【EV】日本の車づくりが苦境に――世界的な“ＥＶ旋風”に安倍政権はあまりにも無策 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>10枚

世界の自動車シーンがＥＶ（電気自動車）にシフトするなか、日本の自動車メーカーが苦境に立たされつつあるという。

『週刊プレイボーイ』でコラム「古賀政経塾！！」を連載中の経済産業省元幹部官僚・古賀茂明氏が、ＥＶ振興の政策で各国に遅れをとる安倍政権に、危機感をつのらせる。

＊　＊　＊

トヨタの豊田章男社長が株主総会で涙ぐんだのは６月１４日のことだった（東洋経済）。

世界の自動車産業は今、１００年に一度の変革期。ガソリンエンジン車に代わり、ＥＶ（電気自動車）が次世代カーの主流になろうとしている。

ただ、トヨタは水素を利用した燃料電池車の開発に力を入れてきたこともあって、米テスラ社などＥＶで先行する欧米、中国のメーカーに比べると、出遅れ感は否めない。

本格的なＥＶの発売は２０２０年以降の予定。１８年３月期の営業利益予想は前年度比２０％減と、１７年３月期に続いて２年連続の減益になることが見込まれている。

そのため、株主総会ではトヨタの２０年、３０年先の経営を心配する厳しい質問が相次いだという。ところが最後の最後になって、現経営陣を励ますかのような株主の言葉を聞いて、感極まった豊田社長が涙ぐんでしまったらしい。

世界最強の自動車メーカー、トヨタのトップが株主に涙ながらに経営説明をしなくてはならない――この出来事が教えているのは、急速にＥＶへとシフトする世界の自動車シーンにあって、日本の車づくりが苦境に立たされつつあるということだ。

日本には自動車メーカーが１０社以上あるが、そのほとんどがＥＶのノウハウに乏しく、世界が本格的なＥＶ戦争に突入すれば、半分近くは対応できずに経営を悪化させることになると予想されている。

自動車産業は日本の“米びつ”だ。本来なら、その競争力を維持させるべく、政府がＥＶ振興のための政策を打ち、メーカーを支援しなくてはならないはず。

だが、安倍政権にその危機感は薄い。つい最近公表された１７年度の「骨太の方針」（経済財政運営と改革の基本方針）でも、メニュー化されているのは水素ステーションの設置要件緩和など、燃料電池車の普及を後押しするものばかりで、ＥＶ振興に結びつくものはほとんどない。今でもなお、新車の約８割を「エコカー」に認定して燃費の悪い車を減税している。

一方、他国の政府はＥＶシフトを国策として打ち出している。例えば、今やＥＶ大国となった中国は、国内の自動車メーカーに１９年までに販売台数の１０％をＥＶにすることを義務づけた。

また、フランスのマクロン新政権は４０年までにガソリン車、ディーゼル車の販売禁止を宣言し、国を挙げてのＥＶシフトに動きだしている。そのほかにもドイツは上院のみだが、すでに３０年までの販売禁止を議決しているし、オランダやノルウェーも２５年度をめどに販売禁止すべく、法整備に乗り出そうとしている。いずれもＥＶシフトに後ろ向きな日本政府とは対照的な動きだ。

１６年度の通商白書はシャープ、東芝などの電気メーカーがかつての勢いを失い、日本の輸出が「自動車一本足打法」になっていると警鐘を鳴らしている。

トヨタのトップが流した涙は、その一本足までもがポキリと音を立てて折れかねない、日本の危機的な現状を示している。

幸い、日本の自動車メーカーは余力を残している。特にトヨタの資金力や潜在的技術力はいずれも一流だ。社運をかけて反転攻勢に出れば、今ならギリギリ巻き返しは可能なはず。そして、安倍政権は速やかにＥＶシフトの国策を打ち出すべきだ。
http://wpb.shueisha.co.jp/2017/07/22/88527/2/

テスラにトヨタが負けて日本は終わりだよ

40年位前にTVで「石油は30年で枯渇する」と言ってたが、一向にその気配は無い
それどころか原油価格が高騰する様子も無いようだし

人類が滅びるまでは枯渇しそうもないみたいですね

トヨタは落ち目になって終わりになると思う

>>3
お前がEV見たことないだけだろ
既に流行ってるわ

まあ無理だろうな。
EVはハードに加えてITの戦いだから日本の負けパターン。

>>8
ソフトも自動運転技術でも三週遅れだからな
まぁトヨタが悪いわけではなく規制大国が敗因だが

なんか
愛国的な方が
日本はＥＶの特許が世界一だから大丈夫だとかなんとか言ってたが
ほんと？

>>10
日本の愛国な人は車すら持ってないよwトヨタを誇るが売り上げには貢献できない人達だ

家の近くの住宅とか急速充電器がもう設置されてるぞ
後、近くのタクシー会社もＥＶになった

ハイブリッドとかノートＥパワーでいいだろ。
山で電気なくなったら救助必要になるし。

これはロックフェラーの陰謀だわ(´・ω・｀)

トヨタが今までEVを投入してこなかったのを政府のせいにされてもなぁ。

一方トヨタは全固体電池の開発で世界で最も先行していた
EVも天下を取るのはトヨタだよ

>>1
EV車なんて今後10年ぐらいは高額車に留まる。
後進国でEV車なんて無理だ。
充電インフラもないし。

つまりハイブリッド車で時間稼ぎしてからでも十分間に合う。
そもそも地球上の自動車を全てEV車にすると発電量が全然足りないって話だしな。

ただコスト的には劇的に下がってるから、考えてるより早いうちに先進国では主流になる可能性もあるがね。

蓄電池の値段がどんどん下がってるからね
早いうちに逆転するのは明白
中国とかもう電動バイクばかりだよ

>>16
水素で寄り道したから無理だね
補助金目当てにしょーもない研究で時間を無駄にした

安倍は経済オンチ

>>17
それは違うね。
後進国ほどＥＶが広まってるから。

アメリカの最大のIT企業群もEV開発に支援してるからな

アップルも中国企業とEV用の最先端技術のバッテリーを開発中
アップル自身も車を開発するうわさもあり
グーグルとアップルはEV用の自動運転などのソフトウェアにも力を入れてる

マジでトヨタなんか勝ち目はない

はあ？
インチキディーゼルが通用しなくなったヨーロッパ勢がEVに逃げてるだけだろ

いつまで経ってもエネルギー密度と充電時間を解決した電池は出てこないし、
そもそも電池性能が良くなればハイブリッド車の性能も上がる

日本勢はハイブリッド中心でいきつつ、片手間にEVやっていればいいよ

ボルボが2年で全車種EVシフト
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/07/ev-1.php

ボルボが｢内燃機関｣自動車を段階的に廃止、ハイブリッドやＥＶに移行
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-07-06/OSN1YHSYF01S01

>>23
インチキしてたのは三菱とタカタな

又国から金が欲しい車会社の乞食が始まった

ちょっと前はディーゼル車を作らない日本は駄目だの相当叩かれたもんだが。

給油は危険

Gas station fire compilation

ＥＶとかモノにならんものに金掛けるのはやめろ

ビール値上げ党痔民党

中国のＥＶが韓国進出へ、工場設立も検討
https://www.nna.jp/news/show/1636856

充電時間と航続距離がなあ。
ホントに普及するの？

韓国ＭＢＩ、ハノイでＥＶの部品を生産へ
https://www.nna.jp/news/show/1627077

電気・水素自動車の高速道路料金 ５割引きに＝韓国
http://japanese.yonhapnews.co.kr/society/2017/07/11/0800000000AJP20170711000900882.HTML

日本の自動車は輸入の排除に成功していたのでこれまでさんざん儲けただろう。
もう政府に支援とか言うな。

電池大手２社、ＥＶ新電池を年内量産へ
https://www.nna.jp/news/show/1632644

New Sodium Battery Throws Shade On Lithium-Ion Energy Storage Dream
https://cleantechnica.com/2017/07/21/new-sodium-battery-throws-shade-lithium-ion-energy-storage-dream/

アメリカがSodium Battery開発したらしいけどバッテリーのブレイクスルーらしいな
日本なんてもう技術も糞もないな

>>24 ﾎﾞﾙﾎﾞてー　支那の自動車やん　大気汚染酷くてEV移行目指してるだけじゃん

>>19の通りだ
経済省が悪いんじゃね？
中国で中国製EV乗ったが
なしてトヨタが必要？って思ったわｗ

>>41
当の中国国民ですらEVに不満訴えてるのに？
http://www.newsclip.be/article/2016/02/09/28295.html

日本は最初からＥＶが本命だったんだけど、ロックフェラーさんがちょっと待てって言って云々

マブチに脅しがという都市伝説を聞いたことがある(´・ω・｀)

規制緩和して国内市場で下克上を許せばいいだけ

堀江貴文みたいなビッグマウスの成金を財界がマスコミと政界に働きかけて
刑務所に放り込む、こういうことをやってたら構造改革は進まない

成金が増えないからリスキーな人生を選択しないエリートが増える
これではマイクロソフトやアップルは生まれないでしょ

たとえばプロ野球、堀江が参入していたらとりあえず炎上して混乱する
でも構造改革も進んだでしょ。
もしかしたら新潟や沖縄、
いや韓国や台湾にまでフランチャイズが広がっていたかもしれない
楽天やソフトバンクは体制側に組み込まれただけ

とくにADSLや携帯の価格破壊を進めたソフトバンクは
もう値下げなんかしないで
日本の平均的な世帯から年間40万近いカネを吸い上げる会社に成り下がった。

この40万が車の買い替えや国内旅行、外食なんかに使われていたら
もっと国内のカネは循環するようになるよね

とりあえず安倍さんは金融緩和で市場に金余りを発生させるところまで成功した。
世襲議員だし、しがらみもあるだろうから構造改革は難しい
でも規制緩和ならできると思う。
それよりも憲法改正のほうが優先事項なんだろうけど、安倍さんには

アメリカや支那などの広い国土でEVは通用するのかね

>>33
メーカーがバッテリーの期間内無制限交換を保証すれば普及する
基本1〜２年で駄目になるけどな

技術力が一周遅れのヨーロッパがどうしたとかいみねー

一時的な流行

どうやったって自動車用バッテリーなんて持たないんだから普及しようがないのよ
筋の悪い技術

そ
の
前
に
二
次
電
池
が
枯
渇
す
る

この論は完全な的外れ。商機があれば製品化するだけだよ。
電気自動車は発電地点と使用地域を分けられるだけ。火力なら二酸化炭素、原発なら核廃棄物が発生していることに変わりはない。

規制に厳しい国がインチキだし大した技術もない　電池も日本製だろ

本当は様子見なんだろ

>>23
日本勢に負けてるから規制でＥＶ推し進めてるだけだからな
今のままでは走行距離や充電時間で普通に下位互換

そもそも、政府や役人が産業の未来予想を打ち出して先導する事など不可能
不可能なのに、私は未来の産業構造を見通せる天才だから、政府にも私の方針で進めろ！！
とアホな発言をしているとしか思えないのが>>1

ムダな装備のないシンプルでヘビーデューティーな自動車が売れる。

世界は蓄電池競争、島国は水素なお友達w

初期にPHVプリウス導入したタクシー会社が、急速充電しまくって電気ばっかで使ってたら
3年で半分しか充電できなくなったととか言ってたな。いろいろ工夫してるプリウスですらその程度。

次世代バッテリーに、あと数年かかるんじゃなかった？

>>52
水素ガスは石油から生成するのさ。つまり水素自動車は石油メジャーを怒らせない自動車。
EVは石油メジャーと真っ向から対立する自動車。

ハイブリッドの特許を無料で開放しても何も作れないクズ国家ばかり

また金融破たんさせてカネ刷ってまた投機なんだろ　繰り返し

古賀（）

世界年間生産台数、9000万台時代

どうやって二次電池のブレイクスルーなしに

二次電池を確保するのよ...

