日英伊3ヵ国による次期戦闘機の共同開発について https://www.mhi.com/jp/news/221209.html >>11 >>13 テンペストとF-3両方のバージョンあるのね ［ロンドン ９日 ロイター］ - 英航空・防衛大手ＢＡＥシステムズのチャールズ・ウッドバーン最高経営 https://jp.reuters.com/article/japan-britain-italy-jet-fighter-bae-syst-idJPKBN2ST14Z?il=0 >>22 >>1 国士と売国奴はお断りでココが国際共同開発の現実派の本スレってことで良いのよね?
>>24 合流した結果開発が加速するなら丸乗りって言うのは違うかと
日本単独の機体構想設計が終わってないし、エンジンの単独開発もやってない
そんなこと防衛省はじめ、国民の98％は承知している
ココは共同開発を歓迎する人の為のスレでっす
ソフトウェアはイギリスにやってもらったほうが楽できていいかもな、日本があんな大規模のソフトウェア作れるとはおもえねぇ…
戦闘機のプログラムは500万行
イギリスと組んだからには最初からライトスピードウェポン搭載して欲しい
ｵｯﾍﾟｹ念仏君、回線変えても文体で一目で判るのってのが（笑）
最近対ドローンの50kWレーザー兵器の試験に成功したからなイギリス
>>40 >>39 >>42 >>43 今までだとテンペストとF-3は別々に開発するということだったけど、今回の報道でこれらは一緒になるという認識で良いのかな？
機体共通化を検討してる報道と説明が何度もあったが、ムキになって言葉を捻じ曲げて否定する人達が居て
>>44 >>46 航続距離と独自の武装が搭載できたら、
>>47 アスペがレスしてきたみたいだから、あぼーんの中身見てみたら念仏と同じタイプだなこいつ
>>51 やっぱこれスレタイのF-3をGCAPに変えたほうが良くなかった？
いつになったら巣に帰るのかなコイツ
>>54 >>53 >>45 >>57 >30m級
>>58 >>22 30年前のF119をパクっただけのIHIに何が主導できるというのか・・・
>>63 >>62 >>65 GCAPはミーティア改を採用するのだろうがF35との共有を考えるとAIM-260って選択もあるんだよな
>>45 >>2 の画像やこれまで発表されたテンペストのモックアップ画像をいろいろ見つつ >>63 >>50 >>52 >>68 いつもの念仏のガイジが巣から出てきて書き込んでるだけだろ
>>70 >>75 流石に同じ構造じゃないが現時点のベストというわけでもない
そもそも中国と違って日本がF119をリバースエンジニアリングした訳でもないしパクったってのは全くの見当違いだけどなXF-9-1は日本の完全なオリジナルだよ
どうせ戦後は新しい国に技術も流れていくだろう
日本ってF110じゃなくてF119ライセンス生産してたのか
F110のライセンス生産は米議会の反対で高温部抜きになったから技術パクれる訳がない
IHIが必死にF119をパクッテたころ
F-3用にはF135をパクッテただろうなｗ
スレが分かれたことで国産厨とブーイモを隔離できるかと少し期待をしたが案の定湧いてきたな
>>88 >>81 XF-9-1自体は目標の推力15トンは割とあっさりクリアして18トン程度まで上げる余地はあるって話しだったけどな
イギリスの協力を得たおかげでどこまで推力が伸びるのか楽しみにしてる
日英共同開発とはいえアメリカ超えは高望みしすぎ
共同実証エンジンがXA100と同等以上になる可能性があると思うよ
XA100はF35改修用であってNGAD用は別のやつがあるからな
特許回避して15トンだからイギリスの特許使えればわりと良いもの出来そうではある
>>95 >>92 >>100 XF9-1は試験機なので耐久性無視で安い素材を使ったところも耐熱素材の適用範囲を増やすと言ってる
>>98 日本が小型エンジンでの共同開発に参加するのはメリットが薄いから、英もエンジンサイズを大きくするか、単発採用のどっちかで調整したんだろう
>>101 >>100 >>105 いつまでも隠していてもAIが作っちゃうだろうからな
>>101 >>109 >>110 勿論結果的にそうなる可能性を否定してないよ
>>111 > 共同実証は日本側の予算はないのだから基本RRのエンジンだろう
>>101 F100レベルまででかくするとはどっかで見たけど更にでかくするん？
>>100 >>118 >>118 >>118 >>120 >>123 >>123 搭載量や航続距離重視の空自技官なら大きい大出力エンジンが欲しいだろう
>>123 F119をパクったとブーイモくんは主張するけど、設計資料が提供されないどころか現物にさわれないエンジンをどうやったらパクれるんだよ
>>127 >>125 >>130 >>131 >>133 >>131 >>134-135 >>135 >>34 テンペストはAIを強調してるしプログラムは既存の戦闘機とは桁違いだろうな
>>138 電子的に自機の囮を作り出すグリペンの技術も取り込んでほしい
>>129 >>142 >>143 ただの試作エンジンだし、それ以上でもそれ以下でもない
>>145 低予算で作られたただの実証エンジンがF119と互角なら金掛けて作る本ちゃん用エンジンは越えるって事だろ?
