護衛艦総合スレ　Part.174 YouTube動画>8本 ->画像>34枚

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.173
http://2chb.net/r/army/1652077943/

乙
さぁ張り切って行きましょう～

JR横須賀駅に列車が着く手前、数秒間だけ停泊護衛艦が見られる区間があるんだが、
２７日の海軍記念日、ここでFFMとイージス艦が並んでるのを真後ろから見た。艦名は
判らない。
FFM、イージスと較べると二回りくらい小型だね。まあ、排水量からは当然だが。
この区間で、昔は雑木林艦隊のPF、次にはオランダ坂DDをよく見たっけな。今は昔の話だ。

乙です。

もがみ型に更新と増強ってことは
海自は茶色水から青色水になるってこと？
ようやく、大日本帝国海軍の頃の戦力になるってことか

ブラウンとブルーの違いは装備よりも同盟網がでかいんだとか
その意味ではクアッドをある程度確立させTPPも成立させた日本は既にブルーウォーターネイビーではある
褐炭水素関係も明らかに海洋国家の戦略だしね

逆にEUで大陸欧州に縛られていたイギリスはたとえ空母と原潜を持っていても国家戦略の実体としてはブラウンウォーター的であり
それが離脱を果たしたことでようやくブルーウォーターに回帰したのだという見方もできる

主砲と艦橋の間が無駄に広いけど、これなら64セルでもいけますね。

https://pbs.twimg.com/media/E9xA9XXUcAcurnK?format=jpg&name=4096x4096

>>6
自衛隊がブルーと言える方向になったのはむさしシーレーン防衛を政治的に明言した頃じゃないかな
シーレーン防衛する為には明らかにブラウンと違う領域の能力必要だしね

>>8
Mk45の弾薬庫があるから無理
8セルくらいなら増やせるかもしれんが

Mk45の弾薬庫って前方に伸びてるんじゃ？
https://pbs.twimg.com/media/ESRVJonUMAIsXPe?format=jpg&name=360x360

まぁ64セルは無理だと思うが

日本のレールガンはMk45互換っぽいがFFMも後日換装されるのか
初速の自由度が効くと対地砲撃もすごいやりやすいから（一門で数十発同時着弾とかできる）金があれば換えるか

40mm弾で対地攻撃とか非効率的過ぎるんじゃ
そもそもFFMにはレールガン運用する電力足りないんじゃね

FFMはアスロック16発か新艦対空ミサイル16発で充分や

40mmってサボ付きの弾芯の話だろ

なんか昨日からレールガンによく分からん前提をゴリ押ししようとしてる奴がいるのな

>>8
洋上補給装置があるから無理
縦置き1x3列の24セルぐらいだね
JShips今月号の13ページに真上から空撮した写真があるけど
ギリギリに詰めれば横置き2x2列で32セル入るかもしれない
でも

そもそも40mmは研究用の試作砲であって量産品がどうなるかは不明だろ

たかなみ型の幅17.3m
もがみ型の幅16.3m

ただし、たかなみ型のVLSは艦首の絞りがある幅が狭くなったところに設置されているのに対して、もがみ型は寸胴だから実際には変わらないかもしれない

>>8
重量面でも無理。
基準排水量3900トン艦の艦橋前部に64セルは重量的に無理。
64セルだと空虚重量で117〜120トン。+ミサイル本体重量+キャニスター重量なので、
全備重量は200トン前後にはなる。

>>18
ひと昔前もXF5では推力が小さすぎるから国産戦闘機なんて絶対無理と叫んでる奴はいた

>>21
ターボファンエンジンは小型化する方が難しいが
レールガンは大口径化の方が難しくなるのでな

まぁそれをMDに使おうって程度には大型化も目処が立ってるわけだ

>>22
レールガンは大型化も小型化も変わらんぞ
同じ速度に乗せるためのエネルギーは質量（体積）比例
レールと電機子の接触面は面積比例
その意味では大型化すると電流密度が3/2乗で上がって不利
ところが大型化するとレール長も長く取れるので加速も緩やかにできる
面積掛ける長さは体積比例で結果的に弾体質量を倍にしても難易度は変わらない
（日本はアメリカがつまずいたエロージョンの問題をよく言われるように小型化で回避したわけではない
（政府資料にちゃんと材料で解決したと明記されている））

ターミナル防衛用ならそんな大型化しなくても平気だし
逆にあまり大型化されると困る
車載型造るときに必要な電力量が激増して発電車を何台も引き連れる羽目になるからな

アメリカは5インチ砲の代わりになる長距離地上攻撃用のレールガンを造ろうとして失敗したけど
日本の造ろうとしてるのは初速が倍以上の76mm砲みたいなものだろ

初めはCIWSの代わりだろうな

複数モデル造れば済む話
エリコンKDAを艦載して対地攻撃に使う奴はいないのと同じこと

飛翔速度が速くて射撃結果がわかるまでの時間が従来の半分くらいな上に
個艦防空で近距離対空戦闘に充分な射程があり
洋上での弾薬補給が容易で
高初速のおかげでRAMの苦手な高空目標どころかターミナル防衛にも使えて
当然巡航ミサイル撃墜するのにも有効

なあたり変に性能盛らなくても開発中の中口径レールガンは立派にゲームチェンジャーだよ
誘導砲弾の出来次第だけどESSMやRAMはいらなくなってVLSをスタンドオフSAMやSSMやVLAに回せる

防衛大臣「レールガンはMDのゲームチェンジャーになる」
ヲタ「レールガンなんてただのCIWS！ゲームチェンジャーは”CIWSの防護範囲でのゲームチェンジャー”という意味！」

うーん、なんでアンチは毎回勝算の薄そうな逆張りをしてしまうのやろ

HVPも比較対象はパトリオットだし速度の遅い火薬砲ですら数十キロの対空射程があるんじゃね

変にサゲようとする必要はないでしょ
そうすると頭いいと見てもらえるのか知らんけど

MDのゲームチェンジャーではある
地上では高価なPAC-3の代わりにレールガン使えれば諸手をあげて喜べる
洋上ではASBM対策になるうえに汎用的な武器として使える
間違いなくMDでもゲームチェンジャーだ
SM-3とかGBIやTHAADの代わりにはならないだけ

従来砲も対地15kmの対空7kmとかだし
対地で200kmぶち込めるなら対空も100km近く行きそうではある

有効射程100km行けば普通にTHAAD代わりにはなるな

CIWSの射程内っていうと今の段階だとRAMがいるから15km圏内に広がるけど
これって昔のシースパロー並みだからな

まぁそうだという根拠はどこにもないけどな

>>31
そのレベルだと誘導砲弾の開発が必要になるけどな

どうかね
火薬砲と違って初速を自由に変更できてしかもその精度が高い（推進薬の製造誤差がない）から
無誘導でも案外対空数十キロぐらい当たるんじゃないかと思うが

>>32
報道にある射程200kmって米国の5インチ砲代替レールガンの数字を持ってきてるだけだからな
各社の報道には国産レールガンの射程についての記載が無い

対空用の場合にはマッハ6でも直線距離100km先に到着するのに50秒ほどかかるタイムラグが問題になる
50秒先の未来に向けて撃っても普通は当たらないので誘導砲弾になるが
発射時に強い電磁場の影響を受ける上に直径が小さい砲弾に誘導用のシーカーを内蔵するのは困難だ
AMRAAMでも直径180mmはあるからな
GPS誘導ができる地上攻撃用の誘導砲弾とはまったく異なる難しさがある

細っそいHVPで巡航ミサイル標的に精密誘導してんのに細いから誘導は不可能！は無いじゃろ

少なくともスーパーラピッドの誘導砲弾は既に存在する

砲弾に誘導装置つけたら価格がミサイルと変わらなくなりそう
ズムウォルトの155mmもそんな顛末だったし
ドローンみたいな低コストの飛翔体や低速の巡航ミサイルはレールガンで落として
MDや対艦ミサイルみたいなのは従来通りSAMで落とすって事になりそう

それでもドローンみたいなのをレールガンで落とせるようになれば
その分艦載用のSAMにコストかけられるから、十分メリットがある

自由落下爆弾に誘導装置つけたら価格がミサイルと変わらなくなりそうとか言ってそうだなこいつ

JDAMって言って大成功してんだが

JDAMは動かない目標に落とすから本体にシーカーは要らないじゃん
でもミサイルに当てるならシーカーは必要でしょ
1秒で数百m移動するんだし

LJDAMもペイブウェイもシーカーは載ってるが特に問題は聞かないね

LJDAMはセミアクティブレーザーシーカー搭載して移動目標（艦艇）にも攻撃可能だぞ
それでも対艦ミサイルほど高くはない
ミサイルで一番高価なのは誘導部位じゃなくて毎度使い捨てにされるロケットモーターなんだよ
だからロケットでも再使用型にすれば値段が数十分の1に下がると言われる
レールガンはそこをより単純な構造の砲身で代替して繰り返し（現段階で120回ほど）使用できる

>44
JDAMとかに載ってるシーカーはパッシブシーカーだよな
それをSAMとかに載ってるARHと一緒にするのはどうなのよ

>>46
SAMでもパッシブなSARHを使うぞ
相手が高高度飛ぶ極超音速弾なら百キロメートル先から余裕で見えるんで
別に普通のシースキミング巡航ミサイルみたいにARHに頼る必要はない
艦からイルミネータ照射して間に合う

>>47
レーザー誘導とレーダー誘導は違うよな
高速飛翔体にレーザー当て続ける事なんてできるの？

>>48
レーザーでBMDしようとしてた時もあったんだから別にやれんこたないだろうけど
相手が地上（水上）目標だからより簡便なレーザー使ってんであって
対空する時にわざわざ実績のある電波イルミネータ排除する意味ないだろう

>>49
ARHとSARHでどれくらいコストが違うのか議論の余地はあるけど
結局レーダーを使ったらコストははね上がるんじゃね
初めにあったJDAMとのコストの比較とは離れてくると思うけど

>>39
別に不可能とは言ってないが
100km先という話だから誘導砲弾側にも困難が伴うという話を不可能と勝手に解釈するな

HVPは100km先の対空目標の迎撃とかやらないだろうからそこは違う
現在HVPによるミサイル迎撃については射距離も誘導方式も不明なまま
M109から撃っても対空用では100km先まで届かないからそこまで遠くない距離で撃墜したことだけはわかってる

>>42
JDAMは誘導砲弾のような強烈なGに耐える必要もないからな
あれほどもてはやされた誘導砲弾のうち実際に装備として実用化されたものは本当に少ないのが誘導砲弾の難しさを示している

>>50
まぁ現実にイタリアのDARTは対空誘導砲弾でコスト抑制に成功してるんでな
分かりやすいからJDAMの例を上げただけで（そっちも対地砲弾であるAGSを論っていた）

>>51
そもそも艦砲を自前で開発してる国が少ないんだよなぁ
実質アメリカとイタリアしかいない中でイタリアの誘導砲弾はコスト抑制に成功している
成功率50％ってぶっちゃけ高くね？
しかもアメリカも榴弾砲発射のエクスカリバーはウクライナで大活躍中である

あれだけ持て囃されただけのことはあるよね？

大体アクティブがどうこういうなら対空弾のほとんどに載ってるレーダー近接信管はどうなんだと

レールガンで対空用に想定される誘導砲弾と
自由落下爆弾改良型の誘導爆弾同列に語るとかレベル低すぎない？
前者は対空ミサイルと同等のシーカーが必要になるし空力操舵も効かないからスラスターも必要になる
現状の中口径のレールガンじゃ技術的な難易度が高すぎる

DARTにスラスター付いてるなんて話は知らんね

大事なこと忘れてるけど、レールガンで遠距離対空するなら空力機動しづらい高空になるよ
ダートはLOSBRで相手は低空の多い対艦ミサイルが主眼
何もかもちがう

>>56
DARTが射程100kmのMDに使えるんなら必要無いだろうね

カタログスペックがどの条件でも発揮できる世界なら良かったんだけどね
物事には幅がある

>>57
高高度で空力機動しずらいのは超音速弾まで
極超音速なら方程式変わるだけで空力機動できるよ

滑空弾だって空力でホッピングして機動してくるんだよ？
前スレでも誰かさんが言ってたけど

>>56
スラスター無しでも対空射撃できるなんて最高だよね

>>55
んじゃDARTを基準に語ろうね
現実に対空誘導砲弾が成立しています
はい終了

・防衛省はレールガンをどの程度の射程・射高で防空に使うのか明言していない
・100kmは射程であって射高ではない
・大気圏内で補正を済ませてしまえばその後はほとんど精度は低下せず、BMDとしては問題は少ない
・砲弾が高速な分だけ大気が薄くても操舵翼の効きは期待出来る
・ある程度の精度があれば連射と近接信管でカバー出来る

