【XF9-1】F-3を語るスレ208【推力15トン以上】 YouTube動画>1本 ->画像>11枚

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ207【推力15トン以上】
http://2chb.net/r/army/1627634155/

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乙

>>1　
乙！

>>1
乙

まともに役に立てようと思うと最低クラスでF-16Vはいるからな
そんなのいれるぐらいならF-3でよくね案件だな。

安物買いの銭失いを百回繰り返せ、話はそれからだ()ってなるやつ<スクランブル用低コスト機
有事に使えない平時専用機とか逆に総コストとして高くつくわな……

>>1乙

>スクランブル用低コスト機
既に言われてるけど、性能的にF-16Vクラスは欲しくなるし
わざわざF-16Vを導入するよりは、F-2を退役前提で使い潰す方が現実的だわな

2035年時点で1個飛行隊はF-3で置き換えられるとしても、そっからF-2完全退役（3個飛行隊全部の置き換え）までに10年近く掛かるだろうし

スクランブル専用機なんてただの贅沢品だけど理解できない人が消えないね
パイロットや整備士が一番高コストなのを根本から理解できていない

高いもの欲しい病の結果、ファントムやpreを使い続ける事になったのも事実だろうさ

今更新品F-16VもF-15EXもいらんなー。
定数取られると表現されるような機体は全ていらん。中古品も定数外扱いされて使い捨て出来るならいてもいいけど20年使いたくないもんな…

>>9
スクランブル専用機とかいうゴミいれるぐらいならPre-MSIPをJSI改修した方が多分在庫のパーツが使えるぶんマシって言う

日本の場合高いものにせざるを得ないというのもある。戦闘機定数が少ないし今は日本の存続に関わる重要な時期だから。F-15入れてた時から質重視だったけど今はそれですら不十分。

>>9
スクランブル専用機とかファントムや15Pre以下の能力しかないやんけ

定数純増でない限りF-3をF-16にダウングレードする以外の何物でもないからな
純増で余っても無人機当てる以外ありえん

>>11
そういう話では無くてファントムやpreの性能寿命がとっくに終わる前に別の選択が有ったのでは？と言ってる
高コスト機ばかり買った結果、更新速度が追いつかずに陳腐化していく悪循環
ファントム、preを使い続けている現実もゴミを運用していると同じ事だろう？

>>12
陳腐化しない速度で更新出来るなら高コスト機ばかりでも良いと思うよ

>>15
日本が必要とする機体性能は
F-15Eぐらいしか無理やぞ
敷いて言うならPre-msipも近代化改修するぐらい

使えない機体を早い速度で更新して何になると思ってるんだろ？
意味不明

>>17
無理やぞ?って延々ファントム使っといて？

>>19
この先数十年使う新規導入と退役間近の既存機で、どうして要求される基準が同じだと思うのか

>>18
使えない機体という意味が不明
ファントムやpreが使える機体という意味が不明
ちなみにスクランブル専用機なんて物は肯定していないよ

高いもの買い続けて退役近づくと実質スクランブル専用機になるんだぞ
最初からスクランブル専用機入れてどうするんだよｗ

>>21
それならそれで、他にどんな選択肢があったと考えてるんだ？

陳腐化しない速度って機体寿命と値段を減らした特別版を作ってくれるとでも言うのかねw
F-15のたらればの話をF-3までの繋ぎにすりかえたとしてもそんなことアメリカでも不可能だぞw

>>20
高コスト機ばかり揃えたら戦力の半分以上が常時陳腐化している状態になってしまった
ファントム、preは有事に使い物にならない実質スクランブル専用機だろう
結局安物買いの銭失いと同じ結果では?

ﾌﾞｰｲﾓの脳内にしか存在しない機体と価格をもとにした更新計画なんてクソの役にも立たんわ
あーアホくさﾌﾞｰｲﾓの相手なんてするだけ無駄さっさとNG

>>25
アホ
スクランブル専用機の意義を説明できていない
お前が指摘しているのは戦力配備計画の瑕疵であってスクランブル専用機の意義ではない

>>25
巡航ミサイル迎撃にAAM8発の搭載量は魅力的だし、F-4なら対艦攻撃も可能
米海軍が今でもスパローを運用している事からも分かるが、大型弾頭の破壊力とSARHからなる対ECM能力は大型機に対して有効
でだ、スクランブル専用機を肯定しないならしないで別の対案出せよ

>機体寿命と値段を減らした特別版
デジセン構想ですら、機体調達価格は既存方式より高くつく見込みだしなあ　（運用・維持コストが下がるだけ）
「調達価格その物が安い奴」とかいうなら、それはもうマトモな戦闘機じゃないよねという話にしかならない

ところで、彼の中ではいつまでファントムが現役なんだろうか
とっくに全機退役してるが

>>27
> アホ
> スクランブル専用機の意義を説明できていない

そりゃあスクランブル専用機なんて肯定してないから説明する訳も無い
理解出来る?お馬鹿さん

> お前が指摘しているのは戦力配備計画の瑕疵であってスクランブル専用機の意義ではない

そうだよ
やっと理解出来たか

>>30
ついでに訊くが
お前さんの構想では、それぞれ西暦何年にどの戦闘機を導入すれば良かったという想定なんだ？
具体的に導入年度と名称を挙げてくれ

スクランブル専用機なんてものに意義はない
陳腐化した既存の機材が生きる道のひとつとしてスクランブルという任務形態があるというだけ
わざわざ性能を限定した新型機を開発してそのポジションを担わせるために購入するなど、馬鹿馬鹿しいにも程がある

>>30
レスする相手を間違えたようだ
ごめんね

ブーイモかばっちぃ
触っちまった。

>>29
> ところで、彼の中ではいつまでファントムが現役なんだろうか
> とっくに全機退役してるが

とっくに、と言うのは言い過ぎだろさ
10年前ならまだわかるが
preだってとっくに引退なり改修なりになって欲しい所

安い戦闘機で妥協すべきだと主張する前に、現行の防衛力整備計画における無駄遣いを批判するべき
失敗の穴埋めをさらなる失敗でパッチしてどうなる
それこそ防衛戦略の破滅だ

航空保安庁の任務
領空警備、漂流機の救難、密猟機の取り締まり

>>28
スパローで何処の国の戦闘機と戦えるつもり?

> でだ、スクランブル専用機を肯定しないならしないで別の対案出せよ

肯定してないのに何故対案も出す必要有るんだ？意味わからんな

>スパローで何処の国の戦闘機と戦えるつもり?
J-7、J-8�U、J-10、Su-27、J-11、Su-30、J-16、J-20、Su-35、H-6、JH-7
相手出来ないのはどれとどれ？て話だわね

中共だって全ての戦闘機を5gen機に更新出来てる訳でなし
戦闘機以外の航空機にも対処の必要はあるし

>肯定してないのに何故対案も出す必要有るんだ？
スクランブル専用機とは関係なしに
F-15を高コスト機と呼んで否定するなら、「じゃあF-15の代わりに何を導入すべきだったの？」て言われるのは当然かと

>>38
戦闘機と戦うだけが航空戦じゃない、なんて基本みたいな話をいまさらしろと？
空自の装備行政を失敗だと言う相手に「じゃあどうすれば良かったと考えてんだ？」と聞くのが意味不明とか、それこそ理解不能としか
>>15で「別の選択肢があったのでは？」と書いたのはそちらだ

スクランブル専用機に反対する人同士でなぜか延々と争ってるな

自分が考えるスクランブル専用機は高等練習機そのもの
警告用機銃と自衛用SR-AAMのみを搭載
訓練機、スクランブル、連絡機、チェイサー機、標的曳航機、仮想敵機、情報収集などの雑務を担う
スクランブルと仮想敵機以外は亜音速の中等練習機でもできることだが

>>41
いつもの練習機厨がスクランブル専用機を出汁にしてるんだな
自白ご苦労スレタイ読めない馬鹿は巣に帰って二度と来るなよ

戦闘機と戦えないザコをスクランブルで上げてなんの役に立つんだよ

将来的には中型以上の戦闘型無人機を24時間上げて、哨戒とスクランブルの双方に対応するようになるだろ。
有人のスクランブル専用機なんてわざわざ用意するメリットが無い。

まさにアラートにしか使えん、架空の二軍戦闘機の開発を題材にした小説があったが元ネタはそっちなんですかね

あれもかなり無理のある感じでしたが

滞空型無人機（監視・哨戒用途が主）を24時間上げて、脅威度の低い相手にはそれで警告しつつ
脅威度の高い相手が来た場合のみ、従来通りに有人戦闘機を飛ばす形になるのでは

有人戦闘機2機のペアから、有人戦闘機1+随伴無人機1　に変わる可能性はあるかもだが

>>44
パイロットの負担軽減と監視の穴を作らないっていう意味でも今すぐにでも欲しいところだけどな

小型戦闘機は特定のシチュエーションでは有効なんだろうが、相応の難点も備えた案なので実現性は小さい

普通に次期戦闘機と随伴無人機を物にするのが結局つぶしが利く

スクランブル専用機っていかにも頭でっかちが考えた
「節約のために節約グッズ買いまくって無駄遣いしちゃう人」みたいだなあ
練習機兼任ならそれこそ練習機にさせればいい。
海外制を導入するにしろ国産にしろそれこそスレ違いである。

更新計画の瑕疵（）とやらも、まさに机上の空論、僕が考えた最強の計画
それがどんなに完ぺきに見えても実行不可能であれば何の意味もないのだ

大抵スクランブル専用機だの魔改造（）だの愚にもつかない案ばかり。
それだったら少しでも現状唯一の選択肢であるＦ３５を調達しつつＦ３を開発したほうがいいよねって

T-4を再生産してガンとAAM-5を搭載しろとか言い出しそう

小型戦闘機（）が「有効な」状況を考えるとむしろ連中の想定とは真逆で
防衛予算を７兆でも８兆でも増やして、それのかなりの部分を空自に振り向ける状況が必要だよな。

雑用の２線級部隊を意図的に用意できるのって「１軍用の機体と２軍用の機体」を開発できる金と規模を持ってるのが前提。
多くの国じゃ結果的に旧型を２線級に回してるだけで

