【GCAP・XF9】F-3を語るスレ263【日本主導】 YouTube動画>5本 ->画像>15枚

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ262【日本主導】
http://2chb.net/r/army/1683386512/

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乙

<(_ _)>

次スレはこれか

次期戦闘機がGCAPになるのは確実

次期戦闘機F-Xの国際共同開発にひそむ「固有リスク」 日本は1兆
7000億円負担、予算膨張＆開発遅延 過去の二の舞にならないか？
https://news.yahoo.co.jp/articles/9db9ad4373d19fd762fa1c2e4766d51f69e90a87

乙

>>6
>航空自衛隊の次期戦闘機（F-X）は、イギリスおよびイタリアとの共同で開発されることが2022年12月に決定された。グローバル・コンバット・エア・プログラム（GCAP）と名付けられたこの計画は、もともとイギリスとイタリアが構想していたテンペスト計画に、日本が加わる形になったものだ。

そもそもそこから認識が間違ってるし、日本は勝手に開発進めてるんで過去の二の舞いにはならないよ
残念でした

この手のバカが記事を偉そうに書いてしまうからな(笑)

素人のしかもコタツ記事。

それ以前に円谷プロの著作を勝手に名乗るな。

基本資料すら読解する能力がない奴が記事を書いてるからな
しかも、国際的合意や契約がされたかとかも理解してない
テンペストに合流なら、現在の次期戦闘機計画を一旦破棄する必要があるとかも理解してない
このレベルの奴に記事を書かせて掲載してはいかん

レベル低すぎて苦笑しか出来んな。この記事w

おまけにBAE.incとBAE.plcの違いすらいまだに理解できてない低脳っぷり
頭大丈夫かこのライター

このライターもしかしてGCAPスレの住民なんじゃね？

さんざん記事で煽っておいてから、締め文が悲観的になりすぎても仕方がない、だからな。
こういう人が居ると、チームの士気を落とす。

でもこの手の情報に疎い人々はそういう記事を読んで批評するんだぜ
そこんところちゃんと情報発信したり間違いをしっかり訂正させたりしない防衛省も悪いとは思うけどな

いや防衛省も散々主導権を握る自信があるとかイギリスから（英財務省に共同開発でないと予算出さないと言われて）声をかけてきたとか各種媒体で発信してるだろ
何を言われても全く聞かずに平然と矛盾する記事を上げる馬鹿マスゴミが悪いのよ
根本的に頭の悪い奴に日本語は通じん

この手のライターは事実関係より
自分が作ったストーリーの方が大事
または、注目されればよいという連中

・FCAS APでConcept and Assessmentを1年やっただけのイギリスにまともな要求性能があるとは思えない
・日本の要求性を満たすと他国なら重戦闘爆撃機と呼ばれる機体規模になるが、イタリアもイギリスもそういう機体は望んでない

ので、イギリスとイタリアが予算の6割を支出するほど関与してくるとは到底思えないが
日本はもともと一国で開発費をすべて賄う予定で進めていたわけで、予算面で不安は感じない
(ゴネられて遅れる不安はある)

イギリスだかイタリアだからわからんけど高卒ぐらいの子が席についてるやん
是大交代とか学習してこいとか息子なんかにやらせてるんだろ
2030年代にバリバリなら糞ジジイどもより勝ち目あるやんな

あのNHKの記事を読むと、イギリス政府、軍官僚、軍需産業の意思の疎通がとれてないチグハグぶりが見え隠れする

あの記事だとイギリス財務省は日本がテンペストに参加しない限りはは予算を出さないような書き方だった
日本がテンペスト参加せず、独自計画を進めるのは2018年に確定していた
それなのに日本が参加する条件とは、如何なる落とし所を考えていたのか？

イギリス、イタリア、スウェーデンの3カ国で開発できる見込みを持ってたかもかも疑問
BAEやRRが政府の窮状を理解どれだけ理解してたかも不明
開発を監督する立場のイギリス国防省も、どういう開発スケジュールを考えてたか不明
国内軍需産業が対応できないスケジュール設定をしてしまった
政府、官僚、企業とそれぞれ計画をもて遊んで海外との交渉にも失敗した感がある

そもそも日本が大規模出資する可能性なんてほとんどなかった
それをイギリス政府や国防省、軍需産業はどれだけ理解してたか？
日本の次期戦闘機の開発の進捗をどれだけ把握してたかといった情報収集も甘かったようだ
交渉すれば日本は計画を撤回・放棄すると考えていたのか？

仏独西FCASの主導権争いの政治バトルも酷いが、英国政府、軍官僚、産業界の都合のよい想定での開発計画も相当に酷い

GCAPにスウェーデン、スイス、オランダとかどんどんEUの国が参加すれば第6世代版F35になって全世界で3000千機位売れる

船頭多くして……

開発は参加国増やしてもデメリットにしかならないからな

スウェーデンはドラケン、ビゲン、グリペンと受け継いできた戦闘機開発と生産能力を維持したい
オランダやベルギー、スイスとかは、元々開発能力は無いから、部品製造に関与したいと思惑が異なる

スウェーデンは開発自体をしないと戦闘機開発能力が喪失してしまう心配があるので
独自企画の開発が必要で、手に余るエンジン等を海外から調達したいから対日接近もしている
ベルギー等はF-16の時は生産に関与できたが、F-35では厳しい制限が課せられている
FCASに接近したのは、生産面で自国企業を関与させたいという思惑から
それに対してはダッソーは冷たい反応を示した

F-3(GCAP)も英伊は設計に関与する意思は低い
おそらく機体やエンジンの自国生産の権利と自国開発機器の取付自由の権利が争点

スウェーデンもう非同盟主義止めたし戦闘機開発はいいでしょ

戦闘機開発を続けたいだろうけどスウェーデン規模では内需は僅かだし開発コストを捻出できるかだわね
これまで戦闘機を開発してきた過去の遺産は大きいが国力としては韓国やトルコにも遥かに及ばない

>>26
>韓国やトルコ
KF-21とTFXのことを言っているのでだろうけど地域大国のトルコと東アジアでは日中、北にロシア、太平洋勢力圏としてのアメリカがいる中で韓国の相対的な国力はどう見ても最弱の部類
そもそも絶対的な国力だってアメリカと日本の支援なければどうなるかは北朝鮮をみればわかる
韓国としては10大なんちゃらとか実質的にG8とか言っているようだが結局は中国の冊封国レベルなのが現実

まだスウェーデンではグリペンの生産が続いている
戦闘機生産が途絶えると開発能力だけでなく生産能力も無くなる
何とか存続させたいとは思うだろう

イギリスはデモ機で設計能力を残し、生産はF-3英国仕様を国内生産をして生産能力と雇用を守る感じかな？

>>28
英国だって設計、開発能力はあるのだから自分たちの都合の良い様に設計なりあるいはF-3を再設計なりはするでしょう
あとは英国自身の金と時間と政治の問題
ただ当初アンチが騒いでいた様に英国が設計開発した機体を日本がF-3として採用することがないだけ

ダッソーで何で頑なに独自路線にこだわるんだろうね

ミラージュ3の頃からエンジンの推力不足に悩まされてきたのでエンジンだけ共同開発って無いのかなあ

M88ってエンジン開発出来るレベルの技術はあるんだし

自社開発出来るならそれに越した事は無いからでしょ
フランスも一応CMCには目を付けてたらしいんだけど頓挫したのかなぁ

アンチいわく英国が主導しないと要求性能を満たせる戦闘機は開発できない

>>30
推力が低いとはいえ、スネクマM-88レベルのまともなエンジンを作れる国はごくわずかなのだから商機があると見ているのだろう

イギリスがF-3を再設計という線はないだろうな
イギリス国防相が2030年迄にGCAP初飛行といってること考えると
まだ設計中のF-3を更に改設計してなんて時間的余裕は無いでしょう
初飛行が2030年末だとしても、満7年程しかは時間が残っていない
次期戦闘機開発スタート時点から設計に参加してないのに、F-3を更に大幅改設計なんて時間的余裕はない
そんな時間と開発費があるなら、元々のテンペスト構想をやればよいという話になる
残された時間を考えれば、もうイギリスがF-3を大幅改設計なんて時間は残ってないと考えてよい

>>34
逆にテンペストだと今から技術実証機開発するそうだから2030年には確実に間に合わない。
2030年という期限に間に合わせるにはベース機となるF-3系列を作り、初飛行後に各国が自国仕様に合わせて改修するしか選択肢が無い。

イギリスはとりあえず初期型だけ日本から導入して、それを徐々に国産化し、自国製にある程度置き換えたものを輸出するというプランを考えてるんだと思うよ
イギリスがGCAPへの予算を本格的に投入するタイミングは既存製品の自国製への置き換えの為であり、設計段階の今ではない
１番カネのかかるエンジン開発や試作機を用いた飛行試験は日本にやらせるんだよ

イギリス、イタリア政府も2035年迄に実戦化と共同声明してしまったからなあ
派生型が後から開発される可能性はゼロではないが、2035年実戦化のスケジュールに間に合う機体が配備されるのは確実だろう
トーネードのようにIDSとADVを両方装備するみたいな感じの可能性しか残っていない
ただ、2030年代に派生型を作らないといけないほど多用途性が無い機体が開発される可能性は低い
おそらくデモ機制作自体が見直しされるか、単なるイギリスの実験機プロジェクトとして生き残るかだけだろう

>>37
2035年にロールアウトするのはたぶん日本型モデル。いわゆる初期型
その後の増産とか輸出とか視野に入れるのは自国製に置き換えた派生型になる

GCAPは共通機体を義務付けているわけではないし、むしろ改修の自由度を規程しているのだから自国産への置き換えは当然あるだろう
イギリスもイタリアもそれ前提で計画を進めている
しかし、その置き換えは2035年に直ちに起こるわけではなく、もう少し後になる
英伊の研究開発が上手く行けば日本製比率は後期型になるにつれて徐々に下がっていくことが予想される

電子機器は長い就役期間でずっと同じということはない
途中数度の改修で自国製装置を取り付けは想定してるでしょうね
その為のカスタマイズ権

>>30
むしろライセンス生産したほうが良いと思うの

まだラファールAの時代の頃には、このままF404搭載のまま開発した方が出来が良くなるとは言われていた
ただ、それをやってしまうと、日本の国産FSX案のように首根っこをアメリカに押さえられてしまう
ちなみに、80年代中頃はM88は最大推力8㌧程度になると宣伝されていたが、実用化段階では宣伝してた数値には届かなかった
EJ200が宣伝してた数値程度になってたのと比べると、RRより技術力で劣勢という感は否めなかった

>>42
まあフランス製エンジンが劣るのはしゃーないわな
スネクマも一部は民間用エンジンもやっているが担当はほとんどが低圧部だし1600℃を超える耐熱部品なんかはほとんど未経験だと思うわ
ちなみに仏独西のFCASはエンジンはまだ基礎研究段階で試作エンジンを作れる段階ですらない

対して日本のIHIはRR製エンジンがトラブったときに代替品として中圧タービンブレードを提供したのだがその性能がRRより良かったことからも技術力はRRより高いと見る向きもある

テンペストのエンジン開発が実証エンジンをやってからというのは
対仏独西FCAS対抗だけを考えたらノンビリでもなかったのかな？

面白いことにイタリアとスウェーデンには不評だったようだ

劣るつったってM88の推定コア前温度は世界最高水準だったろ
スケール推力も決して見劣りしないし

M88は凄かったがその後が進んでないのかなあ

https://news.yahoo.co.jp/articles/6b22492b83e9008b25057a3a93d04e18da0ba8bd?page=1

内容は大したことはないが
次期戦闘機は無人機の親分という内容の記事

このスレの住人にとっては今更ながらの内容で読むべきとこはない

開発は大変だとかとか極端な大型化高級化にはデメリットがあるという言わずもがなの内容であるが、
防衛省がこういう記事に出続けるのは広報の意味で重要であろう

フリップナイトシステムか

そろそろ概算要求をする季節

今年中に日英エンジン共同実証事業の内容が決まらなければ
実証事業自体が無くなるかもしれん
単にIHIが制作したエンジンを共同で試験するだけになるかもしれない
デモ機も2027年迄に飛ばすというなら、そろそろ具体的内容を纏めないとお流れかもしれない

ＪＮＡＡＭも何とも中途半端な終わり方したし、イギリスとの共同事業そのものが低調だね
唯一進んでるのはDSEIで発表があった三菱電機が参加するアビオニクスシステムの共同開発ぐらいかね
しかしあれも英国側企業はレオナルドUKだから正確にはイタリア企業なんよなあ
ここまでの開発でBAEがほぼ絡んで来てないが今後何かしらの形で参画するのだろうか

必ずしもアビオニクスは初期型に間に合わなくてもいいからな
ブロック○○登場時、及び初期型には改修時に搭載とかでもよい
自国使用機だけの搭載でも構わない
エンジンや機体のように最初に出来てなくてはいけないものに比べると期限に余裕がある