>>146 だから30年前のエンジンパクって同等になったくらいで
F119に追いつけないんじゃF135にも、その先のXA100にも届かない
>>128 手に入らんF119F135と比較しても仕方ない気がするが
タービンの構成要素も同じ
日本がパクッたのはF100とF110
>>155 >>151 飛ばしてないのになにが省燃費高効率だよｗ
戦闘機ってエンジンだけで決まるわけじゃないしなF35なんかエンジンは優れていても単発の中型だから出来る事が限られているし
>>160 >>141 >>159 >>159 よくよく考えてみたらF119をパクれる技術って物凄いな
>>165 >>166 エンジンはIHIのホムペで主導すると言ってるね
>>168 >>156 XF9が完成する前は日本の戦闘機用エンジンは欧米と比べるのもおこがましかったレベルなのに
>>172 >>156 >>168 >>176 >>166 はどこをどうパクったの言えなければ話にならない。 まぁね。
公表されてないはずのF119の空気取り入れ口直径を知ってるﾌﾞｰｲﾓの頭が一番幸せなのは間違いない
このスレ見て思ったけど、新戦闘機は世界中からイギリスがほとんど作って日本は一部のパーツを供給しただけって扱いになるよね、それが仮に事実でも事実じゃなくてもさ。
>>185 いまだに日本の設計がベースになるだとか日本が主導的立場に立って開発をするとか信じちゃってる哀れな連中がいるんだな
とりあえず新型エンジンを
>>194 >>188 >>156 >>185 戦争に勝つってことは、オナヌーでも弱いものイジメでもホラ吹きなもないからな
そもそもﾌﾞｰｲﾓは何の裏付けも無く思い込みだけでXF9を批判している
>>191 >>197 >>191 >>197 これまでの報道と防衛省の資料からイギリスが情報開示と技術提携に積極的だというのがわかってるからな
まあ名目は3カ国は平等だが、プロジェクトの立ち上げ役で国際共同開発の経験のあるイギリスが主導的になるとは思うよ
今のタイフーンの機体は元々イギリスの実証機がベースだしエンジンもRRの物がベース
>>199 日英伊3カ国はどこも単独で第五世代機を開発製造してないけど、どこもF-35の製造に関わって
>>204 まあお前は最低でも2027年までは黙って見てろよ、その時泣き叫べばいいんだよｗ
実証が終わった結果、独力で開発は無理だと悟って
XF9 はF119のパクりwwww
軍板に降臨して数か月・・・
そんなに色んな所で顔出してんの
>>176 なんにせよ、自慢の最新素材と燃焼温度でも
おっとﾌﾞｰｲﾓの主張が後退したぞ、だいぶ弱ったみたいだな
3歩前進してから後退したくらいだなｗ
といってF119の入り口を100㎝としてるサイトもあるにはあるぞ
日本企業は二流以下で海外の力を借りなければ次期戦闘機はゴミになる
っていうかそういうサイト、F-3スレ住民なら知ってて当たり前だと思うが？
>>223 >>222 >>224 >>173 タービン入り口温度ってもうこれ以上上げても伸びる余地はないんでしょ？
エンジンはIHIが主導していくと言ってるのに
金が有っても技術がないドイツが計画を引っ掻き回せても主導出来ないけどね
>>228 RRは15t級の試作すらしてないからな
>>235 GCAPが日本主導で本当に良かったな
>>233 NGADなんかはIRSTなどパッシブセンサのみでアクティブセンサは随伴無人機に搭載させるという話もあるから相当な赤外線ステルスも兼ね備えてるんだろうな。
まあこれからはIRSTがメインになって行くだろうね
まあ共同開発になった時点で日本の戦闘機産業は終わったんじゃないのと思えるレベル
航空機の開発費が高騰しすぎて米中以外は単独開発が不可能になっただけ
テンペストのアビオニクスの情報処理能力が今までの1万倍という事なので無人機とのチーミングでMIMOレーダーの構成が出来れば、IRSTでは探知不能な長距離でのミサイルの打ち合いになる
>>244 GCAPが日本主導で本当に良かったな
時期戦闘機は日英ハーフになるとしても、練習機くらいは国産でやろうや
そうだなGCAPが日本主導で本当に良かったな
開発費羅列
イギリスは機体もエンジンも間に合わないもんな
ｵｯﾍﾟｹ念仏は頑張って自分の巣を伸ばせよ、勢い負けてるぞ（笑）
新しい情報も出尽くしたし
そうだなGCAPが日本主導で本当に良かったな
取りあえず、どんなエンジンが出来上がるか楽しみだ。
イギリスは2025年まで全体プログラムに予算を付けないから
国産厨、現実を見失ってコピペしかできなくなったか・・・
オフセットやね。
>>261 譲るも何も、日本がイタリアに頼んでいるだけの話なんだが…
完成しても英伊とのしがらみで売りにくいとかあるかな。韓国はそのへん自由に売りまくってるのが強いが。
>>264 旧イタリア領地ならリビア、ソマリアだな
>>194 ちなみに俺は英語版編集してるけど、粘着されまくって嫌がらせされたから、今では中国韓国人がやってこない自分の好きな文化分野で
>>270 F-3が日4:英4:伊2だとすると日6:米4だったF-2より下がってる?