破綻してんだよ

今使ってるバッテリーの特性上
経年劣化で爆発する問題が出てくるのを楽しみにしてる俺がいる。

インドはタタ自動車の圧縮空気自動車の方が、ステーション完備すれば使えるかもしれん。

トヨタにしろホンダ、日産にしろ莫大な資金がある優良会社
優良会社に援助する必要などない。
必要なのは企業の邪魔をしないように規制緩和する事。そんだけ
>>1は基本的に間違ってる

つうか古賀はEV PLUSとか絶対知らないだろ。国内メーカーをバカにし過ぎ。

水素のトヨタ独占を許さないテスラが水素反対運度をしているので無理

電気は見えないから危ないってのがある

未だにたまに電線いじってる奴が感電死する(´・ω・｀)

電池の性能が上がらないと難しいと思うけどね。

>>38
今更ナトリウムイオン？
ブレイクスルーでも何でもない、単にリチウムイオン電池な材料の供給不安に対応するための代替に過ぎないけど
EVを現実的な物にするためには、容量を数十倍、充電速度を数百倍にするくらいのブレイクスルーが必要なんだけど

起業家でないとこの時代についていけないだろ。

>>69
エジソンの時代によく言われた話だなｗｗｗ　

電装劣化による漏電と感電が嫌だから利用したくない
津波も洪水もある島国だからなーｗ

安倍sageがしたいだけだから>>1

>>64
プリウスは最初のモデルが20年経つだろ。
もし何かあればニュースになるはず。

とりあえずリーフのデザインを何とかしろ

経済の論理で考えれば水素ステーションの経営が無理なのは明らか
世間知らずの理系バカが力を持ちすぎて、作りたい物を推進しちゃう

バイクも50CCはまだ海外は需要あるけど日本だと色々な理由でダメなうえに
あの排気量でどんどん出る新しい排ガス基準クリアすんの無理だから
辞めて電気スクーターに置き換えたいみたいな話も出してたな本田かどっかが

>>76
プリウスは
9年乗ったらバッテリー全交換だったと思う。百万円掛る。

自動車産業潰れたら
日本には食品産業とパチンコしか残らんぞ
安倍チョン頼むで

官僚や役人が産業界をリードしたことなど過去に一度もない。
もしリードできる天才なら起業して莫大な資産を得ている。
産業界の事は産業界に任せて、邪魔だけしない事
日本の役人はいつも邪魔ばかりしてきた。

>>74
水没した車に近づいて感電事故とかあるかもね(´・ω・｀)

>>82
明治の殖産興業や戦後の傾斜生産とかは完全無視かい。それが発展・復興の基礎になってるんだが。

>>84
多分戦後のことやで
余計な規制で天下り先増やすことしか考えてないのは確かや

なんでも安倍のせいにしてんじゃねーよ
EVに力入れてる日産はガン無視だし、なんだこの記事

水素水素って補助金使ってゴリ押ししてるからな、トヨタと自民や維新の自業自得

>>84
役人が、次の時代に何が流行るのか？どんな産業が主役になるか？など
産業界よりも早く見つけリードしたことなど一度も無い。
と言えば分かるかな？

そういえば水害でＥＶに近づくなって言う奴を見たことない(´・ω・｀)

完全にEV移行なんてガソリン供給に携わってる人間全員死活問題だから無理だろ

俺はペーパードライバーだけど、初めて買う車はテスラの自動運転車と決めている
はよトヨタ潰してくれや

>>90
馬車から車に移行すると、馬車に関係した人が失業するから不可能と言ってるのと同じだなｗ

後知恵であれこれ言うのってダサい。

日産と三菱の視点からみれば、EV冬の時代を乗り切って春が来た。
当初は普及スピードを読み間違ったが、来年以降は予想以上の普及スピードになる。

自動車工場、部品工場、整備工場なんかで働きたくないわ

タンクローリーなんか乗りたくないわ
Gas station fire compilation

建設土木や農機がEVに置き換わったらEV信用してやってもいいよ
今の段階で一般用途は全て実験台だから

大型のバスやトラックはまだまだEVなにそれな世界。
せいぜい路線バスが一部EV化できた程度。

evはさんざん税金使って開発しただろ

政府ガーって馬鹿か

電気自動車シフトは先進国のメーカーを滅ぼすと思うけどね。
ステラも中国メーカーに滅ぼされる。
最終的に勝つのは中国や新興国の自動車メーカー・・・じゃなくて、単なる組み立て屋さん。

パソコンや太陽光パネルと同じで
だれでも生産できるが価格破壊が進んでだれも儲からない商売になる。
OSを提供するところだけが辛うじて儲かりそうだが、
事故の際の責任を問われてOSメーカーにとっても割の合わない商売になりそう。

日本の車産業が世界的に優位になった理由は、貿易の自由化（アメ車の輸入）
アメリカの車が輸入なんてされたら日本の自動車メーカーは倒産する
絶対に辞めて欲しいと懇願したが、アメリカの要求に負けて、輸入の自由化が認められた。
輸入車に負けて倒産するわけにはいかないので、必死に技術を身に着けて躍進した。
企業の躍進はいつも競争でしか生まれない。

>>92
日本はそういうとこある
インドは、失業問題で存続してるカーストがたくさんある。
まだ洗濯屋がたくさんあるんだぞ。。
人力車も。。

働きたくないような所で作られた製品なんか買いたくないわ

>>22

よっしゃ
ならば日本はトヨタとソニーと日立グループの大同団結で対抗すればいい

＞古賀茂明

これ見ただけで読む気なくした

テスラの量産効果、中国の急ターン、欧州のディーゼル不正からの撤退、電池性能の急改善、が主な理由。
3年単位での予測では、付いていけない。

トヨタ「お金、お金。税金はよはよ、はようせんか！
」

>>102
＞日本はそういうとこある
もしあるとするなら、日本はダメな国家だな

短絡的で過去の分析とか全然出来ない無能な奴が勘違いしてるようだが
ハイブリットが出た時にトヨタと他の外国メーカーとの技術差は今のトヨタとテスラとの差より
遥かに大きかったが結局トヨタが世界の自動車市場を完全に支配など出来なかった
なぜなら他のメーカーが後から追い付いたから･･･同じ事がトヨタに出来ないわけがない
ハイブリット登場直後のトヨタと他メーカーの差よりもはるかに差は小さいんだから

>>9
たった三週間かよ(´・ω・`)

自動車絶望工場
http://amzn.asia/4oypygp

働く喜びって、何だろう。自動車工場で働きはじめた３４歳のぼくを待っていたのは、人間性を奪うほど苛酷で絶望的な仕事だった。考える暇もなく泥のように眠る毎日、悲鳴をあげる身体、辞めていく同僚たち。
読みやすい日記形式で「働くこと」の意味を問うルポルタージュの歴史的名作に、最新の情勢を加筆した新装増補版。　（講談社文庫）

ようわからんけど、なんでトヨタとテスラ比べるんだ
調べたら2016年生産台数
トヨタ　1000万台
テスラ　8万台
なんだこれ

世界最大の市場中国では既にEVにシフトしてる
その最大の理由がエンジン技術では挽回できないからEVでこの分野をリードしたい為
今後ガソリン車とEVの販売比率が決めてある、できない場合はガソリン車販売がペナルティになる
EVに金が流れる仕組み、このクレジット方式は既にアメリカにもある

しかし中国は別としても、実際問題ガソリン車の排ガスを車内に入れたら死ぬ
この死の排ガスをいつまでも地球という限られた空間に垂れ流して良いわけがない
日本国内は既得権益で守られても、世界の流れは変えられない
一大石油産業関連が衰退する瞬間を楽しみにしている

ブラウン管→液晶で失敗したソニーと同じ轍を踏むトヨタか・・・

ZEV規制の矛盾を日本が指摘せんとな

EVは原理主義的にベストでも
二次電池のブレイクスルーがないまま突き進めば枯渇する...
内燃機間を発電と駆動にも使うPHVは妥協だが現状の技術ではベターなんだよ

欧州の普及車によるHV技術の遅れとクリーンディーゼルの問題
その打開策がEVなだけ

欧州が藁にも縋る想いで、蜘蛛の糸の如く「EV」と連呼してもさ
現実的に二次電池はどうするの？状態

普及価格帯のPHV車開発への時間稼ぎがみえみえ...
日本はEV、PHV、FCV、HCCIと地道に多岐に開発を進めれば良い

世界的な流れにならないってさ
電気が足りないんだって、深夜電力もやくたたず
テスラの加速と電池を分散して搭載する技術は認めてたけど

EVなんてバッテリーとモーターがキモで、その2つを抑えればいつでもできるし、

日本のバッテリーとモーター技術は世界一のレベルだから、全く遅れていないだろw

日本メーカは一気にＥＶに移行するには、越えないといけない壁が大きいから、ハイブリッド（含プラグイン）から水素・燃料電池で緩やかに移行させるんだと思うよ

これらで充分にＥＶのノウハウ貯まるからね

この手のスレ頻繁に立つけど、水素自動車＝EVな訳で…トヨタでも簡単に作れる
蓄電池でモーターを回す＝EV
水素から作った電気でモーターを回す＝FCV
FCVは電気からさらに一歩進んだ技術なのに馬鹿みたいにEVEV言ってやがる
そしてこの手のスレでの結論は、向う50年は内燃機関は消えないから何の心配も無いという事実

欧米では法規制が進んでる？
だったら世界の自動車メーカーが出してる現行モデルどうするんだよ、という問いに誰も答えられない
現実見れよ。ほんと、バカみたいなスレ

江戸時代に黒船が東南アジアや日本に来て、蒸気機関を各国の首脳に見せて
ドヤ、オマエラのような土人国家にはこんなスゴイ機械は作れないだろ？
アメリカの要求を聞き入れやがれ！！と迫った。東南アジアの国々はこんな国に対抗したら
国家が滅びる、アメリカの要求を聞き入れますとスンナリ聞き入れた。

日本だけは、すげーな。まずスケッチだ、そして構造を教えろと迫り
日本でも同じモノを作る事にしよう、と非常に前向きな対応をした。
江戸時代にも追いついたら良いだけと行動した、同じ事をすれば良いだけｗｗ

>>54
ほんとそれ

>>120

今の日本人の気質はかつて清王朝およびシナ人が我こそは世界の中心大中華である！
と過去の栄光を引きずり現実を直視しないまま
国を滅ぼした時と似てる

太陽光発電の普及で、昼間電力が過剰になりつつある。
昼間に充電する需要が増えて安定すれば、太陽光の制約が緩和できる。
家庭用電池も同時に普及すれば、自然エネルギーのシェアは急上昇する。

日本車無くなってもいいわ
カッコイイドイツ車か飴車買うから

>>117
sonyにiPodやiPhoneが作れなかったのと同じことになるなｗ

電池の寿命と交換費用の問題って解決したの？

電池の買い替え費用がバカ高くて、ガソリンと比べ物にならない認識だったけど

軽自動車の様な小さくて燃費がいいガソリン車が、今一番クリーンな車だと思う。

日本も特別高圧だっけ7000Vの高圧電線を大きい工場みたいに直に引く
規制緩和みたいのがあったよね

日本はエンジンの熱効率３０％を４５％に
レンジエクステンダー車用の発電エンジンの熱効率６０％へ

まずは駆動に使わない発電用ＨＣＣＩエンジン開発を各社急げ

初代リーフが出た時と比べて、電池価格は1/10に低下したとか。
10年後には1/30になる。

1900年代初頭、発明家トーマス・エジソンは電気自動車（EV）こそが輸送機関の未来形だと考えていた。
1899年と1900年のアメリカでは、あらゆるタイプの自動車の中でEVの販売数が1位を記録している。1903年のロンドンでも、内燃機関のエンジン車より多く販売された。

　しかし、EVが最初に隆盛を極めた時代はそれほど長くは続かなかった。エジソン電池が開発された時期は、圧倒的なコストパフォーマンスで市場を席巻した
T型フォードの発売とも重なっていた。ただしフォード社創業者のヘンリー・フォードも、1914年ごろまでは低コストEVの開発プランを温めており、
同年1月にはこう語っている。「ボトルネックは、充電なしで長距離を走行できる軽量の蓄電池の開発だ」。親しい間柄にあったエジソンとフォードは、
183キロほどのバッテリー機器を含む総重量約500キロのEVを、600ドル前後で販売するビジョンを描いていたという。「実現できれば、大型で高価、
重いEVよりもずっと優れた製品になる」とフォードは期待していた。
http://natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/article/news/14/6108/?ST=m_news