F-35Bの調達計画に関しては、政治が左右からの批判をかわすためにとりあえずで買うことを決めた不要なものと言う感が拭えない
海兵隊の航空機を運用可能とするためならば、自衛隊が買わずとも良い
F-35Bの長所は艦載運用だけではないのだから有意義だと主張するなら、ではなぜF-35Aを買ったのかという話にもなる
いずも絡みではとにかく意義の不明瞭な装備調達が続く
金が無いだの防衛力整備計画の瑕疵だのと言うのなら、そっちに目を向けたらどうか

妙なネトウヨ系議員が国防関係にいっちょ噛みするようになってから、いまいち意図のわからない大型案件が政治主導の目玉政策としてゴリ押されるようになった
防衛予算は増えないのに
そして本当に必要な大型案件が真っ先に槍玉に挙がる
これはもっと危機意識を働かせるべきなのでは？

スクランブルの方が通常の交戦距離より近くまで行くんだから
専用機をつくるならそれを最新の機体にしなきゃアカンやろ

　特に今はミサイルの性能が上がってどんどんと交戦距離が長くなって行ってるんだからさ
・・・相対距離５０ｋｍとか８０ｋｍで良い通常の戦闘機と相対距離数キロまで近づくスクランブル機

>>50
T-4の是非はともかくとして
練習機の武装化なんてのは、一線級の戦闘機を購入出来ない（または運用出来ない）国が仕方なくやる事だわな

ガンとAAMだけと言ったって、レーダーも火器管制システムも要るし
前に出すならRWR・ECM・その他諸々の自己防御システムも必要だしで、そんなに安く上がるもんでもないから
一線級の戦闘機を運用可能な国なら、そのコストを主力戦闘機に突っ込んだ方が良い

>>52
F-35Bはいずも型が米艦隊と共同作戦をする時にマリンコのＦ−３５Ｂが着艦できるようにする為の
改造をする名目の為
　水陸両用部隊の設立もあって強襲揚陸艦も作るだろうから、今後あって損する事も無い

　ってのが個人的な感想
　いずも型って自衛隊が使うよりも米艦隊の編成上で弱くなる所を補うのに都合が良い艦ってイメージしかねぇんよねぇ
…将来的に空母を持ちたいって事での布石ってのも判るんだけどさ

日本版FA-50を作れってことだろうけどお断りだな
そもそも軽戦闘機って西側だとF-16の初期型で終わってるしグリペンだって小型ではあるがアビオはそれなりだし結果決して安くない

湾岸戦争でスパローがよく命中するようになってから軽戦闘機の価値が激減した
更にAIM-120が普及すると軽戦闘機は高確率で撃墜される対象になった
周りが友好国ばかりの国のスクランブルと世界有数のならず者国家と隣接してる日本と同じと考えてる時点でアホ

相手が北朝鮮だけなら良いかも知れんけど中露の新型機を相手にするのに数少ない貴重なパイロットを軽攻撃機みたいなのに乗せるのか

今の旧式化したF-15よりは新型の軽攻撃機のほうが能力上かもしれんが
やれる任務がスクランブル程度ならF-15をそのまま使い倒したほうがマシだろう

今日導入しますと決めても明日揃うわけじゃねえぞ。

>>52
水陸機動団は米海兵隊を範にした部隊なので、早期戦力化のために可能な限り米海兵隊に近い装備体系にする
する方が都合が良い。
なので将来的なF-35Bの導入は十分にあり得る話だってのは、水陸機動団の発足当初から言われていた事なんだが。
そもそもF-35AとF-35Bじゃ完全に役割が異なる機体で、A型でB型を代替することは出来んぞ。

スクランブル対象の脅威度によって中射程AAM搭載などの判断は変わってくるが、
脅威度が高い相手には当然コスト度外視でF-35やF-3をフル装備で向かわせるだろうし
脅威度が低ければそもそも何も発進させない

活発化する中国への対応として、昨年度からスクランブル対応が縮小され、台湾もまた同じ判断をしている
今後F-35のように運用コストがかさむ機種ばかりになれば、さらに縮小されるかもしれない

> 従って、ロシア機に対するスクランブル回数を減らす努力は、限られた（対領侵の）資
> 源しかない日本にとって肯定的な意味を持つことに留意する必要がある。（略）
> 他方、「戦略的沈黙」は中国には適用できない。中国の航空活動に対応し
> ない場合、それは中国による主権の主張を認めたと捉えられかねない。
www.mod.go.jp/msdf/navcol/SSG/review/9-1-s/9-1-6.pdf

繰り返しになるけど後20年くらいはF-2でいいでしょ　＞スクランブル用の運用コストが低い機体
わざわざ新機種導入なんてやってたら、その為のイニシャルコストが掛かるぞ

>>62
水陸機動団は陸自の一部隊であって軍ではない
その対称は不適切

>>56
いずも周辺に関してはとみに非合理かつ逃げ腰の手練手管、批判逃れ責任逃れの結実といった印象がぬぐえない
俺はクロスデッキ運用についても政治が堂々と説明すべきだと思うし、空母保有に関してもくだらない政治的慣習、不要なステップを踏んでいるという印象

>>53
オスプレイとかまさにそれよね。たった17機、全数稼動(ありえないけど)してようやく400人の歩兵をちょっと早く遠くに送れるだけ。それに何の意味があるんだか。しかもF-35の1.5倍くらいするし。

>>65
軍か一部隊か、なんてのは実戦力としての在り方には関係のない話。
不適切以前に論点が最初から異なる。

F-3についてだが、大型双発戦闘機という特徴を生かして試作機~初期ロットは最低限の機能（AAMと機銃が撃てるだけ）で製造して、後から改修で色々付けていくってのも考えられんか？
F-15やF-22なんかの大型双発戦闘機は改修で強化できている訳だし、敢えて最初から機能を盛るんじゃなく、必要になった時点で改修するっていう方針。
F-3は第6世代機とやり合う訳で必ず改修は必要で、最初から詰め込んでスペース減らすよりガラガラで詰め込む方が楽だし。
F-3の目玉は、機体構造と機体内部の配線と通信システムだったりして（兵装、レーダーはオマケ）
コンピュータ類も取り替え可で必要な時に入れ替えられるとか。

操縦席の計器類は全部液晶画面に表示されそう。

>>64
現実に採る方針としてはそうなってしまうな

低脅威には戦略的沈黙、高脅威にはフル装備最新鋭機、その中間は旧世代機

>>64
F-15へのLRASM搭載見送りでF-2が対艦ミサイルキャリアーとしてより重要になってしまったからなあ
F-2の機体寿命できるだけ温存したいって事はないのかな

オスプレイ不要論は流石に草

>>65
陸自の予算使って海の守りを固めるためにそう言う組織構造にしただけ
陸自が予算減額に抵抗しないなら水陸は別組織でも良かった

今までは大陸側からの脅威にのみ対応してれば良かったが、
中華空母は太平洋側からの脅威になるぞ。
広い太平洋で対抗するには、軽空母6隻（2隻実戦配備、2隻訓練、2隻メンテ）と１００機のF35Bが要るで。

>>68
スケジュールによってはIRなどのセンサ統合やクラウドシューティングは後付けになったりして

>>29
現役だろ？

>>73
来た空母を地対艦弾で沈めるヨロシ
(射程2000km位の八手

>>74
練習機馬鹿がなにしれっと居座ってんだお前の居場所ねえよ練習機スレに帰れ馬鹿

>>68
まぁF-35みたいなブロック方式にはなるだろうね。
2035年にすべての機能を実装して配備ってのはスケジュール的に無理があるし。
まずは制空能力を重視して開発して、後々対艦対地も実装していくみたいな。

>>77
この板で練習機に言及したのは多分今日が初めてだが
気に入らないなら俺をNGにでも入れといてくれ

スケジュールの何処に無理があるのか
デジタル･エンジニアリングも活用して開発コストの削減（開発期間の短縮）を狙ってるのに

ブロック構想と言っても将来的に搭載する可能性のある新技術に対する含みを持たせる程度の意味合いしか無くて
実際にF-3が量産体制に入る時分には今現在実現できそうな技術は当然だが全載せしてくるだろう。

そのくらいでないと新型、高性能をもって優位に立つのは無理。

>>81
F-3は最初は対空型、ある程度たってからマルチロール化は前々から言われてたはず。アビオや電子装置なんかもある程度スロット化されて交換できるようにしてると思われる。基本我々一般人が考え付く有用な事は実施されてるんじゃないかな。

>>82
すまないが防衛省の発表ではブロック制を導入して機能拡張してくという話とASM-3改と12式改改は載せるという話は出てるが最初は対空型という発表はないぞ？
12式改改航空機搭載型は令和九年度には配備始める予定なので十分間に合うだろしな

>>82
うん、マルチロール型に対してのメインは対空のつもりで言ったんだ。言い方があれだったので突っ込まれるかなとは思っていた。すまんな。
どの程度まで対空以外の装備が最初から積まれるかわからないけど今のところ、主目的は対空で一致しているでいいよね？

>>83
うん。アンカー間違えた。
84は83宛で。

23〜26のDMUの段階で機体下部にIRSTが明記されてるから
F-3が対地攻撃も想定して設計されるのは確実だよ
だからといって対空がおろそかになるって話じゃない