生産割合が下がっても生産機数が増えればパイは大きくなる
なるほど
GCAPは崩壊する可能性はある
>>251 >>275 あれこれ理由つけて日本からはけつの毛まで毟っておいて自分達は最低限のものしか出してこないよ
日本人技術者が極めて複雑な高度な開発で英語でスムーズに意思疎通できるとは思えない
国威発揚にはF-3だけど、実質的防衛には数千発配備する極超音速ミサイルとか滑空弾とか巡航ミサイル群の性能の方が重要よな
>>280 これから開発する新たな戦闘機の主導権なんかではない
>>280 >>284 >>285 自分の巣ですらまともに相手にされなくなったんだろう
必死に日本がテンペストの軍門に下ると妄想してたのに
>>275 >>291 日本は大して何も出来ない駄目な国
ファックス使ってる日本が第６世代機なんておかしい！と必死にイキリ立ててますよ
頭悪いバカだねぇ
>>295 バカだなぁ
>>251 >>271 昔NIMSの別部門にいたけど中の人から失望とか全く聞こえてこなかったよ
>>298 殆どの人は忘れてるか知らないみたいだけど、
>>301 >>302 ぼかすために昔って書いたがRRとの共同研究が成果出して以降だから時期的にはおかしくない
>>305 お前がNIMSにいたって証拠出せと言われるだろうがここで出せるわけがない
>>302 まぁNIMSには仲の良いRRが残ってて健在だしね
>>311 タイフーンは完全新作でF-2はF-16改造機なんだから、そりゃ開発費は違うだろうw
パクリと模倣は違うのか同じなのか
当たり前だけど
>>308 >>316 >>313 >>316 >>317 >>317 >>324 >>324 >>325 猿には理解出来なくて当然だが
>>325 >>328 http://2chb.net/r/newsplus/1671120995/ >>295 >>329 >>332 >>195 >>332 >>331 素材だけで何ができるかはさておき
>>329 >>341 >>336 なんならイタリアンF-3とﾎﾟﾗﾒで模擬戦争してみたら？
KF-21はまずF-2超えをしてどうぞ
結局のところイギリスと日本はどこまで共通化するんだ？
前々から搭載されてんじゃないか？言われてたけどWS-15を搭載して飛行したJ-20が公式に発表されたね
中国のエンジンってABの有無で随分と推力が異なるけどこれってそれだけ燃費とか耐久考えずに燃料ぶっぱしてるってこと？
バイパス比上げてるからAB推力が大きいじゃないかな
なるほど巡航速度が出ない代わりにABで燃やせる空気の量が多いのね
>>349 イギリスの今月のインフレ率
日本
やたらとF-3がテンペストを呑み込んだことにしたい人が居るけど、スレ間違ってないか？
現実を理解してない荒らしちゃんにそれを教えてあげるのは善行みたいなもんでそ
あと、「戦時急造」なんて防衛省が言ったことないからそれを前提に話をされても事実とどう繋げるのか分からない
>>342 先日の共同開発の正式発表で
>>359 >>363 >>362 、 https://www.nanonet.go.jp/magazine/feature/10-9-innovation/28.html 小物が大物を飲み込めるわけがなかろう
完全に頭の病気だろうな
あとみんなスウェーデンを格下に見てるけど
>>368 >>370 http://2chb.net/r/army/1670881429/ 戦闘機の開発製造では、日本以外の世界一般の認識はスウェーデン＞＞日本だよ
>>374 スウェーデンはテンペスト計画の一因だからなぁ
>>376 イギリスも実は次期戦闘機開発の設計をこっそりやってるんでないの？
>>374 要素技術を一通り揃えた日本と輸入して作るしかないスウェーデンを比べてもスウェーデンを上に見るのも穿った見方だろう
妄想もなにも当分は日本は単独開発だよ(笑)
防衛力を抜本的に強化することを端的に言うと戦闘機とミサイルを買うこと
>>385 >>385 F-35Aは40機、F-35Bは25機が追加、F-15の能力向上は54機となっております
>>388 GCAPに対してのLMって結局どういう立ち位置なんだろ？
>>389 ｵｯﾍﾟｹガイジ念仏はこれまで全部間違った事ばかり書いていたが、恥ずかしくないのか？ >>795 >>396 >>397 >>397 嘘つき念仏、これまで僕は間違った事を書き続けてごめんなさいしないといけないぞｗ
防衛省が国際協力から共同開発に公式発表で方針変更したからな >>535 14Pに書いてあるだろ
ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-DDnYがまた現れた？ >>401 ホラ吹き念仏、捨て台詞を吐いて逃亡ｗ
F-3が順調に行けば良いな
>>396 防衛整備計画にF-3という文字が記載されてませんなｗ
>>409 やはりスレタイにF-3ってのはふさわしくないっちゅうことだ
>>411 >>370 F-3が一番可能性高いだろうね
世界のテンペスト乗りとF-3乗りが年に一度集まって世界一のファイターを決める模擬戦を開催したら面白いな
F-3烈風改かF-3烈風ⅱとかにして欲しい
共同開発だからEF2000みたいな名前になる可能性無い？
ユーロファイターみたいに国によって名前を変えるんじゃないの？
>>420 >>421 KF-21は搭載兵器も揃って来たからF-35が政治的に買えない国にはかなり売れそうな気もする
>>395 GFでグローバルファイター
ワークシェアが決まっていないという点においてはGCAPもFCASも変わらんのよね
GCAPの報道で23年度からアメリカと開発すると報じられただろ
報じられてる情報だと、KF-21とかの方が武器輸出できるみたいだな
>>432 >>433 >>432 >>433 >>433 若干のステルス性能がありステルスっぽい見た目で条件が良いだろうから売れるだろうな
KF-21って開発費が8000億は掛かっているから安くは出来ないしステルス性はF16V、ユーロファイター、ラファールと同程度なのに実績なし電子戦能力はそれら以下なのに何処が欲しがるんだ!