内燃機関とEVの戦いの歴史は面白いな

>>26
タカタってエンジンかモーターを作ってたの？

>>122
>今の日本人の気質はかつて清王朝およびシナ人が我こそは世界の中心大中華である！

今の日本人ってダメだ、負けてるって話ばかりじゃん、その代表例が　>>1
つまり、全く違う

EVだと白物家電化だから
それこそスズキ(インドの方)とかタタとか
ネトウヨが発狂しそうなヒュンダイとか
東欧のダチアとか
そういうのしか逆に残らないだろマジで

>>16
日立も出すよ

日立造船が全固体リチウムイオン電池を開発、車載用に2020年に製品化
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1603/04/news052.html

EVで先行した日産が、自動運転を率先して導入しているのは、EVの危険性に気づいたからだろう。
自動運転のような、新しい付加価値で先行しないと、自動車メーカーの未来が無いことに。

>>1
ならトヨタはテスラ株15%くらい買っとけよ

完全自動運転が完成したら、個人で自動車を買う人はほとんどいなくなるかもしれんね。

古賀まで読んだ。

いつもの日本やで。企業が頑張るしかない日本。
これが強さかも知れんね。これに政治がマッチングすると
どれだけ強いか？だが中国の様に人を消すことはできないだろうから
バンバンひき殺してってのは無理だから。

EVに力入れるかどうかは各メーカーの判断で
何でも政府のせいにしてるのはバカ

EVでメーカー数は半分になり、自動運転で5社(OS)程度に絞られそう。
まずはEVで生き残らないと先がない。
自動運転では、早く参入して、早くユーザーデータを集めて、どれだけシステム特許を取れるかに掛かっている。
どこもNvidiaなど従来に無いシステムを実際の道路で使うから、一斉に同じスタートを切ったのと同じ。
TeslaがリードしAudiが続く。
NissanとHondaは、Level3をいつ市販できるかにかかっている。
今のチップ性能の進化速度だと、2年以上出遅れるとかなり厳しい。

>>69
あーwww
でも意外とそれって大事で、ガソリンも本来無色だけど、着色してる

安倍が水素社会なんてぶちあげなければもっと速くFCVからEVに舵を切ってたかもしれんね。

電気自動車を「ワイヤレスで充電」する高速道路──イタリアで技術試験がスタート
https://wired.jp/2017/07/18/ev-wireless-charge-highway/

>>13
ガソリンはなくならないか救助必要ないわけか
むしろ山小屋や民家にガソリンはなくても電気はあって貰えそうなわけだが　少なくとも車から車への給電は簡単そうだな　ガソリンは素人は絶対やるなレベル

>>1
世界で一番売れてるEVは、リーフですｗ
何処の国のメーカーか言ってみ？
トヨタもHVからエンジン外せば、即EVな。
1997年から市販されてて、モーター、バッテリのノウハウの蓄積が桁違い。
FCVとかオーパーツレベルの技術もあるしな。

さいたま市とホンダ＆ヤマハ、EVバイクの普及拡大と交通空白地域の解消に向けた実証実験発表会
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1071932.html

>>147
１車種だとリーフかもしれんけど、EV販売世界一って中国のBYDじゃなかったっけ？
それからモーター、バッテリーのノウハウというけど、日産は結局自前のバッテリーをやめたと記憶してるけど。

車としての使い勝手はまだ従来のガソリン車の方が上
もう暫くガソリン車の時代は続くので時間的猶予はある

頭おかしいと思うな
電気自動車に移行しないのは価格の問題だよ
補助金だけでそんなに普及させられる訳ない。
今のリチウム産出量では燃料電池を量産化するのは無理だ
トヨタが参入したら、他の自動車会社の電気自動車殆どやられる。

>>74
おまえの車に電気は一切通ってなくバッテリはなく油と歯車だけでできています　少なくともなぜかまったく絶縁されていません　
おまえの周りでだけ、皆無に近い漏電感電事故をよく見ます　電気自動車というのはおまえの買うものだけ運転席内部までむき出しの電気電線だらけのようです　なので電気自動車　おまえのガソリン車の運転席に電線通ってないのとぜんぜん違って　
そしてもちろんその電気とガソリン二重苦のおっそろしいハイブリッドなんてものには一生乗りません

>>151
エアコンフル稼働させながら、お盆の渋滞帰省とか現状のEVじゃ絶対に無理だよな。

ハイブリッドとかノートＥパワーでいいだろ。
山で電気なくなったら救助必要になるし。

HVは１０年以内に製造と販売ができなくなる国がいくつかある。
そのうちの一つが世界最大の自動車市場中国なんだよ。

国の支援もなく
市場もしょぼく
出遅れてて
更にはノウハウもなく規制も厳しい日本でEV開発なんてもう未来はないよ。
俺がトヨタだったら日本を速攻で捨てて中国でEV開発するね。北米でもいいけどメリットがあまりない。
市場・資金・自由度・規制　全てで中国が上回ってるよ。

都知事選で鳥越を躊躇いなく推薦応援した奴の分析力を、どこまで真に受けてよいやら。

>>142

日本で自動運転レベル３を名乗れる度胸のあるメーカーがあると思うのかい？

たとえ、レベル３の技術があっても、わたしたちはレベル２ですってのが

メーカーの答えなんだから、率先して責任はとりたくなからね

>>156
日本のマスコミのキチガイっぷり見たら、躊躇するわなぁ

タッチ画面の使いやすさに驚き ＧＭの新型ＥＶ試乗
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO19000980Z10C17A7000000/

だいたい鉄道が電化したんだから
予想付くだろうに馬鹿か

フランス、ＥＶ社会へ大転換 ガソリン車禁止の余波
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ07HHP_X00C17A7000000/

日本は部品や素材、製造装置で稼いでる国だから
自動車も世界の自動車メーカーに部品を売って儲ければ良い
ＥＶになっても部品はそれほど変化ない

無策も何も自民党の足を引っ張って動きを鈍くしてる民進党の活躍の成果だろ

>>161
それ家電や電子機器の時にも聞いた話だなｗ

結果、シャープに東芝が轟沈
日立にNECにJDIも追い込まれ中

無策というより露骨な日本潰しだろ
ディーゼル詐欺でもう魂胆ミエミエなんだよ

沈むと言われ続けた、重化学工業や造船が最後まで残りそう。

>>164
プログラムでの偽装は日本もやってなかったっけ？

それで当時問題になった気がするのだが

>>163
それは違うだろ。
東芝は原発が原因だし
シャープも部品屋に徹しなかったのが原因だ
アクオス作ってたら液晶パネル買ってくれるお客さんと競合することになるんだから当然だ
シャープブランドのテレビは液晶パネル買ってくれるお客さんにＯＥＭ委託すれば良いのに

>>125
アップルストアに他社製アプリを検閲無しで無償解放する？
独自レーベル抱えてるソニーの立場と同じで無理な話
著作権保護無視のmp3対応を引っ提げて乗り込んできたんだ
作れなかったのではなく音楽業界との調整が間に合わなかったと言う方が正しい

>>154
俺がトヨタならマツダスズキと全力で組んでインド、欧米を完全に抑える
各メーカー得意分野に注力すれば良い。自動運転は別にして、EVなんていつでもできる

>>160
2040年でも世界市場の半分がガソリン車ならインフラも当然生きてるわけで
内燃機関が完全に消えるのは100年以上先だな…その前にその方針すら二転三転しそうだが

>>163
シャープも東芝も技術云々関係ない所で傾いたからな
トップの無能が招いた結果

>>159
鉄道はエネルギーの外部供給と言う
ブレークスルーのおかげだけどね(´・ω・`)

ニック・ハノーアー:超富豪の仲間たち、ご注意を ― 民衆に襲われる日がやってくる
https://www.ted.com/talks/nick_hanauer_beware_fellow_plutocrats_the_pitchforks_are_coming?language=ja

EV普及させても問題の電力インフラが致命的に足りないから市場は冷徹でしょうね
EV補助金出しまくって、エンジン車に膨大な税金掛けて
小規模石油販売会社を潰してからようやくスタートライン

また、アホな東大法学部卒の馬鹿の登場ですね。

>>158
こう言うのってEV全然関係なんだよなｗ
ガソリン車でも出来るし。
EVって航続距離とか車としての基本性能がまだまだなので
電気ってイメージ強くさせるためにこんな小細工で誤魔化してる。

食っていけるけど
経済成長は見込めない

付加価値化と経営がクソな以上は
競争で負けるから結局は
後退し続ける国ってことにいきつくだろう

>>167
シャープパネルをどこの企業も買ってくれなくなってたから轟沈したのだけどな
その後の立て直しは買収先が買い取ってるだけ

米国シェールガスや中東原油価格が安くなるから
トヨタの勝ちだな

>>167
東芝は最後の原発がとどめにはなったけど
元々ほとんどの部門が粉飾して赤字を誤魔化してたのが原因だからな

車って空気汚すから歴史的価値が低い。工場建てても誰も褒めてくれないというか、マインドが冷めてる。

高速道路で非接触給電できればe-POWERみたいなのが一番良いと思う

>>175
だから、液晶パネルでは明らかに先行してたのにアクオス作ってたから買ってもらえなくなったんだろ？

今日本にある電気自動車って世界からみたら遅れてる感じなの？

>>178
車の歴史的価値ってなんぞや？

日本はEV対応速いよ
今すぐガソリン車売れないように規制しろとか
発案をしてるわけ

こいつは

>>180
アクオスを売ってたのが原因ではないけどな
パネルの価格が高かったから他企業に採用されなかっただけだ

アクオス自体も売れてなかったわけだしな

それと、液晶で先行はしてないぞ
シャープは有機ELの技術が無い上にIGZOはサムソンも権利を得てる

○○世代パネルってのはただの幻想だったってオチだ

>>181
日産は頑張ってるがありゃ国産の皮を被った外資だしなあ
ＥＶやドローン等は各国よーいどんのスタート地点が一緒だから
先んじて研究投資してる国に遅れを取るのは仕方ない話

>>166
三菱だけじゃね？
某国の場合、日産が提出した仕様見て環境部が販売許可出したのに、法廷で違法判決
だったら許可出した環境部にこそ問題があるだろうという反論は黙殺された
スズキは正確な数値公表したら広告に掲載してる燃費より良かったという謎展開

>>175
それは価格競争のあおりだろう
まぁ価格競争仕掛けたて覇権取ったと喜んだメーカーも赤字転落して分社化されてしまったが

>>177
粉飾問題を解消するために事業切り売りしてもメモリ事業さえ残れば十分食っていけた
しかし稼ぎ頭まで手放さなくてはならない状況に陥った所に経営陣の罪深さがある
たとえ罠であったとしても、リスクを天秤に掛けて選択をしたのは経営陣なのだからケジメはつけて欲しい所

クラシックMMO　古典の名作　リネージュ１　ついに１５周年を迎えました
只今公式ショップで、スナッパー＆ルームティス＆竜のTシャツ＆オリムスク　期間限定販売中

PK好きなら唯一のノーマルPKサーバー、Unity　
NON-PKならRMT価格激安で人口２番目のアークトゥルス鯖か、人口最多で狩り場混んでるけど楽しいデポロジュー鯖　ケンラウヘル鯖は色んな意味で地雷なので避けましょう
スナッパーリングとルームティスのイヤリングは必須です
（ギラン市場で露店から購入するか、トレードチャットでの購入をお勧め）

初期キャラクターの為のクラウディアクエストで、5時間ほどでLV　55になれます
クラウディアクエスト中は、人には会えませんが、卒業するか下界へテレポーテーション出来るお金が貯まれば降りれます
しかし、クラウディアクエストを先に完遂すべきです
最初はエルフとかWIZは大変過ぎるので、まずは戦士（←現在の超お勧めクラス）かドラゴンナイトかナイトでやってみましょう
リアルマネーを余りかけずに稼げるクラスをやりたいならダークエルフ一択です
クラウディア卒業後は、最初はディストラとCBか、幸運斧で育成しましょう
HP吸収＋対アンデッド効果＋非破損の片手武器である幸運のロングソード＋幸運盾もお勧め
ナイトには、狩りでは幸運ダガーが事実上の入手可能な最強武器となります
オリムスクで強化された、各種指輪やアミュレットも必須です

公式HP　会員登録や新規アカウント取得はこちらから。
http://www.ncsoft.jp/lineage/
攻略HP
リネージュ図書室
http://www34.atwiki.jp/line1library/
情報収集は　リネージュ　したらば掲示板で
http://jbbs.shitaraba.net/game/17458/