>>86
それな
>対地攻撃も想定して設計されるのは確実だ
>だからといって対空がおろそかになるって話じゃない

>>87
そもそも対空か対地か選ばないとダメだったのはコンピューターが幼稚だった頃の話

どっちをするしないじゃなくてソフトウェア開発の上でどっちからやるか、あくまで優先順位の話だと思う。

>>82
初めから制空、対地、対艦全部OKの機体にしてくるとオレは見てる。

>>90
試作機を相応に作るのかしらね
・先行飛行試験機 x1
・地上試験機 x1
・フル機能試験機 x4
こんな試作機構成かしら。

14,000億円の開発費を試作・試験のコストと仮定すれば6機程度じゃ不足か

>>44
将来はブラックジャック計画の衛星網があるし日本も乗り気だから、むしろそう言うのはなくなる

>>90
あらら、最初からマルチロール派でしたか、けどそれだと装備確認に時間が掛からない？配備遅れるよ？
ASM-3改はF-3には内装では乗せないだろうし…つか、多分F-3には専用でASM-4を作ってくるよね。
自衛隊で対地ミサイルって自作したの有ったっけ？アメ装備でも装備経験ないよね？

デジタルエンジニアリングでさくっと造れないかな

>>91
10機位つくるかもしれんよ、性能向上の為のブロック開発ならば次のブロック想定した開発とかもあるだろしな

>>93
17式の段階で対地攻撃は含まれてるぞ？
スクラムジェット弾のASM-4（仮）は作るだろけどサイズ的には小型化してもASM-3程度になるだろなスクラムジェット弾の場合

>>44
>>92
日本は滞空型無人警戒機を開発予定

>>93
工場に送り返さなくても基地整備で換装できるってこったろ

対地攻撃も想定して余裕を持った設計しておけば後でなんとでもなる
最初は対空兵器しか無くても、将来的に対地ミサイル開発してアップデートすれば良いんだし
F-2だって最初はAAMを撃てるようになるなんて誰も思ってなかったはず

F-2は最初からAAM撃てたと思うんだが

FSXの時から中射程ミサイル搭載は要求されてたな
対艦ミサイル搭載の要求が目立ったけど要求性能全体は今回の次期戦闘機よりマルチロール的な機体を要求していた
国産FSXはラファール位の機体規模を考えていた模様

それに比べると次期戦闘機の方が航空優勢を全面に出してきたのは驚いた
対空戦闘重視は予想はされていたが航空優勢を全面的に強調したのは意外といえば意外だった

>>100
マルチロールならF-35があるからな

F-2の頃は既存で持ってる最新が制空用のF-15だったからマルチロール機求めたんだろうし
今現在の最新がマルチロールのF-35だからそこは以外ではなかったな

緒戦の航空戦で勝ったあとに敵艦隊に手が出せなくてもやりようはあるが航空戦で負けたらどうにもならない
まず空戦に勝って航空優勢を取れないのに対艦攻撃ができてもほとんど意味がない
空戦で勝てない空軍に存在意義はない

というかいきなりマルチロールの完成品を目指したら金もかかるしF-35と比較されて財務省とのバトルになるからなぁ。
F-35には出来ない何かをまず確立する必要がある。で、対空と対艦対地のどちらかとなるとまぁ、対空になるわね。

対空優先にしようがしまいがカネかかるのは一緒だし、むしろ「なんで高いのに対空しかできないの？」って話になるでしょ"F/A-22"しかり
ブロック化てのはあくまでエレメントレベルDBFや空中マルチスタティック、レーザー等の「技術発展に期待する分野」を見込んだ上での話であって、手に入る技術は基本的に全部使うでしょ

中国、ロシア相手のスクランブル頻度が上がってきて機体を摩耗させられてるから、
F-3は勿体無いよ、今後は自前でカスタマイズできる非ステルスでスクランブル専用機とかあっても良くないの？
儂は普段乗りにA-4 スカイホークぽいのがいいと思うよ

>>106
F-36でおーけー

また最初っからかよ

>>106
寝言は寝てから言え

消耗いうてF-3の回転上がっても国内に金が回るだけじゃけん

むしろF-3消耗させて国内産業にもっと仕事落としたほうがいい

財務省が許すわけないじゃん

スクランブル専用とか贅沢だな、米ですらやってないぞ

>>112
スクランブル専用機の方がよっぽど財務省は許さないよ

新型ザコジェットのLCCとそれによる一線機のLCC低減効果の計算結果くらいもってこいや

ザコジェットのコスト分一線機が安くなるとかないと話にならんぞ
海の哨戒艦にはこういう効果が期待されているが空で成り立つんか？

まあさすがに耐えきれなくて減らすことにしたみたいだけどカネ回すために消耗させろとか草

ならハイローミクスのハイだけ揃えたらええの？

>>117
空自の縛りは予算より先に定数なんだから当たり前

増大する外敵の脅威なんて軍事費増額の最高のネタなのに何いってんだか
脳みそスクランブルされてる馬鹿もさっさとNG

>>117
真性の馬鹿か

せめて朝のレスから読み直せ

>>117
自衛隊にハイローミックスなんて概念はない

おっしゃるとおり馬鹿だから詳しく説明してね

自衛隊にハイローミックスなんて概念はない なんて誰が決めたんですかね

構ってちゃんなん

>>122
わざわざ新型機を開発や配備する金かけるよりも、古くなった機体を使い潰したほうが得

論理破綻させられたら「かまってちゃん」ですかですか？

>>123
あると勝手に決めつけたのはそっち

>>126
個人的にはF-36もありかと思うが(…何の事か流石に分かるよね？)
それ思いっきり自分自身へのブーメランだよね

戦闘機は潰れる（事故）まえに更新するやろ

>>106
自家用機でスカイホークでも取得して
個人で頑張ってくれ。

だから詳しく説明してよ、儂バカやし

>>131
何らか自発的に調べる気は皆無と言ってる訳か

自家用機でスカイホークて何に使うの？頭おかしい人なの？

陸自で言えば16と10はそうだし、99式と17式もハイローミックスかと
海自ならDDGとDD、あるいはDDG/DDとFFMの組み合わせもある

スクランブルで疲弊した上に有事には真っ先に潰されて機能しなくなる最前線にはロー機を配備しろってのはなくはない発想だわな
整備性も価格もとんでもないことになりそうな第5世代機を主力にしたいならなおさら

詳しく調べるから参考文献とか教えてよ、Googleの検索ワードもね

自分が馬鹿だと思うならスレを頭から読み直せ
お説への反論はすでに書かれている

わからないのならROMってろ

>>135
自発的に、て言葉は見えなかったか？
まあ分かりやすいと言えば分かりやすいか

106 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe6-MS5h [180.31.169.228]) 2021/08/07(土) 16:15:27.58 ID:uxLpTyjo0
中国、ロシア相手のスクランブル頻度が上がってきて機体を摩耗させられてるから、
F-3は勿体無いよ、今後は自前でカスタマイズできる非ステルスでスクランブル専用機とかあっても良くないの？
儂は普段乗りにA-4 スカイホークぽいのがいいと思うよ

>134
ありがとう、ちょっと熱くなりすぎたは、すまんな皆んな

具体的な説明もできないくせに「○○なんてあり得ない！」と頭ごなしに否定してみせるのは4,5年前のF-35BやDDH空母化の議論に通じるものがあるなw

個人的には8艦8機体制完成後の護衛隊群/二桁護衛隊みたいに、今後も新型と旧式のハイローミックスになっていくんだとは思うが
当の海自はそれすら重荷で、今や二桁護衛隊専用の「ロー」を作り始めてるわけだけどね

>>134
パイロットの数は変らん状況だと疲弊はハイローに分けても正直変わらんが

>>139
F-3の話と関係あるの？それ

>>140
パイロットより整備の問題でしょ

大型かつ特殊な機体構造はもちろん、F135のように馬鹿力エンジンはそれ相応に整備性が悪いし、双発ならなおさらのこと
何より有事での活躍をあてこんで「ハイ」を前線にもまわしてんのに、スクランブルのヘビロテで機能しませんじゃ負担ばかり大きくて意味がない

>>141
わろた
実際に空自の戦闘機が、あぶくま型建造止めた頃の護衛艦隊と同様に新型と旧式のハイローミックスやってるよね、って話なんだけど「みたいに」って一言じゃわからんかったか

特にF-35やF-Xのような次世代機は、スパイラル開発による継続的な改修・能力向上が当たり前になるからな
(国産装備が、米軍や全世界の顧客からの期待を一身に受けるイージスやF-35のように継続的かつ十分な額の投資を受け続けることができるのかは未知数だが)

継続的に新型機を入れて旧式機を押し出していき、結果的に「新型で高価なハイ機&旧式で安価なロー機」で構成されていたこれまでの空自のスタイルが崩れる可能性も高い

生産終了して40年以上経過したA-4に何をさせようというのだろうか？

>>142
一応、人員で新型旧型の要撃機でどれだけ変わるのか書いてみて？

正に人員の問題であぶくま→(FFM飛ばして)哨戒艦なら
百単位で
人的リソースの節約になるがこのような効果は
航空機の特に上記任務遂行で見込めるのかと。

因みに整備の話が出てるがお前想定の
ローエンド機は何を載せる予定なんだ？

趣味板なんだから作戦機定数枠の中でどうやり繰りするか、と今後の定数も含めてどう考えるか、のどちらの議論もアリだ

>>144
「ジェット」機やしな

>>146
本当に安上がりになるの？

そもそも空自は全対応は諦めてスクランブルを減らす方向で動いてるじゃん。
これからはますますクリティカルな場面でのみ上がるようになるし、その時に練習機に毛の生えたような機体じゃダメでしょ。

そろそろ無人機による「接触」とか始めるんですかね。
まあ、ヤマト世代の人間としちゃイヤーな悪寒がw

>>139
2020年代になっても米空軍はF-15を追加導入するだとかMR-Xなんて言い出すとか、
10年前に軍板で主張してる奴がいたら、さすがにないだろと俺も嘲笑っただろうな…