>>442 KF-21は国内需要200機で合計500機作れば1機約70億円になる計算らしい
どこにも売れない日本製兵器と違って、韓国製兵器は破竹の勢いで売れまくってるからな
>>439 日本の兵器なんて技術移転はしません、現地での自由な生産は認めません、他国への輸出も認めません、日本ブランドなんてお高いです
韓国はF-35を買わないでユーロファイターを購入してライセンス生産、自国のアビオニクスや兵装を載せられるようにした方が有益だった
売ってから信用がた落ちの韓国車
EU諸国はFCAS買うんじゃないか
2035の戦闘機需要は今から予測しても不確定要素が多すぎる
今後ロシアとシナとインドと対峙しながら力を伸ばすのは中央アジア
>>455 FCASってワークシェアと開発資金でゴタゴタで2050年とかだろ?その頃ならとっくにGCAPがFCASの需要を奪っていると思うわ
韓国、ポーランド、スウェーデンで第6世代戦闘機を開発する話が出てるのか
>>460 >>328 >>460 >>460 ウクライナ戦争が始まってF-3は見捨てられたっぽいのがな
戦争ってのは公に敵意を剥き出しにしているアホ国よりも見方のふりしてすり寄って来るやつが危ないからな
米国がF414以上のエンジンを販売しないと第6世代機は難しいと思うけど韓国に開発出来るのかな？
無人機作りまくってるトルコもエンジンはRRに泣きついたからな
第六世代機開発だとエンジン関係に関してアメリカを除くとGCAP(日英伊)が一番じゃないかな
スウェーデンのRM12をF414EPE並みに強化出来れば足りるかも
KF-21が成功すれば米国はF119やF135を売らざるを得ないって話もあるな
>>469 何で延々と朝鮮戦闘機のネタを続けるんだ?
スウェーデンはなんでGCAPに参加しなかったんだろう
>>479 >>479 スウェーデンはまだ未定でしょ
海外の記事でもスウェーデンがどうするかは注目されているというか心配されているというかそんな感じ
KF-21とかF-2以下の30年遅れの4.5世代機とか比較対象にすらならないしスレ違い
分け前が減らされるから渋ってるんじゃね?
>>484 FCASは無人機も込みだったが、日本は無人機はアメリカと組むと言っている
>>488 >>490 >>487 対ロシアが目的ならグリペンでも十分な事がバレてしまった感が有る
>>493 >>494 >>492 >>496 KF-21ってそもそもステルス性能の実証すらしていないだろ翼の角度とかコンピューターで揃えただけの貧ぼっちゃま君みたいなモノだよ
グリペンはわざと姿を晒し、高価な対空ミサイルを敵に撃たせといて
ドンガラより電子戦システムがキモよね、「戦闘機」って
>>500 撃たせて躱せばいいってのが早々理屈通りに行くなら先進国がステルス機開発に躍起になったりしないんだわ
KF-21はマルチロール機だけど、F3はただのF2の焼き直しでしょ？
カナダ・フィンランド「わかりましたF-35A買います」
>>503 >>500 >>507 >>491 >>502 >>505 >>510 増やした防衛費が外国に流れない様にして欲しいな
無人機の方は、GCAPに対抗して、
>>460 >>500 >>499 >>516 >>509 ステルス機は万能ではないし、どの向きからのステルス性を重視するかは設計次第であって
えらくグリペン押してる子いるが本当にそうならみんなグリペン発注してると思うぞ
>>519 >>522 >>521 >>520 >>521 >>524 >>529 >>531 >>532 >>533 >>534 >>533 >>536 >>537 >>538 https://www.defensenews.com/global/europe/2022/12/09/move-over-tempest-japan-pact-takes-uk-italy-fighter-plan-global/ >>568 >>531 >>540 >>543 >>545 >>531 あ、発狂して本性エラ、じゃないや現してら>>547 >>548 >>523 >>548 エンジンが型落ちでもOKなら日本だってわざわざエンジン開発にリソース注がんだろ
何か集団の話を始めました >>555 >>553 >>556 >>560 日本は射出座席などの一部を除いては機体、エンジン、アビオニクスなどはほぼ自前で用意できるレベルに達していて、
やっと共同開発になってハッピーって理解出来た？
>>558 F414の発電能力は55KW
F414は双発にしないと行けないニダ！
>>560 中国が180kN+のWS-15実戦配備したからな
>>569 >>562 >>570 爆発事故するまで回して目標達成と言うのは実用じゃなくてただのトライアルじゃん
エンジンだけで数兆円もかけてんだから流石にそろそろすごいの出来るだろ中国も
3～4年前にニュースでやってた中国の戦闘機用エンジン工場は宇宙関係か？と思うくらい施設はすごかったな