後付のアビオを共同でってそれ共同開発と言えるの？

アビア自体を共同開発なら共同開発なのでは？

イタリアのレオナルドはテンペストだろうと、F-3だろうとカスタマイズや部品供給がメイン
機体を生産するにしても、イギリス設計の機体を生産するか、日本設計の機体を生産するかの差でしかない
だからスンナリと日本企業との提携・協力に入ることができたのでは？

改修の自由があれば、自国使用機には独自機器を搭載できるし、もしかしたら日英にも採用されるかもしれない
イギリスのテンペストに義理立てする必要もない
グダグダ協議ばかりして前に進まない計画よりも、しっかり実用化に向けて進む計画の方がありがたい

それに大して英国企業は他国の金を使って自分たちの好きなように開発することが狙い
他国との共同開発もその方針の基にして考えている
それが、出資問題からテンペスト構想が実現不可能になると、構想そのものから再検討する必要が出てくる
日英共同実証事業は見直しが入ったのだろう
いずれデモ機の方も制作が必要なのかという議論は避けられない

イギリス視点でも国内生産や独自改修をするなら自前の技術が必須だから、X-2的なデモ機は望ましいだろう。

自前のファスナレス構造だの構造解析ツール、新型アビオニクスにステルス構造もテストする必要がある。
エンジンも一応自前がある。ウエポンベイも試験したいだろう。
ヒューマンインターフェイスも試験できる。

EJ200系x2の最大20t程度の機体を企画していると想像する。
2026年ころには組み上がる前提なんだから、こうにしかならんとも思う。

もう間に合わないでしょ
デモ機体とはいえ、凝った仕様にしたら開発時間が長くなる
後3年半程度であれもこれも出来るわけもない
そもそもデモ機なんて他国との交渉に入る前に技術力を見せつける為にやる政治的な存在でもある
何とかデモ機制作は残したいと国防当局は考えても、日英でやると発表した共同実証事業すら保留状態
英国単独事業はもっと厳しいと思ってよい

2027年までには飛ばすんだから、逆算すれば設計は出来上がっていて、近くメタルカットを始めるくらいじゃないと駄目だな。
来年になっても製造開始しましたとも言わないようならデモンストレーターは流れたと判断できる。

本当にテンペストは、どういうスケジュールで開発しようとしてたか謎なんだよ
デモ機制作も間に合うのかというスケジュールだし
それでいて2035年迄実戦化を掲げていた
エンジンは日本と実証事業してからで、しかも実証事業がいまだにスタートできず
イギリス政府、国防省、軍需産業が意見を擦り合わせないまま、それぞれの思惑で勝手にコメントしてた感じ
テンペストは想像以上にグダグダだったと思ってよいだろう
そりゃイタリアやスウェーデンが見放すのも無理もない

英国海軍がGPS不要の漁師兵器つこてるらしい
大漁なんだろうな

RRの実証エンジンの写真が公開

>>61
XF9か

それどころかEJ200かもな。

プレスに公開した実証機のPVにエンジンが出てきたから、テレビ局が勇み足のキャプションを付けたとか。

たぶんEJ200の改修エンジンでは？
XF9-1を出すのは日英間で合意がないと無理

最後にXF9が出てくるのよね
まぁBAEの最後の新案も

新型エンジンが試作中なのにわざわざEJ200を使うとプレスに言うのも変だし、
テレビ局を通った段階でどこか歪んだんじゃないか？

なおBAE(plc)のサイトにそれらしいページはなし

BAEがエンジン開発できるわけないじゃん
日本のマスコミにそんなことが理解できるわけもない
エンジンと機体は別メーカーということすらしらない記者なんて珍しくない

結局英国側は既存のエンジンを改良して使うのか？

話の流れからデモ機に使うという意味だろ
X-2のようにエンジンまで新開発なんてデモ機では異例
ラファールAやEAPは既存エンジンで飛行試験した
FCASデモ機もM88改良エンジンだよ
それと同じでEJ200を改造してデモ機に使うということ

>>64
>>61
実証エンジンではありません。EJ200そのまんまです
https://www.flightglobal.com/defence/uk-reveals-rapid-progress-on-sixth-generation-fighter-demonstrator-effort/153690.article

This was trialled in combination with an unmodified Eurojet EJ200 turbofan – sourced from a Royal Air Force (RAF) Eurofighter Typhoon – at R-R's Filton site near Bristol.

そうだと思いました(笑)

軍ヲタなら見てEJ200だと気がつけよ
BAEなんてエンジンメーカーじゃない

そう言えばEJ200ってどうなのだろうね？
比較対象はF414になるのかな？

>>73
タービン入り口1800Kらしいので技術的にはF110とF414の中間くらい

いまさらEJ200を利用とか自国製の新型エンジンはもう諦めムードなんかな

>>75
試作実機すら出てこないからなぁ

はじめからFCAS-TI相当の実証機にはEJ200以外には選択肢はなかっただろうし
、それ前提で進めていたんだろう。
フライトグローバルを見てもEJ200をを使って新型インテークダクトをテストしているとある。

実用機には噂のXG240エンジン（英文ソースがやたら少ない）を載せたいという意向だったんだろうが今やどうなっているやら。

こりゃイギリス側の実証機はイギリスの技術維持目的で、GCAPに適応できる技術は多くない、あるいはなくていいとすら思ってるのかもな

BAEやRRは2035年実戦化なんて想定で技術開発してない

>>70
イギリスもハッタリが好きだなあｗ

RR扱き下ろせるなんて随分偉くなったな

https://twitter.com/Jefferson_MFG/status/1668183676125868032
ロールス・ロイスは、ユーロファイター・タイフーンに独占的に動力を供給する
EJ200エンジンの運用中のサポートを提供するために、
約5億ポンド相当の6年間の契約を獲得する予定である。英国の 20,000 人以上の雇用を支え、
英国に数十億ポンドの輸出収入をもたらしているタイフーンは、世界で最も成功した防衛計画の 1 つです。

しかしだ、EJ200に5億ポンドの予算はどこから出てきたのだろうか？随分と景気のいい話ですね
BAEに振り込まれた今年度のGCAP研究開発費が6億5600万ポンドだが
まさかその一部がEJ200をステルス実証機に使うという口実で
英国民の雇用対策と防衛産業救済に使われるなんて事は
XG240とかを真面目に研究してるであろうイギリスさんがやるわけないよね、まさかね…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

これタイフーンの改修で誤魔化そうとしてないか？

イギリスのデモ機はすぐに完成するよ
F-3の試作機に紅茶風味をいれるだけだから
テンペストもF-3実機に紅茶の香りをつけるだけ

>>81
誰も扱き下ろしてない
単に今の時点で現物のあるIHIと現物が無いRRで時間的にRRは厳しいねって言ってるだけで
そうやってすぐ上か下かってなるのは半島の連中と同じだからやめたほうが良いよ

>>70
え？飛んできたけどEJ200を次期戦闘機用エンジンとか言ってたの？
意味分からんな

日本語記事はトンチキだからフライトグローバルとかの英文記事をベースにすればいいよ。

EJ200をベースに実証エンジンを試作するという事か？
次期戦闘機に搭載するには、実証エンジンの成果に取り入れた推力15t以上の実用エンジンを開発しなければならないので、
普通に考えれば実現するのは2040年代になるな。

ごめん。意味がわからなくて混乱してるんだが、F3に載るエンジンはイギリス製になったって事？IHI離脱？
だとしたら岸田政権クソ過ぎんか？

まだそんなバカなレスしてるのかよ(笑)

自国の戦闘機基盤維持用だろうなぁ>イギリス実証機

エンジンはエアインテークとダクトの地上試験用にEJ200使っただけで
本番（飛行用実証機）では新型使う可能性もまだある…？

イギリスが試作エンジン公開したって話じゃないの？
日本がどうなるかは知らん

>>90
GCAPのエンジンは少なくとも日本採用分はIHI主導でF-9が採用されることはほぼ確定
ただイギリスがどうするのかが不明だったが、今回イギリスの実証機にはEJ200をそのまま載せるという方針が発表された。
35年完成というスケジュールから考えてRRのエンジンは開発進捗が遅れているか完全に開発失敗したということ
少なくともイギリスのGCAPも初期ロットに関してはF-9積む事が確定的になった

>>93
全く違う
日テレの新エンジンを公開しかかのような報道は完全に誤報
新しいのはインテークダクトだけでエンジンはユーロファイターのEJ200を無改造でそのまま使ってる

理由は不明だが、日英共同実証事業は保留状態だからなあ
もうRRはGCAP用エンジンを作れないのは自覚してるだろ
実験機に実証エンジンを載せる予定ではなかったと思うが
2023年でも実証事業がスタートしてないとなると、もうRRには間に合うエンジンがない

>>90
欧州側のGCAPに関わる担当またはテンペスト用の技術研究は独自に進んでますよアピールでしょう
GCAPは共同で研究成果を都度分析して協議を進めていってる印象
少なくともエンジンがRRのEJ200に決まった、というニュースでは無い(茶化してる訳ではなく)

スポンサーに開発してることをアピールするためなんだろうが、既に日本が用意した物に比べればアピールのネタとして弱いんだよなぁ。

英国がエンジンで譲歩しないならこの話は無しで良いだろ
若しくは日本分は国産エンジン使用するとか

EJ200x2とXF9発展型x2では車格が全然違いますがな。
最大重量にして20tと30tくらい違う。

機体を共通化するということはどちらかにするということであって中間はありえん。

EJ200だと発電も冷却も足りなすぎない？

あくまで実証機の間に合わせだろうしな
エアバス系のためにいろいろとライセンスはしそうではある

英が持ってるエンジン周りの特許やらノウハウやらもぶっ込んでXF9のブラッシュアップ！、みたいなの想像してたけどそう都合よくはいかないのかね

>>103
するとしてもポストF-9になるのでは
改修の自由もサブシステムを丸々置き換えるのは相互に認めるだろうけど、エンジンとかのサブシステムを改造するのは別の取り決めが必要なんじゃないだろうか

230614
防衛装備庁次世代装備研究所 一般競争等に関する情報提供 常続的公示
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
公示第27号 防衛装備庁次世代装備研究所が行う随意契約への新規参入の申し込みについて（一部改正：５．６．１４）
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/jozoku05-027.pdf#page=4
”掲載番号：05-1 該当する契約:電子戦評価技術の研究試作のデータ収集役務 随意契約による理由:カ
一覧表への掲載日:5.6.14 新規参入の申し込みに必要となる要件:電子戦評価技術の研究試作契約での成果
を継承し、研究試作品であるレーダ評価部及び通信電子戦評価部に関する専門的知識を有すること。”

エンジン共同実証事業すらスタートできてないのに、イギリスが別エンジン開発なんて夢のまた夢
日英間で約束したことすら実行できない現実

国家間の約束すら守れない国が、別計画立てエンジン開発なんて深い
どんだけイギリスを過大評価してるんだよ(笑)

>>103
英が先にライセンス取得してこの技術使うには指定エンジン強制されるようになる

>>100
てかもう機体は別々でいい気がする

結局GCAPはアメリカの代わりに日本が中心に入ったJSFみたいなもんで
その間自国の戦闘機生産技術を失わないために実証機を作ってるんだろうなイギリスは
日本がATD-X（当時）作ってたようなもんで


>>100
まぁイギリス実証機が実質試作機！みたいな妄言はこれで嘘と分かったんで
実証機が実用機と同じサイズである必要はないからこれでいろいろ実証した新技術を
GCAP（後期？イギリス製造分？）に適用することを目指すんだろう
27年の初飛行までに大型エンジン仕上げてくる可能性はまだあるけど（無いとは言えない）
そもそも日伊はこの実証機開発に参加してねーって話だしな


>>108
BAEはそれで英軍向け受注狙いなんだろうけど
イギリス政府にそこまでする気はない気がするわ
別に日本製戦闘機のライセンスでもいいと思ってるというか
そうでもしないと対中実戦に間に合わないと思ってるというか
（そのへんの危機感が企業と違う）

別機体をイギリスは他国から出資が必要
その出資が無いのが確定してるから、イギリスは別機体を開発できない
なぜか5ちゃんでは開発費負担を全く考慮しないレスが連発されるのには驚く
ぶっちゃけイギリス政府はそれを海外との交渉で苦戦してテンペストを諦めた

>>108
>てかもう機体は別々でいい気がする
そしてタイフーンはテンペストへ>86

タイフーン


　↓
テンペスト
(　AESAレーダー搭載機　)

金と時間の問題は海外のミリ系サイトでも無視していることが多いので、
その引き写しのライターに一般人に考慮しろと言っても荷が重い。

知って無視しているのは荒らしだろうがな

結局英国のテンペストは改修タイフーンになりそうだなぁ
ステルス＋例のコックピットぐらい？

劣化f35というか、gen4.8くらいのセミステルス機

第５−−世代ですよ！
(第6マイナス世代ですら無いのかよ)