金銭効率良く装備を調達したい人は、RMTしてギラン市場へGO　検索ワード
マツブシ
RMT　ジャックポット
RMT　KING
RMT　ゲームマネー
エクスロー

こないだ、ロックフェラー死んだからな

>>186
メモリ事業の開発自体
サムソン相手にmicroSDの大容量開発も
3D NANDの量産化開発も出遅れてたから
勝ち目がなかったというか、、、

後は押し切られて終わりの流れだったけどな

ある意味、丁度売り時ではあった

政府が口出すようなことじゃないのに水素社会とか言って強引に推し進めたのが問題で、無策なわけじゃない、失策でしょう。

>>185
>それと、液晶で先行はしてないぞ
先行してただろ。９０年代に液晶といえばシャープとホシデンだった

>>191
関税緩和とか政府じゃないと口出せない事もあるから

ＰＨＥＶ作れるならevなんて簡単だろ
バッテリーが安価で劣化しないくて給油並みの早さで充電できない限り
ガソリン車のかわりにはならんよ

>>192
９０年代って・・・20年前かよ・・・

>>178
江戸時代のカゴ最強か

水素を取り扱いたい利権で推し進めたんじゃないのこれも。
全然流行らんなあ、40代30代貧乏だし売れないんじゃないの車。

>>190
パクりで訴えられて和解したばっかだろう
盗んだ技術で国家ぐるみの薄利多売での焦土戦は彼らの常套手段
今度は同じことを中国にやられるみたいだが、サムスンの20年後はどうなってるのだろう

>>190
国策で力いれてる中韓と
日本の一企業が勝負したところで結果はなあ

車やバイク、一部家電は日本メーカーに一日の長があり先んじてたが
同じスタートラインから始めると国の後押しがあるなしで大いに影響してくるだろうよ

>>81
パチンコは潰しにかかってるし食品は輸出出来るようなものあまり無いし日本の産業オワル

>>193
高圧ガスの安全基準変更とか政府が色々と規制を変えないと民間で売れないような技術は、
外国でも同じような規制緩和が出来ないといけないので筋が悪い。

>>195
>９０年代って・・・20年前かよ・・・
２１世紀に間に合った２８インチの大型液晶テレビを発売したのが今からすでに１７年前だよ

>>197
サムソンは既にmicroSDは200GBと256GB
東芝は未だに128GB

もはやパクリで賄えた技術ではないな
逆に教えを乞うレベル差になってる

>>198
国策で財閥支援してきたのに、生き残ったのは結局サムスンだけになってしまった
そのサムスンも半分は外資(日本も数%所有してる)で利益を流出させている
国民はサムスンに入れなければ人間ではないとさえ揶揄され、死にもの狂いで競争する
高まる失業率に毎年6万人以上の国民が働く場所を求めて韓国籍を放棄し国外に脱出していく
この国はどうなってんだよ･･･ｗ

>>201
いや、言いたいのはそれじゃない
20年前の技術を誇ってどうするって話だ

既に技術が最先端じゃない証明じゃないか

>>203
韓国の財閥は全て外資だろｗ
リアル白ブタに食い物にされてる国は見てて恐ろしいもんだ

というか悪いとこばかり見てないで
中国などは注意して見るべきや

お馬鹿な連中は中国経済破綻するｗて喜んでるが
あんなもん住民や企業の誘致に失敗した一部の地域にしかすぎんからな

>>203
通貨危機で事実上アメリカの経済植民地になってアメリカの命令で国内の過当競争やめさせたのが大きいな
韓国国民は国内で競争のない割高な韓国製品を買わされて、その儲けを原資にして海外で価格競争できるようになった。
電力料金が安いのも韓国国民が支払った税金を原資にして財閥を儲けさせてるわけだし。

日本はEV技術で遅れてるから負けるんじゃないよ
EVは大した技術がいらないから後進国でも作れる。
つまり技術の優位性が発揮できないから相対的に沈下するということ。

>>202
そのメモリ事業買収に大金積んだのだから、サムスンにとって楽な相手ではないのは事実だろう
俺が言いたいのは、かつてサムスンが日本に対してやってきたことをそっくりそのままやっている国が隣にあるって事
サムスンがメモリ事業に追加の大規模投資を発表した事が英断なのか、シャープの二の舞なのか
20年後はどうなってるか分からないという話

>>205
それ言ってしまうとソニーとかも外資になるな

ネトウヨ「安倍ちゃんによると次は水素の時代だよ！疑って泣いてるトヨタ社長はチョン！」

↑これ見て安倍ちゃんを信じないトヨタ社長に激怒してるけど、合ってるよね？(´・ω・`)

EVにするかガソリン内燃機関車作るかは豊田などの経営方針だろ
安倍政権がコントロールしろというのは国家社会主義＝ナチズム指向

>>209
アベノミクスで株価操作して外国の株主儲けさせてるな

>>209
話の本質はそこじゃない
GDP3割超を占める企業が外資に握られてると言う話だ
ソニーなんて全体から見ればたかが知れている

>>211
国がEV一本に方針決めたフランスはナチズムだったのか・・・

>>213
大企業の外資資本割合が高いのはソニーだけじゃないのだが

トヨタはその前にデザインをなんとかしろよ
プレデター顔はいやだ

>>215
だからそんな話をしてるんじゃねーって・・・ｗ

燃料電池車のバカバカさには恐れ入ったよ全然エコじゃない

うん、とりあえず
ガソリンエンジン自動車禁止は掲げるべき

2040年だか2050年には電気自動車になるのか？
でも、現状で電気自動車なんて無理だし
まずはハイブリットカーにしたら？

うちの車はＥＶやで

>>10
トヨタは水素だけでなくてニッケル水素の改良版とリチウムの全固体電池も研究してる
アメリカは品質で負けてドイツはディーゼル一点張りで負けたから慌ててＥＶだーって言ってるような物
むしろ中国のＢＶＤの方が注意すべきじゃないかと思う

ただ、自動運転がとか言われるが世界を見渡すと実際は自動運転の車より運転手を雇った方が多い国とか
電気自動車よりまず自動車そのものを必要とする国が多いのが実情

まだまだ、ランドクルーザーとハイエースを必要としてる国は多いんだよ

アメリカは、戦争までしてアラブ油田の利権を守ったし、シェールガスや
シェールオイルの資産価値も守らねばならない。

だから、ステラとか先進的なＥＶメーカーが旗ふりまくっても
アメリカでは当分エンジン車が主流を占めると思うよ。
そういう事を踏まえて、トランプ氏はＣＯ２規制を無視する
路線に走ってる。

だから、そんなに慌てる必要は無いと思うよ。　ＥＶ車は
主に廉価なクルマとして、中国やインドやアフリカの庶民向けに
普及していくだろうから、高い利益は望めない商品だわ。

外装や内装や各種サービス機能などは、エンジン車であろうと
ＥＶ車であろうと、同じ技術が使えるわけだし、そちらに注力して
行くのが先決問題でしょ。

トヨタほどの技術力や資金力があれば、パワートレイン部分を
ＥＶ化するのは、いとも容易いはず。　問題は、下請け企業との
関係をどう調整するかだよ。　機械部品メーカーの大多数は
もはや廃業や転業を余儀なくされるだろからね。

>>213
日本人が株式投資を好まない国民性だから仕方ない。
会社のためミツバチのように働くのもいいけど
そうやって育てた会社を日本人が所有しないともったいないな。

例えばリチウムの埋蔵量は現在１００年分と言われてるけど、それは今までの話であって
電気自動車にリチウムが使われれば携帯電話の１００倍必要と言われてる

とすれば割りと自然界にはあるリチウムが枯渇って事になり、ＥＶは終わるというより
ニッケル水素にも研究を割り振ってるトヨタが勝ちになる

>>223
結局それ、アメリカでシェールガス、オイルの技術が確立したから
石油が次の技術が開発されるまでの間は枯渇しない事が解ったし
そういう観点で見ればロシア中国オーストラリアとまだまだ隠れ埋蔵量がある事が解った

むしろＥＶを必要とするのは中国インドインドネシアなど都市部に車が集中して大気汚染に
なってる国の方なんだよな

>>220
本当は電気自動車にしたかったけど諸々の問題解消に目途が立たず
かといってHVはトヨタに特許を押さえられエンジン供給を受けないと他社は製造すら出来ない

米国ではエコブームに乗ってプリウス躍進するも化石燃料の埋蔵量が想定以上にあることが分かる
さらにシェールオイルのお陰でエコブーム後退、おまけに原油価格暴落でSUV大人気
シボレーはボルトの販売を中止、テスラがブームと言われるがまだまだ道半ば

欧州では非関税障壁の為、厳しい規制ユーロ6を策定するも
当のメーカーが追い付かず罰金を払いながら車を売り続ける意味不明な現状
さらに国家ぐるみの排ガス不正が発覚。グリーンディーゼルとは何だったのか･･･
当時欧州メーカーを持ち上げ、日本メーカーを批判していた評論家の意見を聞きたい

と、そうこうしてる内にようやく諸々の問題が解消し始めてきてEVの芽が出そう…というのが今
しかし40年代に入っても内燃機関は現役なので今生きてる人は何も心配する必要は無い

ＥＶ流行らないと思うけどなー
電池高いし、そもそも航続距離が短いし
日本みたいに一回100kmも走らない使い方ならいいと思うが
海外ってそんなんで済むんだろうか？

あと車の値段上がったら盗まれない？

バカじゃね
もう既存の道路を車輪で走る四輪なんて動力が何でもいらんわ
バイクで十分
原油も需要不足で下落するだろう
EVは先進国都市用
もう何もかも切り捨てるしかないのさ

>>223
>アメリカは、戦争までしてアラブ油田の利権を守ったし
アメリカが戦争までしたのは原油のためじゃなくてドルの基軸通貨の地位を守るためだろ？
そのためにだったらアメリカは何でもやるよ。中川さんが殺されたのもそれが原因だろ。
もし日本がアメリカに預けてある金地金や米国債を引きだそうとしたら確実に死人がでるよ。

>>229
エレクトロスフィア移住待ったなしだなｗ

キャパシタで１００キロくらい走れれば実用的なんだが
バッテリーではだめだね

汚物アキオとかどうでもいい

太陽光発電、風車発電の進んでるヨーロッパは環境第一でEV先行。
中国がさらに環境第一としてEV牽引。

日本はTOSHIBAの様に原発に手を出して環境意識欠落。

日本の対米輸出品の8割が自動車関連
これは終わったかな

>>182>>196 文化の国フランスなんか車番組がくだらないという理由で放送中止になった事がある。車ってテクノロジー自体素晴らしい物でも何でもないという意味。

>>228
充電の問題が今だにある、水素が問題ならアンモニアでも良いんだが

最近はアンモニア関係で結構、面白い研究結果が出てるんだわ
味の素がハーバーブッシュ法より規模の小さいアンモニア生成プラントに手をつけたり
アンモニアの燃料電池が開発されたりと

トヨタ、ニッケル水素と全固体電池にも力入れてると思ったらアンモニア燃料電池にも
唾つけてたのか、、やっぱ凄いわ

>>234
HVに対抗して出した毒ガスディーゼルで自爆したからなw
残るはEVしかない。
まぁ当面の批判そらしで、実際には普及は今の状態じゃ無理。
ドイツとかでアウトバーン走るとバッテリー瞬殺だしな
EUも最近じゃ猛暑も続いてエアコン無しも厳しいだろう

水素はインフラがーって言うが、LPガスのタクシーとか見てると
産業用途みたいに一部でも利点が有れば結構イケルと思う

都バスや、そのうち出てくる高速の無人トラックなんかは水素の可能性はあると思う
問題は原油やリチウムとかの資源価格と電池の技術革新次第

>>145
スゲー技術だけど体に悪そうだ

EVなんかバッテリー寿命尽きたら終わりなのによく買うよなぁ
そのうちユーザーも気づくだろ

クルマ自体が日本じゃ要らなく成ったからな
日本メーカーの努力で

いやいや政府なんて何もしないでくれるのが一番
日本のＥＶ技術は世界一レベル
この先もなんの心配も無い

そんなもん民間でやれよ
何で何でも政府任せなんだよw

安倍ちゃん関係ねえwwwwwww

自動運転も遅れているし詰んでいるな

>>147
おフランス

東芝が電気自動車を生産すればV字回復するだろう・・・
○の言うことばかり聞いて破たん寸前なんだからやっちゃえよ東芝！

安倍政権はあまりにも無策て
じゃ安倍首相にトヨタの社長を兼務しろとでも？

欧州ではクリーンディーゼル旋風が吹き荒れたって言ってたのに
人間のクズ以下の組織的インチキだったことがバレたし
ダウンサイジングターボも日本製のタービン使ってるってバレたし
クルマも結局カメラみたく日本だけってことになるんだろうな