耐久性ではIHI製より中国産の方が上なのでは？
このところのロケット打ち上げとか１日１本ペースだもんな
GCAPは２種類の機体が出来る。
>>533 >>579 >>580 >>581 >>499 ドイツがF-35A購入に踏み切った
>>574 >>579 2種類のイメージ図があるからなんとも言えない
>>588 >>586 >>590 日本て超大国の一つにしては軍需産業が未発達よな
>>593 そりゃ日本製兵器が低性能のクズの癖に値段だけは、べらぼうに高いからだろう
韓国なんかもなぁ
なら「>>597 が低知能のクズの癖にプライドだけは高い、親の脛齧りニートの子供部屋おじさん」という命題も客観的事実だね(笑) シナで1から研究開発されたものだ！と、日本の古い技術をパクってホラ吹いているのに、案の定遅延運航や脱線しているため、見かねて危ないと忠告しても「日本に責任は要求しないから」と、公表と矛盾したことを平然とのべる。
マンホールに負ける戦闘機
事実を突き付けられると発狂する酷使様
事実を突きつけられたからって顔面キムチレッドになるなよw
>>589 >>605 コストの面を重視するならエアフレームは1種固定だと思うけど
日本仕様のF-3を共通機体にして、イギリス、イタリア向けは独自の仕様を盛り込んだ派生型にすれば矛盾が無い。
そもそも英と伊が日本と違う機体を要望しているって主張する人は英と伊がどんな機体を要求していると思っているの?
>>601 イタリアが希望する性能要求がイマイチ読めないんだよな
テンペストって名前ダサいから旧日本軍から中二病全開の名前付けてきた実績のある日本に任せてほしい
>>611 半濁点や小さい「ッ」はダサいな
>>609 >>614 イタリアも領海は広いし
航続距離重視してなくても燃料をそれだけ積めれれば
日英伊とも航続距離重視だから二つのイメージ図とも双発機になってるけど
20ｍクラスの大型機にしておけば航続距離とペイロードは確保出来る
そりゃどこまで拘るかで違うからだろう
F-3は20メートルを超えるぐらい大型だったのを
時間かけて開発してKF-21以下と言われてるF-3
>>624 >>627 >>627 >>626 現在2種のイメージ図が出ているのは今まで作成してきた日本案とテンペスト案ってだけだろう
両方の図の印象としてテンペスト初期案とテンペスト2022年案だけど、防衛省が載せたのはテンペスト初期案というのが意外だった
次期戦闘機に関する取組
>>592 >>593 >>580 フィリピン軍は地味に自衛隊化進行中やからなぁ
>>641 水面下で中共への嫌がらせが着々と進められてるんだな
フィリピンは自衛隊の防衛品輸出の実績作りのために
日本って、装備品何でも輸出出来るわけではないんだね。色々制限があるの最近知った。
紛争当事国以外の西側国家なら最先端兵器以外は輸出できるようになりそう
出来てもないうちから取らぬ狸の皮算用初めてもな・・・
>>649 フィリピンにSSM-1B、ASM-3、P-1供与すればシナは南シナ海でイキれなくなる
>>532 >>636 フィリピンに期待するのはいいけど彼らがそんな金もってるように見えるか？
フィリピンは90年代に超音速機失って近年韓国からFA-50購入して空軍に超音速戦闘機が復活したぞ！と喜んでた様な国だぞ？
>>651 >>656 >>658 >>660 >>615 >>615 >>650 >>652 韓国は何で戦闘機開発でインドネシアとかと組んだんだろ？
>>667 そもそも韓国は戦闘機用ジェットエンジン(F414-GE-400代替用)開発してる定期
>>667 >>674 遂にはエンジンの重要性まで否定し出した底辺ブーイモ
別に世界の戦闘機メーカーがよそからエンジン買って搭載するのは普通だし
>>669 >>667 >>679 って言うか、次のスレタイは【GCAPでF-3吸収】新生テンペスト260【英伊共同開発、日資金供給】にしとけ。
>>679 >>679 >>677 最後発のホンダジェットエンジンに、いきなり効率30％増とかで追い抜かれてるくせになｗ
>>681 >>681 技術力ではもう韓国＞日本と言われてるよね
>>688 >>691 KF-21がステルス機ならF2もステルス機になると思うが韓国より20年も前にステルス機を配備していた日本ってやっぱり凄い
高望みして欧米大手との共同開発になったF-2や旧F-3と、身の丈にあった段階的な能力向上を見込んで国産するKF-21では、産業的にはどっちがよかったろうね
>>694 エンジンを共同開発するなら、RRとIHIが技術ライセンス契約しないと無理だろう
>>698 事実だけに基づいて書くと、
>>700 >>699 >>700 >>702 >>709 >>709 『反面“0.5”という差なら、配備後のアップデートで第5世代機になることも有り得ると、水面下でアピールすることもできるでしょう。』
>>712 スーパークルーズは第5世代戦闘機の必要性能じゃなかったのかな?