セミステルスタイフーンは英のお財布事情考えるとありだと思うわ

輸出も問題なし！w
よし待ってろF-16v とKF_21 www(F-35？いやあれ高いでしょと目を合わせない

>>113
生産分担もっと寄越さないとGCAP脱退してセミステルスタイフーンにするぞ
という条件闘争では

日本はもともと国際協力＋単独開発の予定だったので、共同開発でなくなっても困らない
だからそれは条件闘争にはならないのでは

日本は共同開発じゃないとF-3が開発できないなんて一言も言ってないもんな
リスク軽減とコスト削減に期待して共同開発に合意しただけ
もともと海外企業に求めてた部分はインターオペラビリティと脱出座席なんかで下請けとして入ってもらう前提だったし

まあ、それでもej200を多少なり改善したの載せれば結構いい線行くと思うわ

イギリスは出資交渉に極めて甘い見通しをしていた
イタリアやスウェーデンが出資を渋った場合のプランBが無かった

理由はわからないが、BAEやRRは日本の次期戦闘機の設計には参与しなかった
決まったのはレーダーの共同研究、エンジン共同実証、サブシステムレベルの協力の拡大
日本も日英協力はそれを前提に開発計画が立てられ、開発作業も進められてきた

その状況で出資交渉失敗でテンペストが頓挫したからといって
既に別計画で全ての計画が進行しても、イギリス企業が日本の次期戦闘機開発に関与するなんて無理な話
日本の次期戦闘機開発を邪魔しないレベルでのGCAP合意しか選択肢が無きなった

理由はどうあれ、BAEやRRは日本の次期戦闘機の設計チームには参加しなかっはた
この時点で英国が日本の次期戦闘機への影響力を放棄したのと同じ
放棄された影響力は行使はできない

>>67
なんでそんなに不勉強なの？

>>121
多少いい線行っても日本が求めてる要求には行かなそう
35年配備考えると、現状のXF9-1のドライ11tですらちょっと物足りない感じがするし

技官によるとF-9の目標はドライ13t AB19tらしい

>>118
日本「ならイギリス入らんな（パージ）」

>>109
ごめん、目指せJSFなのはわかるが、断定はしないでくれる?

JSFみたいになれたら、すごすぎだから。
とりあえずこつこつとやるんや。

>>121
EJ260にして発電量も大幅に引き上げられれば行けるかもね

>>125
それ確か最低でもそれぐらいってやつよね
アメリカを刺激しないようにわざと低めに言ってる説もある

F-3の場合は最大推力よりドライ推力の大きさが重視される

>>129
XF9エンジンは性能目標はAB15t以上だが、設計目標はAB17級という話も聞くしな。
あとドライ推力に対してAB推力が妙に低いので、ピーク性能を秘匿しているか、
ターボジェット寄りのエンジンなのではないか？と推測する人もいる。

>>131
出来てから大口叩け引きこもりw

>>131をみると
受験勉強の綿密なスケジュールを立てて
受かった気でいるキチガイを思い出したわ

目標値AB17ってどこで出たっけ？

公式に目標がそこにあると言われたことはないはず

多分そんなことだろうとは思ったが実機に向けるのであればそこまで不自然でもない、くらいか

17tの設計値という話はなかったかと。
ただ、出力絡みでは下のような話があった。

・インタビューで初期は13,15,17tの各案が検討されたが、対応できる幅の広い15tに決めたという話があった。
・防衛技術シンポジウムではドライ13t、ウエット20t程度の水準がトレンドだと話した技官がいた。
・15tを試験初日に出したと言うから、まだ余裕があるんじゃないかという観測をする者がいた。

滞空時間重視かつ戦闘空域への速やかな到着を両立させるなら
スパクル常用、AB使用しないような感じになるんじゃないかな。

ということはドライ出力重視。

https://vimeo.com/255040827
これがフレキシブルペイロードベイのテストか・・・

搭載量を重視しつつ機体規模を抑えようとすると太くなって、どうしたって亜音速重視になる
スパクルは燃費飛行とは特に相性が悪いし重視しないと思う

>>140
FB-22の時の話では航続距離2200km 最高速度M1.8や運動性などの提示された性能の中でも速度性能と運動性能が不足していて日本の要求はM2.0という話があったが

航続距離じゃない
戦闘行動半径2200kmだ。ごめん

防衛省公式HPの次期戦闘機に書いてある
出来るだけ遠方で迅速に航空脅威を捕捉すると
航続性能と速度性能両立を狙ってるのは明らか
しかも、XF9-1の開発目的が高高度・高速戦闘能力の獲得
これほど公式資料書いてあるのに異論の余地はないだろ

無理して出力上げても耐久がオワコンだったら無意味だからその辺のバランスが難しそうだな

最新のイメージのジオメトリ？を見るにそこそこ高速を志向しているように見えるね。

>>137
設計目標17ｔ級はそれらの情報が出る更に前の防衛シンポジウムでの発表資料なので、
現在ではソースの確認はまず不可能だろうな。

>>139
日本のウエポンベイのテスト
これは当然スローモーションで技官の説明では扉の開閉速度はそれぞれ０.５秒
これはF-22の２倍の速度とのこと
https://imgur.com/qCzIAzK

>>143
予算をとるために書く文章の目的が
本当に実現可能かどうかはわからない

令和4年年次報告書（令和5年6月8日提出） 衆議院情報監視審査会
●全体版（PDF:15.6MB）
https://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_annai.nsf/html/statics/shiryo/r4annualreport.pdf/$File/r4annualreport.pdf
P.63(ページ数は文書内のもの)
”令和３年中に指定した特定秘密は３件である。その内訳は、（中略）令
和３年５月以降の次期戦闘機の性能に関する情報関係で指定したものが１
件である。”
P.77
”問１-２．特定秘密の提供を相互に受ける相手国は、日本の現在のクリ
アランス制度でよしとしているのか。
[令和５年３月６日審査会]
〔答弁概要〕
・例えば、次期戦闘機の共同開発国であるイギリス、イタリアとは、日
本の現在の制度とそれぞれの国の制度が実質的に同等であるという
ふうにお互いに認め合っており、不便はない。”

https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html

防衛省公式HPでも、航空優勢の説明で、迅速な展開とより遠方での航空脅威の捕捉を掲げている
次期戦闘機が速度性能と航続性能の高い次元での両立を目指してるのは明らか

F-22より高性能になるって本当ですか。

第6世代にはなりません

>>151
毎回思うこと
あんなものを80年代に設計、90年代に初飛行させたアメリカって何者なんだろう？

我が国が必要とする次期戦闘機は、2035年頃から部隊配備を開始いたしますので、この 第5世代機以上の能力・性能と、それを用いた戦い方を実現することが必要となります。

>>153
F-22自体はできたらいいなぁの集まりなんで正常進化
技術以前に軍の規模と金の流れと量がおかしいから他の国だと無理
国家全体主義と民主主義と軍国主義のキメラだから後世からは理解に苦しむ国になりそう

>>151
F-22自体は40年前の設計なんで超えても自慢にはならん
F-35と同等以上になれるか、って話

>>156
それもF-35はプログラムが完成時点ですでに古いと防衛省が言ってる

速度とスーパークルーズは別物だからね
速度を捨てたとは一言も言ってない

F-22は第5世代だが登場時期は第4世代のタイフーンやラファールやF-2と同時期
とはいえアメリカでも空軍がF-22を進めてるのと同時期に海軍はスパホを進めてたりするが

NTTと東工大が世界初、300ギガヘルツ帯で高速データ伝送に成功した意義
https://newswitch.jp/p/37339

6Gはやっぱ日本だな

海軍はほぼ1機種で運用しなきゃならんから空軍みたいに冒険する気持ちの余裕ないんかな

結果的に一機種で全部やる羽目になっただけでA-12で失敗してなけりゃ
多少予算的に無理してでもF-22N作ってたんじゃないかと思うが

>>162
A-12って空飛ぶはんぺんだっけ？
なんで開発中止にしたんだろうね？
金が～って言っても後年X-47で同じようなことやってるしよくわからん

A/Bを使うと燃料を多く消費するから、ドライ推力のみでの速度性能は求められるでしょう
英伊に明確な将来戦闘機への要求があったかはわからないが、英伊が意義を唱えるような要求性能ではなかったのは確実かと
飛行性能全般と搭載能力はテンペストで構想されてたものを上回っていた可能性が高い

A-6の後継機としてA-12が没になったのは仕方ないとしても代替案がステルス機ではないA-6Fかスパホってのは大丈夫かよとは思ったなあ
結局万能プレーヤーのスパホが採用となったが

F-3は国産エンジンを使って欲しい

イギリス側にエンジンの用意なんて出来てないから論ずることもない話になってしまった

日英エンジンを採用前提で開発するなら、日本も数百億単位で金を出すぞ。
金を出してコントロールする。

現にレーダーはそうしている。
一方の日英エンジンはイギリスだけの出資。

エンジン実証事業なんて日英双方から事業概要・事業目的すら発表できてない
そんなものは間に合わないということで一蹴される
テンペストが事実上中止になったので、英国側が計画策定を保留してしまっているのだろう

>>166
エンジン共通化しないのであればそれこそユーロファイターとラファールみたいになっちまうから
どっちかが折れるべきではあるんだろうな

JNAAMの打ち切りも主導権を渡さない日本に対するイギリスの意趣返しだったりしてな

https://news.yahoo.com/six-questions-france-air-space-200000176.html

仏独西FCASの技術デモンストレーターは当初予定より遅れて2029年だって
たぶん搭載するM88改良型エンジンも開発が難航してるのだろう
BAEの技術デモンストレーターも、チンタラやってた遅れるかも

>>171

日本の次期戦闘機にイギリスは主導権なんて主張できない
元々別計画で、テンペストが出資問題で潰れただけなので
最初から日本に対して主導権なんて要求できるわけがない
実際問題として現時点で1円も日本の次期戦闘機開発には出資してない
それで発言権が持てるわけがない

>>169
>テンペストが事実上中止になったので、

否、未だ諦めていないみたいだよ。↓
此れね、酷い話だ。英には実証機さえ作る金も技術も無いから GCAPを人質に
して日本に金と技術を提供しろと言ってるんだよ。
://asia.nikkei.com/Business/Aerospace-Defense-Industries/U.K-Japan-Italy-seek-to-hasten-next-gen-fighter-jet-roll-out

>英国には現在開発(実証機)に協力するパートナーがいないと述べた。デモ参加者、
>「まさにそれについてイタリアと日本と話し合っているところだ。」

>同氏はまた、飛行実証機の建造に成功することが、2035年のGCAP戦闘機納入に
>向けた「重要な基礎の柱」になると述べた。

>>164
航続向上をエンジン燃費向上と構造重量削減分とかだけに限るならF-22級かそれ以上のスーパークルーズもできるけど、それで達成できそうなのはおおざっぱに行動半径1500kmってとこ
もしF-35がアダプティブ化されたら行動半径で逆転される

日本が望んでるのはその程度の航続性なのかどうかって話で
俺はそれ以上だと思っているってだけ

>>171
あれは元となってるミーティアに、フランスドイツ等のライセンスが使われてるからだろ
「METEORパートナー国との段階的な信頼関係構築」って防衛省のJNAAMの資料にもあるから
わざわざ英国以外とも協議しないといけないからとりあえず打ち切ったって所でしょ

ウェット推力20トンて話が時々出るけど、まず間違いなくエンジンのスパクル適正を削って出す値だぜ

同じサイズで20tとかと言っていた気はする。

>>174
日本だって実証機X-2に参加する海外パートナーなんておらんかったのに何言ってるんだろうね

>>172
実証機に載せるエンジンが何になるかはFCASの今後を予想する試金石になりそうだな
これが現行のM-88そのままでしたとかだったら初飛行2050年とかでも全然おかしくはない
そもそも2029年に実証機を飛ばせるかも怪しいね。開発が上手く行ってないのだろう
そもそもエンジンの諸元が決まらないと機体設計なんぞ出来ないからね
あとFCASは派生型として空母艦載機を作るからそこそこ小型になるかもしれんね
こうしたフランスのお国事情に振り回されるドイツとスペインはかわいそうなんだわ

少し前のシュピーゲルに、独仏FCASに関して
「これと言った新技術がない」
「フランス主導でドイツ側に利権が残らない」
「精々ラファールに毛が生えた程度の機体にしかならない」
という旨の叩き記事があったね