何よりも防衛省が可能と判断しているのが大きいな
これを否定するなら定性的でなく現実的な想定に基づいた定量的な考察を出さなければならない

>>60
できるというなら、その程度と高度想定とソースだしてね
それと、ダートはそこまで遠距離対処はうたってないよ

>>60
できるというなら、その程度と高度想定とソースだしてね
それと、ダートはそこまで遠距離対処はうたってないよ

>>61
じゃあレールガンじゃなくて76mm砲でいいよね
終わり

>>63
実際に滑空弾がそうしているという具体的な高度と程度の例を出してるじゃね？

いや拳銃で拳銃弾は迎撃できないとか移動している車に車をぶつけることは不可能論者なら知らんけど

>>62
対地の射程と対空の射程は全くことなるよ
今迎撃の話をしてる対象は対流圏上層から成層圏だよ
精度低下ありつつ、楽な補正はできない
何より、防衛省自身距離を明言していない

勝手に遠距離可能とするのは定量的ではない

>>65
76mmですらいいならレールガンならもっといいで結論出たよね
自爆決勝点プレゼントしてくれてありがとう

>>66
いや出てないけど？
それに全く定量的な話とソースがでていない
それではなにもないよ

>>69
何をどう何度説明しても脳死で”説明されてない！”と連呼する論者、空母導入論争の時にも見たよなぁ
なんでみんな同じようなところに落ちていくのか

とりあえず、全く定量的な話がないので、レールガンでの遠距離防空は不可能ということで結論出たね
対地なら最大で200キロか、それなら誤差50メートルくらいまでは許容だな、凄い高精度だ

>>68
76mmで出来ることをわざわざレールガンでやる必要もメリットもないよね
自爆したのは自分だったね・・・

>>70
いや実際高さの数値だしてないし、説明してないんだけど？
定量的なはなし、してみて？

先の高精度前提なら、敵の半径50センチにもあてられる
距離は2キロ、極超音速のエネルギー直撃破壊が可能になるわけだ
まさにゲームチェンジャーじゃん

定量的な話をしなければならないのは否定論者だよ
防衛省が可能と判断している以上可能である、というのは実績に照らして非常に強度が高い

むしろ本当に不可能だという確たる根拠があるなら早いところ然るべき窓口に出してね
税金の無駄遣いを防げるという意味だからね

>>60
高速滑空弾のホッピング機動なんて長い距離かけてやってくものだけど
それを迎撃する側のミサイルはそんな長い距離使って機動してられないんで
空力操舵が有用ならわざわざPAC3やTHAADなんて作られてないし
防衛省も高高度迎撃飛翔体開発する必要ない

逆、防衛省は対空の距離の目安を出してない
それを勝手に最大まで見積もるなら、定量的なソース出さないといけない

本当に対地の最大射程まで対空可能だと言い続けるなら、然るべきソースだしてね
税金関係ないから

>>76
彼の中ではそれは全部レールガンに取って代わられることになってるね
定量的なもの一切なしに

>>75
防衛省はMDにも使うとしか言ってない
THAAD相当の100kmの射程云々はこのスレでのただの妄想
現実には無印PAC3相当の射程20km程度でもMDとしては使える
このレベルなら近いうちに実用可能だと自分は考えてる

>>77
そもそも俺は最初から防衛省の想定の話しかしてないが
突然誰かがスラスターがどうとか変な話を始めただけ

否定派の主張1：誘導砲弾なんて安くなるわけがない！
→伊DART誘導砲弾が成立しています

否定派の主張2：そもそも高高度では空力操舵ができない！
→それは超音速以下での話です
　極超音速域ならば操舵可能だからこそ空力でホッピングしながら
　軌道を修整してくるグライダー兵器や変則軌道弾道弾が成立するのです


とりあえず長距離レールガン否定論者はもうちょっと自分達の旗色が悪いと
自覚してからなんか言った方がいいんじゃね？

>>81
既に反論されてる主張をそのまま壊れたレコードみたいに繰り返すの基地外みたいだからやめたほうが良いよ

>>29
ゲームチェンジャー=長距離迎撃兵器！となる方がどうかしてる
ゲームチェンジャーなんて所詮は予算獲得の方便よ

>>81
> 否定派の主張1：誘導砲弾なんて安くなるわけがない！
> →伊DART誘導砲弾が成立しています

DARTはサイドスラスターもTVCも搭載しない単純な空力操舵だからこそ実現しているが、レールガンも同様ならその極超音速兵器対処距離は精々60km以下にしかならない

> 否定派の主張2：そもそも高高度では空力操舵ができない！
> →それは超音速以下での話です
> 　極超音速域ならば操舵可能だからこそ空力でホッピングしながら
> 　軌道を修整してくるグライダー兵器や変則軌道弾道弾が成立するのです

嘘つくなよw
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11591426/www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/29/pdf/jizen_13_honbun.pdf


> 希薄流域では空気が希薄なため操舵翼のみによる制御は困難であり、ガス等を噴射するＡＣＳなどが必要である。
> 遷移流域から連続流域まで広いエンベロープにおいて滑空制御するためには、希薄流域及び遷移流域での操舵翼とＡＣＳ等の複合した滑空制御技術を確立する必要がある。

レールガンで長距離迎撃とかバカ言ってる奴って、国産兵器大好きかと思いきやその国産兵器向けの技術開発すらロクに調べずに妄想でシコってるだけなんだよな
「極超音速兵器がダイブ攻撃するわけねえだろ！」とか言ってた前スレのアホもそうだけど、調べもせずにギャーギャー騒ぐ奴は日本にとっても百害あって一利なしだわ

>>84
>早急に敵部隊を無力化するため、敵ＳＡＭ※１などで迎撃困難な高高度を超音速で滑空し、

>超音速で滑空し


日本語はよく読もうね？

以下とはそれ自体を含むと知らなかった可能性

>>79
まあ実際のところ、防衛省の資料も色々不可解な部分はある
ポンチ絵はフネからSAM飛ばしてるからSM-3より内側とも取れたりするし、
ゼンガーはSAMで迎撃困難とは言うが実際は大気圏内まで降りてくればPAC3で普通に処理出来ると考えられる
妙に対艦攻撃をプッシュする割に高初速を生かした対戦車火力としては一切言及がなかったり
まあ少なくとも初速が大幅に伸びるのは明確なメリットであることは間違いないが

あとハイダイブはいきなりカクッとその突入角度になって降下するわけとちゃうで（そんなことしたら壊れる）
突入時には50度とか60度の高角になっても最初は緩やかに角度を曲げていって孤を描くような軌道を取るんで
大陸間クラスの極超音速巡航ミサイルなら巡航高度30km、降下し始めの位置から着弾点まで2，300kmで全体の角度
（着弾地点から降下開始点を見た角）は10度もあればいい方や
（そもそもなんでそんなことが問題になってるのか知らんけど）

>>88は2300kmじゃなくて200～300kmな
念のため

>>85
日本が開発中の滑空弾がいわゆる極超音速のブーストグライド兵器だぞw
耐熱性とか求められてるのに、ASM-3なんかと変わらん単なる超音速兵器だとでもおもってたんか？
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2019/img/ats2019_summary.pdf

> 地上から発射された高速滑空弾が、滑空体とロケットモータに分離し、
> 滑空体は高高度・極超音速で大気圏内を飛しょうする。

というか、超高高度での制御・迎撃にはスラスターや空力を組み合わせた高度なシステムが必要だってのは、7,8年前の高高度迎撃用飛しょう体の時点で明らかだったんだけどね


そういう既出の情報すら抑えてないアホがレールガンって言葉のイメージにつられてギャーギャー騒いでんのほんま害悪だわ

>>90
おっさん、それ滑空弾の第二段階の話や
お前が先に上げたPDFは早期配備型の方や
開発期間が平成30～36年ってなっとるやろ

>>91
「極超音速で大気圏内を飛しょうする」のはblock1、block2どちらか一方だなんて書いてないから、極超音速で大気圏内を飛しょうするのはblock1/2共通だぞw

つーか、ASM-3より大気が希薄な領域を飛ぶのにも関わらず「高い耐熱技術」が必要な時点で、滑空弾が超音速ラムジェットミサイルより遥かに高速を発揮するのは明らかなんだがな

高速滑空弾の早期配備型では変則軌道弾道弾に近い装備になる
到達高度も低く（>>90のポンチ絵からもそう見て取れる）したがって速度も遅いので元より空力制御は有効じゃない
性能向上型では高度＝速度を向上した上で弾型もより空力に特化した形状とする（実際そういうイメージになってるだろ？）ことで機動性と射程を大幅に向上させる
そういう話や

>>92
その次の段落にBlock2に明確に限定して「機体先端から発生する衝撃波を活用して飛翔性能を向上するwave-riderという特異な形状」って書いてあるだろう
つまりBlock1は端から空力制御なんて考えてない
機体形状的にもあんなただの砲弾みたいなのじゃ無理だわ

>>93
> 性能向上型では高度＝速度を向上した上で弾型もより空力に特化した形状とする（実際そういうイメージになってるだろ？）ことで機動性と射程を大幅に向上させる
> そういう話や

いやニワカの妄想は要らんから

大気が希薄だからACSが必要()ということは、お前が言う通りblock1より高高度に到達するblock2はなお一層ACSが重要になるんだよな

>>95
んなわけないない
そもそもお前の上げた資料で明確に「機体先端から発生する衝撃波を活用して飛翔性能を向上する」のはBlock2だけだと書いてあるのに
それって高高度における空力制御技術そのものだぞ？
お前が言ってるのは大気圏外に行かないロケット花火に主翼がついてないから
それより高空を飛ぶジャンボが空力操舵することなんて不可能！と主張するようなもんだぞ？
そもそもやってねーんだ、Block1は

>>94
> つまりBlock1は端から空力制御なんて考えてない
> 機体形状的にもあんなただの砲弾みたいなのじゃ無理だわ

いや、むしろ終末段階での軌道変更が可能な弾道ミサイル(パーシング2やDF-15B等)の機動再突入体は砲弾みたいな形で思いっきり空力操舵使うんだけどw

>>97
空力操舵できると言いたいのかできないと言いたいのかどっちやねん

>>98
> 操舵できると言いたいのかできないと言いたいのかどっちやねん

に書いてある通り高空ではでは空力操舵は不可能だけど、他のミサイルと同様に低空でなら空力操舵は可能だよ

だから高度な制御システムを持たない誘導砲弾では所詮は低空・近距離の防御兵器にしかならないという話
高空・遠距離での迎撃がしたいなら、まさに国産目指して研究中の高高度迎撃用飛しょう体みたいな超高性能なミサイルが必要になるんだわ

>>99
高高度でのwave ridingと低空での通常の空力操舵を混同してるだけだろそれ
今言ってるのは前者の話だぞ？

>>100
ウェーブライディングをしたところで、どのみち高空じゃ空力操舵のみによる制御は困難って話だよ

だから高高度飛しょうを狙う滑空弾にはACSが必要になるし、高高度迎撃を狙う高高度迎撃用飛しょう体にはサイドスラスターやTVCも組み込まれるし、そのような複雑な制御システムを持ち得ない小型の誘導砲弾じゃ高高度迎撃は不可能なの

>>101
だからお前がACSが必要だって言ってる>>84はblock1の話なの
そしてblock1はwave ridingなんかしねーの
>>90にblock2だけと書いてあるの

>>102
> だからお前がACSが必要だって言ってる>>84はblock1の話なの

そんなことどこにも書いてないよ

というかACSが必要だという話は、早期配備型が影も形もなかった要素研究段階で既に出てきている
さらに「高高度を飛しょうするためにACSが必要」とされている以上、block1より高高度を飛ぶblock2にこそACSは欠かせないということも明らかなんだよな

んじゃ>>84の速度も同じ文章に書いてある”超音速”を信じるべきだな
block1、2の区別が出現してから出された>>90ではなく

極超音速じゃないならwave riding空力制御が困難なのも当たり前のことだ

DARTで対空誘導砲弾できてはいるけど空力操舵で射程8kmというからな
飛翔時間は8秒程度で相手は低空飛行する対艦ミサイル
射程100kmというわけでもないし飛翔時間50秒とかいうことでもないからな
近距離対空兵器としてのレールガンの可能性を補強するものだな
DARTの技術のまま速度2倍で同程度の飛翔時間でやるなら射程16kmでRAMを代替できるな