今回初飛行したKF-21についてKAIは、性能面での戦闘機の世代区分を性能にプラスアルファがあるとしつつも“第4.5世代”と称し、「F/A-18E/F『スーパーホーネット』やユーロファイター『タイフーン』といった第4.5世代戦闘機と、F-22『ラプター』やF-35『ライトニングII』といった第5世代戦闘機のあいだの能力を持つ」と説明しています。
第五世代を敢えて名乗らない路線みたいだな
最後の第4.5世代機とでも名乗っていれば少しは格好いいだろう
朝日新聞霞クラブ（外務省・防衛省担当）
今後アップデートして第5世代戦闘機にするってのも笑える話だけど
>>720 >>715 >>715 単発エンジンでスパクルしたらエンジンが駄目になりそう
>>721 イタリア国防相、日英との戦闘機共同開発で平等な扱い求める https://www.newsweekjapan.jp/headlines/business/2022/12/423423_1.php 別に出てっても良いけどね？
政治リスクが高いイタリアは最悪パージできるようにしといた方がいい
イタリアはやっぱりゴミだな
>>728 出来合いのもん買えばええなんて言ってるブーイモが現れた？
多分イギリスもこんな感じだろうね
>>733 三国で共同開発は仕切り直してBAEに協力求めて日本は日本で開発、テンペストはテンペストでやってくださいというのは無理なんかな？
米国製品が宗教上の理由()で買えない国なんかは…
完成後の自由改修は可能ってはっきり決めてるってのに何が不満なんだ国産厨のアホは？
結局FCASみたいに揉めるんよ。それは何となく想像が付く未来だから日本は日本単独で設計進めれておけばええんよ
扱われてると言ってるのだから日か英が主導してるってことだろ
>>739 もう既に主導権争いか
イタリアの国内向けでもあるかもな
>>745 この調子じゃ日英伊で300機生産するも怪しくなって来たな
そして誰もいなくなり
>>748 >>750 そもそも要件が一致しないのであれば複数の要件を満たすために大型化、大推力化、複雑化した挙句鈍重で脆弱で割高な木偶の坊が出来て置き場所にも困る羽目になるだろう
発表までにワークシェアとかも決められなかったんだろうな
早速始まった
まあイタリアの空将が今更構想の話で日本に来た時点で
>>747 >>741 金出さない、技術も全体で見るとそれほど無い。
>>759 >>758 交渉としてとりあえず吹っ掛けてるだけだろう
イタリア追い出してもレオナルドUKは残るだろうし構わないのでは？
>>762 >>763 >>761 >>765 >>767 テンペストのアビオニクスは三菱電機か
イタリアはFCASに興味があるようだから無理に誘うことはない
イタリア・レオナルドがやたらと自信ありげな製品はこんなのがあったな VIDEO あとは10式戦車登場前後の時期に、一部のウヨが日本への導入を推してたチェンタウロもレオナルド傘下のオートメラーラの製品だな
予想通りイタリアがゴネてるのか >>765 日英みたいな大国同士でやると必ず揉めるから、案外インドネシアと組む戦略は正しかったのかもね
イギリスが煮え切らないからイタリアは宙ぶらりん
アンチは都合の悪い条件は無視しようとするが
>>775 ↓の伊軍高官の話を聞けば分かる様に、日本の要素研究や既に開発が始まっている事を全く理解
これは「オルフェウス･プロセス」のメリットばかり書いてあるが、今回のイタリア君みたいなデメリットもあるという事
イタリアが初手から平等と言っているのは
条件闘争してますよねぇ>イタリア
>我々はNATO諸国として、地中海や欧州がメインの焦点であり
共同開発って相手がごねるとスケジュールがドンドン遅れていくんでしょ？
>>789 >>790 レオナルドはユーロファイターで儲けたんだな、それで味を〆てる https://aircraft.leonardo.com/en/products/eurofighter-typhoon 日：英伊＝４：６
イタリアがゴネまくってGCAPそのものが遅延して、いつの間にか日本が完成させてるというオチも見えてきた
ユーロファイターの時のイタリアは２１％だったし、今回も頑張ってそれくらいになるんじゃないかとは思うが
少なくとも今後20年は中共のなんちゃって5世代機のJ-20くらいしか相手にしないだろうし、第6世代機への拡張余地を残した5.5世代機でいいから英伊ほったらかして単独でやっちゃいなよ