F-15はともかくとして、MR-XはLMに圧力掛ける為の方便だとは思うけどね
本命はあくまでF-35のコスト低下でしょ

F3をスクランブルなんかに使ったら情報取られて終わりだろうなw

>>151
それは不思議でもないんじゃない？
テロとの低レベルな戦いに専念して
イーグル(E)お替りするとかは想像が付きそう

f36は尚更無いわな

正直、去年の米政権F-16Vお替りでええねん(

とっくに国産に舵切ってるし、必要なら国産するだろう

>>156
戦争にでもならん限りF-16V入れたら40年くらいは使わなきゃあかんのだが今ですらロー扱いの機体を使い続けられる？もしくは日本の定数が変わるとか、早めに売却を考えているとか？
チェックメイトで下手したらやられキャラ扱いされかねないんだが？

>>158
相手にすんな

そのスクランブル専用機は戦争始まったらどうすんの？
実戦で使わないなら丸々無駄じゃん

>>158
F110エンジンはそのまま使えるぞ(要はこれ、後は台湾が使用とか

チェックメイトに関しちゃ此方まで飛んでこれるかね
あれは。Mig21と同等で足は短いかと

今の時代実戦で戦闘機が活躍するか分からなくなってきた
サイバー攻撃で全てが終わって無血会城って可能性が高い

はいはいチャイナスゴイ

F-16も新品買ったら安くないぞ。
整備機材や教育まで考えたら高いまでありうる

最新方を入れてしばらくして古くなったらスクランブル用に回すんだよ。
あとサイバー攻撃で終わる言ってる人はもうちょい色々調べなはれ。
ハッキング、特に国とかの大規模な組織同士のハッキングはものすごい地道で地味な仕事なんよ。ポンと物事を進められるほど便利なものじゃない

だから人海戦術は特アの十八番って話だろ？

時代は無人機だな

そもそもスクランブル対応ってf15クラスの主力機対応が何処も基本なんだが？何言ってんの？
は？二戦級の機体で十分？何言ってんの？

無人機ってゴーストみたいに
へんたいへんたい
機動するんやろな

スクランブル機て要撃機のことじゃないの？何で実戦で使えないの？釣りなの？

>>170
上の方でスカイホークでスクランブルするとか言ってるバカがいたけど、ああいう警告にしか使えないような世代遅れの戦闘機は実戦じゃ役に立たないよってことだと思う

戦争回避のためにも警告することが大切やないの？ダメなの？

本邦がそもそも最新鋭のインターセプターばかり追い求める理由は、第一線の機体でないと警告にすらならないため

あれじゃね。
「ステルス機をスクランブル用にするとデータ取られたりして危険だからステルス機でスクランブルはやらないんじゃないか」
という話から「一線級をスクランブルにはしない」と勘違いした的な

アメリカのハイローのローは中東地域でのテロリスト相手ってことやからな、本土のスクランブル対応なんて第一戦にはどこも最新鋭機、最低でも4.5世代機で対応する

そもそもステルス機をスクランブルする時はリフレクター付けるだろうから、リフレクター無しでの正確なRCSなんて分からないだろうし
RCS以外の情報は取られるだろとか言ってたら、従来の非ステルス機でも同じ事だからな

みなさん断片的な誰かの意見を貼るよより自分の意見で語ろうよ

>>177
スカイホークっぽいので良い？>>106

>>177
すまん本当に理解できてないんだな、去った方がいい

ヤフオクでA4 スカイホークの中古品・新品・未使用品てあったけど買ったほうがええかな？

中国とロシアに南北朝鮮と世界有数の非常識国家と対峙してる現状を無視した
練習機でスクランブルなんて話を議論する価値なし

>>180
スカイレイダーなんて高尚なもんよりカヤックから始めなさい

>>180
スペアパーツもどんくらい売ってるの？
てかネットオークションで中古を買え、
て主張か>ID:uxLpTyjo0

いや日本に戦闘機なんていらんやろってコトを延々と言ってるだけだほ

極端ジョーク？(あの負け犬を相手にしてんのかな…

>>177
お前さんの諸々に対して、自分の意見でレスするなら

>今後は自前でカスタマイズできる非ステルスでスクランブル専用機とかあっても良くないの？
当面はF-2&F-15があるし、それを差し置いて別の新造機を調達しなければならないコスト的な合理性が微妙

>ならハイローミクスのハイだけ揃えたらええの？
そもハイローミックスてのは、F-15とF-16をほぼ同時に調達する為に捻り出された詭弁の類なので
「ハイローミックスのローに当たる機体が必要だ」　なんて考えるのが根本的な間違いだよ

最新鋭機を複数同時に調達可能な米空軍くらいの規模ならギリ許される所業であって
1機種ずつしか調達出来ない大多数の国は、調達可能な範囲で可能な限り高性能な機体を入れ続けるのが普通

なら最新で最強の機体を一種類だけ持てばええの？

現在最新で最強の機体 + 20年前に最新で最強だった機体 + 40年前に最新で最強だった機体
更新してくからこうなる

>188
そうなんか、いろいろ考えてるうやね

そもそも日本の場合、基地の数を増やすのが難しいから少数精鋭にならざるをえないわけで。
スクランブル専用機を置いとく場所がない

断片的な誰かの意見を貼るよより自分の意見で語ろうよ


>>187

スクランブルしなければいいのでは？

相手による
ほっといたら「誰も文句言わないからここはウチの国の領土だ、実効支配だ」と言い出す様な輩が相手なら、やらない訳にはいかない

儂、意見してるから叩かれてるねん

>>194
パープリンな意見がたたかれてんじゃないの？
あと脳タリンな態度もか

>>171
本人だよ

F-3の調達で心配なのは随伴無人機
財務省が無人機も戦闘機として合算しろとか言い出したりとかあるかも

気づいたんやけど、ここの意見て一ミリも国防に反映されんと思うけど、なんで罵倒する人がおるの？

単純にあんたが空気読まないせいだよ

じゃ空気読んだ意見を聞かせてくだいね

＞197
人命尊守でF-3をバックで無人機をフォワードにできたらいいよね

空気を読まないって言うか単純に間違ったこと言ってると認識されたからじゃね
実際に反論側の方が説得力のある説明ができてると思うぞ

ハイローミックスのころはベトナム戦争や中東戦争の戦訓として戦闘機に必要なものは機動性のみで軽い機体にデカいエンジン付けとけば性能は一緒だからレーダー誘導ミサイルなんてどうせ当たらんから不要だし極力安くしたほうが沢山買えるしそうすれば強いよなってことだった
しかし湾岸戦争あたりでスパローが活躍しさらにその後は打ちっ放しできるアクティブレーダーホーミングミサイルが出てきてロクなアビオが付いてない軽戦闘機は終了
当初は軽戦闘機だったF-16ももはや軽戦闘機とはいえない

スクランブル＝本土防空は普通どこも最新鋭機つかうだろって

ハイローミックスはF-16計画を通させるための方便だったって言ってるしな
エンジン単発の軽戦闘機ですよって

それはF-22の後のF-35についても単発かつ国際共同開発によるコスト減という
更なる方便を盛り付けて計画を通した（結果はコスト増だったが）

＞202
儂は人間て自分と他人を比較して常時修正する生き物やとおもうんや、
単純に間違ったこと言ってるなら論理的に説明して欲しいだけなんや
特に趣味性の高いスレで何で罵倒される理由がな

だから、論理的に説明されてあんたが理解できない、納得しようもしてないよって言ってんのよ

その論理的説明とやらを言ってみな

はよ言ってみなよ

うん、だからね散々説明されてるでしょって？

論理的に説明されて理解できないなら諦めればいい。趣味なんだからここでこんな叩かれてまで理解しようとしなくても少し間をおけばいいんじゃないかな。
時間が経ってから理解することもあるし。

能書きたれたガギが言ってみな

だから家っつてんだろ

説明できるだけ勉強してから出直していや

夏休みのガキかよ

説明ならもうしたぞ

説明しても理解できないアホの方が問題だろ

今ここでしてみなよ！できねーだろが

理解できないなら、お前が無能なだけだろが

早く説明しろよ無能が

>>220
>>186

夏休みの中房かよ、クソが大人を舐めてるんじゃねーぞガキが

はいはいガキが甘えるんじゃねーぞクソが、お前の意見を聞いてやってるんやが

態度急変で草

＞224
いやーお恥ずかしいです

あともしかしてだけど上の連投は俺に聞いてたの？

＞226
連投て儂のことですか？なんか勢い書き込んだからスミマセン

落ち着いたんならこのスレを最初から読み返せ、としか

別に落ち着いてないからお前が読んで説明しなよ

>>229
既になされた説明を読まないお前が悪い

だから喋らせるなよめんどくせーから、ガギが追加かよ

お前さんの意見言って皆よ、あるの？あん？

はよう「既になされた説明？」糞のお前が説明してみせろやガキやよう

元々がハイを揃える事が出来なくなった事に対する後付け理論だからな＞ハイローミックス
ローであるF-16が改修を繰り返して一線級の性能を獲得したから破綻しなかっただけで、
そうでなければ早々に見直しがかかっていただろう。
その代わりコスト面でもローとは言えなくなったが。

儂はあらゆる事象を想定したいんや、
批判するなら意見として欲しいだけや、糞どもはスレ読めしか言わんし

＞234
サンクス、もやもやするけど現状はそうなんかな

>>235
>>177
お前さんの諸々に対して、自分の意見でレスするなら

>今後は自前でカスタマイズできる非ステルスでスクランブル専用機とかあっても良くないの？
当面はF-2&F-15があるし、それを差し置いて別の新造機を調達しなければならないコスト的な合理性が微妙