DARTで射程を制約してるのは飛翔時間じゃなくて射程距離
対地でもせいぜい15kmしか翔ばない艦砲じゃ7km以上は空中目標への
高度を維持できねぇ（砲弾は放物線で飛ぶ）

それもあるけど誘導砲弾の誘導飛翔可能な範囲内に敵弾がいないと撃墜できないから
FCSの敵位置未来予測精度からいっても着弾までのタイムラグ大きいとコーン内から逃げられる可能性もある

まぁ運動エネルギーがDARTより圧倒的に大きくて誘導可能なコーンがでかいレールガンには関係のない話だな

>>102
>>104
https://drive.google.com/file/d/1b4_OdUF73gkFtNAXvwZCDPVEOwPpjUJn/view?usp=drivesdk



・早期配備型(block1)はスラスタをもたず、パーシング2の機動再突入体のような空力操舵式である
・性能向上型(block2)はスラスタを有する
・滑空弾は極超音速飛しょうを行う


以上から、少なくとも性能向上型滑空弾に関しては極超音速かつスラスタ制御であることが窺える

「極超音速ならスラスターは要らない」なんてのはニワカの妄想だよ

>>108
関係ないは言い過ぎ
所詮は砲弾だからいくら初速が速くても発射されたあとは減速する一方なんだから

>>109
空力制御が十分可能な大気圏内迎撃ミサイルであるパトリオットでも誘導精度を求める時はスラスタをつけることがある
一方で空力制御のみのSM-6でもBMDに対応してる
所詮は試験体なので色々試すために装備を盛るけど実際試してみたらやっぱりスラスタはいらなかったねとなるのもよくある話だな

「空力操舵では困難」という文言がない以上それはスラスターが必要だという根拠にはならない

むしろ必要なのかをテストするために供試体を要求してるんだ

>>110
減速する一方で200km届くんだよな
一方で76mmは18km

>>111
> 「空力操舵では困難」という文言がない

あるんだがw

> 希薄流域では空気が希薄なため操舵翼のみによる制御は困難であり、
> ガス等を噴射するＡＣＳなどが必要である。

上の文言が出たあとに急遽開発が決まったblock1はスラスタの搭載を想定していないが
当初から開発予定だった滑空弾(block2)は空力操舵が困難で、スラスタ制御が必須だったことが明らか

お前のデマとは真逆で、高高度を飛しょうする性能向上型こそスラスタが必要なんだわ

>>113
それはblock1とか2とかもなくまだ超音速飛行の想定だった頃の資料
実際本文に”超音速”としか書かれてないのにお前が勝手にこれは極超音速のこと！と喚いてるだけだろ

3桁km飛ぶ様な砲弾はロケットアシスト弾なんよ
それに速ければ速いほど減速率の高い

>>114
そもそも極超音速⊂超音速だぞw

まあいずれにせよ極超音速なら高高度でスラスタ制御が不要だなんてのはニワカの妄想だな

>>116
根拠はないがそれはニワカの妄想だ！とな
はい了解
包含関係があれば都合のいい方を勝手に選んでいいとお前は思っていると
それも了解

んじゃ、話はこれで終わりだな？

>>117
> 包含関係があれば都合のいい方を勝手に選んでいいとお前は思っていると

おれが選んだんじゃなくて、滑空弾は超音速(⊃極超音速)であり、なおかつ滑空弾は極超音速、すなわち滑空弾は極超音速だってだけの話だぞw


あれか、最近ちょいちょいいる「公式発表より俺様の意見の方が正しい！」ってやつか？

残念ながら、滑空弾は極超音速だよ

>>115
WW1でパリを撃ってた大砲がそんな砲弾使ってるわけないな

>>118
滑空弾が極超音速でありかつスラスタがないと制御できないと”同時に”書いてるソースを早く晒して頂戴
自分で関連性を否定した全く違う時期の資料のツギハギだらけの馬鹿根拠じゃなくてね

さらにアレか、装備庁と重工はスラスタ付きの極超音速滑空兵器を開発しようとしているにも関わらず
「極超音速ならスラスタは不要だ！」とも主張しているわけだねID:lh2RcHL9くんは

はえー装備庁も重工も分からないことがわかるとかスッゴい天才だねえ

もう発狂して罵倒するしかなくなったか

>>120
同時でなくとも、おなじ対象を記述しているのなら関連性があると判断するのが人間だよ？
別の資料に書いてあることからは関連性が読み取れないとか学習障害やで

>>121
空力制御できようができまいがスラスタもつけたらさらに精度が上がるのは当たり前
スラスタがないと制御困難だと書いているのはお前が上げた資料の中では”超音速”としか書かれていない計画変更前の>>84のみ


で、”極超音速”、”スラスタがないと制御困難”と同時に書かれている資料か少なくとも同時期の資料は？
早く出して

>>123
なるほどー、ありもしない”関連性”を勝手に読み取っちゃうタイプの人間だったか
そういうのADHDの典型的症例なのやで

>>124
つまり超音速(⊃極超音速)かつ高高度ではスラスタ制御が必須というのが防衛省の公式見解な

そこに対して「俺様のいうことは正しいんだ！極超音速ならばスラスタなしで制御可能な技術があるんだ！」というならソースが必要だよ

>>126
だから元々単一開発だったはずの計画がblock1，2と二段階に分岐して
しかもそのそれぞれで明らかに要求速度が違うのに元々の計画と速度仕様は変わってないんだ
元々の計画の資料には超音速としか書かれてないけどこれは極超音速なんだ
とお前が判断したソースはどこやねん
ごちゃごちゃ誤魔化してないで早よ答えろや

>>127
> だから元々単一開発だったはずの計画がblock1，2と二段階に分岐して
> しかもそのそれぞれで明らかに要求速度が違うのに元々の計画と速度仕様は変わってないんだ

そりゃ早期配備型が追加されただけで、元より高性能なものを目指しますなんて話は1ミリもないからな
超音速(⊃極超音速)である滑空弾が「極超音速だった」ということは、元から極超音速を目指していたということなんだわ

まあ、いずれにせよATLAが性能向上型でスラスタを活用しようとしているということは「高高度でも極超音速ならスラスタが不要だ」というのは大嘘で確定なんだけどなw

>>128
>そりゃ早期配備型が追加されただけで、元より高性能なものを目指しますなんて話は1ミリもないからな

つまり”何の根拠もソースもなく”元々の計画と現計画の性能向上型は完全に同じ性能だ！と思い込んでたわけね
なるほどADHDだわ

>>129
平成30年度からの事業を拡充して早期装備化を図ります、とは書いてあるけど、平成30年度からの事業より性能向上を図ります、とは書いてないからね

https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11591426/www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/30/pdf/jizen_02_honbun.pdf
> なお、本事業は 「島嶼防衛用高速滑空弾の要素技術の研究」として平成３０年度から実施する事業の研究成果を部分的に活用しつつ、早期装備化を図るため、当該研究事業を拡充するものである。

>>17
むしろ、今後SSMがVLS化して後部が8〜16セルに改造される可能性のがあるのかもしれない。

で、レールガンでやたら対艦攻撃がフィーチャーされてるのは何なんだろうな
数ばかり多い中共の不審船を安上がりにバンバン沈めたいってことなんだろうか

たとえ滑空弾が”平均的に”極超音速で巡航していようと
どうせホッピングを繰り返すうちに終盤の飛程では超音速域まで速度が落ちるに決まってんだから
別にどっちであろうと「極超音速なら高高度で空力操舵できる」という話を否定するものではないスよねこれ？

まぁそれはそう

>>132
不審船相手に極超音速弾はオーバーキルすぎるような…
どっちかっつーと高価値目標を迎撃ほぼ不可能な極超音速弾の雨で
蜂の巣にしたいって意思を感じるわ

不審船は20mmで殺れるし
レールガンはダメコンの甘い中露艦艇か地上目標がターゲットでは

そもそも
自分自身の衝撃波に乗ることで大幅に飛行性能が上がります(ウェーブライディング)
でも舵は効きません
って主張が意味不明ですし

>>134
>>135
オーバーキルだとしても弾自体は安いから良いんじゃないかな
もし魚雷とか隠し持ってたら近寄りたくないって話もあるし
翻って戦闘艦相手だと多分対艦ミサイルの方が射程が長くてそっちで大勢は決まってしまうのではって気がする
もちろん当てられる状況なら有効なのはまったく否定しないけど

あるいは自走レールガンが榴弾砲と沿岸砲を兼ねて着上陸を妨害するとか

>>135
たとえ空力優先の細径弾だろうとまとめて数百発叩き込まれたら米CVNでも死ぬんで
ダメコンの甘さはあんま関係ないかも

対空にも主力迎撃手段として使う気満々である以上艦前後に複数門積む可能性が高いし
それを対艦にぶっ込まれたらどうなるよ？って話だからなぁ

>>137
まぁレールガン実用化したら既存の火薬砲は順次そっちに更新されていくだろうから
結局不審船相手にも使うことになるのはそうだろうな
火薬より電気の方が安いんで使わない理由がない
オーバースペックなら出力落として（その分燃料消費もレールの摩耗も減る）撃てばいいんだし

>>136
ホッピングするような力がかかってるってことは
それをいなして方向性変えることで変針できるってことだからね
無理とか言ったら鉛直方向にだけ作用してベクトル分解できないような
謎の原理でも働いてんのかって話になる

>>133
>「極超音速なら高高度で空力操舵できる」という話を否定するものではないスよねこれ？

否定もなにも、まず「超音速でも高高度では空力操舵不能」というのが公式資料
それに対して「より高速の極超音速なら高高度で空力操舵できる！」という話には根拠が一切ないのよ
ちなみに

>>136
>遷移流域から連続流域まで広いエンベロープにおいて滑空制御するためには、
>希薄流域及び遷移流域での操舵翼とＡＣＳ等の複合した滑空制御技術を確立する必要がある。

とある通り、空力操舵のみでは制御困難だがACSを組み合わせれば制御可能な領域はふつうに存在するぞ

>>140
ウェーブライディングは機体上下の圧力差を利用するものなんだから、揚力を好きな方向に向けることなんてできないよ

>>138
ポンチ絵通りなら艦の反対側まで突き抜けるってことで当然原子炉圧力容器とかも…
怖い話だな

>>141
ちなみに、の続きだけど

滑空弾が極超音速だと判明して以降も、ATLA・MHIはスラスタ制御の使用を想定していることは明らかなんだよね





そのATLAやMHIがやろうとしているスラスタ制御が不要だ、無駄だと素人がいうのなら、それなりのソースが欲しいところ

>>143
Wave Rider 技術
なんだこの演出w

>>141
”超音速”っつー書き方なんだよなぁ
で、極超音速弾も滑空してれば終盤は極超音速未満の超音速域に落ちる
いつまで必死に頓珍漢な自説に拘泥するつもりかしらんけど

>>143
パトリオットもスラスタ制御をします
ではパトリオットの高度では空力操舵は不可能なのか？
んなわきゃーありません
何度も指摘されたよね？

極超音速なら十分舵が効くけど対地ミサイルの性質上終盤は速度が落ちるからスラスタが必要
もしくは
空力だけでは大雑把な方向しか決められないから精密操作のためにスラスタが必要
のどっちかって感じかね