イタリアが一対一でタイフーン変えるかね。
じゃあ抜けてもらっていいですって言われたらどうするんだろうなｗ
もう共同開発に決まってるんで諦めろよ
>>795 レオナルドUKが抜けるとレーダー作れなくなるから無理じゃね？
レーダーは開発費は高騰するだろうが作れないわけじゃない
>>804 F-2の時もあれだけ開発に苦労したのに忘れるのが早いな
共同開発の日本側のメリットは開発費の削減と遅延リスクの低減だからな
分担比率が決まってないはずはないと思うが
>>806 >>776 タイフーンだと英33西独33伊21西13だね
インドネシアと比べてではなく、韓国は世界の中の超大国の一つ
>>814 >>815 防衛政策の方にしっかり我が国主導とかいてあるだろ(笑）
次期戦闘機に関する取組
イ 次期戦闘機について、戦闘機（Ｆ－２）の退役が見込まれる 2035 年
>>820 シナなんか鉄道網大失敗で恐ろしいことになる予定だからむしろ粉々に破壊してほしいんだろ？
現実問題としてイギリスは開発スタートすら宣言をしてない
>>822 >>812 >>822 >>825 まぁでも単独開発ならいつまでたっても出来ないか、二流で終わり
アホみたいな金額を投資して開発するくらいならKF-21買った方が得なのでは？
トルコもイスラエルも中国も
>>829 >>835 >>825 >>837 >>838 X-2が出来た時点で、中身がF-2のまんまのF-2改を作り始めてれば
X-2は双発だったなｗ
KF-21みたいな陳腐化する飛行機飛ばせたら満足？
>>840 >>844 >>843 大げさにやることのデメリットがもう一つある
>>794 >>803 >>846 まあ、開発が遅れてもF-35あるからそこはドイツやフランスより安心だ
バカをからかうのは痛快だからなｗ
>>852 レスバトルしたいだけでGCAPには何の期待もしてないのね
脳内ハッピィ液が循環しまくってる馬鹿だからなぁ>ブーイモ
>>833 >>848 >>857 ６世代戦闘機を単独開発できる国なんてどこにも無いぞ＞ﾌﾞｰｲﾓ
>>848 >>861 >>862 F-3はそもそもF-22の購入とか技術提供を断られたからしゃーなしで描き始めた絵よな
「GCAPは日本主導」と言ってる連中が国産厨では無いのかね？
>>867 >>865 >>864 >>865 ぼくのかんがえるブーイモ像ｗ
そもそも同世代の戦闘機同士のガチ空戦自体殆ど無いだろう
>>865 一からの戦闘機開発の経験がない日本ではF-3は作れないと言い張ってただろうに
>>870 超弩級戦艦が竣工したころには既に飛行機の時代だった、って嫌なフラグ建てるなよ
>>859 >>872 金剛型から長門型の頃はまだ戦艦の時代だっただろう
>>877 >>878 >>881 >>881 >>882 >>876 配備何年遅れるんだろう。中国との戦争にどうせ間に合わないからゆっくり作るのか。
>>886 >>888 >>883 >>890 >>887 >>892 >>887 >>845 >>893 >>884 >>900 >>900 GCAP破綻してもいい
実戦経験と言われてもユーロファイター自体空戦はほとんどやってないしF-2の経験あれば作れそうだけどな
実際に機体を用意してステルス機とその飛行制御システムを一から実証したの日本だけなんだよな
F-22が優秀なのは制空戦闘機としてのみ
必死に新しい計画にすり替わったと言い張る人がいるが
>>908 >>906 >>911 >>911 そもそも世代ってただの売り込み文句だしね
>>913 >>911 >>915 ユーロファイターってそこまで優れてないだろ
テンペストのビジョン発表は後だし参加国募るために先進的なこと言ってただけに見えたが
RRは無人機用のエンジンを実験兼ねて作ったけど
さて、
>>918 日本は対中政策上スケジュール重視だろうが、そこらへん逆手に英伊が妥協迫るような姑息な真似してこないと良いが。
>>921 日本が開発方針を全く撤回しないままなの見ればわかるだろ
戦闘機が不要とは言わんよ
>>925 >>927 割と軽くみてる人がいるが、テンペストも研究開発費を募ってたので
>>928 >>930 >>932 イギリスの主催能力は疑われただろ
>>913 >>924 >>935 >>936 >>915 >>928 >>939 >>941 >>915 スクランブルしかやらないのにステルスって意味あるの?