>>180
1番の問題は開発を主導してるフランス自身が第6世代戦闘機をあまりよくわかってないということなんだよな
FCASの根本の原因はここにある
なぜならフランスはF-35を持ってないから比較対象となる第5世代がどんなものなのかを理解していない
ちなみにフランスどころかドイツもスペインもF-35は持っていない。ドイツは昨年やっと導入するかもという話しが持ち上がっただけで時期等は未定。何ならフランスはドイツのF-35導入に反対した経緯もあるぐらいだ
このままだとFCAS出来たは良いけど性能的にF-35と変わりませんでした、となりかねない
開発するには「最低でもこの戦闘機よりは優れている必要がある」みたいやベンチマークは必要だと思う

成り行きでイギリス当局の人達に同行してたからとはいえ
イタリアが日本の次期戦闘機に目を付けたのは侮れない眼力だな
技術的にF-3に関心をもったとしても、トーネード開発以来の付き合いがあるイギリス主導の計画に
異を唱えるというのは政治的に難しいものがある
テンペストを解体してF-3ベースの道を開くというのは政治的にも簡単ではなかったはず
企業間の協力も、レオナルドとの共同研究とかは順調に話しが進んでいった
しっかりイタリア国内での生産権や改修の自由は確保しようとしている
イタリアは決行したたかで侮れないものがある

>>157
やっぱ演算処理速度なのか････

>>182
どんな切り口から入るんだろうね
外交で
「ところでオタクの所では将来戦闘機を開発していて、納入されたエンジンが素晴らしいとお伺いしました」
みたいな話してるのを勝手に想像してる
XF9-1は絶対に交渉カードとしてメディアにアピールしてたよな

>>181
FCASがF-35とかわりません自体が無理でしょ
F−35以下にしかならんよ

>>171
日本独自にダクテッドロケットエンジンの研究もしてるので意趣返しにならない
装備化が数年後ろ倒しになるだけ
>>172
エンジンは技術的に遅れてるかどうか情報はないはず
ドイツがエンジン関係のワークシェアを要求したり、スペインが入ったりして
交渉が遅れたから実証機制作も遅れてるだけだと言われているよ

>>184
中国がステルス機をアフリカに配備したり売ったりしたらフランスのケツにも火がつくんだろうけど・・・

>>176
正直F-35にもつむならプロトコルだけよこせでしかないしね。

>>183
そもそもJNAAMが止められたのは、元になるミーティアのシーカーを担当してたフランスが「自分たちのシーカーを使わないとは何事だ!!」って駄々こねた結果だからな。
フランスはF-35を持ってないから、F-35での使用を目的としてたJNAAMの必要性が無かったからこんなことを言えたんだろうけど。

そしてそのフランスが今度は戦闘機開発で駄々こねるという。
あいつら本当に何してんねん。

>>185
表向きはそう
実際はと言うと、フランスはエンジンに関してドイツやスペインを納得させられるだけの技術をまだ持っておらず基礎研究段階
この基礎研究に関して、他国の出資をアテにするからワークシェアを要求される
技術を持っているなら一人で作れば良い
実際にFCASの実証エンジンはまだ影も形もない
フランスがエンジンに関して高い技術を持っていて、それをきちんとマネージメント出来ているならここまで揉めたりはしない
技術も金も足りなくてドイツやスペインに出資させざるを得ない状況

あれ？こうやって考えたら、フランスって今のところ害悪プレイしかしてなくね……？

>>190
実はフランスは経済は資本主義でもその統治機構は社会主義的だとも言われる
役人の力が強く、大手企業は筆頭株主がほぼ仏政府となっており、共産党が国有企業を多数抱えている中国と実は構造的に近い
アルストムもサフランもタレスも筆頭株主はぜーんぶフランス政府
マクロンが台湾問題と距離を取り中国に接近しようとしているのもこうした社会的構造が似通っている面があり共感しやすいから
仏企業は全て仏経済に貢献するために動くべきであり、政府が管理するべきであるというのがフランス政府の考え方
戦闘機開発はそれが顕著に表れていて、技術が優れているかどうかよりもフランス経済に貢献出来るかどうかが彼らにとっては1番重要であり、妥協出来ない部分
そうした国と共同開発をすると技術やワークシェアを全部持っていこうとするからとても大変

>>189
CMCに関してはアメリカや日本と同時期位に研究し始めてる筈だから、割といきなりエンジン完成しそうに感じる
勝手な想像でしか無いけど

>>192
NGSのことかな？
ラファール以外でサフランが食い込んでるエンジンってそんなに多くないからどうかな
微妙なところ

>>157
正直、防衛省の比較で見てるのが、アメリカの次期戦闘機ならまだいいのだが、
なんか支那見てそうだからなあ。そうだとしたらまじやばいわ。

>>194
F-3は中国のステルス機を封殺するためのカウンター・ステルス戦闘機なのでJ-20などの第五世代機は性能の比較対象には無い
ATF計画の想定相手もSu-27とMig-29などの第４世代機

>>195
それはわかってる。要するに支那の想定される進歩と競ってるとすると大問題って話。

シナに対する技術流出をとりあえず潰さんとやばいわ。

>>183

イタリアもイギリスの準備不足には辟易してたのだろう
BAEから出てくるコメントみても、デモ機制作にも出資しろと言わんばかり
基礎研究レベルまで開発費を請求されたらたまったものではない
仏独西FCASに参加した場合のイタリアの待遇なんかも水面下では調査されたのだろう
相対的に日本のF-3を国内生産と自国仕様へのカスタマイズ権獲得が最も利益が大きいという判断に至り
テンペスト構想への反対と対等の関係を主張することにしたのだろう

F-35を持ってないからFCASはF-35以下でなくてはならないって論理もなあ
F-35を運用してるだけでF-35同等品を作れるようになるなら世話ないわ

確か、FCASデモンストレーターはM88の改修型を搭載予定だったような

デモンストレーター程度が当初予定より遅延してしまうのは、エンジン改修に手こずっている可能性が高い
機体はコンセプトを実証するだけだから手こずる要素が少ない
あくまでも利点と問題点を洗い出して実機開発に役立てる為のものだから、機体そのものに遅延する程の要素が出る可能性は高くはない
2029年というかなり遅い時期までデモ機が遅れるのは、飛ばすエンジンの改修の成果が出てないのだろう
イギリスもデモ機は古いEJ200をそのまま使う予定でエンジン研究が進んでいないことが露呈している

新生代機に適したエンジンをものにしそうなのは、アメリカ以外では日本だけということになる
エンジンを握ってる国が開発の中心になっていくのは自然の流れといえる

>>199
デモ機なら武装する必要とかないんだし
そのままでも良いのでは？

JNAAMは3/31に「研究終了」になっちまったのか

日本もAAM-4でダクテッド型を作ったりしてたが
ダクテッドの経験がより多いはずのイギリスと組んで
日本のシーカーを合わせてみたと

しかししかし、そしたら元のミーティアのシーカー(これのせいで当たらないと問題視されていた)
を作ってたフランスが「勝手にシーカー変えるな」みたいなイチャモン付けて来たのかｗ
ミーティアとは別物なのに

こりゃ、AAM-4Bの経験、ダクテッド型AAM-4の経験、イギリスとのJNAAM研究の経験を合わせて
ダクテッド型のAAM-6を100%国産で作るしか無いって事か？

でもそしたらF-35Aに乗せられなくなるか
どうしようか

F-3に合わせて開発する話が出てくると思うよ。
MRMは確実、場合によってはW/Bに入るクラスのLRMも。
2020年代後半意以降にF-3試験機でテストする必要が出てくるだろうから、
そろそろ具体的な開発事業が始まるかと。

F-35はアメリカ直輸入のミサイルになるだろう。

ますますF-35が数年後にはいらない子になっていくな。

F-3が揃うまでの抑止力がF-35の最大の任務だから、数年ではなくてあと20年は
空対空役で働いてもらう必要がある。

F-35は運用面だけじゃなく政治面でも重要な機種だからな

F-35はA型を減らしてB型を増やそう
将来の正規空母の保有も想定してC型にしてもいい
売ってくれるかは微妙だけど

F-35は万能とは程遠い偏った性能の戦闘機で
速度とエネルギー運動性は現在水準でも平凡と言ってよいレベルだし
レーダーも大きくないから一部の性能だけ上回るのは容易い、が

コスパを含む総合力ならF-35一択
NGADですらコスパを含めてF-35に太刀打ちできるとは思えない
コスパを含めてF-35に対抗できるのはF-35後継機からだ

F-35との差別化を考えるならF-35の優れた部分である航続で張り合うのは愚策でしかないのだが
日本の戦闘機が進むのはまさにこの道なので
GCAPの輸出市場での存在感はほとんどゼロになるだろう

>>207
まあ、輸出市場狙ってるわけでもないからな

>>209
日本は我が道を行くだけだけど
イギリスとイタリアは、まあ

本来はイギリスこそ我が道を行く兵器を作りがちの国なんだがなあ

>>202
F-35はAIM-120DからAIM-260でお茶を濁すはず。F-3は仮称AAM-6とAIM-260をメインアームに据えるだろう。

>>201
通信プルトコルだけなら多分AAM-4Bの開発でAIM-120C互換持ってる
あとは搭載許可をLMと米議会からとるだけかね。

>>212
＞搭載許可をLMと米議会からとるだけかね。

その時の日米関係次第って事になるからなあ

開発参加国じゃねえからなあ　流石にF-35は無理じゃね？

>>211
F-3の方はAAM-5の発展型とAAM-4Bの発展型だろ。

国産のが圧倒的に安い。

JNAAM共同開発でGaN素子使った小型高性能シーカーの技術
ゲットしてるし、これを元手にグレードアップしたらつよつよやぞw

ウエポンベイの研究はAAM-4より小型なサイズでやってたし、スリム化されなけりゃ使われないんじゃやい
中距離唯一の選択肢になったAIM-260はお値段いくらするやら

やっぱりAAM-6の開発必須か

ミーティアもF-35に使えなくて、近代改修を全然しないならF-3に必要ないよな
MDBA関連の予算を日本は一銭も出さないって突きつけた方が良いよ

インターオペラビリティの観点からAIM-260は採用される可能性が高い
日本で導入されるかは別にしても、GCAPではミーティアの運用能力を持つ可能性も高い
イギリスやイタリアが採用してる搭載兵器は運用能力を持つ可能性が高いだろう
逆にイギリスやイタリアもAAM-4系統やAAM-5系統のミサイルの運用能力を持てることになる
もしかしたら3カ国でF-3(GCAP)搭載のAAMやASMが開発されるかもしれない

>>218
そのためのJNAAMだったんだけどな。
ミーティアでシーカーを担当してたフランスが暴れてお流れになりました、チャンチャン。

ミーティアはGCAPでは採用されないだろ。イギリスが責任を持ってミーティア改修するんじゃね。日本は使えないんだからいらないよね。

>>153
実際は失敗作だったらしい
退役が早いのは100%失敗作

F-22は製造価格高過ぎ
かつ使える武器が少な過ぎ

1990年頃の技術でとにかくステルスの高速の制空戦闘機を作ろう！
という目標で作ってしまったって所か

そして費用対効果とかをうるさく言う時代になるとこれは無駄が多いって判断されてしまう

やっと世界が不穏になって来た2010年代後半になって見ると「確かにF-22の時代っぽいのが来たかも知れんが
他国もステルス戦闘機作り始めてるから圧倒するほどの戦力にならんかも知れんし
再生産しようとしたら高いし
今の技術でF-22的な戦闘機作ったらもっと安く出来るけどそれより第6世代戦闘機作るべきだし」
という事でやっぱり顧みられない

>>218
実際出してないじゃないか
共同研究が進んでるのはレーダー関係のみ

ベアキャットとかトムキャットとか高性能でも陳腐化を感じたり時代に合わなくなると即捨てるのがアメリカの強みでもある
まあM109なんて例もあるけど

F-22は物理(フィジカル)超人然としてるからアレでもまだ世界最強の制空戦闘機
ただ戦闘機としての頭は弱い(演算処理能力が低い)と言われてる空戦特化型
「あれ？制空させるほど周り強くないし長い槍使えればなんでも強くね？」ってなってるのが現在
F-22が狩り得意なだけの旧人類だとしたら器用なF-35はホモサピエンス

んで恐らくはパッシブしかしない忍者作ろうとしてるのがNGAD

f3は対艦、対地は無人機に丸投げ前提の空対空特化だから比較対象なんて初めからないのよ

過去最高規模の空戦能力、電子戦能力、無人機管制能力がまずは基本的な要素

>>215
AAM-4の発展型＝仮称AAM-6のつもり。そしてAAM-5Bやその後継とAIM-9Xやその後継もセットになるはず

>>214
ヒント　互換

航続を除いた飛行性能総合ならいまだにF-22さいつよ
ついでに言うとGCAPもF-22ほど運動性を重視するか不明、個人的にはしないと思っている

>>221

日本ではいらないだろうが、輸出とか考慮すると運用能力は持たせるかもよ
輸出先がミーティア採用国だったら運用したがるから

輸出版もミサイル込みの運用になるんじゃね?
米機採用国はサイドワインダーやアムラーム使ってるし仏機採用国は同様に仏製ミサイルを採用
ラファールにアムラーム積めとか言われても迷惑かと