いずれにせよたとえレールガンにもスラスタが必要だったとしても
かなり小さなもので済みそうだな

少なくとも防衛省の公式資料もあくまで”操舵翼だけでは困難”であって
空力操舵が全く効かないなんて一言も言ってないし

こりゃアンチの分が悪そうだな再び

>>145
> で、極超音速弾も滑空してれば終盤は極超音速未満の超音速域に落ちる

そんなこといったところで、超音速・高高度では空力操舵のみの制御が困難だという事実は変わらんよね

まぁ迎撃体なら超音速に速度が落ちるところまで伸ばす必要ないからね

>>146
> パトリオットもスラスタ制御をします
> ではパトリオットの高度では空力操舵は不可能なのか？
> んなわきゃーありません

ではスラスタは不要ですか？必要ですか？
…もちろん必要だわな

極超音速の滑空弾はスラスタ制御を必要としているというのに、「極超音速ならスラスタは不要」というアホな主張をしてるのがお前だよ

空力操舵も使えるならスラスタは小さくて済むよな
そしてSM-6はスラスタ使ってないがBMD対応


やっぱ分かってねーわこいつ

機動性の極めて低い地上目標・洋上目標用の滑空弾すらスラスタが必要なのに、より高い運動性能が必要な対空迎撃用機材にはスラスタが不要な訳ないんだわ

>>152
> そしてSM-6はスラスタ使ってないがBMD対応

うん、スラスターを使ってないからSM-3の最大迎撃高度は低くなり、極超音速兵器がダイブしてきた終末段階でしか対処できない

空力操舵式SAMと大気圏外迎撃用SAMのカバー範囲の隙間を突いてくるからこそ、極超音速兵器は長距離迎撃が難しくて脅威とされているんだよ？わかってる？

>>148
まぁ本人は分かってなさそう

>>135
むしろ中華艦は人員多くてダメコン有利な方では？

逆にスミキンが指摘してた海自艦の消火設備の弱さは改善したのかな？

モスクワも人員多かったが結果は…

反対舷の水線下まで突き抜けるような砲弾を何十発も喰らったらいくらダメコンやってもどうにも出来ないだろう

>>154
SM-3→SM-6

結局「空力操舵だけで高高度迎撃！」とか言ってる人は
滑空弾や高高度迎撃用飛しょう体がなぜ空力操舵やスラスタ制御を組み合わせた複雑な制御システムを必要としているか理解してないんだよな

まあ、何の根拠もない「レールガン長距離迎撃可能説」に固執したところで、レールガンが空力操舵式ミサイルの内側を守るイラストは変わらんのだけどね

PAC3のサイズならクアッドパックに出来るはず

>>158
下手したら船体が真ん中からぽっきりや

>>147
レールガンに簡単なレーザービームホーミング用機器を弾丸に取り付けてもそこまで高くならない
サイドスラスタはなくても簡易の操舵抑制とかつくかもな

護衛艦と関係ない話で埋め立てしてる奴は専用スレ行けよ

>>157
駆逐艦レベルの船体に、対艦ミサイル直撃ならダメコンなんてほとんど無意味だよ。

>>161
貫通するとダメなんてことはないからね
蜂の巣にされれば浸水が酷いことになるし、強度も大幅に低下していくから船が折れる可能性は否定できない

>>158
空気抵抗は速度の二乗三乗で大きくなるから、遠距離になれば普通の砲弾と変わらないんじゃないかという疑問がある。

>>38
99％対空モードの条件はほぼまっすぐ飛べる加速度維持できるラウンドまでが射程
その射程は真上に30-40km、斜め上でも同等の射程まで、対戦闘機レンジなら倍くらい
対地モードでその倍が精一杯だろう

>>164
確かに人手でするようなダメコンは現在では過去ほどの意味はないな

モスクワの場合は何でそんな簡単にやられてるんだよって方が問題。対空レーダーや対空火器は何をしてたのかと……
モスクワ当の撃沈はロシアが言うほどではないと言うことの象徴的な件

モスクワは断片的な状況からは戦闘配備でなく哨戒配備でやられてる臭い

>>169
普通は哨戒配備でもレーダーは動いてるんだから探知して迎撃行動に移ると思うんだけど
超低空飛んでくるミサイルなら探知出来ないのも納得だけど、ウクライナがそんなもの持ってるとも思えないんだよな。レーダーがポンコツなのかロシアの運用がポンコツなのか

>>166
まあ防衛省のポンチ絵ではそう描かれてるので

>>170
「モスクワ」の艦長以下、乗組員のほとんどがミサイル攻撃をされるなんて全く思って無かったんだと思うわ。
だから警戒も疎かに、対空レーダーの担当者も居眠りでもしてたんでは？

もう少し調べてから言おうな

モスクワは同型艦に乗った事もあるオオカミの言う通り乗員が戦闘配置してなかったんじゃないの？疑惑が1番説得力あると思うわ

オオカミは置いといてイルミネータ動いた形跡もないから戦闘配備ではないだろう

>>173
お前は馬鹿だから仕方ないなw

まとめるとこういうことか

極超音速であれば高高度でも空力操舵できる
ただし対地滑空ミサイルは長距離を飛翔してホッピングを繰り返すうちに
だんだん速度が落ちて舵が効かなくなってくるのでスラスターを積んで補う必要がある
対空レールガンであれば速度が落ちる前にとっととエンゲージするので不要
（PAC3みたいに極限まで精度を追求するなら別に積んでも良い）


ただまぁ、極超音速兵器って要は既存のBMD網の隙間を突けるのが嬉しいだけで
交戦さえできれば既存の弾道ミサイル弾頭に比べてでかくて遅くて壊れやすい目標に過ぎないんで
主翼がちょっと損傷しただけでも次のホッピングの時にバランス崩して一瞬で墜落するから
別に砲弾にスラスターまで乗せなくても近接信管で数ばら撒くだけで割とどうにかなりそうだな

>>166
その理屈で言うとブーストフェーズ以後加速なんてしないICBMも
落ちてくる時はせいぜいM3とかそれぐらいって話になるが

>>177
それと別に射程を伸ばすのと高高度でインパクトすることは同じじゃないって話もある
降りてきたところを横から当てれば良いんで

つうか迎撃自体が実は不可能なんだよ

>>177
> 極超音速であれば高高度でも空力操舵できる

「希薄流域では空力操舵が効かない」というのが事実


「極超音速なら空力操舵できる」という資料は一切ない(あるなら出して？)

> ただし対地滑空ミサイルは長距離を飛翔してホッピングを繰り返すうちに
> だんだん速度が落ちて舵が効かなくなってくるのでスラスターを積んで補う必要がある

上記資料に、空力操舵ができなくなるのは速度ではなく空気の希薄さの問題だと明記されているので、「速度が落ちて舵が効かなくなるのをスラスターで補う」のは明らかな間違いで、正しくは「空力操舵では制御が困難なためスラスターで補う」となる

>>179
降りてこなきゃ迎撃できない=近距離防御用ってことなんだよな

>>180
実際レールガンの砲弾を迎撃する方法はかなり限られそうだ
弾速や小ささもアレだが、恐らくは安いからと大量に連射されるので

>>181
希薄かつ超音速では舵が効かない、だな
極超音速なら実際グライダーがホッピングできてる（操舵に必要な力はホッピングより遥かに小さい）

それともあれか？ID:srav6ySfは空力ではなくスラスターの力でホッピングしていると主張したいのか？

ミノフスキー粒子でも積んでるのかそのグライダーは

次から次へとアンチレールガン坊のメルヘンチックな世界観が明らかになっていくなぁ

>>178
これは準中距離弾道ミサイルクラスを想定した簡易的な計算だけど、大気圏再突入以降、ミサイルのRVはめちゃくちゃ減速するよ


速度も質量もレールガンより大きいから多少はマシだけどね

>>179
まぁそりゃそうだ
レールガンから100km離れた地点を爆撃するために高度10kmに降りてきた極超音速ミサイルを撃ち抜けば
wave ridingすら必要ない普通の空力制御で対空射程100kmだもんな

>>174
戦闘配置にしてなかったから？
戦闘配置じゃないと対空レーダーの見張りをしてないと思う方がおかしい。

>>186
そうかい、ちなみにICBMの終末速度はM20ぐらいだ
覚えておこうな

>>188
つまり…ロシアはおかしい海軍だったということだな

高高度を飛んでも地表を爆撃するためには結局高度を落とさないといけないので
高度を落としたところで100km先から撃ち抜かれる
レールガン自体を標的にしたら（そして通常の空力操舵しかしないと仮定すれば）
近距離まで迎撃されずに接近できるけど連射速度がすごいので
突入開始したところで結局雨あられと砲弾を浴びせられて近距離すら突破できずに
一瞬で撃ち落とされる

なるほど確かにゲームチェンジャーだわ
高高度でエンゲージできないと仮定してさえ

結論出ちゃったようだな

高高度で操舵できようができまいが関係なくレールガンの対空射程は100kmクラスです

はい終了（中国軍とアンチレールガン厨が

>>183
> 極超音速なら実際グライダーがホッピングできてる

先端から発生する衝撃波で胴体下面の空気を圧縮して、胴体上下面の圧力差で揚力を得るからね
ただこれは連続体としての空気の抵抗を使う空力操舵とは全く別の原理だよ


極超音速なら希薄流域で空力操舵を行い制御ができる、という妄想の根拠はひとつもないようだね

>>191
> 近距離まで迎撃されずに接近できるけど連射速度がすごいので
> 突入開始したところで結局雨あられと砲弾を浴びせられて近距離すら突破できずに
> 一瞬で撃ち落とされる

そう、だから事前評価や参考図はミサイルよりもさらに短い射程において、防御を多層化できることを強調している

レールガンの強みは、全く根拠のない長距離迎撃ではなく近距離防空なんだよ

>>192
無理な自説にしがみつくねえ

高高度迎撃飛翔体を無視して、不自然なレールガンに固執する理由を聞いても？

>>189
m20は、大気への突入速度だよ。

適切に減速しないと、その速度だと流れ星になって地上落ちる前に消えちゃうよ。

ずっと一貫してレールガンに異様な幻想を押し付けてるのはいったい何なんだ彼

さすがにネタでやってるんだろ、スルーしとけ

DART誘導砲弾はビームライディング誘導で飛翔するけど
レールガンがいくら初速速くても100km先までレーダービームに沿って飛べるわけでもないしな
100km先なら弾道飛翔するから上から落ちてくる形になるしそうなればどう対空目標相手に誘導するのやら


FFMってFAJもMODも積んでないけど対魚雷デコイって何か積んでるのか？
将来装備？

どっちかっつーとアンチの異常な執着が気になるな
政府が何度も「ゲームチェンジャーだ」と言ってるのを否定して
おかしな自説に固執したいなら専門スレでやればいいのに

あなたの自説に反論してるだけで
別にレールガンのことを否定してるわけじゃないぞ

あなたの自説への反論をアンチレールガンと混同するな

100km先の対空目標撃墜することがレールガンのゲームチェンジャー要素じゃない

政府も近距離防空装備として扱ってんだが…


「ゲームチェンジャー=長距離迎撃可能！」という妄想の根拠が知りたい

どう見ても長SAMの2/3程度の射程はありそうで草

相手しない方がいいぞ
レールガンは長距離迎撃に使用可能と言われると瞬時に発狂して
壊れたスピーカーみたいにとっくに論破されてることを繰り返す異常者だし

開発に失敗して日本に置いていかれた中国人なんでしょ
頼みの極超音速ミサイルすら無効化されるとなったらそりゃ発狂する
あいつらあれが唯一のプライドだったからな

SM-2MRぐらい飛びそうとなるとやっぱ昔の防空巡洋艦みたいに前後に一基ずつで
360度射界確保する感じになるのかねぇ

前後4基かも
加えて対空戦闘中に対艦を同時に行うことを考えて艦前部にプラス1基、合計5基
シルエット的には完全に昔の重巡だな

>>203
空力操舵である長SAMの極超音速兵器対処距離は原理的に60km程度にしかならんからね
レールガンはその内側の防空網を厚くするのが仕事よ

>>206
飛んでも精々50kmくらいだな

>>207
めっちゃ萌える…

昨日の流れでほぼほぼ決着ついただろうにまだアンチは同じ話してるのかよ…
なんでたかが兵器ひとつにそこまで執着するのやら

>>202
なんで政府が長射程って書いてる部分を無視するの？知障なの？

>>211
長射程なのはあくまで対艦・対地の場合だけだな…

>>212
乙女127mmの有効射程が対艦15km対空7km
当てはめると対艦200kmのレールガンなら対空93kmほどあるということだな

SM-2MRだわ

対空の方には「長射程」という文言がないどころか、ミサイルの内側で多層化する構想となっている

政府にとって、レールガンはあくまで近距離の防空を多層化する画期的な極超音速兵器対処手段なのよ
それで十分すごいのに、何故か一部の人たちは「日本のレールガンは長距離対空兵器だ！」と何の根拠もなく言い続けてるよね