>>943 >>926 >>945 >>946 >>934 >>949 >>949 >>950 >>945 >>954 >>935 >>959 ソースコードが何行かに興味あんのかね？その答えによって何か判断が変わるのかね？
>>961 問題ない派
英伊の協力があるから主導権が向こうに移るというのは曲解過ぎ
>>962 >>964 英伊がスケジュールを人質に妥協を迫っても、日本が抜けたり計画が大幅遅延したら仏独FCASに対して不利になるし、共同開発する度に炎上させる国って言うのは向こうも避けたいだろう
日本は販路をまったくもってない
ただ今回の計画が破談になったら日本にとっても信用問題で、米がニヤついてまた飼い犬になるしかない展開
>>970 清谷先生も日本がスウェーデンとの協定を結んだ後にテンペスト参加に移行すると書いていたしな
>>973 >>973 ﾌﾞｰｲﾓ＝ｵｯﾍﾟｹでIDコロコロ一人でやってんの？
BAEはやる気見せてるけど、レオナルドはこういうの無いのかな？
>>973 おっと、また都合悪くなってはぐらかし始めたな＞ﾌﾞｰｲﾓ
マスコミから機体統合なんて話が消えてきただろ？
製造コストがしょぼい機体なんて
>974
>>984 あれ？ﾌﾞｰｲﾓってグリペンとかポラメとかの製造コストしょぼい機体推しじゃなかったっけ？
レス乞食の念仏がまた書いてるのか
>>838 ＞因みにユーロファイター2.3兆円。
インターオペラビリティを無視出来て、且つ今の日本がF-22程度の戦闘機開発なら１兆円くらいで作れるかもしれないな
>>992 多国間での戦闘機開発の遅延原因は開発体制や技術不足より、分担割合とかの政治的要因もあるのが
英伊がワークシェア応分の開発を分担をしたのなら間違いなく遅延と大幅な赤字を垂れ流す。
英プライムのBAEは人員採用増やしてサクサク下請け企業を決めていってるようだけどね
正式スタートも決まっておらず
>>973 lud20221231181908ca
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/army/1670881429/ ヒント： 5chスレのurlに
http ://xxxx.5ch
b .net/xxxx のように
b を入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
Youtube 動画
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像 ↓「【GCAP】F-3を語るスレ260【日英伊共同開発】 YouTube動画>1本 ->画像>7枚 」 を見た人も見ています：・［第四世代］10式戦車スレ配備234号車 民○党ですがアレです 民○党類ですが石油をつんで汽車は走る 【画像】自衛隊の26トン“戦車”、生活道路を走る ウクライナ情勢 616 ウクライナ情勢 674 F-15系列戦闘機総合スレ 57機目 民○党類ですが想っています ヘリコプター総合スレ No.36 民○党類ですがエイプリルフールでした 軍用拳銃を語るスレ ナバン62式拳銃 【軍事イベント】自衛隊や米軍の基地祭･友好祭 47 民〇党類ですが八尺玉です 民○党類ですが真綿で首をじわじわと 軍事雑誌総合スレ 第32号 【戦車】旧日本軍装甲車両総合スレッド Part.3 ウクライナ情勢220 民○党ですが核シェルターは反平和主義です 日本に北朝鮮の核攻撃はありうるか？ ★２ 民○党ですがサルでもわかる感染症予防です 護衛艦総合スレ Part.134 尖閣防衛に「気球型レーダー」の導入検討したらしい ウクライナ情勢145 護衛艦総合スレ Part.110 ウクライナ情勢48 IPナシ 韓国軍 自衛隊機P-1に火器管制レーダー照射事件★３ 【001A型】中国軍軍艦総合【055型】 part4 民○党類ですがなまぐさはいかん 護衛艦総合スレ Part.141 東南アジア＆オセアニアの軍事情勢 その11 暴力革命・内戦・戦争のウクライナ人「改憲しろ」 イラク・シリア情勢 138 民○党ですが加賀さんのあんな所やこんな所を… C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産198号機 F-35 Lightning II 総合スレッド 95機目 中国軍総合スレ36 民◯党類ですが爆発的進化です ウクライナ情勢241 民主党ですが、今宵のブーメランは切れ味鋭いZE！ 民○党類ですが真っ赤なクルマです 初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 918 ウクライナ情勢74 IPナシ ウクライナ情勢160 民○党ですが無能な上層部はいりません 【XF9-1】F-3を語るスレ80【推力15トン以上】 民○党類ですが玄米ご飯です ウクライナ情勢206 もし真珠湾攻撃が完全に失敗していたら ウクライナ情勢 2 [火器重視か] 第九哨戒艦部隊 [センサーか？] 【小銃】ライフル総合スレッド その39 【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い アブロ・ランカスター爆撃機 【板の】まやらーまるゆ関賢太郎氏について2【星】 ウクライナ情勢38 IPナシ 日中軍事同盟の可能性 ◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ2495◆◆ 【軍事】 軍事系特殊部隊 Part68 あまり話題にならない特殊部隊スレ（時事ネタ禁止） 初心者歓迎 スレ立てる前にここで質問を 989 【ヘリ搭載】いずも型護衛艦152番艦【護衛艦】 イラク・シリア情勢 125 【XF9-1】F-3を語るスレ131【推力15トン以上】 民○党類ですがたけのこ戦勝記念日です 民○党類ですが楽して大儲けです 【TEMPEST】F-3を語るスレ243【推力16トン以上】