>ならハイローミクスのハイだけ揃えたらええの？
そもハイローミックスてのは、F-15とF-16をほぼ同時に調達する為に捻り出された詭弁の類なので
「ハイローミックスのローに当たる機体が必要だ」　なんて考えるのが根本的な間違いだよ

最新鋭機を複数同時に調達可能な米空軍くらいの規模ならギリ許される所業であって
1機種ずつしか調達出来ない大多数の国は、調達可能な範囲で可能な限り高性能な機体を入れ続けるのが普通

おっと引用ミスった、ID:1nwMxkYN0ごめんなさい

実際　>>234 が言ってるようなことはすでにﾜｯﾁｮｲ 8fe6-MS5hさんが質問をした際に何度か返信されてたと思うけどね。

＞237
最近空自のF-15の改修費用が高騰して断念したけどやばくないの？

>>240
LRASM運用能力は削られたが断念なんぞしとらん

>241
そうなん？F-15ていろいろ規約面倒そうやから心配やったわ

まだガイジが暴れてるの？

スレがやたら進んでるが進展あったの？

>>242
ニュースぐらい見ろ

だからニュースのウラル張ってからいきがれヨがきがよ

お前のID憶えたからな、せいぜい震えてぬ無理な

>>247
誤字まみれで凄まれてもカワイソウな人にしか見えないから、やめた方がいいよ

池沼ジジイの相手してるやつは老人ホームで介護でもしてんのか
さっさとNGに放り込め
構っていつかれたら面倒すぎる

お前のID憶えたからな、せいぜい震えて眠りな、でええの？
ガキは面倒やな

なんでニュースのウラル貼らないの嘘だったの？

一応質問に答えていさえすれば割と素直だから荒らしじゃないっぽいしそこまで邪険にしなくてもいいじゃん。

まあでも「ﾜｯﾁｮｲ 8fe6-MS5h」さんも態度改めた方がいいよ

F-15に長距離ミサイル搭載の可能性だけ残しましたてけど時期は未定ですやん

すまない、お触りが過ぎた

＞252
あんはがイヌじじい呼ばれて落ち着いてられるの？ただのイヌだろ

だーかーら、
批判するなら意見として下記こめよ！
お前ら誤字脱字しか読めんのかよ？

>>252
それをゆすりたかりと言うんだよ
甘やかすな周りが迷惑だ

批判したいなら意見として書き込んでクレませんか？
言葉とか知識とか関係なく、じゃないとスレの意味が
無くありませんかね

>>259
維持とか行き当たりばったりのスカイホーク導入って何？

>>258
まぁ、確かに本人反省する気なさそうだなぁ。撤回する。

今更スカイホーク導入とかアホなのコンセプトの話やん

>>262
馬鹿なアイディアを何で延々と続けてたんだ？
で内訳見たら財務省ですら激怒すると思う

あんたらコピペしかできんの自分の言葉で意見とか反論できんの？
ええのそんなんで？

反論したいなら代替案だせや！できんだろが

>>264
えっと
どうやって維持する気だったの？
>>106は。

何も考えてないで、結局は当初「ヤフオク」で
落とした機体分で壊滅する状況を作り出したかった、
そう言う事だよナ

>>265
代替案でなくて、現状案をやりくりするだけだろと。

それは散々出てた様だが自身の愚案しか
認識出来なかった訳か

あのヤフオクで戦闘機とか買えますか？大丈夫ですか？

凶暴な軍事国家二つに囲まれてて
安価なスクランブル機とかバカなのか…

お前ら中房のできることってコピペしかないの？
反論したいなら代替案だせや！できんだろが

>>268
ん？

Do clarify about this, dickhead

180 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fe6-MS5h [180.31.169.228]) 2021/08/07(土) 19:07:24.96 ID:uxLpTyjo0
ヤフオクでA4 スカイホークの中古品・新品・未使用品てあったけど買ったほうがええかな？

にわかにスレが盛り上がってまいりましたぁ！

安価なスクランブル機とかバカな理由書いて見ろよ、さあ、早う

>>270
事案のフィージビリティを馬鹿扱いされたから発狂してんのか。

56レスとかしてて本当に迷惑だわな

日本語すらまともに話せてないし相手にするだけ無駄
壊れた人形だ

>>273
やすいの？

共食いしたとしても直ぐに維持出来なくなる
案を良くもまあ出せてこれるもんよ

>274
あのフィージビリティて何ですか？ぐぐってもビジネス用語ぽいんやけど

対立を避けたいから多数に属するならスレの意味が無いですかってことや！
あんたらが他人をイヌ扱いする前に正当な意見とか言ってくださいよ
今夜は面白かったで皆んなサンクスや

https://www.aero-mag.com/secret-new-fighter-jet-16042021/


f22後継か？

完全に精神病棟やんけ

>>279
背面インテイクであってもこれほど前方にあれば、ある程度のAoAでも吸気できるんじゃないかな
さらに高AoA機動せざるを得ない状況なら、それはすでに被発見されステルスどころじゃない状況と考えて、
インテイク前の前縁部をSu-57のように動かす

>>106
コンセプトで見れば、現代のスカイホーク＝Ｆ−２になる気がしてきたわ

　Ａ−４って攻撃機だけど爆弾積まなかったら戦闘機とドッグファイト出来る機体
Ｆ−２は逆に戦闘機だけどＳＡＭ４発載せれる攻撃機的な使い方が出来る機体

　で、共に整備性が良いというか稼働率が非常に高い
スティルス機だと小型化は無理だから、小型って所は新しい機体には無理でしょ…

>>282
なんでそんなにスカイホークに拘るかな、しかも勘違いしてる気がするけどF-2は名目上Fがついているけど日本での当初の扱いはAでしょ。当時のFはF-15。

未来って、面白いねぇ

かつて、マスゴミの「報道の自由」を濫用したイージス艦機密漏洩事件が引き金になり
元々厳しかったF-22の導入計画が完全に潰れたことは当時では挫折だった

しかし、F-22自体がアメリカ本国ですら調達中止の憂き目に遭い、第4次F-Xでは
開発炎上中だったF-35が滑り込みでモノになり導入決定
しかも、開発共同国じゃないのに初期はFACO込みで配備開始

これで最新のマルチロール戦闘機を手に入れ、次期戦闘機ではF-22で叶わなかった
最新の制空戦闘機を目指すことが明確になった

この目標に叶う西側の第5世代戦闘機が無いことと、FMSの不手際が次々と明るみに出て
かつ国内の要素技術研究が一定のレベルに達し、特にエンジンでXF9-1という成果を得た
これで国産戦闘機開発に舵を切る

もし未来人として10年前の軍板にこの事実を投稿出来たら、どれだけ荒れただろうか

夢を見てるアホくらいにしか扱われなかったんじゃないかなぁ

F-22はもともと無理だったとしても
万が一にも導入しなくてよかったが総意になってるとか想像もできん

f22導入だと国産の目は完全に無かったろうなぁ

全ての装備品を国内開発・国内生産にするというのは現実的ではないが
高度な技術を用い重要な装備品は国内開発していこうという方向性は喜ばしいこと
以前は高度で重要な装備品は海外製で何とかライセンス生産した程度で
あまり高い技術を用いない装備品を国内開発していくという防衛産業にとっては技術面でも利益面でも厳しいものだった
高度な装備品開発に重点を置く政策への転換の象徴が次期戦闘機関連の開発になっている
やっと健全な防衛産業の育成の緒につけたのは喜ばしいことだ

日本にF-22輸出するような世界線のアメリカなら中国の脅威を当初から真っ当に認識してる
ということだから本国向け調達もすぐには打ち切らずに真面目にアップデートも続けてたんじゃないか
前提条件が変わってくる

むしろ中国脅威を認識したアメリカならF-22を同盟国に輸出する代わりに
次世代機の開発を急いで今では原型機が飛んでてもおかしくない
90年代に設計した機体にいつまでもしがみつくような国じゃない

いやそれは別に背反な話じゃないだろ

中国を民主化できると信じたがった結果が現状なのに脅威認定なんて無理無理
米中貿易と対テロ戦争の大逆風に逆らってそんな意見通せるわけないだろ
軍事力で肉薄された段階で方向転換できたことさえ奇跡だよ

それ言ったら日本にF-22輸出も無理無理で終わるじゃん

>>291
F-22のアップデートはしないと思うよ
中国の脅威を認識した今のアメリカがF-22の改修ではなくNGADの開発に力を入れたのは
F-22じゃ改修しても2030年代の脅威に対処出来ないと判断したんだろう

機密保持能力あればまだ可能性あったろ
でも脅威認定は不可能

>>294
それが公式見解だからな

>>294
アメリカは新型機作るからって旧型機放置するなんてことしないって

>>295
機密保持能力のある（というふれこみの）イスラエルにもオーストラリアにも輸出されてないんだがな
単に体のいい口実に使われただけだろう

NGADが順調ならF-22は30年頃から退役するようだけど

中国の脅威を認識してた場合でも退役時期は変わらんだろ
単に過去のアップデート放置期間が無くなるという話
なんか勘違いしてるみたいだが

>>298
あれは放置じゃなく海外派兵による金欠とF-22のコスパの悪さが原因かと

コスパってのがゲリラ相手にこんな業物使わねーよって話だから
当初から対中主眼にしてたらやっぱりアップデートはしたんじゃね
そもそも中東にあそこまで深入りせんだろうしな

>>298
F-22で不足なのがわかったからNGAD推進するのが公式見解なんだが知らんのか
太平洋の地理的制約上F-22では不足なのは今も昔も変わらん

>>300
だからしないって
現に対中シフトを敷いた今でもF-22はノータッチだから、アメリカにとってF-22はすでに過去の話
コスパが悪いのはそもそも設計の古さが原因だし、対ゲリラ云々の話じゃない