内燃機関100年の歴史が分からない
ただのガリ勉くんが何ほざいてんだか
エンジンを作るノウハウがないところが仕方なくEVって言ってるだけ
相手にしなくていい

「安倍政権支援新聞」読売・産経、共謀罪報道が朝日の半分以下、国会質疑詳報はゼロ
http://biz-journal.jp/2017/07/post_19902.html
2017.07.24　文＝林克明／ジャーナリスト　Business Journal

ハイブリットとか意味わかんない半端モノ　かつ　割高な車両を使うなら
ガソリン車で十分。

EV車今の所乗りたいとは思わないけど、ガソリン
スタンドっていうインフラが崩壊して行くのが
困るなぁ。昔みたいにどこにでも24時間スタンドが
あるわけじゃないし、老朽化で閉めるスタンドが
明らかに増えてる。夜間の移動が難しい地域が
でできた。遠出した時は夕方になったら残量があっても
満タンにしておかないと危なくて夜中走れない。

>>240
路線バスはキャパシタで良いんじゃね？

マイカーがないと生活できないとか時代遅れも甚だしい
日本の自動車会社は別の産業を開拓すべき

政府が約束したケアは反故にされ、破綻した政策が多数の死者を招くのを見た。考えて下さい。そんな価値があったのか？メダルが慰めになるのか？それとも政府の嘘と腐敗を隠し、祖国の為に戦った若者への虐待を隠すためか。メダルの嘘を暴きます。」シェルバーンより

>>1
古賀茂明は馬鹿だな。こんな記事を載せる週プレ・集英社も馬鹿。
トヨタの減益とEVは無関係だし、EUや中国がEV推しする背景や技術動向も把握できてない。
内燃機関のみの車を禁止し、各国の国民がEVの弱点に気付けば、PHV一択。トヨタの総取りになるな。

最終目標がEVなのはわかりきってる
ならば
FCVとかハイブリとか寄り道なんかしないで
EVに総力を結集すべし
世界の流れはEVの方向に向かっている

まだまだ大丈夫なんて言ってたら間違いなく
大手家電メーカー連続破綻の二の舞

>>256
キャパシタは重いのと、充電時間を短くするなら超高電圧が必要
そのバランスが難しいかと、不可能ではないと思うが
6600Vを直接入れるなら、作業員は電気資格必要になるとか、専用のコネクタなり雨やら対策必要
その辺がネックかな？対策出来そう？

>>220
エネルギー密度5倍まで行く全固体電池量産が5年後

10倍まで以上までいく空気二次電池量産が10年後

9月に現行LIBの発表リーフは400ｋｍ走る。
全固体電池ですら2000ｋｍ走れちゃう。そんな走る必要もないから1/3にダウンサイズできる。

空気二次電池なら言わずもがな。2030年半ばになおガソリン車買うのは貧民だけだ

流石にイチャモンレベル

ここまできたらユーロの直噴も怪しいよな
どうせ三菱重や日立製作所や石川島播磨のなんだろ

>>261
路線バス限定なら可能では？すでに中国では実用化してるし。
路線バスなら長くても２キロ走れば停留所があるから
停留所で止まった数秒間で充電すれば良い

>>261
キャパシタ路線バスはバスの置き換えというより
トロリーバスの置き換えだ
数キロ程度の距離を架線なしで走行できるトロリーバス

MDにこだわりMP3プレイヤに乗り遅れたの愚を想起させるな
家電凋落の始まりだった

同じ愚を自動車でも繰り返すのか？

産油国が黙ってるかどうか解らないし、そもそも大量の電力はどうするの？

>>240
その内と言うなら空気二次電池で水素は瞬殺。

大型車水素に利がのこってるのはLIBのうちだけ。づまりあと5年。
全固体で水素は終わる

>>264
直噴ターボってもともと日本が始めてものにならなかった技術だろ？

EVブームなぞ何度もあったわ
どうせ今回もぽしゃる

政府は水素に金使う愚行するより空気二次電池の開発と主要特許確保に全精力突っ込め

>>223
> ＥＶ車は主に廉価なクルマとして、中国やインドやアフリカの庶民向けに
> 普及していくだろうから、高い利益は望めない商品だわ

もしこのような普及過程を経るのであれば、トヨタをはじめとする既存の自動車産業が倒れ、中国やインドに新しい自動車産業が生まれることになるだろうね。

>>271
自分もそう思う。
こんなもんは先進国でしか売れないし
特にヨーロッパ人はリセールを異常に気にするから
ＥＶなんてリセールの悪いものが売れるわけない

>>271
ポシャりはしない。今以上の一定のシェア取るだろう。だがEVのガソリン車置き換え本格化は全固体電池になってからだな。

真夏の路上で電欠起こして止まっとけよ
誰がEVなんか選択するかバカ

>>273
そういう普及の仕方ならあり得るかもしれない。
蘇州に行ったことあるけど市内はガソリンバイクが禁止ですべて電動バイクだ。
全天候型の電動バイクの発展型みたいな安価なＥＶが売れる可能性はある。

>>268
その産油国も太陽熱や太陽光発電をやっていたりするんだよ。
（特に中東はいつも晴天だから効率がいい）
産油国以外でも中国をはじめとして太陽光発電をやりまくってる。
これらのおかげで昔ほど原発も必要とされなくなりつつある。
火力もガス発電の高効率化が進んでる。

10年前とは何もかも変わって来てるね

>テスラ

米国人の走行距離は日本人とは桁違いだ。トヨタカムリのユーザー（女性）は、13年で５０万�`。
もっと乗り続けると言っている（讀賣）。

EVの航続距離が４００�`になったとしてもガソリン車には到底、及ばない。テスラのユーザーは
どんな乗り方をしているのかを知りたいね。

古賀がEVの税制優遇と車検の廃止を指すなら賛成だｗ

>>277
EVは既存の自動車より部品点数が少ないから途上国向きなんだよね
製造にしても消費にしても

>>279
400ｋｍってのは60ｋｗレベルだが、
テスラは上位モデルは100ｋｗ以上LIB乗っけてる。距離走る人はそっちに乗るだろう。

そもそもカムリに0ー100ｋｍを2〜5秒台で到達する能力はない。求める層が違う

自動運転のみならず空気二次電池を他国に抑えられたらもうおしまいと思っておいたほうがいい。

>>279
基本は通勤での使用が多いと思うよ。
そしてEVは最初の時点でおそらくこの通勤向けの車の代替を狙っていると思うな。
テスラの本拠地カリフォルニアだと、渋滞時に専用レーンを走れたりするんだろ？かつてのHVがそうであったようにさ。

>>278
そうなのか…頭古かったわ
孫さんの言う電力の長距離送電も荒唐無稽だと思ってたよ
時代は変わるなぁ

>>250
少なくとも燃料電池の開発と補助を打ち切らせるだけの力は首相にある。
今のトヨタの問題は、世界がEVになっている時にまだ燃料電池車を作っていることなんだよ

>>285
全勢力傾けて次世代蓄電池に注がないといけないエネルギーを水素注ぐなんてな。アホでしかない

いやいや世界が本当に力入れてるのは
ガソリン車の熱効率向上ですわ

政権関係なくね

>>21
え？
具体的にどこの国で？

>>1
EVよりも
自動運転で自家用車を所有する時代は終わる
シェアリングタクシーが基本になって
一部のもの好きが自分用移動リビングとして出勤用車を所有するだけ

本当はヒロ松下居るパナかモーターに実績の有る日立が有望だがどちらもヤル気がないな

高速充電、大容量で小型の蓄電池が開発されないと無理だろ。

週プレ、古賀・・・・

すまんがこれでビジネス板でスレ建てしないでくれ
下らなさすぎる
EVなんか規制産業の典型だろ？
普及すれば政府や公的機関の援助がなくなり衰退するだけだ

>>292
それも、もうそこまで来てるよ。2020になる前にスマホ向け等は出始める。

>>286
トヨタはEVの専任チームを作ると言っているが、本格的なEVの発売目標は3年後なんだよな
世界の自動車メーカーが中国ではEVに一本化するみたいな話をしている時に
3年後はいくらなんでも遅すぎる

スマホが流行り始めたのにガラケーの開発生産を止めない電機メーカーと同じ

>>293
だからと言って
安物EVでガソリン車のパイが奪われる事に変わりはない

むしろ各国政府が前面に出てきて国内資本優先の保護主義になって日本車が追放されるのが怖い

ただ日本は車産業によりかかりすぎてともすれば他の産業の芽もつぶしちゃうのもいとわず杉だよなぁとは思ってる
だからこそこんな論もうまれちゃうのだろうな

突き詰めればそんなに車はいらないと。

>>296
例えば中国のEVって最大150万円以上援助されるんだろ？
バスとかトラックだともっと補助金が出る
大量に売れれば補助金減額は避けられないんじゃない？

未だに燃料電池車推してるからな
安倍信者が燃料電池車大好きなことからもわかる

日本にはハイエースというレイプカーがあるかぎり安泰だｗ

ID:Gz/ya/B9
なあテスラを1台売るごとに、約180万円の赤字なんだけど
これのどこがいいんだ？

>>16
10年前に、「日本でしか液晶用ガラス板が製造出来ないから、韓国メーカーは液晶テレビで世界シェアを取ることは出来ない」

という奴ばかりだったのを思い出したわ。

>>303
俺のレス確認してから話せ。

EVの本格化は全固体からだ。そして水素は瞬殺

鳴り物入りで出てきたリーフ
勘違いしてほしくないのは、リーフはEVとしては素晴らしい完成度を誇るトップレベルの製品だと言うこと
そのトップレベルの製品でこれってことだね
ちなみに同年式でプリウスは上手に乗れば100万円以上査定がつく


>http://tradein.nissan.co.jp/NISSAN/LEAF/2012/A865392X12012/

>【リーフ】 平成２４年式（２０１２年式）
>下取り参考価格シミュレーション結果 １２.０万円 〜 ２４.５万円

>>306
初期型リーフがEVとして素晴らしい完成度？

頭沸いてんのかｗ

計算もできないバカは黙っててもいいんだぞ、赤字製造マシーンｗ

トヨタ、ＥＶ量産へ　中国で１９年にも、「Ｃ−ＨＲ」改造
http://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2017072202000067.html
トヨタ、中国でＥＶ量産へ　Ｃ―ＨＲベースに１９年にも
http://www.asahi.com/articles/ASK7Q2QFHK7QOIPE001.html
トヨタ、中国でＥＶ量産＝１９年にもＳＵＶベース
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017072200361&;g=eco
トヨタ、19年にも中国でＥＶ量産　環境規制対応
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ22H2B_S7A720C1MM0000/

２０１９年に年数万台の生産を発表した
EVでも世界トップになるよ

>>304
シャープと出光におんぶに抱っこじゃん

>>307
東日本大震災の時にも水没したがリーフは燃えなかった

テスラみたいに各所で発火したか？

それと自動運転ではトヨタが世界一進んでる

>>304
だよな。教養としてイノベーションのジレンマくらいは読んで欲しいよね。

>>305
> ID:tecB6FYz (1/2)
>俺のレス確認してから話せ。
日本語でok

トヨタの場合

＞リチウム、コバルト、銅、プラチナ、パラジウム、ロジウム
アルゼンチンのトヨタ鉱山（世界１０％シェア）。1年でリチウム3.5倍に値上がりしてるけど影響なし

＞ニッケル
住友金属鉱山（住友本家。筆頭株主はトヨタ）

＞ネクスティエレクトロニクス
トヨタグループ。日本トップの電子商社で世界4位のエレクトロニクス商社

＞EV特許とEV制御特許
トヨタが世界１位

＞車載バッテリー
プライムアースEVエナジー（世界トップ。シェア45.6％）

＞量産の実績
RAV4

EV展開でも圧倒的有利なポジションにあるんだよ

>>309について
＞C-HRベース

これも理由が２つある
１つは世界的売れ筋がSUVであること（セダンは売れない）
２つめに中国では150〜250万円以下の車が売れ筋
300万円超えてくると補助金とローン組んでも庶民には買えないんだわ
ASEANやインドだと100〜200万円の低価格車が人気だし
利益率が高いのは日米市場だけど、台数を稼ぐなら中国市場は世界最大のマーケット
逆に言えば日米中だけ押さえとけば他の市場はあまり展開する意味はないんだよね
GMが米中以外から撤退してるけど。EU市場とか販売台数で見ると小さいから