そらまぁある程度の射程がないとゲームチェンジャーにはなれないからな
なぜか政府の公式発言を無視する変な人が先日から暴れてるけど

そもそも艦砲もだいたいにおいて対地の半分程度の距離で対空でも有効発揮できるわけで
対地が長ければ対空も相応に長いと考えるのは当たり前なんだわ

一部の頭おかしい人が「対地は大幅に伸びる！だが対空射程はほとんど変わらずせいぜい対地の1/10程度だ！根拠はそのほうが俺に都合がいいから！」と喚き続けてる

そういや今気づいたけど>>211のイメージ図も対空射程がだいたい対艦の半分ぐらいになるように
艦のサイズのスケーリング合わせてるんだな
うーん、芸が細かい…

>>215
> そらまぁある程度の射程がないとゲームチェンジャーにはなれないからな

射程数kmと目される車載レーザーやHPMもゲームチェンジャーと呼ばれているんで、「ゲームチェンジャー=射程が長い」はアホの妄想でしかないね

>>216
> 一部の頭おかしい人が「対地は大幅に伸びる！だが対空射程はほとんど変わらずせいぜい対地の1/10程度だ！根拠はそのほうが俺に都合がいいから！」と喚き続けてる

いや、空力操舵ミサイル(射程60km以下)よりさらに内側だから射程はそれ未満だって話ねw

>>218
それは小型ドローン相手のゲームチェンジャーであってミサイル防衛じゃないよね？
ADHDだから文脈が分からないのかな？

>>219
上でも言われてるけど極超音速巡航ミサイルの降下開始点は目標の200か300km手前だね
60kmでは全く収まらないよ

>>214
一番の狙いは対極超音速兵器だろうね
探知から迎撃まで非常に短時間で対応しなくてはいけなくなるから
個艦防空であれば加速に時間のかかるミサイルよりもレールガンでなければ間に合わないのだろう
逆により長距離で迎撃できるならミサイルへの優位性はあまり無いかもしれないな

まぁ今後の個艦防空はFFGXのSM-2がスタンダードみたいだからね
長距離は300km超の話になるんだろう

>>207
そうするとヘリ運用に支障が出るんで
やっぱり今治のバッテリータンカーみたいに高速を求めない
甲板面積だけ増大させるような三胴艦で左右の張り出しから発着させるようになるんかねぇ…
飛行甲板を長く取れるんでF-35Bすら発艦できそうだ

https://news.yahoo.co.jp/articles/6a54bc83b620999bed064318af9d44d2a311f921
小野寺五典元防衛相
「まず、これ一つでミサイル防衛システムが確実だ、ということにはならないと思います。当然、今行っているイージスシステムがありますし、それからPAC3もあります」

防衛相辞めた後も安全保障調査会会長やってる小野寺の見解だし
防衛省もレールガンで全てを代替するつもりではないと考えていいのかな

そりゃそうだろ
どんな高性能兵器だろうとたった一つのシステムに全部を依存する軍隊はいない
（まともな国なら）

終末誘導が出来ないなら近距離でしか使えん

海中に潜ったり空中を飛んだりを繰り返すミサイルとか絶対避けられないだろ
もう艦船は時代遅れだよ

無理な前提を置かないと自説を成立できないのは負けフラグ定期

一番心配な強電磁場での誘導部の保護も日本は核融合炉で使う電子機器の開発経験が一番進んでるから別に心配なさそうね

100km慣性だけで飛んで直撃できる精度は、物理的にありえんけどな…

ありえん話ばかりに執着してるレールガンビリーバーまじでいみふ

>>228
脈絡無さ過ぎて冷や汗出るわ

>>229
いや空対空ミサイルもロケットモーターは数秒で燃え尽きて
残りの大部分の飛程は無動力飛行なんだけど…

AMRAAMは100kmの距離を数秒で飛翔できるとでも？
（ゲームのホーミングレーザー弾かな？）

>>231
慣性だけで機動修正せずに100km先の飛行中の弾道ミサイルに当てられるのか？って話では？

>>228
加速はAPFSDSのサボみたいなのに頼って砲弾自体には電流流さないという話も聞いたな

>>231
そのあと大気圏内で翼を使用して位置修正するでしょ
レールガンにそれのできるレーダーと動翼はつめないしよ

SM-3は空気のない大気圏外での使用が前提だが、スラスターがついている
THAADも大気圏上層で使用、スラスターがついている
レールガンそんなもんねえぞ、長距離での迎撃精度を持てない

>>233
電流を流すのはケツの電機子、しかし結局激烈に強烈な磁界の中を通すのはおなじ

数秒で燃料切れは草
あんま誇張すっと足元掬われるぞ

レールガン砲弾にセンサーと動翼は積めないのかすげぇなぁ

レールガンの弾体流用した榴弾砲発射のHVPはどうやって巡航ミサイル標的撃墜したんだろ

>>236
そう思うなら100秒持つというソースでも出したら？

>>237
レールガンよりタマがずっとでっかいなｗ
ケツに何か積んでるんじゃね？つっても知らないか

>>238
大気圏内しか飛べないんだよなあ
しかも誘導装置と動翼つめるスペースあり

未公表の日本製レールガンのサイズを知っている賢者が出たぞー！

まぁ何にせよアンチはこれ以上何か言いたいことがあるならこっちでね？

【レールガン】先進兵器総合【レーザー】 ★2
http://2chb.net/r/army/1650305155/


いいかげん護衛艦スレで脱線しすぎなんで

>>238
数秒で切れると言うソースを、どうぞ

日本にレールガンの対空誘導砲弾の研究開発計画も無いのに
長距離迎撃が出来るとか妄想もええとこ

少なくともSM-2MRは、おなじロケットモータ(Mk104)を利用する観測ロケットの公開情報から燃焼時間40秒以上とされているな

個体燃料ロケットは内部構造を変えて
最初は最大推力で後半は低推力長時間燃焼になるようにしてある。少なくとも60秒、長いやつだと100秒はいく

AMRAAMより4倍以上重たいミサイルの燃焼時間が40秒なぁ

>>246
あんま誇張すっと足元掬われるぞ

打ち上げロケットとかのこと言ってるのかもしれんけど

>>217
拡大して右の対艦射撃中の艦とサイズ合わせてみたが
確かにちょうど対艦射程の半分のところで対空交戦開始してるな

対艦200kmだからやっぱ対空射程も100kmあるのか

>>249
空力操舵ミサイルより内側だからそれは無いね

https://imgur.com/a/6RmUvsh

>>251
>>249
決まりだな
レールガンの対空射程は100kmクラス

アンチさんまた負けたのかー

>>248
打ち上げロケットの液燃エンジンは280秒から420秒やぞ☺

固体の打ち上げロケットが存在すること知らんのかこいつ

>>255
燃焼時間短いから4段、5段構成やぞ

（AMRAAMは一段ロケットなんだよなぁ）

>>257
アスペか

なんか>>251に致命的な画像貼られたから
どうでもいいような話題で煽って誤魔化そうとしてるなこいつ

まぁレールガンアンチ敗北で決着はついたみたいだから
これ以上悪足掻きするなら専門スレでな
打ち上げロケットとかもう明らかに護衛艦関係ないんで双方これ以上続けないように

了解

外国の猫　落書き

>>251
極超音速兵器対処距離が60kmの空力操舵ミサイルに対して、レールガンの射程は約半分の30kmくらいか

まあ、甘めにみればペトリオットやESSM block2の代わりくらいにはなるのかな？

毎日湧かれると鬱陶しいからﾜｯﾁｮｲ付けて楽に消せるようにしたい気もする

外国の電車　落書き

日本人で恥ずかしい

ポンチ絵で射程計算は草

アンチに都合の悪い流れになると途端に湧き始める荒らし

>>266
ポンチ絵で「レールガンの射程は60km未満！」と喚き散らしてる異常者が反論されてるだけなんだよなぁ

>>263
レールガンの射程は対艦で200km
ポンチ絵からは対空はその半分程度で100km
ミサイルの方はその3/2なので150kmやぞ

>>268
そりゃ縮尺次第でどうにでも変わるイラスト上の長さを測っているのではなく
「原理的に射程60km以下となる空力操舵式ミサイルよりさらに射程が短い」という縮尺に関わはない記載事実を述べてるだけだからな

>>269
別のイラスト同士は比較は無理でしょ

パワポとかで画像作る側がそんな比率もきっちり合わせてたらびっくりだわ

100km先にレールガンをどう誘導するのやら
DARTのビームライディング誘導は100km先だと使えないぞ
いくらレールガンでも100km先だと上から落ちてくる軌道になるからな

そして国産レールガンが対地射程200kmになるという話も今はないんだよ
報道で米軍の目標値の数字を並べてるだけ

低コストで極超音速機も巡航ミサイルも撃墜できる対空砲の復権がレールガンのゲームチェンジャーなところなのに
どうしてSM-2並みの性能にこだわるのかな

>>270
>>271
”関連性”を認めようや

そしてポンチ絵のミサイルが空力操舵オンリーだという根拠も
射程60kmだという根拠もどこにもないな？



123 名無し三等兵 sage 2022/05/30(月) 16:22:46.96 ID:dug5tuct
>>120
同時でなくとも、おなじ対象を記述しているのなら関連性があると判断するのが人間だよ？
別の資料に書いてあることからは関連性が読み取れないとか学習障害やで

まぁ朝鮮人か中国人が発狂して必死に否定し続けてるっぽいなこのパターンは
いずも空母化の時と同じく

>>273
イラストが精密でない場合
順序尺度(レールガンの射程は空力操舵ミサイルよりさらに短い)は参考になるが
比例尺度(レールガンの極超音速兵器対処距離は対艦攻撃時の1/2)は全く参考にならないというだけの話

「ミサイルより短い」は成立するけど、「対艦攻撃時の半分」は成立しないのよw

レールガンの性能を否定するアンチだと思ってるようだけど
レールガンに対するその意見は違うって話だからレールガンアンチじゃないのに区別がついてないのか

レールガンがあれば従来の艦砲が対空戦闘の脇役だったものを
主役のひとりに舞い戻らせるくらいのゲームチェンジャーなんだよな
ドローンや低コスト巡航ミサイルの飽和攻撃に対して迎撃コスト面で優位に立てる
レーザーと違って雲や霧にも強い

>>273
> そしてポンチ絵のミサイルが空力操舵オンリーだという根拠

現状開発中・装備中の艦載SAMがA-SAM・SM-6など空力操舵式であり、またイラストもGPIなどとは異なりスラスターホールやTVCが一切描かれていないA-SAM二段目に類似した形状であることから、スラスター付きではない空力操舵ミサイルだと判断できる

> 射程60kmだという根拠もどこにもないな？

とっくに終わった話だから前スレ971を見なね
バカじゃなければわかるはずだから

>>276
そうなんだよねー
ミサイルの内側での防御を多層化する強力な極超音速兵器対処手段、という画期的なコンセプトを無視して
ぼくのかんがえたスーパーウェポン扱いしたがる奴がいて困る

242 名無し三等兵 sage 2022/05/31(火) 10:06:04.57 ID:USAgejg6
まぁ何にせよアンチはこれ以上何か言いたいことがあるならこっちでね？

【レールガン】先進兵器総合【レーザー】 ★2
http://2chb.net/r/army/1650305155/


いいかげん護衛艦スレで脱線しすぎなんで

スレチ気をつけとこ( ´ー｀)y-~~

射程100kmの対空砲レールガンとかいってるやつも>279のレールガンスレ行ってくれ
数字としてろくに出てもない単に画像や文言を解釈した結果の性能でてきた未来の装備品について何百レスもやってたら邪魔だ
ここ最近は実用品として性能数値も具体的に公開されてない武器の話しかこのスレしてないだろ
防衛省が艦載レールガンを試験し始めるまでどっちもこっちくんな
護衛艦の話がろくにできないだろ

護衛艦の話しようぜ


とりあえずDDXにはレールガン5門5基みたいな感じでいいのかね

>>282
対空に相当な性能を見込んでるっぽいから艦前後に搭載して360度の射界を得るのは必須よね

当然対艦にもかなりの威力があるっぽいからなぁ
>>207の予想はあり得ると思う

ただそうするとヘリはもとよりVLSをどう配置するかもかなり悩むが

>>282
むらさめ型代替艦の07DDのことなら、レールガンはR10に研究完了予定だから100%間に合わないよ

妄想がしたいならしかるべきスレに行きな

ここが次世代護衛艦を妄想するスレだぞカス池沼

ゴミにはそういう話分からんから…

>>284
トリマラン化してVLSも副船体に入れるとかかね？
まぁ単純にでかい艦でレールガン1、2、3、VLS、上構、レールガン4、5と一列に並べちゃうのも手だが