>>301
F-22B作ってたらワンチャンあったかもね

>>301
0か1じゃないんだからNGAD作るにしてもF-22放置はせんだろ
それこそより一層機材が不足する
実際今NGAD開発と並行してF-22改修も（やっと）進めてるんだから

>>301
航続距離が足りないというのが大きいか
後継機は前にイメージ絵出てきてたが高高度を飛行しそうな機体だったな、F-3も航空優勢確保する機体としてもF-22みたいのでなくああいう傾向の機体になるかもな

>>304
対中に使えない機体に大金使う余裕がない
駒不足と言ってもNGADが配備される前なら今の戦力で対応出来るからわざわざ改修する必要もないし
2030年代以降ならF-22じゃどうあがいても力不足だしサポートに回してもコスパが悪いから使いにくい
いくらアメリカでも金は無尽蔵じゃない

>>304
NGADが失敗したらF-22は退役延長、つまり成功したら入れ代わりで退役と述べられている
言うまでもなく退役時期は変わる

だから何やねん…

航続距離といっても日本本土と周辺海域と
中国本土の奥深くまでカバーとかは求められる航続性能は同じではない
そんなのは最初からF-22に少々航続性能が強化されてもどうにもならん
そこら辺はごちゃ混ぜにして考えてはいけない

日本の次期戦闘機は日本国内から日本の領海上空をカバーするのが目的
大きな航続力を求めるといっても日本本土と領海上空をカバーする為の航続性能
中国奥地まで侵攻する為の航続力ではないから米国の話しを日本にそのまま当てはめようとしても意味がない

>>309
まあ台湾海峡にオミット始めたりバシー海峡に話が出てるなどを鑑みるとその発想は古いな

>>308
>>298
自分で言ったこと忘れんなや
お前も昨日のと同じボケジジイか

ff22jが生まれてたら、LMのハイブリッド案がど本命だったろうに

コスト最悪だからそんなものはない

米議会や空軍ですら拒否るF-22再生産（能力向上型）

>>309
政治側が台湾防衛について言及し始めたり、敵基地攻撃能力の議論を本格的に始めようとしている現状では、
作戦空域を日本周辺に限定して考えるのは逆に現実から乖離している。
昭和の時代の専守防衛という名の本土決戦思考から早く認識をアップデートすべきだろう。

>>311
それは中国とは関係ねーだろ

>>312
逆に既に持ってるF-22の改良型じゃ我慢できなかったんじゃね？

>>316
中国と関係ない？
何いってるかわかんねえよ

298 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e271-67c1 [157.107.44.128 [上級国民]]) sage 2021/08/08(日) 08:28:25.09 ID:hXZ3NYA+0
中国の脅威を認識してた場合でも退役時期は変わらんだろ
単に過去のアップデート放置期間が無くなるという話
なんか勘違いしてるみたいだが

>>315

専守防衛がどうとかではなく次期戦闘機が担う役割が迎撃が主任務
防衛政策なんて次期戦闘機だけで何とかするわけじゃない
だから事実上の空母だって保有する
地理的に中国本土上空まで陸上機でカバーしようなんて戦闘機のやることじゃない沖縄あたりから展開する想定でも無理がある
現実問題として陸上機で何とかするなら最低でも台湾本土に展開でもしないと話しにならんよ

F-3の航続距離で足りんというやつは他の戦闘機の航続距離知らんやろ

>>318
>>297のレスを受けた>>297を前提にした話ということ
文字が読めても文脈や内容を理解できない機能性文盲かいな



そりゃボケジジイとも仲良く戯れるわ

>>321
その話にぶら下がってるレスなのに気づかず文脈が違うと思い込んでるお前が文盲なんだよなあ
何言ってもお前の馬鹿さ具合の自己紹介にしかなってないんだわ
自分で自分の頭の悪さ証明するの楽しい？
ボケてんだからネット切断してボケ老人同士で話してろよボケジジイ

>>319
中国本土と言っても、沿岸部なら十分にカバーエリアに入る。
あと迎撃が主任務といってもASMの搭載が構想されているあたり、迎撃任務以外の運用も想定しているのは明らかなんだけどな。

>>320
F-3の航続距離というか戦闘行動半径はどれくらいと見てるの？

>>324
数値は覚えてないが防衛省の要求性能はF-22より長かったはず
F-22を性能不足としたんだから当然だわな

>>323
実射の所防衛省が発表してるのでは迎撃用とか運動性とかは言及されず何度もネットワーク戦重視が言われてるのよね、航空優勢確保の手段がクラウドシューティングとカウンターステルスなのであればそれに適した機体になるのは自然なのよね

https://www.mod.go.jp/index.html
>戦闘機の戦い方の変遷
　戦闘機同士の戦い方（「空対空戦闘」）は、ミサイル技術や情報共有のためのネットワーク技術の進展などにより大きく変化しています。
　戦闘機同士が近距離（目視範囲内）で格闘戦を行う「ドッグ・ファイト」から、目視できない遠方からミサイルを発射・回避し合う戦い方が主流になった後、現在は、ステルス性による秘匿と多数の高精度なセンサーからの情報の融合が重要となっています。

>次期戦闘機のコンセプト
　2035年頃の世界において、「航空優勢」の確保を実現するためには、�@現時点（２０２１年１月）において、いずれの国においても実現していない新たな戦い方を実現でき、�A将来にわたり適時適切な能力向上のための改修を加えることができ、�Bさらに高い可動率と即応性を確保できる国内基盤を有する次期戦闘機を、我が国主導で開発していくことが必要不可欠です。

>>322
分かったから俺はもうお前のこと相手してないから
同じレベルの猿同士仲良く遊んでてくださいよ…
ほんと知能に欠陥があるとしか思えないレスだな…

前提がな、アメリカが対中国に厳しい世界だったら既に戦争が始まってたんじゃねだからNGADなんて作っている暇は無かったし、F-22のアップデートされてたと思う。

>>319
空対空を重視ではあるけど別に迎撃とは言われてなくね？（言われてたっけ？）
制空寄りならむしろ敵地に進出して追い散らすのが主任務になる

>>327
はい論理ゼロの猿回答乙ぅ〜w
馬鹿晒しただけだったなあ
お前NGADの知識もなしに知ったような口きいてただろ
そんなだから知識も論理もない猿回答しかできなくなるんだよ猿ジジイw
知識も論理もない勝利宣言はお前の老人ホームと違ってここでは通用しないんだよボケ猿ジジイw

>>329

防衛省HPの説明みると迎撃と解釈できるけどな、

台湾防衛なんて話が現実味を帯びだしているから、F-3の戦闘行動半径は九州-台湾上空位はありそう、と思う。
だいたい1700kmあれば築城から台湾上空までカバーできる。
F-35の戦闘行動半径は1200km程度なんで、爆撃機サイズにしなくとも、技術的には不可能ではないはず。
とはいえ、F-35比1.5倍の行動半径なんで、F-22よりはデカくなりそう。
一時期F-3の戦闘行動半径2000kmとかいう話があったけど、流石に素でそこまでは無いと思いたい（コンフォーマルタンクとかで達成できそうだけど）

>>329
日本の情勢で迎撃より侵攻を優先できるわけねえだろ任務比率もわかんねえのか
やっぱボケジジイだなまた日中戦争するつもりでやんの

>>331

海上作戦や陸上作戦と付随して行われてるのよね空対空戦闘は

>>332
距離的に到着前に壊滅してる可能性が高いのが非現実的なんだよなあ
やろうとしても難しい

>>332
戦闘行動半径が広ければ遠くに行けるし近い距離ではより滞空時間長くできるのよね
その意味ではLMが出してきた案で戦闘行動半径2200km以上とか言い出してたのは日本側の要望に合わせようとしたからとも考えられるかと
そうでなければもっとF-22に寄せた機体案出して来てたろうしな

下地島にF-3が展開したら台湾海峡やバシー海峡は勿論、海南島とルソン島の間の南シナ海北部もカバーできそう

>>337
そこなら間に合いそうだな
事前に基地攻撃されそうだから米軍と同居しときたい

新聞報道によるとLMが示したF-22ベース案は胴体は元のF-22だぞ
主翼をあんな感じのものに取り替えただけで胴体そのものは元のサイズ
本当にそれで報道通りの航続性能が発揮できるかは知らない

>>337
下地島は補給基地扱いで種子島なり馬毛島からなんでね
>>339
翼面積大きくなれば翼内タンクで搭載燃料も増えるし滞空性能は上がるから航続距離延びるのは普通かと

>>340
那覇ないし嘉手納の方が近いだろう

>>332
やたら行動半径広げてパイロットを無理させ消耗させる思想は旧軍から変わってねぇなw

新情報あった？

>>340
常駐できるわけないし有事だけ待機させるわな

>>343
ない

>>325
報道された要求性能はF-35と同等以上だからもちろんF-22より長い

>>342
特攻も機械で代替できるようになった時代に何言ってんだ
どうしても必要だから疲れてでもやってるだけで別に疲れるのが目的じゃないんだぞ

>>347
F-3で大陸打通させたがる旧軍思想の老害は相変わらず口だけは勇ましいなw

329 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e271-67c1 [157.107.44.128 [上級国民]]) sage 2021/08/08(日) 10:04:47.51 ID:hXZ3NYA+0
>>319
空対空を重視ではあるけど別に迎撃とは言われてなくね？（言われてたっけ？）
制空寄りならむしろ敵地に進出して追い散らすのが主任務になる

「航空優勢」は我が国の防衛のための諸作戦を実施する上での大前提であり、我が国の防衛にとって不可欠のいわば「公共財」としての性格を有します。
　このため、戦闘機が我が国周辺空域に迅速に展開し、より遠方で、敵の航空機やミサイルによる航空攻撃に対処できる態勢を整えることが、極めて重要です