>>295
中国米国が大好きなバカ売れしているCH-RとアクアでEVを投入するから問題なし
中国は一定数EVを売るよう規制がかかるからな
他の民族系を潰すチャンスでもある

ちなみにエアコン使って燃費悪くならない車は世界中探してもプリウスPHVだけ
・ガスインジェクション機能付ヒートポンプオートエアコン採用（世界初）
　エンジン切って零下１０℃でもエアコン使える。エアコン使ってもバッテリーが減らない
・ソーラーパネル（ルーフに取り付ける小型のものだけど１日6.1km充電できる）
ガソリン給油もコンセント充電も必要ない完全ゼロエミッション車

>>295
いや、2019年に早まった
トヨタはEVに必要な、技術、特許、資源、工場、部品、人材すべて持ってるんで早いんだよ

>>311
燃えるとか燃えないとかそういう以前の問題。

>>1
EV用のバッテリー生産量は世界５０万台・・現在の生産能力ではこれが限界
レアメタルであるリチウム生産量も限りがあるんで5年後10年後でもそんなに急激に増やすのは難しい
それで次世代の全個体電池の開発に移ってるというわけ

中国市場
2016年の新車販売は2803万台（うちEVは40.9万台…わずか1.4％）
半分は補助金目当てのエンジン付け替えだ
世界最大のEV市場である中国市場でさえ98.6％の人はガソリン車を買ってるんだよ

中国はEVでOK
お前んとこから流れてくるPM2.5が迷惑なんじゃ

やっぱり日本ガラパゴス！

電気の弱点はバッテリーに尽きる
いろいろ意欲的な発表やニュース踊るんだけど実際問題としてEV売れてないのはこれ

EVの弱点を言うとおおきく２つ
・充電時間（→次世代電池の開発）
・航続距離（→バッテリーの大容量化）

>>289
ちゆうごく

>>321
それでも2年後だろ
それじゃあ悪いが遅すぎる。
少なくとも1年後にはモノにできるかだね。それでも遅いが
今やるべきなのは開発リソースの大半をEVに注ぎ込むことなんだけど
それが出来てない

リーフ：電池寿命に不安。電気自動車の中古価格が暴落中！
https://news.yahoo.co.jp/byline/kunisawamitsuhiro/20170707-00073002/

なぜ暴落か？　理由は簡単。バッテリーの性能劣化のためである。御存知の通りバッテリーの場合、使っていると性能低下する。
初期型のリーフで言えば、新車時に160kmほど走れたものの、今や100km以下になってしまった個体すら珍しくない。
エアコンや暖房を使うと、80km程度となり、近所の買い物以外使えくなってしまう。
リーフに乗っていると、確実に性能劣化を感じるだけでなく、遠からず自動車としての役割を果たせなくなり「ゴミ」になってしまう気分を味わうことになる。
最大にして唯一の解決策は「安価なバッテリー交換プログラムを作る」ことながら、日産自動車のDNAなのか、ユーザーのフォローをしない。
適当な価格で（50万円以下ならOK）現行モデルのバッテリー交換プログラムをメニューに加え、ユーザーの信頼性を取り戻せばよい。
この件、何度も日産にお願いしてきたが、全く関心ないようだ。これをやらない限り新型リーフは成功しないと考える。

電気自動車（ＥＶ）の新車「モデル３」の量産を控える米テスラで、電池の供給不安が高まっている。
同社が公表した４〜６月期の出荷台数が約２万２千台と、１〜３月期の実績を約12％下回った。
新モデルの量産体制が不安視され、５日の米株式市場でテスラ株は大幅に売られた。同社の株価は独立記念日の祝日前の３日から７％あまり下がった。
出荷台数は前年同期と比べると53％増えたが、市場予想の約２万４千台を下回る水準だった。
テスラは「製造ラインを刷新した新型蓄電池パックの生産が追いつかなかった」と説明。６月の受注と出荷が過去最高だったと挽回をアピールしている。
蓄電池の調達は、ＥＶ生産拡大の最大のリスクとされる。
テスラは自ら蓄電池の生産も手掛け、米ネバダ州の電池工場をパナソニックと共同で運営している。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDC06H12_W7A700C1EAF000/

株価急落の原因はこれ
バッテリーって資源ビジネスなんだよ（レアメタル抑えた会社が勝つ）

>>328
もうその両方ともめどがつき始めてるからな。
だからなおさら水素はない。

トラック等大型車にとってさえ水素に利があるのはいまのLIBのうちだけ。わずか５年のアドバンテージ

【リコール】テスラ モデルS/X、駐車ブレーキが解除できなくなるおそれ
https://response.jp/article/2017/07/24/297752.html

エアバッグ（タカタ製）に続いて２度目の全車種リコール

>>322
いやさ、価格を考えろ
リーフの完成度低いんだろ？

テスラが燃えてる動画とかあるじゃん
リーフが燃えてる映像とか(テスラほど)見たことないけどな、おまえはあるのか？
火災を起こす製品が完成度が高いとか頭大丈夫か？

>>333
水素は３分で１００％充填
電気でやるのは不可能だな

>>1
リチウム（レアメタル）の確保が難しいんだわ。。。すでに資源競争になってる
車載用リチウムイオン電池の年間生産数は全世界５０万台が限界
リチウム生産量の限界があるんでそんなに増やせないんだわ
2025年頃でも200万台生産できればいい方だ
リチウム価格はこの１年で3.5倍に高騰してる。。。それで電池事業からの撤退が相次いでるわけ
新しい電池に移行しないとバッテリーの安定供給は難しいよ

>>336
水素ステーションまでいくのに１時間かかるわ

最低でも家庭用の「EV/PHV充電用コンセント工事」しないと使えない
・週末乗り
・街乗り
・近郊乗り
という人ならEVも悪くはないんだけどね
もともとEVはコンパクトカーや車両重量の軽い車には向いてるんだよ
充電時間だけはどうしようもないが

>>80
お友達が10プリウスに14年乗った
動力系はまだ大丈夫だったそうな

テスラ従業員が賃上げ要求「時給17ドル」では生活できない
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170210-00015165-forbes-bus_all

全米最低賃金でやってる
それでも赤字、負債増加

>>335
テスラの完成度が高いって俺がどこで言ってるのか？

幻が見えてるのか？

＞モデル3の予約台数37万台

テスラ必死なのはわかるんだけどこれが詐欺師の宣伝手法だよ
「予約台数と生産台数と販売台数は違う」
予約消化するには工場フル稼動して部品調達できたとしても・・・2〜3年後だな

【悲報】電気自動車「テスラモデルS」を買った男性がバカだったと価格.comで泣く / やはりアウトランダーPHEVが最強か
http://rocketnews24.com/2015/04/15/570375/

モデルSの実情についてはこれ
200ボルトコンセントで1時間充電して100km分だけ。。。
テスラスーパーチャージャーを使っても20分で50％充電しかできなかった
さらに急速充電するとバッテリー劣化を早める

>>1
テスラのアドバンテージはもう消えた
大手自動車会社が本気で作り始めたんで

テスラモデル3　航続距離345km
https://www.tesla.com/jp/model3

家庭用100vコンセントだと80%充電で24時間以上
家庭用の急速充電器（200V）だと80%充電で4時間程度
国内11箇所しかない高速道路テスラスーパーチャージャーでも270km充電するのに30分かかる（充電は順番待ち）
「ガソリンなら３分で満タンだよ」

安倍の責任なのか？
トヨタや他の自動車会社の責任じゃねえの。

>>347
EVだと他国に依存したままになるんで
EVが増えれば原発火力増やすしか無くなる
つまりウラン石油LNGとかな

FCVだと日本だけで水素生産できるんでエネルギー資源リスクがなくなる
それで国が水素を推進してるというわけ

テスラモデル３で東京から京都まで行く場合

前日に２４時間かけて100％充電する
→豊田で再充電（行き）
→京都に着いて再充電（行き）
ーーーーーーーーーーーーーーーー
→静岡で再充電（帰り）
→東京に着いてまた再充電（帰り）

風なし、雨なし、エアコン切った状態でこれ
エアコン使うとカタログ燃費より10・15モードで3割減、JC08モードで2割減

>>342
おれは上でEVとしてと言ったんだぞ？
だからテスラと比較した

じゃおまえはどのEVと比較したんだ？
具体的に上げてくれ

テスラモデル３で東京から新潟まで行く場合

東京駅から新潟駅が303.6kmだ
日本海まで行くには、前日に24時間かけて100％充電してギリギリ（エアコンなしで走る）
帰りには新潟で再充電する必要がある（充電待ちの行列…しかもスーパーチャージャー設置されてない）
80％充電なら帰りは群馬県で車がストップしてしまう（バッテリー空）
つまり東京ー新潟でさえ、前日の100％充電とさらに2回の再充電が必要ってことだ

>>17
後進国では車そのものが売れない。
車が売れるのは、後進国から離脱しようと、または離脱した国。
そういう国では当然、電気くらいは通ってる。
特に世界最大の市場中国ではEV化が進んでる。
極論行っちゃえば、中国がEVになるなら中国に合わせなきゃいけない。中国はアメリカの二倍、日本の五倍は車が売れてるわけだし。
さらに、将来は日本の10倍は売れるようになると思うよ。

「1時間の急速充電で1時間しか走らない」 テスラモーターズを『モデルS』ユーザーが提訴　全額賠償に一度は応じたトラブルの全容
http://www.mynewsjapan.com/reports/2200

バッテリーが欠陥品なんだわ

>>333
大型トラックにEVのメリット無いだろ？
数百キロ離れた郊外の拠点間の往復が主じゃ、航続距離足りないし、回生効かないし、スタンドの多さも意味無いし、充電時間が致命的だし・・・

本当に環境にやさしいのはPHVやHVなんだよね
高度な環境技術を持ってない会社が、
電気なら作れそうだからってEV=エコみたいにデマを流したのが原因
EUについてはディーゼル・販売台数水増し・排ガス不正でわかったと思うけど技術がない

中国はEVが増えて大気汚染・環境汚染（バッテリー製造）・充電待ちの渋滞が深刻化してる

>>354
EVは大型車に弱い
それで世界的にバス・トラック・ダンプなど大型車両はFCVで開発が進んでる

トヨタもすべてのモデルにEV追加して行くことになる（大容量バッテリー積むだけ）
プリウスEV
C-HR EV
アクアEV
ヴィッツEV
シエンタEV
カローラEV
ルーミーEV
タンクEV
パッソEV
ノアEV
アルファードEV
ヴェルファイアEV
ハリアーEV
エスクァイアEV
クラウンEV
現時点ではEV車に需要がないんで売らないだけよ
だってEV専用車なんて誰も買わないんだもんw

米国の主要メーカー新車販売台数（2016年1-12月累計）
テスラ　39,975
2017年6月の販売台数
テスラ　3,900

これが現実ね。。。。

>>355
中国はEVは駄目なんだよね

だって石炭で発電するんだから
中国の石炭は火力が低くて、さらに発電所からの大気汚染がひどい
補助金を150万円もつけて売る意味があんまりない

テスラは過大評価だよ
カリフォルニア州が必死なんだろうけどさ
自動車産業は日本ドイツから部品輸入しないと車１台も作れない

EVなんて、価格と性能面から一番先進的と思われるリーフでさえ、使い勝手悪すぎて中古が悲惨な価格になってる惨状。

週プレ自体が反日侮日っぽい雑誌だから、民主党上げ、安倍悪い、日本はもう駄目と書きたい流れの一貫の記事だろ。
真に受ける価値はない。

このオッサンは知らないだろうけどトヨタパナ、ホンダ日立でやっていくことは決まっている
その傘下や提携のあるメーカーはいずれしろ供給される
パナなんか自動車の電装関連でトップ10が見えている