常識的に考えて今の127mm砲を置き換える程度に収めるだろ
レトロフィットできないと実戦力として数を確保出来ない

>>286
技術的な実現性を考慮して考察するスレだと思ってたけど、技術無視した何でもありの妄想をするスレなの？

まあそれだとしたら、厨二レベルの妄想として射程100kmのレールガンもありだね

>>289
DDXを早期建造する場合もズムウォルトみたいに当初従来砲で後で換装の流れなんだろうけど

仮に5基の搭載を見込む場合はさすがに5インチ単装砲塔が5個もあっても困るから
当初は2基だけ搭載して3基分のスペース開けとく感じかねぇ？
もし万が一レールガンの開発失敗した時は空き地にはやはりズムウォルトみたいに
追加のVLS搭載できるようにしておく感じで

当初
5インチ2基、砲塔3基追加余地、VLS64セル

レールガン開発成功した場合
→レールガン5基、VLS64セル

失敗した場合
→5インチ2基、VLS160セル
（砲塔スペース一基につきVLS32セル換算）

うーん、さすがに160はセル数多すぎるな
やっぱこれもズムウォルトみたいに極超音速ミサイル用の大型VLS搭載にするべきか
12セルぐらいで

どうしても全周をカバーしたい場合でさえ2基で十分だろ
実際ズムウォルトでさえ2基2門しか装備してないわけで
万が一レールの寿命が問題になるようなら多連装にすれば良い

ズムウォルトと違って基数増やすのは対空時の同時対処の問題じゃね？
まぁ連射性能も弾速も高いから別に二基でも何とかなりそうだが

別にポンチ絵だって実態からかけ離れたイメージ描いたら
印象操作して予算担当者を騙そうとしている疑いを持たれるから
だいたいのところは合わせるけどな普通
働いたことないんだろうか

【レールガン】先進兵器総合【レーザー】 ★2
http://2chb.net/r/army/1650305155/

>>277
精密なわけがないというポンチ絵を絶対的に信用してて草

>>277
http://2chb.net/r/army/1650305155/330


330 名無し三等兵 sage 2022/05/31(火) 13:34:46.44 ID:76fxdgwk
277 名無し三等兵 sage 2022/05/31(火) 12:28:41.70 ID:CdNmCE7P
>>273
> 射程60kmだという根拠もどこにもないな？

とっくに終わった話だから前スレ971を見なね
バカじゃなければわかるはずだから


88 名無し三等兵 sage 2022/05/30(月) 12:55:47.51 ID:lh2RcHL9
あとハイダイブはいきなりカクッとその突入角度になって降下するわけとちゃうで（そんなことしたら壊れる）
突入時には50度とか60度の高角になっても最初は緩やかに角度を曲げていって孤を描くような軌道を取るんで
大陸間クラスの極超音速巡航ミサイルなら巡航高度30km、降下し始めの位置から着弾点まで2，300kmで全体の角度
（着弾地点から降下開始点を見た角）は10度もあればいい方や
（そもそもなんでそんなことが問題になってるのか知らんけど）

専門スレに返事ねーなぁ
逃げたか

>>294
距離が近づいてくると発射速度よりも砲塔の回転が問題になりそうだわ

>>300
つまり垂直発射式か……

>>301
VLSでなくなることの弱点がまさにそれかなと
まぁVLSはVLSで垂直に打ち上げて回転させるタイムラグが
対艦ミサイルの高速化に対応できるんか？って言われてるそうだけど

究極的にはSAMなら目標指向できるタイプのランチャーを多数
砲（レールガン）なら砲塔自体を多数乗せることでしか対処できんかも？

VLSはミサイルを長射程化することで可能な限り遠方で迎撃する

>>298
日本の極超音速誘導弾は直上からハイダイブで攻撃するってさ

【レールガン】先進兵器総合【レーザー】 ★2
http://2chb.net/r/army/1650305155/

「ハイダイブってお前が想像してるような運動じゃねーぞ」
ってツッコミに
血管浮き上がらせながら
「ハイダイブするって書いてある！！」
とか馬鹿なのかな？

知的障害なんだよ
特別学級にいたわこういう奴

>>305
射程60kmはダイブ角-30度の場合だったけど、仮にマッハ5でも5秒間16G旋回して2,500mくらい高度落とせば-30度なんて余裕で稼げる角度だぞ

技術的にも何も>>251を見ればポンチ絵の製作者は明らかに対艦の半分ぐらいをイメージして
対空の射程を描いてるし（当然きっちりではないだろうけど）
極超音速ミサイルの方はどう見てもハイダイブなんかしてねぇよ

自艦に向かって真っ直ぐ突っ込んできたミサイルを普通にSAMで150かそこらで迎撃して
その内側でレールガンが100kmかそこらでエンゲージしますって絵だろ

レーザー、hpm、レールガンの複合レイヤーやろ
ここにa-samも入る

極超音速ミサイルを阻止できるレーザーの開発にはまだしばらくかかるんじゃねーかなぁ
普通のミサイルやドローン相手なら確かに多層防護になるけども

>>310
ミサイル自体の破壊は難しくてもレーザーでの光学センサー破壊用としては難しくないんでね
HPMが電波センサー用になれば当たらないとか回避運動ができなくなるとかあるかと

>>295
まあ防衛省は精密な説明が求められる資料すら適当な仕事しかしないのは
イージスアショアの一件で明らかだけどな

んじゃ実際にはレールガンの射程が長SAMより長い可能性もありえるな

砲弾で100km対空は草
誘導方式は何かな？

>>172
戦争相手国沿岸で任務中、艦長以下乗組員のほとんどがミサイル攻撃をされるなんて全く思っておらず対空レーダーの担当者も居眠りでもしてた

戦争相手国沿岸で任務中、搭載機器の探知範囲外から奇襲を受けた


蓋然性が高いのはどちらか

>>241
試作のサイズが40mmなんてとっくに常識だけど、まさか155mmでもなると思ったのかな？

>>242
不利になるとスレチ誘導しだすところ変わってないなｗ
アンチなんていないぞ～

>>313
飛ぶだけ飛ぶ射程と、有効に目標に当てられる精度持てる射程は違うぞ
誘導弾より飛んでも無誘導じゃ当てられんだろが

何度言わすんだｗ

>>311
あの手の兵器はそもそも対艦ミサイルではない（動かない地上目標限定）でIIRシーカーとかは載ってないんじゃないの

>>285
07DDなんて決まってないし、FFMやイージス艦、補給艦が優先度高いからDDはまだ先の話
だからと言ってレールガンとやらを装備するかなんて話も全く無い。

>>319
> 07DDなんて決まってないし

JADI発なんでかなり確度は高いかと

>>308
これで決まりかな

直撃前提の無誘導弾の精度考えたら、命中距離は5kmくらいならいいほうだろう

>>320
その団体に何ら決める権限など無いから。

>>323
本決まりではないとはいえ、リソースとか他の建造スケジュール含めて造船各社やシステム屋はその想定で動き始めてるってことだからな

エリコン35mmでも射程5kmぐらいだから、さすがにもっとあるだろう

>>325
あれは調整破片弾だから、5km先で直撃するわけではないのよな

>>324
それは無い

直撃を狙うんだから実質的な射程は5kmていどだろうよ

対艦では、ミサイルを使わず砲撃で戦闘をするわけだから
限定戦闘か非対称戦なわけだし
有視界戦闘で、撃沈を狙うようなものでもないでしょ

JADIは防衛産業の業界紙だからな
そこが07DDと書く以上は決定事項ではなくても海自から防衛産業側に内示された目処であるのは間違いない
33DDが結果的に実施されなかったように必ずやるわけではないが時期の見積もりにはなる

>>311
敵対艦ミサイルがARH中心だからシーカー妨害用レーザーを導入する可能性低いのでは

>>329
別にシーカー妨害専用として積むのでなく
>>310が言ってるような用途に使えなくても意味があるという話なんだな
後は近い将来ではセンサー併用やセンサー統合された誘導弾も出てくるだろ

しかし対艦200km、対空でも100km近辺の射程を持つ極超音速弾を100発単位で撃ち込んでくる護衛艦が大量生産されるとなると
敵にとってはこれ恐ろしいことになるなぁ…

はたかぜ型　就役年
1番艦　1986年
2番艦　1988年

あさぎり型　就役年
1番艦　1988年
2～4番艦　1989年
5～7番艦　1990年
8番艦　1991年


艦齢40年で退役なら、2030年にむらさめを練習艦にしないと、練習艦隊を維持できなくなりそう

07DDは信憑性あるだろう

また対空射程100kmとかしつこいな
性能が公表されるまではレールガンスレいけよ
何時までも同じ話を蒸し返すな邪魔
未完成の兵器のオタクの予想性能にこだわって話するな

>>331
まぁ従来の航空攻撃は全く通用しなくなるだろうな
下手すると空母が水上艦の群れに追い詰められて狩られる

>>333
実際防衛省がそれぐらいのスケール感でポンチ絵出してんだから詳細が分かるまでそんなもんと思うのは別に普通のことだろう
むしろ散々連呼していた極超音速ミサイルが全くハイダイブしていなかったことで否定派の論拠は崩壊したんだからそっちが黙るべき
いつまでも感情的に粘着するな

>>335
> 実際防衛省がそれぐらいのスケール感でポンチ絵出してんだから

空力操舵式ミサイルによる極超音速兵器対処距離の半分しか射程がない対空レールガンの絵を信じてるのね

> むしろ散々連呼していた極超音速ミサイルが全くハイダイブしていなかった

？？
むしろ「ハイダイブしたら崩壊する」「ダイブ角は10度くらい」というデマが>>307で完全否定され、さらに日本も極超音速兵器をハイダイブさせるつもり満々という状況だろ


専用スレでボコられたからまた護衛艦スレを荒らしにきたのかレールガン厨は

防衛省(当時は防衛庁）のポンチ絵といえば16DDH（現ひゅうが)のアレ

>>337
それちょいちょい勘違いしてる人がいるけど、前後にデッキをもつDDHの想像図は事業評価のポンチ絵ではなく、建造開始から4年も前に中期防空策定時のイメージとして公開されたものだからね


そして建造予算執行前年の事業評価の段階では、かなり正確な16DDHの形が公開されてる

妄想がしたいなら相応しいスレに行くべきだな

>>336
で、

>>251の極超音速ミサイルのどのあたりがハイダイブしてるんだい？

>>339
まったくだ
”レールガンなんてCIWS程度！”
”ゲームチェンジャーはCIWSのゲームチェンジャーという意味！”
なんていう妄想でシコシコしたいなら隔離スレに逝って一人でやってろ！
アンチは護衛艦スレを荒らすな！

>>336

349 名無し三等兵 sage 2022/06/01(水) 08:22:45.13 ID:Tn6kVTdw
>>339
そりゃハイダイブしてるという根拠自体が消滅したなら
できるかどうかなんて最早どうでもいい話だし（やってないんだから）
むしろ本筋から外れた議論で粘着されて本筋で負けてることを誤魔化すことに利用されてしまう恐れが高い

ロケットエンジニアが極超音速で二桁G旋回が余裕なんて言ったら上司にぶん殴られるよなぁ…
なんのためにくっそ苦労して専用の耐熱材まで開発してると思ってるんだ

ポンチ絵の極超音速ミサイルは明らかにハイダイブなんかしてないけど
ポンチ絵の表現は信用できないしハイダイブの研究してるんだからハイダイブ想定に決まってる！
と言うなら迎撃ミサイルの方もハイダイブ対応の高高度迎撃飛翔体と見るべきじゃね？
実際その研究してんだから
ハイダイブしてくる超音速ミサイルにわざわざ空力操舵しかできない従来SAM撃つ意味が分からんし

射程は200kmぐらいかな？

そりゃそうだ

アメリカ軍のレールガンの対地射程が200kmで
日本のレールガンの資料に添付されたイラストに書かれてる対空射撃のイラストが対地射撃の距離のおよそ半分くらい
だから護衛艦用レールガンの対空射程は100km

これで性能見積もるとかおかしいことに気がつけよ
国産レールガンの性能がアメリカが目標にしてた数値を出すのかわからない
イラストに書かれてた比率が正確なのかわからない
まともに性能の数字なんてだせないだろ



>>341
CIWSのゲームチェンジャーとか誰かいったか？
それにCIWSじゃわかりにくいんだよ
射程数キロのファランクスから射程15km越えつつあるRAMまではいるじゃねえか
RAMの代わりに使えるレールガンだったらほとんど短SAM枠だぞ
ゲームチェンジャーじゃないか