次期戦闘機の取り組みにこう記載してあるから
素直に解釈すれば迎撃戦闘を主任務としていると解釈するべきだろうな
もちろん航続力を生かした別用途にも使えるだろうが主任務は迎撃という解釈でいいだろう

>>349
より遠方な

航空優勢=迎撃(DCA)としてる時点で専守防衛すぎるんよな

>>349
空でも海でも遠方で余裕を持って迎撃するのが常識だからな
わざわざ縦深を敵に献上してやるはずがなかろう

航続性能も大事だけど迅速にという文言があるように
速度性能や上昇力といった飛行性能も高いものが求められていることがうかがえる
XF9エンジンの開発目的も高空・高速戦闘能力の獲得も主目標だから
次期戦闘機は速度性能も高いものが求められてるのは確実だろう
だから航続性能と搭載能力があればよいという機体ではなく高い飛行性能が要求されてるのは確実

>>353
そこら辺は優先度次第よね
>>326を基準にしたばあい優先度がどうなるのかだね

ステルス機同士の戦いでは航続性能とミサイル搭載数が重要と言うのが防衛省の考えなんでしょ

日本の場合は戦闘機・攻撃機という小型で高速な機体も領空・領海に侵入してくるからね
航続力と搭載能力も大事だけど速度や上昇力性能も高くないと使い物にならん
F-22ベース案が性能不足で却下される位だから性能的にはハイレベルの要求が出されてると思ってよいでしょう
航続力と搭載力さえあればOKなんて要求じゃないでしょうね

>>355
そうだよ
だから他の性能が低いとなぜか思い込む手合いがよくいるけどなんの根拠もないからいつも袋叩きにされてきたよ

防衛省のオーラルセッションで、航続性能は在空機数に寄与すると明言されてる
つまり航続性能が高い方がcap位置を遠くできるので、有利な戦闘ができると言うこと
ステルスに加えて防衛省はネットワーク機能の次に重要な要素が航続距離だと考えてる。
航続性能は単に移動距離が長いとかそう言う問題ではない

攻撃機等の他機種比での　
「戦闘機の一般的な性質」（高速/生存/機動性を活かした役割）を表す文脈を　
「F-Xは他戦闘機比でそれら性能を顕著に優先させる」と捉えるのはどーなんよ

中国大陸で制空権と言うか航空優先取るにはF-3の他に何が必要なんだろう
真っ先に憲法改正が必要なのはわかっている

ごめんCAP位置を遠くできると言うのは敵にとってと言うことです。
味方機にとってはCAPは近くなります。

>>358
遠くで戦えることは戦闘の直接的な有利とは関係ない
戦闘に投入できる機数が増えるから有利になるだけ
スライドの機数増えてるから見直してこい

最新のデジタルモックアップ通りの翼面積なら副次的に格闘戦も相当強くなったりしないかな

中国みたいに「え？ここって元からうちの領土でしょ？」ってなノリで行けば憲法改正必要ない説
まあ世界中から信頼されなくなるだろうけど

亜音速での運動性と航続距離の両立は簡単

>>361
CAPの位置も関係ない

>>358
どっちかっつーと同じ距離でもCAP中の機体数を増やせるので
調達数（保有数）を増大したのと同じ効果があると言った方が分かりやすいかも

航続距離3000kmで1時間かけて1000km先に進出して1時間CAPして1時間かけて戻ってくる機体
と
航続距離4000kmで1時間かけて1000km先に進出して2時間CAPして1時間かけて戻ってくる機体
では同じ保有数でも戦場に滞空している機体の数は倍違う
航続距離は1.3倍にしかなってないのでそれで調達単価が倍になることはまずない

>>362 >>366
関係あるよ

>>367
そう説明した方がわかりやすいね。
航続距離が長い方が敵に対して数的優位を保てると言うことね

ごめん間違えた
十分な予備パイロットがあり帰還後どちらも整備に1時間かけるとして後者の常時滞空可能数は前者の1.6倍だな

ネットワークの発達でミサイル数は力になった

>>368
関係ねえよ
>>361はどうやっても正しい説明にならない
敵から遠い機体を増やしてどうすんだ
わかってないのにわかったふりしてもバレバレなんだよ

行き：1時間、CAP：1時間、帰り：1時間、整備：1時間なら全体のうちCAPについてるの0.25なので
20機編隊で常時CAPにつけるのは5機のみ
これが行き：1時間、CAP：2時間、帰り：1時間、整備：1時間だとCAPの割合は0.4に増大して
20機編隊なら常時8機がCAP可能
ランチェスターの法則的に戦力比は1.6^2で5機の場合の2.56倍

>>270
同時対処数も上がってある意味ミサイルが小型無人機的なところがあるから搭載数増やせば
戦力比がさらにぐいぐい効いてきそうだな

20機編隊で、って変な言い方だったな
20機の飛行隊の間違い

>>357
ステルス戦闘機というのはF-22みたいな機体という先入観があるのかもね
>>372
ミサイル搭載数はどれくらいになるのか、F-35Aより多くするのは間違いないが現時点でMRAAMを六本積めるようになるのが確実視されてるからなあF-35A
そこから考えればMRAAM八本以上は目指すだろな

>>374
F-35の4本では貧弱すぎるのでF-22の6本が最低ラインだったはず
そこからさらに搭載量重視なのだから8本以上と推測するのが妥当

F-3も空母用とか開発されるんだろうか

そう、そもそも日本は火力で圧倒的に負けている
飛行機があっても肝心の弾が全然足りない模様

>>376
なぜF-3で艦上機を作ろうとする。F-5でいいじゃないか。ちょっと遠い未来かもしれんけど艦上機だけでなく宇宙機もできてるかも知らんぞ。F-5艦上機で妄想しとけ。

J-20の搭載数が6-8本だからやっぱ6本じゃ質的優位にならんな
やっぱ8本以上だ

F-5自体が激しく妄想かと

J-20は2011年に初飛行らしいけどもうだいぶ中身が変わってそう

>>379
>やっぱ8本以上だ
F-15 2040C提案のように12発以上じゃないか？ (F-15JSIの仕様は・・なんか良く判らない)
サイドベイ 2発 SRAAM
ウェアポンベイ　2段重ねで 10発
ぐらい。戦闘空域に2倍の時間も滞空するなら、ミサイルはF-22/F-35Aの2倍以上は必要になるはず。

J-20はウェポンベイの容量確保に苦しんだ結果、主翼を極端に後方配置し
機体の前方で重心を支えるためにカナードを付けたのだと容易に分かる

つまり、J-20はカナードが故障すれば頭から地面に突っ込んで墜落する
致命的な構造欠陥を抱えている

ID:4qI16U2/0

なんだこの攻撃的な馬鹿は

外吊りならビーストモードでタコ積みできるかもだが要求は内蔵で6+2じゃなかったっけ?
F-35は4本だったが内部構造を見直し積み増しするようだからF-3も増やすかもだが攻撃機として対地能力を要求されてたF-35のように深さがなくF-22のように薄いと物理的に不可能かもだが

>>374
下手したらMRAAM8本＋携行型無人機も内装な
センサー性能に特化した携行型無人機の燃料が尽きるまでに敵2機に2発ずつ
合計4発MRAAM撃てるとして無人機はやはり2機必要だろう
対艦攻撃時にはASMを2発搭載する機体になるわ

沢山積めれば強いとも限らんわな
ウエポンベイを拡大すれば必然的に抗力は増え機動性は損なわれる
遠方からAAMぶっ放すだけで機動性なんているんかってことなら別だが

1機撃墜に何発必要か情報が欲しいわな
ミサイル迎撃では1発に2発撃つのを基準にすると8発で4倍の敵を落とせるがさて

>>384
わざわざスマホから自演かよ
ダサすぎるぜ

それは確かにそうだが第5世代のF-35でもJSM二本とAMRAAM二本同時内装できること考えると
それよりエンジン、機体ともに容積効率の上がる第六世代でさらに機体規模自体もF-35より大型のF-3が
長大な航続性能を担保しJSMと同規模の無人機を2機内装した上で十分な数のMRAAMも内装できる
欲張り仕様になると見てもそこまで非現実的な想定ではないと思う
まぁ随伴ウェポンタンカーの支援を想定すればもっと条件緩和はできるが

>>385
その辺はどうなるかは分からん
まあF-23予想図みたく中央ウェポンベイを要素研究のウェポンベイとは別に設ける（その場合要素研究のウェポンベイはAAM専用だな）ならば可能なんでないの、24DMUのウェポンベイを倍にするとかかね
>>387
高高度で抗力減ってエンジンパワーと偏向ノズルでの機動で戦うとかかもしれんしなあ、そこは
低高度でも大きな主翼は旋回性能高めるから亜音速域での戦闘はむしろ有利なんでないの
兎に角エンジンパワー、エンジンパワーさえあれば七難隠して八面玲瓏よ

最近の戦闘機の搭載数が増えてるのは打ちっ放しのアクティブレーダーホーミングになったからだろうな
AAMは対地目標の兵装と比べりゃ小型軽量だか以前のスパローとかセミアクティブだと物理的に搭載できても母機からの誘導の限界超えちゃう

NGADのPVで1機に2発撃ってた気がする
やっぱ2発かな

本数はAAMの種類にもよるな、インテイク付きは嵩張るし
AMRAAMサイズで8-10本,Meteorサイズで6-8本くらいかなと思ってる

日本はミサイルや弾薬の備蓄が少なすぎて戦争になったら数日で弾切れするって言われてたな
演習でも口でﾊﾟﾝﾊﾟﾝ言って撃つ練習してるくらいですし

以前イーグル乗りのインタビューで、スクランブルに出てもスホーイが居ると絶望しか感じなかったなんてコメントが載ってたな
AAM-4を使える機体ならまだしもスパローではなぁ
F-3は日英共同開発の可能性も高いが、とにかくまともに調達出来る価格にならないと同じ轍を踏む事になるね
F-35が有ってホントに良かったよ