世界的な自動車部品メーカー
ロバートボッシュ（ドイツ）
デンソー（日本）
ZF TRW（ドイツ）
マグナインターナショナル（カナダ）
アイシン精機（日本）
コンチネンタル（ドイツ）
ヒュンダイモービス（韓国）
フォルシア（フランス）
ジョンソンコントロールズ（アメリカ）
リアコーポレーション（アメリカ）
矢崎総業（日本）
デルファイコーポレーション（アメリカ）
ヴァレオ（フランス）
住友電気工業（日本）
BASF（ドイツ）
ジェイテクト（日本）
豊田紡織（日本）
オートリブ（スウェーデン）
日立オートモティブシステムズ（日本）

「自動車部品市場を制するものが自動車市場(完成車)を制す」

>>359
その中国で発電で大規模投資をやってるのが太陽光発電。
今のメガソーラーとかが出来ているのは中国が太陽光発電パネルを
大量生産して生産コストが劇的に下がったから

>>362
トヨタ向け２兆円だもんねパナ

EVは航続距離よりもバッテリーの劣化がなんとかならないのか？
容量を小さくすれば充電できる回数は増えるんだろ？
なら街乗り専用で航続距離８０キロで良いから１０年以上使えるバッテリーの方が良い

>>365
太陽光発電ってのは「MW詐欺」なんだよ

太陽光発電は発電量が少ない
世界最大の500メガワット（＝50万kWね）
日本最大の岡山メガソーラー250MW（＝25万kWね）
万KWで書くとこれっぽっち
「太陽光発電は1MWのメガソーラーを設置するのに2ヘクタールの土地が必要」

中部電力の西名古屋火力発電所
　7号機：1600℃級のMACC II＝「231.6万kW」
東京電力の柏崎刈羽原子力発電所
　7号機：改良型沸騰水型軽水炉＝「135.6万kW」
岡山の国内最大メガソーラー
　250MW＝「25万kW」

わかる？自然エネルギー発電の非効率さ
太陽光パネルの耐用年数「１７年」
実際には台風大雨地震災害破損で「１０年」過ぎからリプレイス始まる

EVはないな
テスラやばいんだろうな
日産のリーフなんて価格大暴落してるのに
こんな記事書いても騙されませんよ

>>40
コレを見にきたw

「ガソリンなら３分で満タン」
「どこでもすぐに給油できる」
「時は金なり」

これに尽きるんだわ。。。。
バッテリー革命、少なくとも1/10の時間で100％充電ができない限りEV主流にはならない
だからどの自動車メーカーも量産化してないというわけ（EV作っても売れない）
HVなら３分給油で東京から鹿児島まで行って福岡まで帰ってこられるのに。。。

>>329
確かに後進国だわ(笑)

＞EV用車載バッテリー

一つだけ注意事項。。。
80％〜100％への充電は電流下げないとバッテリー劣化が酷いんで２倍の充電時間かかる
100％充電は電池寿命が著しく短くなるんでメーカーも80％までの充電しか推奨してない
つまり航続距離×0.8が実質限界というわけ
エアコン使うとさらに航続距離がさらに2割減る

>>368
>日本最大の岡山メガソーラー250MW

５００町歩もあるんかい
すごいな

ガソリンの急速給油
・スーパーGTやスーパーformulaで1秒間に3リットル給油
・F1で1秒間に12リットル給油
レースでプリウス45リッターに給油すると「3.75秒で満タン」だ
EVでこんな時代は永久にこないだろうね

子供がいないと考えも違うんだろうよ

>>366


美味しすぎるんだよな
BMWに供給できるのはデカイな

>>365
>https://sustainablejapan.jp/2017/03/10/world-electricity-production/14138

2014年の資料だが、中国の石炭火力発電での割合が75％って出てる
中国は国産の質の低すぎる低コスト石炭を使ってる
自然エネルギーはコスト的に高すぎ、今後も普及、大きな割合を占めないとおもうぞ？

週明けの夜中から朝にかけてID真っ赤にしてるヤツらは何やってんだかw

>>368
それさあ、「ぼくのろんぱふぉるだ」に入ってるテキストをコピペしているんだろうけど
いつまでもそんな古い情報にすがっていると悔しい思いをするよ？

EVのやってることは大容量化と大電力充電の２つ。。。力技

手っ取り早く打開策を見つけるとすれば
カセット式コンロとか乾電池みたいに「ガソリンスタンドやディーラーでバッテリー丸ごと交換」
現状ではこれが最速だろう
もう一つの方法は「架線か線路（道路）から充電する電車方式」
道路走ってれば自然と充電できるようなシステムな。。。莫大なインフラ建設費かかるけど
あとはレーザー送電くらいだな。。。これはまだ未知の技術

>>380
時代の変化を感じ取っているんじゃない？
自分たちの常識が段々通用しなくなっていく焦りとかさ

>>348
水素が新エネルギーになるなら自動車だけでなく水素発電所でもいいじゃん。
こっちのほうが費用はかからないし、効果は高い。
水素自動車は売れるかどうかわからないが、水素発電所なら世界でも売りやすいはず。

オランダ（九州と同じくらい）のような小さな国ならやれないこともないが、
広い国土の国では難しい

＞バッテリー市場

１位　プライムアースEVエナジー（世界シェア45.6％）
トヨタ自動車80.5%とパナソニックグループ19.5%の合弁会社だ
静岡県湖西市と宮城県大和町に工場、大和町に世界最大のリチウムイオンバッテリー工場建設

EV用バッテリー市場に限ると(世界自動車新車販売の0.4％相当だ)
パナソニック　30.5％
オートモーティブエナジーサプライ　17.7％　※昨年電池事業から撤退発表（日産NEC提携解消→NECデンソー提携）
プライムアースＥＶエナジー　15.1％
ＬＧ化学　10.8％
サムスンＳＤＩ　4.5％　※スマホ爆発したとこ
ＳＫイノベーション　1.9％

次世代電池でも日本が世界トップ走ってる

リチウムイオン電池の3倍以上の出力特性をもつ全固体電池を開発
http://www.nedo.go.jp/news/press/AA5_100537.html
超イオン伝導体を発見し全固体セラミックス電池を開発―高出力・大容量で次世代蓄電デバイスの最有力候補に―
http://www.titech.ac.jp/news/2016/033800.html

電池で一番進んでるのがトヨタNEDO東工大のチーム
リチウムイオン電池の３倍出力で充電時間も大幅に短くなる
全個体の次の空気電池、さらに水から電気作る技術でもトップ走ってる
技術や特許は大事だぞ

>>384
水素工場は福島県など建設中だが、1つの工場で「車15万台分の年間水素を供給できる」
工場のCO2排出もゼロ

幼稚園の送り迎え位ならEVでも問題ないな。
運送業とかになるととたんに無理。
充電時間と走行距離を何とかしないと…

燃料電池車FCVの話が出たんで少しだけ書くと

メリット
・CO2排出ゼロ
・3分で満タン
・ガソリン車並みの航続距離
・発電所が不要になる

デメリット
・水素ステーションの建設（2〜4億円）

水素ステーションは2017年現在、全国に100カ所ほど
2020年までに全国200カ所に増やす計画
まあ100カ所作っても200〜400億円なんで大したことないといえば大したことないが
新国立競技場の1/10だw

>>389
そういうこと
使い道を限ればEVでも問題はない
街乗りの小型EVがいろいろ出てるけどあれが正しい

水素社会がまず始まったのは、
フォークリフト、バス、トラック、ダンプなど大型重機、それと工場だね
こっちは世界的なトレンド

水素ステーションは水素製造が追いついてない。。水素工場がまだほとんど稼働してないから
政府が予算付けて一気にやってしまえばいいと思う

>>367

テスラはバッテリーを液冷冷却して劣化を少なくしているのが売り

小型の水素ステーションで１日２０台、大型の水素ステーションで１００台分ほど充填できる
「水素は３分で満タン」
ステーションのさらなる大容量化は可能だ
現状は利用者が１日平均６台ほどだけどね

まずは都営バスや市バスが燃料電池バスに置き換わって行くことになった
燃料電池車のメリットとしては大型車や重量の重い車に強いこと

>>390
悪いけど今の日本の自動車のまずいのは未だにFCVの開発をやってることなんだけど

これ、言ってみると次世代ブルーレイの開発や次世代ガラケーの開発を未だにやっているようなもの
FCVは急速に陳腐化が始まってるんだよ

>>395
太陽光から水素作ったり、半導体の製造過程で水素作ったり、風力で水素作ったり、
メタンハイドレートから液中プラズマで水素を直接取り出したり、
国策的にいろいろ考えてるんだわ
実用化すればエネルギー資源の輸入が不要になるし日本は資源大国になれるから

水素ステーション一覧　現在92カ所だね
http://toyota.jp/mirai/station/

これとはべつに移動式水素ステーションはかなり進んでる
水素は移動販売できるんだよ（3分で100％充填）
こんなの。。日本移動式水素ステーションサービスhttp://www.nimohyss.com/

EV主流化で先に終わるのは欧州メーカーだよ。

>>395
>>350に答えろ

おまえはどのEVと比較したんだ？って聞いただろ？

日本の恥部である三菱自動車と東芝。
この2社がコラボして生み出した唯一の良心が、アイミーブMとかのSCiBを搭載したEVです。
分かり易い言い方だと、燃えない電池・劣化しにくい電池のEVは、世界中で三菱EVのMシリーズだけです。
20年後も電池容量に心配ないのがSCiB搭載のEVです。
全固体二次電池の性能がどこまで向上するかですけど、安全面はSCiBを超えれないでしょう。

必要なデータはだいたいこんなもんだな
>>1の記事書いた古賀？よりは詳しいからw

では。

>>347

原発推進の理由にするための水素社会推しという噂がある。

プリウスのエンジンを外して電池を増やせばEVだろｗ

>>397
別に水素つくるんじゃなくてそのまま電力でEV作れよｗ
水素を中間にかます必要ないじゃんｗ

>>24
また嘘記事かよチョンモメン

デジカメも最初はフィルムのがマシって言われてたしどうだろうねえ。

>>387
研究室レベルの話なら
世界中でそれを上回るものがあるがな…


容量10倍、寿命は4倍！「究極のバッテリー」、英ケンブリッジ大が開発に成功！
http://iphone-mania.jp/news-91426/

>>408
車はコスト管理が厳しく
さらに製造者責任が問わる範囲が大きいからね
メーカー採用はハードルが高い

燃料電池はプラチナ触媒が足りないな
世界の自動車生産台数の数十%程度
しか地球上に存在しない

安倍は特に至って何もしていませんよ
したいのは憲法改正と共謀罪だけですから

>>387
> 全個体の次の空気電池、さらに水から電気作る技術でもトップ走ってる
> 技術や特許は大事だぞ

色々混同してるけど
水から電気作る技術はないぞw

マグネシウム空気電池は正極に空気中の酸素を使用し
水は電解液として使用する

直ふん小型タービン増産しろ
欧州勢はもうダメだから日本の
独壇場だ

EV車はすぐ作れるけど問題は価格でしょ

水素は無味無臭でガスのように臭いのする物質を混ぜるのも困難。
マンションなどの屋内駐車場で故障して水素が漏れても周りには気付く術がない。
トヨタの信頼性を信じるしかない。

>>1
中国の国内自動車メーカーって

すごいん？

車両価格高い、バッテリー交換が必要しかも高額、買うメリットがない(´・ω・`)

-253度の液体水素を6000kmも運搬、水素社会を支える専用船が実現
川崎重工業は大量に製造した水素を液化して運搬する設備を開発した。例えばオーストラリアから6000km航行して日本まで液体水素を輸送できる。
液化天然ガス（LNG）の大量輸送と似たインフラ作りには欠かせない技術だ。

http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1402/25/news077.html


豪州産のCO2フリー水素を東京オリンピックに、輸送船を建造・運航へ 2017年01月17日
大量の水素を液化して輸送する方法。出典:内閣府

液化水素運搬船の外観イメージ。小型の内航船(左)と大型のタンカー(右)。出典:川崎重工業

水素サプライチェーン展開構想。中段は受入プラント、下段は製造プラント。出典:川崎重工業

http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1701/17/news033.html

>>411
日本の首相が官僚を差し置いて車メーカーの方針にまで口を出せるわけねーだろ

そんなことよりITによるカーシェア、効率配車と補完する公共交通で都市部は自家用車いらない社会にしろ
いつまでクソみたいな交通政策続けてんだ
自動車が必要なのはクソ田舎モンの猿と営業車だけ