ラムダ翼と垂直尾翼は航続距離、ステルス性と運動性能を両立するためのスタイルでは？
爆発的なエンジン推力と合わせて案外ラプター並みの運動性はあるんじゃないかという気がするな

>>231
F-3に関しては、空力面では基本的に航続距離と搭載量重視のエアフレームで、
運動性能は推力偏向との協調制御で確保する方向性になるんじゃないかと言われているな。
それでも空自的には格闘戦でF-15を圧倒するのが最低ラインにはなりそうだが。

運動性を重視するならラダベータにはしないでF-22くらいの尾翼を付けると思うんだ

殊更運動性を重視しないが、第4世代機も含めて他の機種に対抗可能な一線級の水準は要求すると、
多分そんな感じだと推測するが、さて実際はどうなるか。

X-2では高運動ステルス機と銘打っていたし、双方ステルス機なこと前提なので最後ドックファイトになる可能性も考えていると思う

レーザーやHPM積んだら長距離AAMはほぼ通用しなくなるかもしれんからなぁ

AAMはレーザーで完封される
一方でレーザー自体の射程は短いので敵機を攻撃するには使いづらい
そこでMRAAMほどの射程はないがレーザーより遠くまで届き
数を撃てる航空レールガンでの撃ち合いが空戦の主体になる
なんて未来もあり得るかもだし
誘導化したらレーザーで無力化されるので無誘導砲弾を敵機未来予測位置に向かってばら撒きつつ
自分も高い運動性能でひらりひらりと極超音速弾を躱すような戦いになる

もしくはレーザー砲搭載無人機を特攻させて至近距離から照射するような戦闘になるかもしれんので
やはりその攻撃範囲から逃れられるような運動性が必要になるな

京大などが1円玉サイズで至近距離なら金属溶接に使えるくらいのレーザー発振装置を作ったな
電流は110A流したらしいが必要ワット数は分からん
出力されたワット数は50W程度

フェイズドアレイ化したくなる、かなｗ
あるいは直径50㎝くらいにするとか

F-Xスレでアンチが自演だのNGだの言い出してて草生える
理想と現実が乖離しすぎててもはや錯乱状態だな

次期戦闘機はBAEとRRが主体で開発とか言って執拗に粘着していたのに、現実はEJ200を積んだデモンストレータではねえ。

あっちはもういいかな
本筋で反論出来ずレッテル貼りで何とか発言封じようとしてる時点で
負け犬でしか無いんだし

センサシステムに関しては共同もしくは手分けをして試作やテストをすると思われる。
エンジンと違ってこちらも金を出している。

戦闘システム全体に及ぶかはわからない。
いずれ及ぶようになってもおかしくないとは思うが。

そっちはLMとやってるでしょ
あくまでもミサイルとかの武装単位

戦闘システムも機体コンセプトに合わせた火器管制システムやミッションシステムインテグレーションの研究試作が進んでいるから、
普通に国産システムを載せるだろう。
海外企業が関与するのは、F-3の仕様に合わせた外国製コンポーネントやサブシステムのインテグレーションになるかと。

射出座席はマーチンベーカー製で決まりでは？

コリンズも粉かけてるみたい

>>244
別に既存のエンジン使って技術実証機作るの自体はいいんだけど（むしろ手堅いとも言える）
とっくに日本で基本設計と実機エンジンの製作が始まってる段階で公開される最新の成果がそれじゃ
主導権握るなんて無理よね
X-2と同じタイミングで作られていたら日本主導派にとって脅威だっただろうけどあまりにも遅すぎる

RRは諦めてXF9のライセンス生産をするのは確実だろうな
製造段階までRRは開発に参加してないから
せいぜい試験を一緒にやって共同開発しましたという体裁にするだけということ

>>251
https://www.startmag.it/smartcity/ecco-come-il-regno-unito-scalda-i-motori-per-il-gcap-anche-con-litalia/
ランカシャー州ウォートンにあるBae Systemsの拠点を訪問したジャーナリストらは、
　～
「これらの要素はGcapプログラムに直接反映されないかもしれないが、
現在実行されているプロセスは遅延やコスト超過のリスクを取り除くのに役立つだろう」と日経は述べた。

イタリアの記事だと一緒にBAEに取材に訪れた日経記者のコメントがあるが
251と同じく手堅い事やってるねって感想に見える
記事でデモ機にEJ200を使う事や2025年に試作機が開発開始される事も書いてあるので
ロードマップ考えたら当然の指摘ですね

タイフーンのための実証機だったEAPなんて
一応は本番の8割以上のパワーのRB199は
積んでたんだよなあ(トーネードと同じエンジン)

それが今回は本番の半分の推力のエンジンのEJ200かよ
日本のX-2のXF5より推力は確かに1.8倍だが
技術実証機という事を考えると50歩100歩で
それを10年後に作るとか言ってどうするんだ！
って事になってしまう

とはいってもだ
日本はX-2でMach0.8しか出していないのも事実だなあ

さてこのイギリスの実証機はMach2を出せるかどうか？
EAPは初飛行でもうMach1.1を出した

だがかつてTF氏が言っていた、X-3の位置付けにするにしては
EJ200双発だと小物感が強いなあ
今度は空中でのウェポンリリースなんかも試験できるのかどうか？

実証機はGCAP合意の前のプロジェクトだから、本来は中型機を考えていたという一部観測の傍証になるな。
自分はPVからはホーネットとタイフーンの間くらいの規模の印象を受けた。

報道や軍ヲタが誤解する最大の要因が
○○を協議したとか、○○に合意したというだけで開発作業が即始まると勘違いすること

現時点ではGCAPというのは3カ国で協力しますと宣言しただけ
具体的に何をするかなんて何も決まっていない
決まってなければ共同開発なんて成立しない
だけど、宣言しただけで共同開発作業が進行中だと解釈してしまう
実際に予算が付いて開発が進められているのは日本の次期戦闘機のみ

エンジン実証事業なんかも同様
確かに日英でやることを決めたが、具体的に何をやるか、役割分担をどうするか決まっていない
それが決まらない限りはエンジン実証事業が進む訳が無い
それなのに、既に実証事業が進んでいると勘違いする人の方が多い

日本の次期戦闘機開発は正式スタートしてるが、英伊はそうではないといったことも全く理解されていない
理解できないまま妄想をしてしまう人が後を絶たない
これは日本に限った話ではなく、欧州全般でも言えることだろう
酷いアホだと、現在の次期戦闘機開発予算で開発中なのが実証エンジンなんて主張する馬鹿まで出てくる

まぁ日本のエンジン開発の進捗具合とRRの進捗具合を考えたら、最低でもエンジンだけは日本が分捕って行くのはほぼ確定だわなぁ。

アンチはそのうち試作機の初飛行もEJ200の改良型でやるとか言い出しそう

>>258
GCAPスレの前スレで既に言ってたで

予算が組まれて契約が結ばれ、それで初めて動けるのが組織だというのを忘れてはインテリジェンスとしては意味がない。
日本の場合テレビも自称専門家も敢えてそうしているのか、無視している場合が多い。

テスト用のEJ200を新型呼ばわりしたテレビ局は典型だな。
訂正あったか？

>>255
これ

たぶん中型機構想のままだったら実証機が半分試作機みたいになる
で合ってたんじゃね？
イギリスの参加してるJSFでも使われた手法だし
なんで日本のF-3に合流したのか謎だが
まぁ予算なんだろうが仕様や機体特性変わり果てすぎだろうと
大は小を兼ねるって発想なのかねぇ
それと倍近く大型化してもイギリス単独で中型機テンペスト作るより安かったとか

FCAS? SCAF? Tempest? Explaining Europe’s sixth-generation fighter efforts
https://breakingdefense.com/2023/06/fcas-scaf-tempest-explaining-europes-sixth-generation-fighter-efforts/
日本人や欧州人を混乱させてる原因はたぶん資金繰りの為にプロジェクト立ち上げまくってるブリカスや
英が主導し始めたFCASの名前パクって恐らく乗っ取り企てたフラカスが原因では？ｗ

FCAS(英)
明確な要件が設定されていないにもかかわらず、第6世代機を開発出来るとアピールしたプロジェクト(2015年)
2040年以降のタイフーンの能力を代替する英国の計画を含む、開発中の数多くの国際航空プロジェクトまたはシステム(2019年)

FCAS(仏独西)
英国主導のFCASとは異なるFCASに過ぎない。同じ名前を使用することが良い考えだと誰が考えたでしょうか。

テンペスト(日英伊)
戦闘機の研究開発の取り組みです。英国には、Y 日までに X 機のテンペストを調達するための予算が用意されていません。
最終製品はその名前で知られることさえなくなるかもしれません。英国は2027年にテンペストの実証機の飛行を計画しており、
これは新しい戦闘機の能力をより深く理解するのに役立つだろう。英国の最終的な次期戦闘機はテンペストに酷似する可能性がある。
あるいは、学んだ教訓から全く新しい設計が選択される可能性もある。本当のことは何年も経たないと分からないでしょう。

GCAP(日英伊)
2022年後半に発表された、英国、イタリア、日本が連携するGCAPは、無人航空機または忠実な僚機戦闘用無人機、
新兵器、高度なデータシステムによって支援された第6世代戦闘機を2035年までに納入するという最終目標を掲げている。
開発中の戦闘機と支援機は、最終的には英国とイタリアのユーロファイタータイフーンや日本の場合は三菱 F-2プラットフォームに取って代わることになる。

SCAF(仏独西)
フランスのラファール戦闘機とドイツとスペインのユーロファイター・タイフーンを置き換える予定の次期戦闘機(NGF)プロジェクト。
NGFの完全運用は2040年に予定されています。

以前のJ-wingのインタビュー記事で
日本は明確な開発目標を立ててそれに向けてスケジュールを組むが
イギリスはその時々の状況に応じて目標やスケジュールも柔軟に変更してくる
みたいなことが語られていたが
めちゃくちゃ柔軟に根本的な要求仕様すら変えて（日本側に合わせて）きて
現場の人がびっくりしたのやろなぁ

柔軟に変えるのは悪い事ではないが
イタリアやスウェーデンの支持を失ったのは確か

柔軟すぎて途中で急に何を要求されるかわからない恐怖があるから、資金援助も得られづらくなるわな。

最初からガチガチに固めるのも良いとも思わんが何も定まってないと説得力に欠けるね

イタリアは三国の権利が対等でないと出資しないらしいが
イギリスと対等であれば満足するのか文字通り日本とも対等でないとダメなのかどうなのか
まぁイギリスが4:4:2なんて主張してるあたりGCAPの掲げる平等の理念が口先だけのものでしかないということは分かるが

イタリアとスウェーデンの離脱を招いたとしてもなお
日本に合わせる方が（自国にとって）メリットがでかいと判断したのやろね
もっともイタリアとしても3:3:3をごり押しするか
もしくはイギリスを蹴り出して日伊＝7:3にすれば三国対等と同等の権利が
得られるから水面下での暗闘は激しそう

「17t×双発でアメ機並みの大型機作れるよ（安く）」
「既に15t級のプロトタイプエンジンできてるよ」

と日本が餌をぶら下げ過ぎた面もある

日本が餌をぶら下げすぎたと言うより、それに対するイギリスに餌となるような物がほとんど無かったことが原因だろう。
今から開発すると言っている実証機の流れを既に終わらせてたならイタリアもまだイギリスに付いてただろうが、いくらなんでもあれじゃあ信頼されねぇわ。

極論リエンジンや兵装の追加、電装の更新等好き放題出来るんなら単独開発だろうが三国共同だろうがどうでもいいが
片割れが今から試作とかじゃなく基盤技術の実証となるとおいおいちょっと待て、となるのは否めないぬ

柔軟も高度になりすぎると行きあたりばったりだな

欧米は最初に計画案を練り上げてから実行に移すのではなく、まずは計画をぶち上げて政治的なアピールを行い、
詳細は実行しながら考える傾向があるからな。
一国だけならその方が開発事業を早く回せるだろうが、他国との政治的な調整が必要な国際プロジェクトになると、
各国が自国の権利拡大のための政治ゲームに傾倒し過ぎて計画全体が迷走する。

日本はそんな足の引っ張り合いに付き合うつもりは無いから淡々と開発を進めてるな

日本の次期戦闘機とテンペストは別計画だった
出資問題でテンペストが潰れただけだから
最初から日本の次期戦闘機へイギリスやイタリアは干渉はできない
ただ、日本の次期戦闘機をベースにして、英伊仕様の戦闘機を開発・生産するのは交渉次第で応じますよというスタンス
有人戦闘機の開発に関しては、設計の主導権は争点ではない