どう見てもアンチの方がボコボコにボコられてるんだろうに
ここまで異常にレールガンに執着するのは何なのか

レールガンの対空射程が15kmだということのまともなソース早よ

それは僕の頭の中にあります

>>340
少なくとも本邦ではHGVもHCMもハイダイブ運用が基本とされているし、なおかつハイダイブの方が脅威度が高いのに、それを敢えて想定せず甘い見積もりをするべき理由がひとつもない

>>350
ならばそれに向かって撃ってる>>251のSAMも
高高度での迎撃に対応した高高度迎撃飛翔体であると想定しない理由はひとつもないね？

>>348
CIWSのゲームチェンジャーって言葉につっこみをいれてる文章から
なんでレールガンの対空射程は15kmって理解をするんだよ

アスペはいいから早く防衛大臣が”レールガンはCIWSのゲームチェンジャーだ”と言ったソースを出せよ

そんなことより増額した予算で艦隊をどうするつもりかだな
FFMはどちらかというと予算の制約下で有効な戦力を確保する方向性だったが
予算の蓋が外れると話が変わってしまう
それでも負担が軽いのは結構だからそのままFFMを中心に数を増やすのか、
あるいはDDH、DDG、DDの増勢に進むのか

>>351
> 高高度迎撃飛翔体であると想定しない理由はひとつもないね？

ポンチ絵は明らかに高高度迎撃用飛しょう体ではないけど、
アメリカではGPIが開発中だし、何より昔のシンポジウムで技官が高度迎撃用飛しょう体を艦載化する構想があるってコメントしたって話もあるし
高高度迎撃用飛しょう体を艦載化する見込み自体はあると思うよ

逆にいえば、既存のSAMじゃ極超音速兵器を長距離・高高度で迎撃することは困難で、やはり高高度迎撃用飛しょう体のような高度な迎撃ミサイルが必要になるって話ではあるけど

安価な汎用品の組み合わせで戦術を構築して戦うのが米国に倣ったやり方

FFM
F-35
16MCV
19WHSP
中多93近SAM
これらを大量生産すべし

輸送艦も一時期アメリカ級並みの物を建造するとかしないとかいう話が出ていたな

>>355
ポンチ絵は絶対的に正しいのか
じゃあポンチ絵の極超音速ミサイルも明らかにハイダイブしてないよな

結局対空レールガンは短射程説って防衛省の同じポンチ絵について
自分に都合のいいところはポンチ絵が絶対に正しい！
都合の悪いところはポンチ絵なんか信用できない！
と強弁しないと成り立たないのよね

射程が伸びても当たらなきゃ意味が無い
どうやって長射程で当てるのかそこが問題

普通に舵やスラスターで制御するだけでは
ミサイルがロケット燃焼し終わった後にすることと変わらん

レールガンの使い道としてはターミナルフェーズ低層防空用でしょ
高層防空もできるようになったら色々と捗るけど、当面無いんじゃないの

そう思うのは勝手だけど特に根拠がないなら当初から遠方（～100km）高層も可能と思うのも勝手っつー話になるからなぁ
まぁ別に他人が自分と違う考えでしゃべってるからと攻撃的に噛みつかなければそれでもいいんだが

>>359
少なくともレールガンの対処距離がミサイルより短いことは明らかだけど
HGV・HCMがハイダイブ攻撃を行うというのはポンチ絵がどうであろうと想定される事実だからなw

んじゃポンチ絵がどうであろうとハイダイブ攻撃を行うHGV，HCMを迎撃するミサイルも高高度飛翔体であると見るべきだな

レールガンはそれよりは（射程200kmぐらいか？）短いというだけだ
当たり前だな

>>366
> んじゃポンチ絵がどうであろうとハイダイブ攻撃を行うHGV，HCMを迎撃するミサイルも高高度飛翔体であると見るべきだな

艦載ミサイルが既存の空力操舵式か高高度迎撃に対応した高度なミサイルなのかは個別具体的な話だから、ポンチ絵次第だね
(そもそもポンチ絵のHCM自体、-30度程度のダイブ角があるように見えるけどw)

>>354
早急に戦力を整備したいっていうのもあるから、FFMそのものは配備継続するんじゃない？
VLSとかが手当てされたりがちゃんとされるだろうけど。

その上で今やってるだろう次世代DDの仕様策定において予算の条件が緩くなるってくらいじゃないか？
数を増やすには人員の壁が大きくて金があっても極端に増やしたりするのは難しいだろう。

>>367
んじゃレールガンの対空射程が100kmクラスであることもポンチ絵関係なく想定される事実だから
ポンチ絵での描かれ方は関係ありませんね

高速ハイダイブモードを備えたミサイルは既にKh-22があるしできると想定するのは当り前田のニューオータニ領収書偽造

誰もそういうこと言ってんじゃないのに頭悪いなぁ

流石は前田に在日献金した朴

>>362
舵やスラスターを４０mmのタマにつけることは物理的にできんぞ
１０kmへの１２７mm砲弾だって何十発も撃ってようやくだ、無誘導弾で１００km級の遠方直撃は無理だよ

>>369
ポンチ絵には１００kmなんて書かれてもいない、スラスターも舵もタマにかかれてないぞ
それは想定ではなく妄想というんだ、レールガンを勝手に膨らますなよ

>>374
ポンチ絵関係なくっつってんだろ間抜け

>>368
F-35Bの時も人員がどうたらとかは言われてたけどやると決めたらやったからそこは大した制限ではないんだろう
そう考えるとDDHを増やして台湾沖とかに浮かべたいとか言い出す可能性もある

>>375
つまりお前のは全部妄想だっつってんだよ間抜け

>>377
レールガンは短距離！と喚き散らす方が全部妄想だっつってんだろ間抜け

>>347
いずも空母化もどう見てもアンチの方が旗色が悪かったけど随分威勢よく粘着し続けてたもんやで？
中国にとって都合の悪い事実にはそういう否定論者が湧きやすいんだろう

>>378
レールガン対地は長距離でも、対空で小目標相手の直撃は短距離だって普通にわかんだろ

>>379
妄想が否定されると中国ぅー中国ぅーってわめくのかなりダサいっすね
現実が流動的なのと、今妄想肯定するのは別なんで

お、図星かな

こりゃあいずもの時も空母化なんてネトウヨの妄想！！とドヤ顔で喚き散らして赤っ恥かいた手合いやなぁ

https://imgur.com/a/LVbrPFC

別に高高度飛翔体に既存の空力操舵のみのSAMと外見上の明らかな違いがあるようには見えんな
高高度飛翔体も結局空力操舵もやるんでそれに適した形になるし
TVCやサイドスラスタは細かすぎて一々ポンチ絵に描き込まれてはいない

まぁ常識的に言って>>251の極超音速ミサイルが直上まで高高度を飛んでからハイダイブする運動を行っているなら
迎撃ミサイルもそれに対処できるタイプのものを撃ってると見るのが自然だと思うけど

装甲騎兵ボトムズ（そうこうきへいボトムズ、Armored Trooper Votoms）は、日本サンライズ（現・サンライズ）制作のロボットアニメ（SFアニメ）。テレビシリーズが1983年4月1日から1984年3月23日、テレビ東京系ほかで放送された。全52話。


アストラギウス銀河を二分するギルガメスとバララントは、もはや開戦の理由など誰も知らない戦争を100年も続けていた。その“百年戦争”の末期、ギルガメス軍の一兵士キリコ・キュービィーは、味方の基地を強襲するという不可解な作戦に参加させられる。その作戦でキリコは軍の最高機密「素体」を目にしたため軍から追われる身となり、町から町へ、星から星へと逃亡の旅を続ける。その逃亡と戦いの中で、やがて陰謀の闇を突きとめ、自分の出生に関わるさらなる謎の核心へと迫っていく。



主人公とその仲間たち

キリコ・キュービィー
声 　郷田ほづみ
本編の主人公。 ギルガメス暦2326年7月7日生まれ。ギルガメス軍の「メルキア方面軍」曹長。一時は第24メルキア方面軍戦略機甲兵団・特殊任務班X-1（通称「レッドショルダー」）にも所属していた。生まれながらの孤高のパーフェクトソルジャー（PS）でありワイズマンの後継者である異能者。キリコが極秘作戦の最中、偶然フィアナと出会い、心の暗闇に光をあてられたところから物語が始まる。

炎のサダメ

FFMの最大の特長は、艦隊に戦闘艦として随伴しつつ最前線で即座に機雷戦が出来ることなんだな

>>383
そもそもあの頃に空母空母騒いでいた奴の予想とはだいぶ違うでしょ。
「いずも型は空母として作られているからそのままでも空母になるんだ！」
大改修が必要でしたとか。
あの頃に甲板の耐熱処理について話していたが空母空母言っていた奴は聞く耳を持たなかった。

FFMは言うほど安物じゃないし予算に応じたスケールアップをちゃんと考慮してるんで
11隻目12隻目以降はFMF-AAWタイプを毎年2隻量産していく感じになるんじゃね
艦中央に極超音速ミサイルに対応した大型VLSを16セル積んで
まぁ普通に中国052Dを優越する艦を二桁配備艦として大量生産することになるな

DDX
レールガン単装3基3門（前2基後ろ1基）
Mk.41 VLS 64セル
極超音速SSM用大型VLS 16セル
ヘリ2機
ステルスUAV3機
レーザーCIWS2基

うーん、何トンになるんだこれ？

>>390
短魚雷発射機と魚雷防護装置はつくやろ

>>389
妄想キチガイ

まあ欧州の多くの水上戦闘艦に比べたら普通に立派な艦であることは否定しない＜FFM

13日から「いずも」「たかなみ」「きりさめ」が潜水艦、哨戒機を伴ってソロモン諸島をふくむ
南太平洋島嶼諸国を巡航
https://news.yahoo.co.jp/articles/6663dbb377d84a9c158c48edba1f4a3c3d195be3

>>390
う〜ん、
まや型からイージス降ろしただけの計画基準排水量6900トン、実際7050トン、2番艦以降7100トンという
幻影が・・・

ステルス艦かつズムウォルトより強武装大航空機搭載量なら満載15000tは確実に逝くでしょ
レールガンもAGSではなくMk.45互換っぽいとは言え3門載せてるし

どうにかこうにかひゅうが型よりは小さい対潜運動戦のできる単胴艦に収めるのか
それとも開き直って三胴にするのか

なるほどなぁ


251 名無し三等兵 sage 2022/05/31(火) 11:04:43.49 ID:eBEAg/k9
https://imgur.com/a/6RmUvsh


384 名無し三等兵 sage 2022/06/01(水) 17:27:30.75 ID:bB49/rXA
https://imgur.com/a/LVbrPFC

別に高高度飛翔体に既存の空力操舵のみのSAMと外見上の明らかな違いがあるようには見えんな
高高度飛翔体も結局空力操舵もやるんでそれに適した形になるし
TVCやサイドスラスタは細かすぎて一々ポンチ絵に描き込まれてはいない

大型艦でトリマランはまぁアリっちゃありだけど、趣味性で言えば萎えるなぁ…

モノハル排水量型の水上戦闘艦は7万トンくらいまで実績があるし
新型DDだけが極端に高速でも意味はないので普通にモノハルだろ

高性能に越したことはない

無意味なスペックは単に金の無駄である

>>400
>>402
単艦行動する対潜艦のサイズはひゅうが型が限界って話が依然世艦で紹介されてたのよ
それ以上は運動性が低下してもう無理ってさ
（ひゅうが型でもかなりやりにくいらしい）

トリマランには懐疑的だけど（長くすればええやろ）、仮に副船体を両舷に設けるとすれば、そこにVLSを押し込んだりしてヘリ格納庫を増やすとか、煙突を床下に取り回すとか、アドが色々ありそうだとは思う

や、長くしたら運動性がな>>403

そもそもむらさめ系列のDDが5000トン程度なんだからレールガンに換装した程度で20000トンとかになるわけないし

DDXはイージス並みのセル数なりそうだろ

その程度で「対潜戦の限界」になるようなサイズ（ひゅうが型相当）に肥大化するとは考えられない

>>390について話してるんだぞ

厨二にマジになるなよ

Mk.41のセル数増大も極超音速用の大型化したVLSも普通にあり得る話だと思うが

DDはFFMとあわせてワークホースだから、あまり巨大すぎても使いにくいからな。
別に戦艦的なものではないわけで。

今後はFFMが行くだろうけども、ソマリア沖海賊対処みたいな海外港湾への入港も当然想定されるし、
平時でも監視などに使うこともあるだろうからあまりに大きいと燃料消費が冗談にならない。
その点でいえば、規模的にはこんごう型DDGあたりが上限値として目安になるんじゃないか。

