも噛みつくキャラだったからいい狂犬キャラだと思ったんだがな
ゲンなんかの噛ませに使われちゃったんだよな

ヨネは前にもかいてあるけど、仲間が人質に取られた時に追うのをやめたから、以外に仲間思いだなとも思った
その後滝沢が仲間もろともキュウを殴った時も「なっ」とか言って驚いてたしな

裏表紙に紹介もなかったんだよなこの二人は

滝沢って大名気取りで、あんまり仲間を大事にしてなかったから良くはないけど、初期の松岡や昔のジュンに比べればまだ仲間を自由にさせてたのでは。
松岡みたいに仲間を危ない事を付き合わせる事や、ジュンみたいに仲間を恐怖支配で金ヅルにしてたような事も見当たらない。
けど、林は滝沢が気に入らなくて抜けたり、ヤザワが滝沢みたいな奴に好きなようにさせないためにもって発言もあるし。悪い頭みたいな描写が目立つ。
でもあれか、極悪龍は人数が激減したから、昔の久米よりは甘かったんだろうな。

この漫画の警察って弱いよな、ヤバかったのは江島警部くらいか。
最後の最後まで直人と張り合おうとしてたしな。

ヤクザ、チンピラは鶴岡、三谷、三浦、ノミ(多分強い)とまあまあ居たけどな。
講談興業の白髪オールバックは強さはよく分からんが、相沢の父ちゃんへの恩義を忘れてなかったから、どうしようもない奴ではなかったな。

白髪って、示談書破って札束入った財布を持ってけって言ったヤツか
いー話だったな

だな。というか小山が出てくる話はいい話がいくつかあるね。
ユウを病院までおぶって行った話や、青い閃光の話とか。

>>499
青い閃光は先公だったってやつか
あれは爆笑したわww

道路で遊んじゃいけないって子供でも知ってるってゆー言い回しに当時感動した記憶があるわ
やっぱ加瀬は天才な気がする

白髪オールバックヤクザはあのユウのハイキックを避けたんだぞ
それなりに強いのでは

そういや当時の藤城込みのカス学をものともしなかった松岡が分が悪くなると金を積んで、最後は晒し者にした奴らって、どんな奴らだったのかね。
強キャラの相沢、椎名、久古、響、忍、蜂谷、中鉢、上田、カオル、ニーヤ、久米、滝沢、日向、スーヨネ、阿部、ゲン、京也、直人、青木、羽村、石川達、マロ、九楽、藤丸とコイツらはそんな手打ちを絶対に飲まなそうだしな。
まあ影舞石井や藤城辺りは晒し者の道をたどりそうだが、コイツら相手に松岡がそんな話を出す必要性も無さそうだし。
三浦はどう転ぶか分からん。

>>503
上田なんか目の色変えて飛び付きそうじゃん
滝沢も意外と飛び付くかも

>>503
ニーヤは飛び付きそうじゃないか？

その前に直人と京也なんかは、金持ちだからその話を飲む必要もないな。

>>504
滝沢は仮にそういう条件出されたら傘下に入れとか言いそう。なんとなく。

松岡って作中で明らかに強さが上がってるキャラの一人だからどの辺のレベルか難しいな

ヤザワの代からヤンキー全体のモンスターレベルが激増した

滝沢も石材店のボンボンかも。

>>504
仮に滝沢がその話をのんだら、スーヨネ日向の特隊がうるさそう。

スー「マジなんか滝沢ァ！テメー何してっか分かってんだべな！？」

ヨネ「滝沢！テメーはンな腐った話を飲んじまったんか！？」

日向「オメーは…総長じゃねー…」

アニメでOZvs京狂連編と直人編を観たかったな

藤城は強くて正面からぶつかったら勝てないと思ったから財布を落として油断させたの？

>>512
手っ取り早く倒すなら財布渡した隙にワンパン入れて倒した方が早い

あれでも藤城は相澤レベルらしいからな
まぁまぁ強いよ、まぁまぁね

安全靴や鉄板鞄で武装してた小物が人気を得て強キャラにランクアップ
まあヤンキー物やバトル漫画によくあるパターンだな

藤城は強さは相沢レベル
でも根性は相沢と藤城じゃ雲泥の差がある

藤城は松岡に蹴られる直前まではカッコ良かった

キュウ編で藤城は、キュウを刺し殺す気満々でキュウを刺そうとしたのに、ヤザワに刺さるとうろたえて、逃げ出すって訳分からんよ

殺そうと思ってないヤツを誤って刺したらそりゃそうなるわ

え？ジャマするってんなら一緒にくたばってもらうだけよ！って言って無かったっけ。

藤城を噛ませ犬にするならそれなりに強いとこ見せてほしかったな

確かにあれだけの不良共をまとめてた理由が見たかったわ

藤城よりバイク事故で死んじゃった加藤の方が強そうだな

それと松岡と遭遇したのが藤城じゃなくて、あやとり番長ならま

松岡も一筋縄じゃいかなかったろうな
(途中できれた)