>>403
水素を作れる高温ガス炉なら爆発の危険はないよ？ｗｗ軽水炉技術は支那に叩き売って、
日本は新しい技術を取り入れようｗｗ

ああ
安倍と豊田の社長は同レベルてことですね。わかります

都市部にEV売って地方は必要な人には高値になったレシプロ売りつければいいだけ。
正直今頃仕事でも車で外走り回ってるやつとかなんなのとしか思わない。
休憩程度に考えればいいのにな。
客にいい気分させる為に走り回る社会はもうやめろよ。

>>416

BYDという京都の環境対応バスにEVバスを売るぐらいの企業がある。

https://response.jp/article/2015/02/25/245091.html

日産、テスラに続く三番手かな？

https://www.hyogo-mitsubishi.com/news/data20170224133000.html

>>416
https://www.marklines.com/ja/statistics/flash_sales/salesfig_china_2017

民族系40日系20独系20米系10

だいぶ切り崩されてるが強い

>>405
水素は下水処理場や家庭でも作ることができるんだよ

>>420
トンキン人は永遠に痴漢冤罪に怯えるつもりなの？ｗｗ

>>415
信頼性…

トヨタ、60万台リコール　窓スイッチ発火の恐れ
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASDG21H7Z_R21C15A0CR8000/

水素に拘ってたら本命のEVで出遅れるとか、パナのプラズマみたいだな。

道路沿いに住んでる奴はエアコンを掃除すればいいよ

黒いすすだらけ
排気ガス

肺がんだよね

そうそう。
シンガポールみたいに東京は自家用車ガチ規制でもしたらいいんだよ。
都市計画道路がクソなくせに車だけ多いとかバカじゃないの。

>>430
タバコだの放射能だの囀ってる場合じゃないよねｗｗ

トヨタだってEVは当然研究してるわけで、本腰入れたらすぐにトップメーカーだよ

日産自動車、下取りシミュレーション

>http://tradein.nissan.co.jp/NISSAN/LEAF/2014/A867340X12014/

>リーフ　平成２６年式（２０１４年式）

>下取り参考価格シミュレーション結果 ３３.０万円 〜 ４８.０万円

3年落ちでこれはないわ
つまり販売した日産が3年落ちのリーフにはこの程度の価値しかないって認めてるわけだよ

>>427
逆だよ。
タクシー使わせればいいだけ。

>>415
トヨタの信頼性はこんなもの

トヨタ、「クラウン」など5車種、計34万2373台をリコール
燃料漏れや火災のおそれ
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/753080.html

>>430
タバコ由来より排ガス由来が多い肺腺癌は都会の人の宿命だから仕方ない

>>431
トンキン人からはもう搾り取るものがなくなるから、いよいよ"東京居住税"を課すことに
なろうｗｗ

トヨタの下請けに勤めてた時、愛知からレクサス乗って来たトヨタ社員の態度のデカさに驚いた
他社社内で肩で風切って歩くような奴らの会社は衰退してしまえ

いまは
軽自動車が不当に優遇されて、中古車が安く売られてるから
バカでも貧乏人でも軽自動車を乗り回してるからね

排気ガスがひどすぎ、あと無保険車や無車検車が多く、交通事故や当て逃げも
こうしたことから
EVを強力に推進するべきだった。貧乏人から車を取り上げバイクにのさせる、排ガスを減らし環境整備する
明らかに安倍の失策。まあ、こいつも辞職だけど

>>434
バッテリーだけを交換するとかできんの？ｗｗ

>>439
結局これなんだよね
自分が底辺だから嫉妬や恨みで「トヨタは成功するはずない。いや、成功しないでくれ」って言ってるだけで根本的には特に理解が及んでない

>>383
夜中は寝ろよ

>>439
ルマンで勝てないのはそんな呪いなんだろうな

繊維産業、石炭産業、電機産業のように、自動車産業も時代の流れで終わるんだよ。

>>440
20年くらい前に燃料電池がさんざ持て囃されて忘れ去られたよね？バラードとか誰が
覚えてるんだろ？ｗｗトヨタがプリウスを実用化した時期でもあったけど、こんなの
時代遅れで、21世紀は燃料電池車だって言われてたしｗｗ

自動運転車と既存の運転手の運転車との共存も難しいんじゃないかな

テスラには勝てない

EVとはいうが今のバッテリ−じゃぜんぜんだめよ,安価で2-3分の急速充電に
500キロの走行距離で軽量,ぐらいの性能がないと普及はしない

現時点のEVブームって欧州のあのダウンサイジング・ディーゼルターボと同じ流れだぞ
また騙されるのか？ｗ
何回でも騙されるんだな・・・
まだ、EVが普及するには技術的ハードルやコストなんかの問題山積み
２０〜３０年後は判らんが１０年後ぐらいじゃまだ無理、予言しとくわｗ

>>446
バラードとホンダの時代だったあの時のことはなかったことにされて
燃料電池車の起源がトヨタのようになってるのがまるで朝鮮()

>>450
ガソリン車の時代は永久に不滅です()

このまま進むと日本から外車（将来EV）が無くなるってことだよね
インフラ整備が進まないから売れない

水素・燃料電池は、原発とセットだよ
政府がなに考えてるんだかわからん

>>450
どこらへんが一緒なんだ？
もう全てを改善した改良なんていらないよ。
身の丈にあった道具を使うだけだ。
つーか外出るやつとかほんとなんなのｗ
レッドネックかよｗ

>>453
原発の再稼働のペースが遅すぎるわ

>>453
インフラ整備したらリーフみたいな車が売れると思うか？
ステラが売れると思うか？
三菱アイを覚えてるか？ｗ
欧州の二枚舌を信じてるの？
中華のオモチャを見た事あるか？あれ、直ぐに使えなくなるぞ

経済産業省元幹部官僚・古賀茂明氏が主張するのだから、トンデモだなｗ

トヨタは後出しでも全然問題ないだろうな。

EVは話題になれけどシェア1%以下。
自動車評論家(笑)って連中が騒いでるだけ。

>>455
＞つーか外出るやつとかほんとなんなのｗ

引き篭もりの意見は凄いなｗ

>>457
そりゃ機械音痴の日本人が使うとすぐ壊れるだろうなｗ
そういうアホは免許剥奪でよろしい。

は？
水素自動車って政府だけで決めたことなの？

充電の問題で今のところEVは街乗り用
軽自動車がライバルだろう
日産は間違ってないと思われ

>>461
ん？
どうせホワイトカラーがなんとかとか言い出すんだろう？
ブルーカラー乙とかｗ
古い日本人はほんと死んだほうがいい。
自分のことは自分でやれ。

>>454
おそらくリニアと燃料電池車向けの原発をつくるため、JR東海とトヨタが東電を買い取る
んじゃないかと思うｗｗ

消費税還付というこずるい方法でウハウハしてるくせに国内海外でも売れなくなったら大笑いしてやるよ！

ガソリン価格だってもう高くはならない,新エンジン革命で少ないガソリンで
1000CC200馬力で車重2トンの車を軽く走らせるようなの発明したほうがいい

古賀茂明って日本嫌いの筆頭じゃん

スマホなんて売れないって言ってたのが2ちゃんだから楽しみだ。
ここのスレも保存しておいて、後でコピペしてあげるよ。

水素インフラは中国や米国製の車でもある程度安全に(特に他に被害が及ばないように)使えるようでなければ中国や米国では普及しない。

トヨタしかそこそこ安全な水素燃料電池車が作れないというようなものでは普及しない。

また、日本では安全性の問題からガソリンスタンドで水素を扱うのが禁止だったのを、
「水素社会」実現のために規制撤廃とかやっているけど、他の国もやってくれるか疑問。
現在も水素ステーションでの燃料補給は無人化出来ていない。

高圧ガスの取り扱いなので、補給する時は圧力調整が必要。
圧力調整そのものは機械がやってくれるけど、トラブった時などを考えるとセルフはまだ難しそう。

>>470
EVは売れるよｗｗ
自動運転が実用化したらねｗｗ

今の電機業界が自動車業界の未来だよ。東芝シャープのようになり、後はソコソコで生きてくだけ。

>>467
消費税云々よりも再エネ還付金廃止して
電気代下げないとEVは絶対無理

水素は国内向けにしてさ、EVは海外向けでもいいんじゃないか？
海外は水素作らないから国内は国産シュアが100％になる
不便でいいなら趣味やステータス求めて外車乗ったらいい
国内でも乗れないことはないんだし

>>470
ていうか、ガラケー選択肢ないじゃん。
むしろ困ってるんだけど。

>世界的な“ＥＶ旋風”に安倍政権はあまりにも無策

自動車メーカーががんばってEV開発すればいーだけの話しであって
政権がどーのと言うのは筋違いな気がするなｗ

国策で水素ごり押しはダメ過ぎるのでさっさと止めるべきだとは思うけど・・・

>>474
せやな。
インフラのサービス料金などは特に問題だな。
すべての業界の価格競争に影響与えてるからね。
トヨタや経団連とかはこういう問題に取り組むべきだったよね。
利権にズブズブでいながら、何が涙ぐむだよな。

EVにも得手不得手があるからガソリン車と共存がしばらく続くというのは分かるけど、
EVに得手不得手があるから水素ということは無いでしょう。

>>473
電機と違ってさっさと外国に出て行ったから大丈夫じゃね
日産はフランスの会社だし、ホンダは日本にいるのかいないのかわからんし

2050年位まではHEV PHEVが主流だよ

「EVシフト」は方向性の話であって、自動車メーカーはどこもEV主流になるとは思ってない

>>472
自動運転は全部は無理。
高速、幹線道路が関の山。
それに居眠りと強制手動のプールの問題は多分日本の土地では解消できない。
きっと世界が可能になっても日本は無理だよ。

EVごり押しはとてもいいことなんだけどな。
これで産油だけで食ってる中東を追い込んで
原油価格下げて油田を奪おうって魂胆だろ。
そうすりゃレシプロも生き残れるしな。

昔ディーゼルで同じ事言ってなかった？

そもそも電気モーターで車動かすのが
難しいこととは思えんのだがどうだろう

電気自動車なら中韓でも安く作れてしまう。
PCスマホ市場みたいにならないように、日本メーカーは頑張れ

ここはもうあれだ。クオンタムドライブじゃ！

>>486
安く作れるとか関係ないんだけどな。
高く売れればいいだけなんだよ。
日本人が高く買えばいいだけ。
俺は買わないがｗ

>>481

ハイブリッドを売ったら、プラグイン(自宅や出先で充電できる)ハイブリッドを米国の顧客は欲しがったということはガソリンスタンド行くより充電した方が良い環境があるってことでもある。

>>489
なんでも自分でやるアメリカ人と
なんでも他人まかせにする日本人では
何もかもが違うｗ

>>485

テスラはバッテリーを液冷冷却することで劣化を低減するのが売りで、モーターよりもバッテリー制御の方が重要なのかも。

JAPは軽自動車にこだわりすぎたから、EVに乗り遅れたんだよ

>>490
目的別に何台もクルマ持てるアメリカと日本で全く違うからな
ねーちゃんの通勤下駄のカムリなんかがEVになっても他の家族は困らんし

軽自動車だけ優遇してるから、軽自動車ばかり売れて、軽自動車ばかり改良する
結果
EVよりも安い自動車ばかりを求める時代錯誤な発想になった

>>482
どうやっても自動運転は高速・幹線道路限定だろうな
狭い路地とか絶対無理
EVも近距離コミューターでガソリン車の補助的存在がせいぜい
政治力をもってしても技術面はどうしようもない

ハイブリッドが世界を席巻したのにな
あまりに大成功したもんでEVとか馬鹿にしてたんだろうな

エコロジー・リサイクルやからなグローバルじゃ（）

>>481
ハイブリッドは衰退してくだろ。
国が広大な面積だったら電線がなく充電ができないってからたんなる電気自動車は不利かもしれないが。
それだったらガソリン車でいいし。
ハイブリッドは、微妙な省エネ効果がメリットなんだろうが、特に日本では。
信号で頻繁に引っかかるような国でないとその効果もない。

新型リーフで初代の運用で培ったノウハウがどの程度組み込まれるのか楽しみ。
アクセルとブレーキ兼用のペダルとか言い始めている

>>492
俺も言い続けてきたがトヨタの社長がこんなのじゃ疲れるわ(´・ω・｀)
よし、ここはJAPらしく、巨大宇宙船（スタートレックみたいなやつ）を作ろう。
それくらいぶちまけないとこの国の根幹になっている腐れた意識は変革しない。