>>270
日本の素材でエアバスにねじ込んで旅客機を作るとか？＞英側ができそうな条件

MRJ失敗した日本にやれんのか、おい

>>276
JNAAM一つすらイギリスはまとめる能力が無いのにエアバスに日本の居場所を作ることなんてイギリスの一存で出来ないだろう

次期戦闘機に関わる現在の日本側の動きは、JNAAMの共同研究による教訓に基づいているのかもな。

結局、何かを共同で開発しようとすると、ワークシェアだのなんだのと余計な交渉や調整が発生して
まともに事業が進まなくなるから、最初から日本単独で中核部分の開発を進めて話が纏まらなければ、
何時でも損切り可能なようにしていると。

JNAAM以前にアドーアで懲りてるからな
最初から期待してないだろ

日本からしたら、ウェポンベイに仕舞い込めるための技術が手に入ればそれで良しだったんだろ。

F-3に乗せるミサイルは国産がメインになりそうか
英国その他はあちらで揃えるだろうから輸出は期待出来なさそうだけど

しかし横幅のあるダクテッドロケットエンジンのミサイル６に短距離２搭載予定だとすると
AIM-120Cとかなら８発積めるかもしれんな

>>262
仏独はSCAFでは

アドーアは、導入したエンジンは設計が確定していない先行初期ロットと同等品で、
トラブルだらけだったがRRのサポートが全く当てにならない。
しょうがないので日本で独自改修して使い物になるように改善せざるを得なかった。

で、何でサポートが当てにならなかったと言えば、当時RRは経営破綻していて、
企業としてまともに活動できる状態には無かったという事情によるものだそうだが。
結局、相手国の都合に振り回されて散々な目に遭ったという話だったりする。

JNAAMでそれを再確認したのと、米国のFMS絡みでのアレコレ、度重なる追加費用の請求や
情報不開示による導入計画の見直しなど、海外メーカー不審を加速する事例が重なり過ぎた、
という事情もありそうだな。

日英エンジン共同実証もスタートできてないからな
イギリスへの期待と信頼は更に低下してるだろ

>>285
民間企業のRRがつぶれたしな

理由はよくわからんが、BAEやRRが積極的に次期戦闘機の設計には参加しなかったのは事実
レーダーの共同研究やエンジンの共同実証のような基礎研究的な協力を望んでいた
デモ機開発を呼びかけるのも、そうした考えの一貫
JNAAMもそうなのだが、イギリス側には日本と実用製品の共同開発をする意識は希薄だった

それがテンペスト構想が出資問題で頓挫
今から日本の次期戦闘機開発に参加しても、設計に対する発言権はない
おそらくイギリス国防省はイタリアやスウェーデンのイギリスへの信頼を過大評価していた
あわよくば日本に開発方針撤回も可能と楽観的に思っていた
現実には日本は独自開発を進め、イタリアやスウェーデンからの支持を失った
残った選択肢はF-3を有利な条件でライセンス生産するしかなかった

>>222
失敗作というほどでもない
実用化当時は間違いなく最強の機体だったし、他のあらゆる戦闘機を無傷で制圧できた
ただ、開発当時の技術的限界からどうしてもメンテナンスし辛い機体でもあった
今では技術進歩によってより安価で頑丈で性能のよいステルス技術が実現したから、金食い虫のF-22には退役願ってるってこと

>>263
日本は明確な開発目標を立ててそれに向けてスケジュールを組む

融通がきかないという事でもある

コンセプトが決まらないのも柔軟性と褒めてもらえるのだから羨ましい限りだ。

イギリスの場合はコンセプト以前に金策しかやってないだろ

それすら少し怪しいんだが

英国はF-35のJSFプロジェクトにおける米国の立場になりたかっただけだろうね
あれも基本的に主幹事はLMとPWで、その立場にBAEとRRを置きたかったのだろう
他国は出資すれば開発には参加できるけど首根っこはLMとPW、もっと言えば米国がおさえている訳で
それをもう少し緩く｢出資すればBAEとRRが基本設計した機体に関する自由に技術使えるよ｣ってやりたかったのでは？

>>289
F-22が最強なのはadvertising（宣伝広告）部門だけ

>>294

イギリスの国際的信用では難しかった
しかも、色々な構成要素を用意してない
今頃になって実証機に取り組んでも遅い
ああいうのは出資募る前にやらんと
せめてX-35みたいな実証機を先に見せないと納得しない

>>291
迷走している

とも言うな

>>294
金も技術もないのに無理でしょ。

>>297
FSXの時のエンジンが決まらないから迷走していた時を思い出すわ

ASM4発必須を突然8発必須と言い出すみたいなもん

金策する前にデモ機とエンジンプロトタイプくらいは用意しないとな

それすらやる金がなかったか、その金の出資すら本国議会から認められなかったかだな。

他国の金で基礎研究から好き勝手にやろうなんて身の程知らずの傲慢な話
そりゃイタリアやスウェーデンも見放すわな

EJ200での実証の後イギリスもエンジン作り出すんなら、GCAP用に2種のエンジンを並行して開発することになるのか？という声もあるが
実際共同開発機でエンジンをそれぞれが同時に並行で作るっていうのはなかなか珍しいか　イギリスはエンジンでは譲らないつもりなのか？
https://twitter.com/flmr21011/status/1668841302799306753
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

?
F-135と136があるやん後者は中止になったが

そんな金があるなら
とっくにエンジン開発してるだろ(笑)

なんで今更EJ-200なんだろうね
ちょっと頑張ればもう少し改良型も作れそうなんだが
この20年でエンジンの研究ほぼ全くやってなかったってことなのかな？
イタリアに逃げられた原因もこの辺なのかもね

>>307
F136がイギリスだけでは持ち出せないもありそう

YF-22&YF-23のようにYF119&YF120を搭載して技術実証機を制作するというの異例
単にコンセプトだけを試すだけだから、実証機は既存エンジンなのは普通

問題なのは実証機はテンペストのスケジュールに沿って制作されるもので
GCAPのスケジュールでは遅すぎて意味があまりない事業になってしまった
イギリス軍当局＆軍需産業にとって、GCAPは寝耳に水の話だったことが窺える
テンペスト出資問題が起きることを予想してなかった感じ

だからテンペストのスケジュールで準備をしてたら
突然にGCAPになり対応不能に陥った

F136はGEも権利持ってるから難しいだろうな
他国に輸出となると米政府の許可もいりそうだし

まずは日本向けとして初期型を2035年に就役
その後英伊向けとして改修型を2040年に就役
英国の実証事業で取得した技術は改良型に反映
って感じなら英国のしてることも辻褄合う

>>130
ここでも解説されているようにアメリカ抜き（アメリカの規制抜き）の戦闘機を作るというのが輸出を重視してるイギリスの最優先事項の一つなので
仮にF136の続きを作っても良いとアメリカから許可を得られたとしても願い下げだろう

2030年初飛行という報道が引っかかるんだよね。

飛行試験とほぼ同時期に量産型の製造開始ということになる。
クイック・クレイギーみたいな真似をあえてする理由がわからない。
急ぐにしては待ちすぎているし、敢えてイギリスの準備が整うまで待つにしても中途半端に過ぎる。

仮定としては試作機にはいくつかの段階があって、2〜3段階目の試作機がそのくらいに
スケジュールされているというのが思いつく。
もう先行量産型と言うべき機体。
1〜2段階目の飛行試験機がもっと早い時期に試験を始めるのではないかとも思う。

FY22、23で機体側の基本設計がなされているが、FY24で詳細設計になるかどうかが
この仮定が正しいかどうかの判断基準になるのだろうか。

日本はT-1の時にJ3エンジン開発に手間取ってしまって予算超過したから
まずエンジンが無いなら機体は絶対作らない！というのが多い

アメリカもエンジン開発をやや先行させてから機体を開発する
まあ最後にエンジンがちょっと性能不足で、後で改良型を積んだりもしているが

だがイギリスは「従来のエンジンがこの性能だからこれ位で作ったら
まあこの機体規模に合うエンジンになりますがいいですか？」くらいで
簡単に開発予算が通ってしまうお国柄なのかなあ？
RB211の時もエンジンで相当揉めてRRを一時国有化する騒ぎになったりしているが

2029年度内の2030年初飛行なんじゃないか
そうすると2031年度量産開始まで1年以上飛行試験かけれる
まあ地上試験が順調に進めば2029年中に飛行試験を前倒しする可能性もあるな

F-2の開発状況だと
1992　モックアップ公開
1994　詳細設計完了
1995　初号機ロールアウト
1996　試作機３機完成

初期トラブルが発生、改修完了は2004年だが実際には
1996年は試作機4機と量産機8機が納入されて2004年までに
70機納入終わってる。

この伝で行くと詳細設計が終わったら2年後にはもう製造開始なんだよな。
試作機飛ばして粗さがしが完了するまで量産見送りなんてこたあなかった。

とすると目安になるのは多分詳細設計完了年度なわけだ。
2023　本年度は基本設計なんで
23-24　基本設計
25-26　詳細設計とすると
2028年頃には初号機お披露目、試験飛行開始みたいになるのではと思われる。

>>316
2027年って話も有ったから、まあそんな物かな

やっぱりRRはエンジン開発力あるんだな

https://imgur.com/Fo64bcv

>>313

イギリス国防相の発言は2030年迄に初飛行だから
2030年が初飛行とは言っていない

比べている戦闘機が恣意的すぎない？

>>318
恣意的とかいうレベルじゃない結論ありきの図で草

>>320
あの小さいエンジンで機体旋回率と余剰推力がF15を上回り、SU-27に並ぶならたいしたもんだよ

エンジンが小さければ機体も小さい。

表1と2にもF-22を載せてみよう

F-15って空力計算するフラシミュですら現実の機動性の再現には至らないって言われてるしやっぱ格闘性能は化けモン級なんだね

この図からRRの開発力を評価するのは無理では。

>>325
F-18のFBW開発ではパイロットがアナログで格闘戦の時に行う操作を完全に再現するのは無理だったそう

>>327
250馬力以上あるモーターサイクルスポーツで電子制御デバイスが欠かせない理由と同じだね
蛇面の操作が細かい事で実現可能な動きが多くなった

動きの精度や細かさもそうだが、FWBは機体各部にある全ての動翼を完全に独立して操作するから、
それぞれの動翼に対して常に空力的に最適な角度（姿勢）に制御ができるのが大きい。

アクロバット飛行中のFBW機を良く見ると、動翼は左右で対称的な動きををするのでは無く、
それぞれが完全にバラバラに動いているのが分かる。

ちゃんと制限しないと人間には操縦できない機体になっちゃうけどね
誰が言ったかFBW機は飛行機じゃなく飛翔体だとか

>330 飛翔体

実は操縦だけなら簡単？　そう操縦しても楽しくない？

難しいところは機械がやる
人間は大雑把な指示を出すだけ

>>331
それはF-14乗ってたパイロットの話が有名
F-18は操縦してても楽しくないと

流石に人間はパイロットじゃなくオペレーターみたいな割りきったインターフェースのデザインしてる実用機はないんじゃない？あくまで操縦補助で
技術的には出きるだろうけど、それこそ人間がついていけない

戦闘機動ではA地点から有利なB地点へ最も合理的なルートで移動すべきなので
AIが操縦したほうが、運動エネルギーの損失を最小限に抑えた効率的なドックファイトでできるんじゃないかな

実質的には、既にパイロットはオペレーターみたいなもんだし。
操縦桿やべダルはパイロットが要求する動きを機体側に対して入力するためのインターフェースであり、
機体側はその入力通りに機体が飛ぶように、動翼やエンジンを制御している訳で。
今後、戦術AIがパイロットに対して最適行動をリクエストするようになると、パイロットは完全に
オペレーターポジションになる。

参議院情報監視審査会 年次報告書（令和5年6月2日提出）年次報告書（令和5年6月）（本文）（PDF、5.8MB）
次期戦闘機 記述部分抜粋
https://www.sangiin.go.jp/japanese/jyouhoukanshi/pdf/jyouhoukanshi2023-06all.pdf
P.30(ページ数は文章末記載のもの)
” 防 衛 省 （ 整 備 計 画 局） 【 説 明 の 概 要 】
・ 令 和 ３ 年 中 に 特 定 秘 密 の 指 定 を ３ 件 （ 海 上 自 衛 隊 及 び
統 合 幕 僚 監 部 が 作 成 し た 規 約 関 係 ２ 件 、 令 和 ３ 年 ５ 月 以
降 の 次 期 戦 闘 機 の 性 能 に 関 す る 情 報 関 係 １ 件 ） 、 指 定 の
有 効 期 間 の 延 長 を ２ 件 、 指 定 の 解 除 を ２ 件 行 っ た 。 指 定
の 有 効 期 間 の 満 了 は １ 件 で あ る 。”