あやとり番長といえば久米はカオルがゲームやってたら怒ってたけど、
青木があやとりやってても怒らなかったな
音がしないからかな

>>525
不気味でツッコめなかっただけかもな

あやとりと椎名はどっちが強いんだ？

うーん。椎名も強いが10回やったら7回はあやとりが勝ちそう。

作中最強の結城直人が中学時代の椎名を知ってたのにあやとりの方が格上なのか…

あやとりは相沢と同等ってイメージ

ケンカの腕の話だが、それだと
相沢=藤城
相沢=あやとり
藤城=あやとり？
やっぱり相沢と藤城じゃ格が違うよな

あやとりはキュウと同等ってイメージ

敵に回したらキュウの方が危険度は上

キュウは殴り合いは大して強くないんじゃね？
敵に回したくない度は半端じゃないが

うん、そういう事
敵に回したくないのは、この漫画でトップクラス

キュウと青木
青木はマジギレさせても殺すまではやらなそう
キュウはマジギレさせたら確実に殺しに来る

この両者にやられた藤城の状態を見てもよく分かる

あやとりは強いは強いんだろうけど「もうやりたくない、目も合わしたくない」って思わせるパワーは持ってないんだろう
良くも悪くも普通に話が通じる人

そーいや藤城ってキュウとあやとりの２人に２回ずつの合計４回やられてんだよな

その前に青木って別にヤザワと敵対してないからな
それどころかヤザワは何回か助けられてるから、どっちかって言えば敵より味方寄りだったような

万全で何でもアリで

相沢vsカオル
椎名vs久米
直人vs日向
滝沢vs美島
松岡vs阿部
鶴岡vs三浦
三谷vs江島
羽村vs藤丸
スーヨネvsマロクラク(２対２)
吉岡vs松金
ニーヤvs影舞石井
京也vsゲン

で勝つのは？

出来れば展開も頼むよ

何でも有りなら、取りあえず喧嘩自慢だけが取り柄の奴は全員負けだな
人を殺せる狂気を持ってる奴の勝ちだ

○相沢vsカオル●
○椎名vs久米●
○直人vs日向●
●滝沢vs美島○
○松岡vs阿部●
○鶴岡vs三浦●
●三谷vs江島○
●羽村vs藤丸○
○スーヨネvsマロクラク●
○吉岡vs松金●
○ニーヤvs影舞石井●
○京也vsゲン●

直人は美島、滝沢、日向との対決は見てみたいね。
後、これは直人の圧勝だろうけどヤザワ達が東京で遭遇した洋介達との絡みも見てみたい。

それもそうだが
やっぱり滝沢vs日向は見たかったね
しかも実現しかけてたしな

滝沢VS日向はあの当時なら滝沢が勝つだろうとは思うけど見てみたい喧嘩だよな

俺も滝沢のがちょっと強いと思う。
あの時は滝沢にかかって来いよって売られた喧嘩で日向の事だから逃げずに受けたんだと思うし、確実に勝てればとっくに日向が挑戦してると思う。
それに阿部が日向の時みたいに滝沢と互角にタイマン出来るとも思えん。
それと日向が久米に「テメーにゃアイツは倒せねー」って言ったのはタイマンの事なのか、それともあの時の乱鬼龍が束になってもって事なのかな。
あの状況だと後者だと思うんだけどな。

>>538
松岡にも２回やられてるぞ。
それも入れりゃ合計６回だな。

>>547
総合力でも個人でも久米、乱鬼竜じゃ勝てないからこそのセリフだと思うわ。どっちかでも上回れるならもう少しチャンスがあるようなセリフになるだろうし

滝沢と日向ってタメなんだよな
確か当時はどっちも17歳

強さに関して言えば、藤城って相沢椎名クラスって言うけど、
相沢椎名って蜂屋中鉢より強いよんだよな
でも藤城が蜂屋に勝つ姿が浮かばん

OZ初代補正はでかいんや

滝沢と日向じゃ滝沢のほうが強いと思うけど
直人と戦った時にどっちが長持ちするかって考えたら日向

日向は耐久力めっちゃありそうで逆に滝沢はそんなになさそうだしなw

直人と滝沢日向か
確かに直人が勝ちそうだけど、滝沢や日向にも勝機は十分あるだろうな
あのヘビー級の攻撃がクリーンヒットすりゃいくら直人でもただじゃ済まないだろう

後、滝沢って耐久力無いかな？
ちとマヌケっぽかったけど、スクーターの急発進を顔面にカウンター気味に喰らって、その後コンクリートが砕けるくらいに後頭部をぶつけて大流血して、それでもまだやろうとしてたぞ
こうみると根性もやっぱあるよな
まあさすが京狂連の総長だけの事はある