セル数増えるのはほぼ確定にしても、どこまで増やすかは増やせば増やすだけいいというわけでもないし。
ASW研究会の試算はA-SAM×24 VLA×16 SSM×8で合計48セルのようだったけど、
今なら対艦対地攻撃能力強化でSSMか高速滑空弾を+16して64セルあたりになりそうな。

イギリスの新型はvla、ssmの枠16セルしかないんだよな

40年間第一線で使うんだから、十分な余裕が欲しい

トリマランは・・・アショア代替艦で実績出ればワンチャン？

なんだかんだで32セル〜48セルぐらいが使いやすいような気もする

内部容積を確保した上で船としての取り回しって観点では長さを伸ばすより幅を広げた方が良いんだろか？
速力的には不利になるだろうけど昔よりは優先度下がってるっぽいし、何なら高出力のエンジンの選択肢もあるし

>>412
FMF-AAWから考えると80セル

>>417途中送信
そう考えると80セル～96セルなんでないのかな

アメリカのセル数が多すぎるだけといえばそうかも。

イタリアはカルロ・ベルガミーニ級もパオロ・タオン・ディ・レベル級もVLS16セルでアスター専用、
フランスのアミラル・ロナルク級もVLS16セルでアスター専用。

特異なのはドイツのMKS180で排水量1万トン級なのに、
RAM21連装発射機×2にMk41VLS16セルでESSM64発と近距離防空しか考えてない仕様。

これがイギリスのType26だとシーセプターSAM48セルとか、
中国の054A型がHHQ-16SAM32セルともう少し多くなってくる。

アメリカだとどこまであってるか不明だが、
バークのフライト3だと2014年のCSBAか出した数字だと、
SM-3×6 SM-6×16 SM-2×32 ESSM×32（8セル）だったか。

次期DDはSM-6とSM-2の間の規模になるA-SAMとSeaRAMorRAMの装備は見積もられるから、
ASW研究会のA-SAM×24にSeaRAM組み合わせるだけでも世界的には防空能力重視されたワークホースになりそうだな。

既出？https://twitter.com/kh840124/status/1532010467304284160?t=utw8Ne1fuw5_1lGhoFYd7Q&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

昔の世艦だったかの記事では海自の理想の対潜艦はバーク級であったと
DD向けに長SAM開発してることも考えると次期DDではイージス並みのセル数になってもおかしくはない

>>417-418
FMF-AAWそのものはただのメーカー提案だからなぁ……
何発積みたいかを先に考えた方が。

あとDDGもいる艦隊の中でのDDだから、
無理にDDG相当のセル数やサイズにして運用コスト上げたりはしないんじゃないか。

次期ddってvls以外にも相当ゴテゴテいろいろと載せそうだし

>>422
メーカー提案ではあるが根拠も無しに出してきた数字ではあるまい？
>>412にあるASW研究会の数字にSSMなり高速滑空弾+16を加えて更に新艦対空を+16すればそれで80セルになるわけでな

まあ米のアーレイ・バーク級は海自のDDのような扱いなのでそれに倣うのは不自然ではない

メーカー提案といっても、DDXの低コスト案を想定したものだそうだぞ>FMF-AAW

低コスト案でも80セル必要だと三菱は想定しているわけだ

>>419
>>424

次期DDなんて10年以上先の話
まだ何も決まってない。

07DDがないとしても、もしも防衛力整備計画が案どおり10か年計画になるなら
2023〜2032年をカバーするからDDXについて何らか記載されるかもね
むらさめが就役から40年で交代だとしたら代替艦は2031年度辺りの予算になるし

だから2030年くらいに「むらさめ」を練習艦に回さないと練習艦隊が維持できなくなりそうと・・・

>>428
言及があったとしても、DDXを建造する旨とあんまり当てにならないポンチ絵くらいかも知れないけど

>>429
優先順位等々を別にすれば、07DDどころか05DDでも遅いくらい...

>>397
8700トン級DLHの復活か('ω')
当時とは技術も状況も違うから、ヘリ4機に64セルだと…
割と何とかなりそうじゃね？

ＨＧＶ/ＨＣＭ対処能力を有する艦対空誘導弾システムに関する情報提供企業の募集について
https://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi040602_02.pdf

A-SAMの発展か、高高度迎撃飛翔体の実用化か

>>412
SSMのサイズ次第ではVLSはMk41は使えないだろうからそのあたりをどうするかだね。
国産VLSでA-SAMのクアッド化とかできればいいんだが。

次期DDXはF-35B運用できる改ひゅうが型がベスト

マジでそうなりかねないから
敵味方の長SAMの普及でヘリだと水平線から顔出せば一瞬で撃墜されて弾着観測なんて不可能になるし
高高度を飛ぶステルス機で水上を監視せざるを得ない

>>429
え？・・・これのとおりなら、あぶくま、じんつうを2029年まで使うことになるのか？

現時点ですら真水配管が老朽化してて、白タオルで顔洗うとタオルが黄ばむって話が出てるのに・・・

乗員の皆さん・・かわいちょ（ヘライザ総統風）

>>435
現状の問題はF-35Bを運用する場合、対潜ヘリをどうするかってことになるからね。
F-35Bを運用できる改ひゅうが型を多数入れるのがベストになる可能性はあるか。

>>437
28年の10DDGはバーク級のフライト�Vなんだろうから前倒しはできるんじゃないかな。
さすがに、米のDDGXにはならんだろ。
てかさ、もう古いのはとりあえずFFMでとっとと代替して、DDXが完成して持てあますならゴーストフリート扱いでよくね？

個々の船をどんだけ使う予定なのかは知らんけど
FFMを年2隻しか作れない（ような船にした）以上は更新が遅れるのも仕方ないのでは

FFMは一線級のDDと比べれば数優先なのかも知れないけど
あさぎり型あぶくま型の建造当時は3隻4隻作った年度もあるんだし

>>437
艦齢40年で計算したものやね

もっと早期に退役するかもしれんけど、54隻の定数維持できるかしらん

予算増やす話が出てるんだから定数はむしろ増やすだろ
練習艦も純増で良いんじゃない

しらね型のレイアウトを流用して新型ddみたい

>>440
あぶくま型に関しては今後つくる哨戒艦で代替する可能性もあるんじゃね。
問題は中国がLCSに対艦能力がないバージョンの時を狙い撃ちしてきたからね、哨戒艦は最低限の武装は必要だろう。

イギリスのドロ駆逐艦コンセプトみたいに艦尾からVの字のアングルドデッキ伸ばして
固定翼のステルスUAV運用できるようにしてほしいわ
巡航ミサイルやレールガン攻撃のための偵察用に

>>444
哨戒艦は護衛艦枠外あぶくまは護衛艦なんでそれはない
防衛費増で年3隻FFM作るかうまいこと艦齢延長して更新を平滑化するかのどっちかでそ

>>426
DDXの低コスト案を想定ってソースあったか

>>447

https://www.tokyo-dar.com/news/7006/
> 三菱重工業はFMF-AAWについて、将来海上自衛隊の汎用護衛艦（DD）などの後継が必要となった際、開発期間の短縮とコストの低減が図れるとしており、OPV型に関しては国内だけでなく、輸出の可能性も模索している。



清谷のところの記事だからアレだけど「三菱重工は～」って書き方だから清谷個人の考えではなく、現地の三菱関係者への取材だろう。たぶん。

>>448
一応根も葉もない話ではないのか
清谷のところだからどこまで信用していいかわからないが

まぁキヨだからな

清谷でも気に食わない内容じゃなきゃソースに使うんだねぇ

清谷の記事だって大半は関係者への取材記事だぜ？

どのみちキヨの時点で何が間違ってるか分からないので無視しとく方が良い

https://grandfleet.info/china-related/china-begins-building-a-large-stealth-unmanned-ship-unclear-whether-practical-or-experimental/
特に海上や海中の無人化技術で中国は「米国より先行している」と指摘されることも多いが、建造が始まった大型ステルス無人艦は米海軍が実験的に建造したシー･ハンターやUSVレンジャーよりも実用的な外観をしているので、本当に同分野で中国は米海軍を上回っているのかもしれない

>>446
はやぶさ型は6隻退役に対して12隻新造なんで早期投入できればあぶくま型を早めに退役させても穴埋めはできるかも。
代替になるとは思ってないけど。

>>453
米軍「予算くれ〜！」

上回っているかもしれない

（開戦まではロシアの電子戦技術もアメリカを上回ってると言われてたからなぁ）

次期ddってやっぱりイギリスの26型くらいがちょうどいいよなあ

>>457
誰も言ってないが？

防衛費増やすならズムウォルトだろ

>>460
あのVLSの配置でメンテとか発狂しそう('ω')

>>455
GAO「ズムウォルト級、LCSでいくら無駄遣いしたんやおのれ」

>>458
基排で8000トンくらい必要なんじゃね。
FFMが4000、DDXが8000、DDGXが12000でいいだろ。

>>460
死んだ子の年を数えるのいい加減やめなよ

>>462
まだ、重量比で金の価格は超えてないからB2よかましなはず。

>>461
>>464
ズムウォルトくらい、の奴であってそのものじゃねーよ

ズムウォルトはぶっちゃけコンセプトも時代遅れになりつつある

それ言ったら26型もそうだろ

サイズや武装の意味で言ったんじゃなかったの？

055くらいって言わなきゃ

デカすぎるだろ

ズムウォルトの方がぶっちゃけでかいぞ

財務省という敵がいるからな。
結局次期ＤＤに関しては、こんごう型よりデカいのは許さんって話に落ち着くとおもうよ

mt30二丁積みで満載8000トンだな

暴力沙汰起こしてお家取り潰し中やん
もう何の力もないだろう>財務省

ざっくりMk.41ないし同等クラスのVLSは64～96、レールガン（規模不明）を2基
後は現行DDの直延長上といったところと予想できるのか
空中線やIFEPはどうなってるのかな

>>433のHGV/HCM対処誘導弾もあるし、VLSは多くなりそうね

世艦DDXは
VLA 16
A-SAM 24
SSM 8
の48セルだったけど、これにHGV/HSM対処弾16セル追加するだけで64セルまで増えちゃう

つか当時は絶賛防衛費削減中だった時に出された予想だからな
今とは全然状況違うだろ

>>476
まあ新艦対空の発展型かもしれんから新艦対空改を48セル化、高速滑空弾を16セル追加で16+48+8+16で88セルになるからなあ

>>478
むらさめ型とたかなみ型で13隻分のVLSを米国から買う場合はたして予定通りに納品されるんかね？
内製化していんじゃね？

前後はあると思うし防衛費増枠で変わる可能性もあるけど
仮に現状の延長だと今後10年程度の船の出入りは恐らくこんな感じ
補給艦他の支援艦艇は別として

数はだいたいトントンくらいだから任務遂行能力が増強されるかは哨戒艦の性能次第？

就役37隻
　FFM×20、哨戒艦×12、あわじ型掃海艦×5

退役36隻
　あさぎり型DD×8、あぶくま型DE×6、はたかぜ型練習艦×2、
　すがしま型掃海艇×11、ひらしま型掃海艇×3、はやぶさ型ミサイル艇×6

アショアの代替艦で防衛費の増加分のうち海自割当分は全部くわれそう

>>480
哨戒艦は鶴見で専用設備を作って年3隻で4年でなんとかならんかね(;´･ω･)

10万トンくらいのどーんと作ろうや

入れる港が限られる
大湊なんかは無理そう

>>484
大湊なんて「ひゅうが」すら入港出来ないんだが？

哨戒艦は現行中期防の建造計画数が4隻で残すところは最終年度の2023年度だけだけど
元々の予定で2023年度に4隻いっぺんに予算化する想定だったのか
諸々の都合で予算化が遅れてるのかどっちだろ？

元々が最終年度に4隻想定だったなら現状の予算で年4隻が可能なくらいの価格
（≒それほど高性能な船ではない）を見込んでたことになると思うんだけれども

>>48
世艦のOBの意見とか防衛予算増を込みで推測するなら、

DDXの新規設計を急ぎつつとりあえずFFMを武装強化型にするんじゃなのかな。
あとは実戦を想定するなら掃海艦艇としてのFFMは未知数だから手堅くあわじ型を増やして人員配的に哨戒艦は8隻とか…

>>486
船体だけ先行建造だった可能性もあるかもね。
センサー類だけあれば一応任務はこなせる。
火器をどのくらい乗せるかは情勢次第とか。