>>337
P.31
”防 衛 装 備 庁 【 説 明 の 概 要 】
・ 令 和 ３ 年 中 に 特 定 秘 密 の 指 定 を １ 件 （ 英 国 国 防 省 か ら
提 供 さ れ る 戦 闘 機 関 連 技 術 開 発 に 関 す る 情 報 ） 、 指 定 の
有 効 期 間 の 延 長 を １ 件 行 っ た 。 指 定 の 有 効 期 間 の 満 了 及
び 指 定 の 解 除 は 、 い ず れ も ０ 件 で あ る 。”

P.32
”【 主 な 質 疑 事 項 】
・ 装 － 2 0 4 5 の 解 除 条 件 は 、 英 国 が 機 密 指 定 を 解 除 し た 場
合 と さ れ て い る が 、 装 － 2 0 は 、 英 国 か ら 提 供 さ れ る 情 報
と と も に 、 防 衛 装 備 庁 が そ の 情 報 を 分 析 し て 得 ら れ た 情
報 も 対 象 と し て い る 。 後 段 の 情 報 の 解 除 条 件 も 英 国 が 解
除 し た 場 合 と す る こ と は 妥 当 な の か 。”

”4 5 識 別 番 号 「 装 － 2 0 」、 指 定 の 整 理 番 号 「 2 0 - 2 0 2 1 1 2 - 0 0 1 - 1 ﾁ b - 0 0 1 」。 防 衛
装 備 庁 と 英 国 国 防 省 と の 間 で 署 名 さ れ た 「 日 本 国 防 衛 省 と 英 国 国 防 省 と の 間
の 戦 闘 機 関 連 技 術 開 発 プ ロ ジ ェ ク ト に 関 す る 協 力 覚 書 」 に 基 づ く 当 該 プ ロ
ジ ェ ク ト の 実 施 の た め に 取 り 扱 う 情 報 。”

BAEやRRは次期戦闘機の設計には参加してないからな
マスコミ報道ほどはイギリスとの協力関係が上手くいってるわけではない
JNAAMはあんな感じだし、エンジン共同実証事業は事実上の足踏み

>>337-338
2021年にはイギリスにすでに接触していて情報の交換を行い、
特定機密指定をしたということなのか。

確かに日英接触してだでしょ
だから日英共同実証とかもやると決めた

ただ、BAEやRRが設計に参加することなく
日英共同実証もスタートできていない

>>334
ぶつけるのが最終目的になるけどミサイルがまさにそのインターフェイスだなぁ

>>331
F-16以降のFBW機で採用されてる低安定設計の事かな

空力特性的にわざと直進安定性を低くして機動力を高める設計方法で安定性が悪いのでFBWでないと操縦しにくい

操縦出来ない訳では無い
初期のFBW機だとバックアップにアナログ操作系を残してたし

>>331
FBWを最初に設計した人はエンジンパワーさえあれば机でも飛ばせるなんて言ってる

230622
次世代装備研究所オープンカウンター
調達要求番号：WA-0052 品件名：計測器制御ソフトウェア 納地：防衛装備庁次世代装備研究所飯岡支所
履行期限：令和5年8月31日 内訳明細書
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/oshirase/oc05-080.pdf

中央調達 公募等に関する公示
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_koubo.html
電子音響調達官
令和５年度「電子戦試験装置（その 1）の製造」の契約希望者募集要領（防衛装備庁公示第５９号　５．６．２１）
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/05-kouji-059.pdf
”２ 研究可能なことを証する資料（保有している技術）
（１）レーダ装置「J/APG-2」及び統合電子戦装置「J/ASQ-2」の製造技術”

英国が今やってるのは要素技術の研究開発で実際に次期戦闘機の設計に入っているのは日本だけ
日本の設計がGCAPのベースになると考えるのが合理的なんだよな

>>346
日本の設計なんて方眼紙Excelで適当な事を書いてるだけだろ w

まともな反論ができないからそういう妄想しか言えなくなったあたり、アンチの現状がモロバレなんだよなあ。

要素技術研究ではあるが、現在イギリスは機体、インテークダクトに加えて一応エンジンもやっている。

エンジンの方はフルスケールの何かを作ったとか全体を組み上げたとかという
レベルではなくて基本的なテストの段階のようだが
（今年3月の航空新聞より）

ただ日本とは明らかに進捗が違うんだよね。10年違うというのは言い過ぎだろうか？
（技術水準の話ではない）

イギリスは最短で2025年以降じゃないと正式スタートしない

イギリスの言い分を鵜呑みにするなら半分の時間でできるらしいので5年？
ならイギリスの当初計画の2040年には間に合うのか？

230623
航空装備研究所オープンカウンター
調達要求番号：GAD1-JK-2032 品件名：凝集沈殿剤 履行期限：令和5年7月14日(金) 納地：防衛装備庁千歳試験場
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/oshirase/oc05-095.pdf
調達要求番号：GAD1-JK-2033 品件名：窒素ガス他１品目 履行期限：令和5年7月14日(金) 納地：防衛装備庁千歳試験場
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/oshirase/oc05-096.pdf
調達要求番号：GAD1-JK-2031 品件名：35%塩酸他4品目 履行期限：令和5年7月14日(金) 納地：防衛装備庁千歳試験場
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/oshirase/oc05-097.pdf

DSE2023の動画で12:56辺りに後ろのGCAPのブースのモニターに「輸出型」と見える
F-35買えない国がターゲットのGCAP「輸出型」なるものがあるんだと思う
2タイプ同時進行していて英国が輸出型担当ならば5世代機相当でいいわけで10年違うのもしっくりくる

英国がEJ200で実証機飛ばす予定なのは、X-2的な技術実証もあるのだろうけど
輸出型の試作機でもあるんじゃないかな。確か日本との交渉で英伊は輸出したいと言ってたはず
輸出向けなら5世代機で十分で、ライバルは韓国のKF-21(F414)、トルコのKAAN(F110)、インドのAMCA(F414)
この辺よりエンジン性能が出てればいいわけだからEJ200改良型で十分だし
ライバル機のステルス技術も機体形状とダクトの工夫位で実質4.5世代だろうから
F-35一択の本物の5世代機の市場に参入できればいいわけだし

第6世代戦闘機、24年までに基本設計　日英伊防衛相会談　2023年3月16日
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA10CDE0Q3A310C2000000/
ちなみに6世代機は24年までに形状や構造、主要な搭載部品が決まる基本設計をすると日英伊で合意してる

>>354
よく見つけたなぁ。気づかなかったよ
この背景の動画が全編どこかで見ることができれば良いのだが

背景で全編見れるね
テンペストはPYRAMIDというオープンアーキテクチャのアビオニクスなので、簡単にカスタマイズでき、輸出型を作る場合でも顧客を満足させられるみたいな話
機体ではなくアビオニクスの話みたいだけど

これやね
https://www.gov.uk/government/publications/pyramid/pyramid-programme
https://www.gov.uk/government/publications/pyramid

日英伊が配備する虎の子のハイエンド機は日本が設計して輸出型のローエンド機は英国が開発するってこと？
まあローエンドと言っても第5世代なら他国から見ればハイエンド機だろうけど

F-35（第5世代機）を買えない国に第6世代機を売るとかいうチグハグさ

自称するのは勝手だが第6ではないと思うよ
そもそも第6の定義も不明な訳で

>>358
今実際にローエンド開発してるでしょ

今度のE200搭載デモ機、そのまま第六−−機、
として輸出仕様に回されると思ってるよ。
じゃないと、そのサイズに合わない機体の
開発コスト、改修出来ないんでw

そんな開発予算はないだろ
デモ機が実働機になるわけもない

デモ機はテンペスト計画がある前提で既に予算化されたものをやってるだけ
ただ、テンペスト計画そのものは潰れた

実用機にするんだったらデモ機にテンペストの名前を使うと思うな

>>362
そこはどうかと思うんだ

BAEには過去レプリカな次世代の検証モデルを作っていて、
それの(デモ)製造計画自体もあったと思うから作る事自体は
何らかの形この場合>GCAP<で予算が付けば時間掛けずに
ステルススキンの試作機は作れると思う。中のシステムは
一方で手慣れたタイフーンを組み込めば何とかなる。
要はひっくり返ってるこれが正されて2027年の倫敦を
飛び回る訳だ。


言うまでもないが、これは日本が目指す>GCAP<の要求を
満たさないし(今更拡張しても12t程度の推力)、英伊にも
新規に導入するにはライトニングⅡに比べて優位性がない。
逆に輸出用なら、まぁ無難じゃない？前述のライトニングⅡの
激しい競争に晒されると思うけど、タイフーンよりは
売れる可能性あると思うわ

5gen以降の開発はそんなに楽じゃない
RCS低減重視の機体形状はどうしても飛行に最適な形状ではなくなる
だから大出力エンジンと、ステルス形状に合わせた電子飛行制御で力
任せに飛ばす必要がある訳で

他の構成要素も4.5genの頃とは変わってしまうので、結局日本みたいに
地道に要素技術開発を積み重ねるしか無いのよ

つまり？

ホントに二機種やるのかやらんのかイギリスにも迷いがあるのかね

(まあ、同じ結論に成るとは思うが　w)

一機種「ずつ」じゃね？>>367

>>366
大出力エンジン開発からは逃げられない
EJ260完成品が存在するならまだしも、タイフーンより劣る飛行性能を持つ機体でどうしろと

>>370
・海外にステルス風味機を売ります
・自国向けは、海外(共同開発風味)機を
　導入します。

ほら、収斂したでしょ？w

>>371
中華はかなり苦労しながら大出力エンジン開発続けてるし、それがモノになる
前提で各国は対抗策考えとかないとな

ステルス風味機売れるといいねえ

ちなみにネットで流れていた情報によると、XG240の開発はそれなりに進んでいて、
圧縮機や燃焼器などの構成要素単位での実機試験を実施中らしい。
2025年までに要素試験を完了し、2025年から一つのエンジンシステムとしての開発に着手する。
確かにこれなら時系列的にも無理はない。

まあ、それでも2030年代以降の大型ステルス機用エンジンとしてはイマイチ性能不足なんだが。
上手くマッチングするのは、やはりタイフーンやF-35クラスの機体規模だろうな。

>>373
いや、無理があるだろ
要素研究しかしていないなら25年から作り始めるのは実証エンジンだ。プロトタイプでは無い

>>374
今リグ試験してるみたいだから、2025年に組み合わせてシステムとしての開発開始なら燃焼試験が完了するのが2030年頃になるんじゃないかな

外からですが>>372
中華相手は共同開発風味(F9とか言うエンジン後ファスナー何とか技術導入)
、の高出力高発電制空戦闘機が導入されますので、ご安心くださいませw

ステルス風味機は、まぁそれこそ実績あるBAE様ですしエンジンも枯れきった
EJ200系統のを載せるだろうから、どっかのF-22 風21型機あるいはF-35風31型機
よりは売れると思いますよ。
まぁ、我が国は販売権は譲ってもらえるとは言え、あんまり関係ないけどねw

>>375
>>373
完成版のEJ240が2030年頃には「テンペスト」に載せられるんですね！？
あ正しくはRR240 とネーミングされるのかな…
間違ってもRI240またはIR240には成りませんw

>>374
ああ、あくまでもエンジン開発のスケジュールとしては時間的には無理が無い進捗という話で、
GCAP機向けの大推力エンジンとして量産機の搭載に間に合うとか、そういう意味ではない。

>>377
よくて随伴無人機用エンジンじゃないかな

まぁGCAPに**240エンジンを絡めるなら無人機向けでしょうな

スウェーデン辺りには、まだ死んではいないテンペスト辛みで
売る事は出来るかもw(その場合のネーミングはRS240)

>>358
日本での研究開発の一部を具体的に形にしてるように見えるけど
つまり虎の子とやらの完成は24だかF-3タイプでGCAPではない

イギリスが何を考えているかはわからないが、一般論としてローエンドだからといって
開発費は極端に安くならない。
輸出用となれば海外移転による開発費その他の回収が前提となるプロジェクトである。

また出資問題のあるイギリスに別機体をわざわざ開発するリソースがあるかという問題がある。

そもそも輸出型を別に開発とか日本が共同開発で重視してるコスト面やリスク面でのメリットなんてないでしょ
英国が全額出資してやるってならお好きにどうぞって感じだけどさ

XG240は、2年くらい前にチーフエンジニアのコメントとして、「総流量100kg/秒以上」というコメントが紹介されてて。
（XF9-1の総流量は公開されてないけど、試算値で120kg/秒）

それを元に、他エンジンの近似値から、直径84cm、総流量104kg/秒くらいで、推力はドライ9t、AB13tくらいと試算されてるサイトを見たけど。

それだとやっぱちょっと非力で、
量産エンジンまでに20%性能上昇させてやっとXF9-1と同程度なんで、日本の大型の次期戦闘機には載りようがないやんね。

英国向けは、自国産業を優先して、XG240（完成までこぎつけるなら）を使いたいだろうけど。
そうなると、日本の次期戦闘機よりは、もっと小型の機体にせざるを得んよなあ。