>>556
普通じゃなくても死ぬし、奇跡的に死ななくてもとても喧嘩なんてできないよな

何かこのスレ好きだ。
たかが漫画ってバカにする奴いないし、楽しいな

純粋にこの漫画の感想を話したいだけだから、そう言ってもらえると書きやすいわ

カメレオンの特に初期〜中期のリアルなヤンキー達の緊張感が堪らなく好きだったわ
後期の相沢の砕けたキャラも好きだけど、初期のリアル怖いヤンキーキャラがもうドキドキだったわ当時

俺は三浦が出てきた話で実際にああいう鬼畜が居そうでインパクトあったよ
あの話では、さすがにまだヤザワがマシに見えた

なんだかんだで最初のボスだった相沢がヤザワ(と椎名)のために一肌脱いで色々動く流れは毎度アツくさせられる

>>556
あくまで日向と比べたらなさそうなだけで充分化け物だったなそういや

阿部のパンチでボロボロにされる日向なのにな

日向というかキャラクター全員ギャグ描写で鬼のような強さになったりするからなぁ

椎名もそうだよな
壁にバンバン穴空けてるときもあったけど、あんなのくらったら普通死ぬよな

自販機にプレスされた関西四天王のメンバーが作中で一番耐久力あるよね

京狂連編の後半だと敵に回すと乱鬼龍よりOZの方が手強そうだったな
やっぱ少数精鋭だからか

>>567
耐久力最強は矢沢じゃね？

>>568
OZはモブ的なやつが居ないからな
その編でヤザワにはめられたと思って、血の涙を流してた椎名はかわいそうだったな

>>569
そりゃヤザワは反則的だよ

ヤザワもいつだったか便意ギリギリのときトイレの扉蹴破ってたな
あの顔はすごかったw

※564
阿部は攻撃力があるのさ

※571
あの描写だけ見るとヤザワめちゃくちゃ強そうだよな

アンカーくらいちゃんとつけろやカス

矢沢の頑丈さはミスターサタンに通ずるものがある

>>573
小せーなオメー

>>84
全盛期はまだ
あの時点では相沢椎名は結城モンスター編の前の時だし黄泉編と関西編の修羅場を潜り抜けてさらに強くなるぞ

最近読み返したから来てみたけど羽村と藤丸が無駄に高いし松岡低くね？
松岡のは三島が規格外ってだけだし羽村や藤丸は三島ほどの圧倒的戦力感が無い

羽村は三島とそこそこやりあえてた上に警察署壊滅とか頭がおかしいことやってのけてるんだが

そこそこやり合えた程度で同ランク左になるのが不自然なんだがな
その基準ならアベは日向と同ランクになるのが残党だろうし
ラストも完全に見切られてカウンター食らってたし、劣勢から血の目潰し効果で勝ったからとかだったから松岡は直人より上にしないとおかしい
あとこの漫画内ではネームドキャラ＞モブ警察官数名だから警察に無双してもそこまで評価上げられるものでもない
現実準拠で考えるとかなら警察官10数名倒すより牛ワンパンの方がエグい

あー、>>1のランクね
三年前のだから存在すら忘れてたわw

喋ってばっか居ないでランク作れや

喋ってすらいないだろ

口がクセーな？

日向はジュンと同等ぐらいの扱いだよな
阿部は補正かかっていい勝負したってことで・・・

滝沢原付アタックでヘロヘロって耐久力なさ過ぎな
あれぐらいの加速距離やったら原付なんてたいした威力無いで　昔3メートルぐらい加速させてツレらと遊びで当てて遊んだりしてたで
よっぽど虚弱体質や無い限りフルスロットルの原付を前から抑えて発進できんようできるで

滝沢原付アタックでヘロヘロって耐久力なさ過ぎな
あれぐらいの加速距離やったら原付なんてたいした威力無いで　昔3メートルぐらい加速させてツレらと遊びで当てて遊んだりしてたで
よっぽど虚弱体質や無い限りフルスロットルの原付を前から抑えて発進できんようできるで

>>585
久々にこんなんみたわw

ヤザワの行動は計算式にいろいろ補正が入る
うっかり殴っちゃった蹴っちゃった的なのもそう

あの原付ロケット、滝沢後頭部強打してなかったっけ？

>>589
しこたま後頭部打ってるよ
めんどくさいから誰もつっこまないだけかと

でもあれでハンパじゃない出血ってちょっとムリあるなーて当時思った