>>384
>XF9-1の総流量は公開されてないけど、試算値で120kg/秒

もっと少ないって聞いたがなあ
105kg/sくらいではとか
それで15tを余裕持って出せている
バイパス比も相当小さいらしいのでその意味でも余裕がある
(バイパス比の大きなバージョンを開発するのは比較的容易)

XG240についてよく見たらこれは褒められんな
＞直径84cm、総流量104kg/秒くらいで、推力はドライ9t、AB13tくらい

ううむ
F414ですげえ！って言ってた時代の技術程度しか使ってない

それゆえ後半の
＞量産エンジンまでに20%性能上昇させてやっとXF9-1と同程度なんで、日本の大型の次期戦闘機には載りようがないやんね。

これには同意する

やっぱり、同じような外見(ステルス機であるという意味で)の設計とか兵器システムの一部だけ共通化するのが精一杯だなあ
C-2とP-1を一部共通化してある、程度かそれ未満にしかならんなあ

はあ戻ってきた…また直ぐに外出するけどw

>>383
While the Flying Technology Demonstrator is currently a British effort, BAE has also said that,
in the future,
Italy and Japan
could come aboard,
reflecting the tri-national nature of the broader Global Combat Air Program (GCAP) of which the Tempest is a fundamental part

まぁ最後のオマケはさておき、今BAEとRRが進めてる
飛行デモンストレーターについて日そして伊はあくまでも将来的に「加わっても良い」
部外者ですよ。
https://www.thedrive.com/the-war-zone/tempest-fighter-begins-to-take-shape-with-ejection-seat-tests
気に要らなければ参加しない自由はある様です

>>384
現在の技術水準をベースにすると、エンジン直径と空気流入量とドライ推力の関係はどのエンジンでもほぼ同じなので、
どれか一つが分かればエンジンの規模や性能の予想がつくっぽいな。

>>349
スケジュール感として次期戦闘機開発計画とテンペストが１０年違うってのはその通りだと思う
これは単純にテンペストの開始時期が遅かったからだけど、これはイギリスが難産だったJSF計画に関わっていたので人員の手が空いたのがつい最近だったからではないかと
F-35の運用開始直後にテンペストを開始してるし

＞現在の技術水準をベースにすると、エンジン直径と空気流入量とドライ推力の関係はどのエンジンでもほぼ同じ

世界各国にエンジン性能ヲタっているんだなあ

>>382
C-2、P-1をアビオニクスまで拡大させた形を考えてるんじゃないか？

>>388
F-35で遅くなったならその分テンペストを遅らせるべきだったな。フランスはF-35関係ないから対抗心からSCAFなんだろうし。イギリスは焦ったのかな。

>>389
国が変わっても物理法則は変わらない。
特に戦闘機用エンジンは供給国がかなり限られるので、余計に類推し易いかもね。

同じジェットエンジンだが規模が違う（らしい）のでコンパチにはならんだろ。
V10と直6くらい違う。
載せる車格からして違う。

レーシングラグーンじゃねえんだぞ。

>>391
妄想だけど、ありそうな筋書きとしてはF-35の後期ブロック（適応サイクル入れるとかF135EEPにするとか揉めてたアレね）で適応サイクル化に転んだ場合
それが米国門外不出技術になるかもしれない、と言うところから
F-35のアップデートが難しくなり、予想していたよりも早く不良債権化が始まるかもしれない、と言うのが。

>>388
イギリス、イタリアはJSFに参加してたのが大きいよな。
日本も参加してれば少しはマシだったのに

>>395
呉越同舟という言葉があってだな
JSFがあそこまでグダったのも参加国が多すぎて皆好き勝手に言いたい放題してたから仕様がブレまくったんや
参加国をむやみに多くしすぎるとそれはそれで良くない
プロジェクトをまとめ切った米国はやっぱ他の国とは桁が違うと再認識させられた

それな
GCAPも英国が他国の参加も歓迎とか言い出してお前ふざけんなと思った

>>397
中心的なシステムに関与する様な国は3カ国以上には増やさないと言ってたぞ
だからこそオランダもSCAFに行ったんだし

>>396
ユーロファイターだってそうだったろ？
日本に仕切れんの？w

GCAP開始前に基本設計までやってしまうのは設計段階で揉めるの嫌だからだったりして

>>399
俺に聞くなし
日本はその辺の交渉が下手だしどうなんだろうな

ちなみに米政府関係者の言では日本の省庁で最も交渉が手ごわいのは農水省だそうだ

交渉が揉めたところで関係ないようにするのも対策だな。

>>401
今回の場合まとまらなければ英伊をパージすれば良いだけなので対処は簡単
もともと日本は海外勢には協力以上のことは求めていなかった

日本が抜けたら英伊はまた出資先探すところから始めないといけなくなるから終わるな

交渉をするのは英伊のカスタマイズの権利と国内生産に関する権利がメイン
設計に関することは英伊は争う姿勢は無い
日本が防衛政策で何を宣言したかは知ってるだろう
それに対して英伊は何も抗議してないので設計上の何らかの要求はしてない
それに、テンペストが潰れたから英伊を引き取ったのであって、日本から統合を持ちかけたわけでもない
英伊が日本の次期戦闘機にあれこれと要求する権利もない
ほぼ、カスタマイズと生産に関する交渉でしょう

なにもF-22規模だけが戦闘機じゃない、むしろ輸出ならある程度小さいほうが望ましい

ただ2機種体制できるなら最初からそれがテンペストでしたってすると思うんだよ

元のテンペスト陣営だけじゃ新型作れないだろ。それこそSCAFと合流一択で機体は艦載機対応。戦力化は40年代半ばだろ。イギリスは時間を無駄にし過ぎだよな。最低でもXF9-1程度の物は物用意できてないと。

日英で別々の機体作れる金あるならテンペストで出資国募ったりしてないよな

JVで製造分担という話があるが、コンポーネントごと担当企業が独占して供給するシステムか、
それとも日本向けは（基本）日本企業が供給してその他向けは交渉次第ということにするのかね。

自前で作れんと改修しようがないし、企画の意図からして自己都合で製造できるようにするだろうから後者だと思う。

俺はGCAPの機体規模を歓迎するのは日本だけと見てるから
英伊が自国向けだけの生産で満足する気がしないんよね

>>410
想定戦場にもよるかと
イタリアなら黒海周辺、イギリスはポーランド上空だとすればピッタリ

日本の大型機の他に彼ら自身を満足させる小型〜中型機を作るしかないな。

3月のDSEIで、ロールスロイスの担当者に質問したと言う人のコメントを、最近どっかで読んだけど。

次期戦闘機のエンジンは、
・役割分担はまだ未定だが、高圧タービン、高圧コンプレッサはIHI。燃焼室等はロールスロイス。イタリアのAVIOはギアボックス等。
・部分的なアダプティブサイクル　で、中にスタータージェネレーターを組み込むためそうなる。

てなことを、最近読んだよ。
本当かどうかも、日本向けのも含めてそうなのかも知らんけど。

部分的なアダプティブサイクルって何ですか?

共同実証事業のエンジンの内容かな？

>>414
俺も分からん・・・。
オッと思ってコピペして残しておいた手元テキストなので。

Googleで検索したら、
「日英伊の次期戦闘機　試作中の超音速エンジン公開」のニュース記事のコメント欄だったわ。
そのコメント主が正確なこと言ってんのかどうかも分からんけど。

https://news.yahoo.co.jp/articles/00df9cb6bc3ecf1e7ccb86b7a836cf12b6ad3fc0

>>364
熱管理がksだしで双発でも以外と需要あるかもね＞輸出版

>>416
うーん
嘘くせぇなぁ
燃焼室ということはCMCが必要になるがこれは日本の得意分野なのでは

ゴネるなら切ろう、とかしてもF-22みたいにその後の拡張性の低さが露見して終わりそうな予感

あと>>328
今更だけど誤字訂正
舵角だった

>>419
それはないのでは
最重要な幾つかの項目に拡張性が謳われている

性能寿命は読めるとは限らんな。

短い根拠が何か知りたいけど。

>>414
あの可変ガイドベーン機構を使う気でいるんかな？

>>413

それはライセンス生産の場合の分担だろうね
もう次期戦闘機用エンジンは製造段階までいってしまってるから
これから設計の担当じゃない
ライセンス生産する場合は、GCAPでは生産分担になるという案がある程度

現実問題してRRは次期戦闘機用エンジンの設計に関与してない
しかも、これからエンジン設計を始めますなんて構想は間に合わない
後3年弱で防衛省に納品して試作機に搭載して地上試験とかも始めないといけない
RRが考えたこれから設計するなんて話は思いつきレベルの話でしかなくなる
RRがブチ上げた構想が、現時点でどれだけ残ってるかを考えればわかること

ここはアンチが寄り付かないから平和だな
あっちのスレはアンチが苦しい戦い続けてるけど

向こうが静かになったらなったでこっちに出張してきそうだ。

土台、5年も10年もスケジュール縮んでまともなものづくりなど出来るわけもないのだなあ

>>385
>もっと少ないって聞いたがなあ 105kg/sくらいではとか

そんなに少なくないと思う。ミリタリー推力11tf以上って言ってる訳だから。
仮に105kg/sで推力11tf以上だと空気流量1kg/s当たりのミリタリー推力は
105kgf以上に成る。RRが開発を諦めたEJ230(EJ200の推力2割アップ版)でも
精々86.8kgf程度だよ。XF9-1の空気流量が 105kg/sならEJ200と同じ大きさで
推力4〜5割アップに成る。
もっとも現状の大きさでミリタリー推力13tf出せるのならその位のレベルなの
かも知れないが。

>>428
XF9はF119に比べて15%流量減、という情報を見たことがある気がするが
勘違いだったかな

機体側の構想設計（次期戦闘機　その2（1））と基本設計（その３ (1)）は並行しているみたいだ。

その２は構想設計の2段階目で海外と協力する場合とのことだが、これは2025年3月までだった。

だから2024年度予算で25年度から始まると予測される次期戦闘機（その5）は
詳細設計であり、23年度開始の基本設計（その３）と、（その２）で合意した内容に沿って契約されると考えられる。

契約主体は「ジョイントベンチャー」である可能性が高い。
2024年に交渉して25年に妥結するという話があったと思う。

当たるかな。

イギリスは新戦闘機の開発が2025年からと言っているが、その実態は
日本もしくはMHIによる基本設計に沿った、製造レベルの詳細設計を指す可能性が高い。

機体下部は従来型の金属構造だからそう言う部分の設計は問題なくできるね
でもそんな既存の基本設計に沿ったある意味下請けみたいな仕事でBAEが満足するだろうか？
イギリス独自のUCAVを作るから問題ない？

だからRR240搭載したタイフ
テンペスト(今のライン使えるよ！)

満足という観点だとできればいくらでもやりたいだろうが、出資問題というやつがある。
製造設計ともに品質をクリアする必要がある。

>>430
スケジュール表を見ても、構想設計と基本設計と詳細設計の各工程ある程度重複する。
何故なら詳細設計で問題が出れは基本設計に、基本設計に問題が生じれば構想設計に
戻って修正を行わなければならないケースも発生するから。

>>432

最初から統一機体を開発しようというならイギリスにも権利があるが
事実上、テンペストが潰れた結果の合流なのだから権利はない
テンペストが潰れたのは日本の責任ではないから
正直いって居候が権利を主張できる権利があるのあということ
しかも、現時点で1円も『開発費なんて出してないから発言権を持てない
防衛省HPに次期戦闘機の開発コンセプトが全く変更されてないとこみると
防衛省がイギリス側に何らかの配慮する気はないのは明白
今から仏独西のFCASに英伊が合流したら、英伊に発言権が生じるかという話と同じ
まして日本の次期戦闘機は既に開発スタートしてるから既に決まってしまったものの方が多い

>>436
実際はエンジンやレーダーは何パターンかになって第三国に輸出する時は自国のコンポーネント使うようになるな

>>437
まあまずオチはここに来ると踏んでる

エンジンは既製品と同じようなジオメトリ、インターフェイスになったりするのかね
F100そのままとか

>>437
面白い。それなら機体も日本だけファスナレスでFBLで他は普通のCFRPでFBWの可能性も。うん、そこまで違うともはや同一の機体にならんな。

>>440
それやったら機体規模が同じなら乾燥重量で2～3割の差が出来そう

やりたければやれ、お前らの金でな！にしかならないでしょ。

エンジンベイが複数エンジン対応になる可能性はあるかもしれないが、機体構造は同じだろう

別構造だと試作費倍だから普通はやらない。

敢えて日本が折れて旧式の構造にしてやるなら話は別だが。