アラート専用機を作って女性パイロットを乗せる
F-3はアラートには使わない

>>394
弾薬にも使用期限があるので、自衛隊は最低限しか持たない
それでも年に一度の総火演で使い切らないといけない

常に潤沢な弾薬を保持するには、アメリカみたいに年がら年中
世界のどこかでドンパチやってる必要があるが、お前は日本が
そういう国になることを望むか？

>>396
氏ねよハゲ

偶に撃つ
弾がないのが玉に傷

一発30億〜のSM-3を最大180発揃えようって国でさすがに認識が古すぎるわ
軍ヲタらしいと言えばそれまでだけど

最近は弾の置き場に困る状況なのにな

数千発のAAMで足りないてどんな全面戦争何だろうな

>>378
F-3で2035年だから下手したらここにいるやつらは大体死んでるな

あーあ この運動会の金でどれだけの事ができたんだろう

>>397

ミサイルは備蓄を定期点検して、古くなったロケットモーターなどは定期的に更新しているから、弾頭さえ機能するなら少々古くても大丈夫じゃない？

流石にF-15導入初期に入れたのAIM-7Fや９Lはもう撃ち尽くしているだろうけど、10年くらいなら持つでしょう。

【台北時事】台湾で東京五輪が盛り上がりをみせている
ＮＨＫが７月２３日の開会の中継で、入場行進する台湾選手団を「チャイニーズ・タイペイ（中華台北）」ではなく、「台湾」と呼称したことが話題になったため

また４日には、中国チームを破り、金メダルに輝いたバドミントン男子ダブルスの李洋、王斉麟両選手
銀メダルを獲得した同女子シングルスの戴資穎選手らが「凱旋（がいせん）帰国」したが、軍は主力戦闘機「ミラージュ」を派遣し、選手らを乗せた航空機に随伴飛行させ護衛にあたった


やっぱり、日本からワクチン供与した日航機に米軍の戦闘機が護衛してたのは本当だったんだろうね
何をやるかわからないキチ〇〇国家相手に台湾は大変だなあ

ここはやはり空自も護衛に協力すべきだなあ

小競り合いが多少続こうが無くなるほど少なくもないし、大国同士の全面戦争なんてものに対応できる備蓄に予算をつぎ込むなんて無駄も良いとこ

以前モサ氏がF-3スレで言ってた「日本が爆撃機を保有するかも」ってこれのことかな？

アメリカの今後のB-21ステルス爆撃機の5つの潜在的な輸出先
https://militarywatchmagazine.com/article/top-five-potential-export-clients-for-america-s-upcoming-b-21-stealth-bomber-from-india-to-australia

勘違いしないでおきたいのは、今は中共という共通の敵で隠されているが
台湾も尖閣諸島の領有権を主張していることだ

尖閣諸島を防衛できるのは日本だ、それを知らしめておく必要がある

南沙諸島も同じ、もし中共が片付けば代わりに東南アジアで熾烈な領有権争いが起きる
そこまで考えれば東南アジア諸国に軍事力を与えることは将来的な地域紛争の火種になる

だから、西太平洋は日米同盟を軸とした西側の防衛力で制御しなければいけない

リアストラットタワーバーをつけるとアンダーステアが改善されるのが普通だよね？
逆にアンダーステアになった気がするんだが
剛性なさすぎてマスキングされてた挙動が感じられるようになったと言うことでおk？

台湾も九(十一)段線を放棄しているわけではないからな。
大陸と近い勢力からの追及を避けるために簡単に引っ込めることが出来ないの
だろうけど、少なくとも支持する勢力が無視できないくらいいるってことで
政権が変わったら大陸に接近して大中華主義をぶち上げる可能性も睨みながら
付き合う必要は少なくとも当面はある。

>>411
フロント硬過ぎんじゃね

戦争で負ける事でもなけりゃ南沙諸島から中国が手をひくことなんてないんじゃないかな

グランツーリスモでもサスがイマイチなままだと剛性強化したらむしろ遅くなってたな、知らんけど

>>403
これファンはまだしも企業の方は割とシャレになんなくて、例えばF-2作ってた頃の中堅社員はそろそろ退職し始めて、F-Xの開発が完了する頃には当時の若手すらほぼ全員いなくなる

テンペストの「大量生産」を望む英国国防長官
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/uk-defence-secretary-wants-volume-tempest-production

第５世代戦闘機を主製造国として作ったことがないという点ではテンペストもF-3も条件は同じなんだよなあ
もちろんBAEもステルス機のインテグレーションの経験はない。
じゃあお互いの強みは何なのか、という話しになるわけだがそれを擦り合わせた結果がこの前の日英協議だろう
イギリスは技術情報フルオープンというエサをぶら下げて最後まで日本のテンペスト参加を期待していたようだが結局は実現せず
これが吉と出るか凶と出るかは最終的にわかるのは10年後くらいだろう

戦闘機では無いけど実証機なら飛ばしてるよ、日本は

テンペストの試作エンジンの型番とスペックはいつ公開されるんだよ

やっぱりエンジン開発能力あること、先にエンジンの目処を付けることが如何に大事かということだね
もし次期戦闘機が英国のエンジン頼みの計画なら英国の都合に延々と振り回されることになる
エンジンをネタに日本に色んな要求を突きつけることだって想定しとかないといけない
機体性能だって英国が構想するテンペストのエンジンに合わせたものに変更を余儀なくされる
そうなるとテンペストと大してかわらない次期戦闘機を英国と別に開発する必要があるのかという反対論だって出てくるかもしれない
FCASでドイツが色々と文句をいっても最後はフランスと妥協するしかないのはエンジン開発能力がないから
やっぱりエンジン開発能力の有無と先にエンジンの目処を付けることが如何に大事かということですな

>>409
エンジンもステルス技術もある日本がわざわざステルス爆撃機輸入するかなぁ？
それこそ以前川崎に作らせてた全翼無人実証機の技術を発展させりゃいい話なのでは
敵に真っ先に狙われる割に戦術的な工夫の余地が乏しい爆撃機って今後は戦闘機以上にパイロット載せる意味薄いだろうし

8年と3兆使ってあれか ひでえ電通お遊戯会だったわ 国辱ってああいうのを言うんだろうな

そりゃ戦争も負けるわ

外国のマスコミやシンクタンクの観測記事はイチイチ真に受けてもしょうがない
そういう観測をもってる人がいるという程度の意味しかない

ごめん誤爆した。
>>413 >>415
ボルト止めなので付けたり外したりして参考にしてみます。ありがとう。

マスゴミが邪魔しなけりゃ普通に金30個超えてたんだろうな

>>425
ここにも人命よりメダルの数が大事なクズがいるよ
若者の命でもう一度大陸打通したがる無責任ジジイの腐った性根がよくわかるな>>329

中共の様に若者に先にワクチン接種を開始して高齢者にはうたせない選択をしていれば老害を一掃した上で金メダルももっと多かっただろう

ソースはシナ

まさに中国製って感じのゴミみたいなシノバックワクチンじゃ若者に打とうが年寄りに打とうが同じなんだよなぁ

>>425
開幕前イギリスによるメダル数の予想では日本の金メダルが26個でアメリカが40個だから
日本のメダル数は妥当だろう
今回の教訓は広告代理店の宣伝はあてにならんってこと

国防関係でも商社の宣伝は大体外れるのと同じ

>>428
誰も中国製ワクチンの話なんてしてないのにまた曲解して反論か
本当に最低のクズだなお前

日仏印豪イスラエルが有力販売先とかネタとしても低レベル過ぎないか?
そもそもインドなんてロシア機大量調達してるし最先端ステルス技術を駆使してるしありえへんかと
NATO加盟国のトルコへのF-35すら拒否してる位だし

>>397
総火演をもっと派手にして年二回して収入源にする、これだ
>>421
B-21導入は米国からの制約と購入費用が高い（更に維持費も加わる）というのがなあ、ちょっと考えにくいだろな

>>425
こいつ後ろから撃たれたせいで負けたとわめいてた戦犯と同じこといってんだけど馬鹿で無知だから知らなそう
戦犯のロールプレイでもしてんのかこいつ

そもそも随伴ウェポンタンカーの編隊でいくらでも仮想的に大型爆撃機を構築できるだろうしな

>>432
B-21相当の物を作ったら更に高くなるだろうしな
無人機の展開を考えると最適解気がするが
タンカーと無人機展開制御に特化してコストダウンを図っても国内需要じゃ開発コスト出ないよな
オージーが乗ってくればワンチャン？

アメリカが乗り気で積極的支援得られるならええんでない>B-21導入

お前ら噂話しか根拠のない憶測記事に釣られるのか
ソース確認する習慣ないんだな

>>420
そうだね。結局のところエンジンなのよ。80年前の我が国はそれがカスだったからフレームに穴を開けまくったり、費用対効果が悪いと分かっていても全面枕頭鋲加工なんてことをしなきゃならなかった。
勿論当時と今じゃ求められる技術の幅は違うけど、まず十分なエンジンがなきゃお話にならない。

一部愛国者を自称する人の共通点は「自国の恥を見ないで他国の恥を持ち上げては非難する」行為に見える。

そんなんじゃ、日本がこれから発展するはずがないのを理解もできずに愛国だというのが、いかにも愚かなのかを知るべきだと思われる。

急に黙ったなw
確認しないからそうやって出所不明の情報を鵜呑みにして恥ずかしい思いするんだぞw
気を付けろよw

人がいない時間帯に突然訳の分からない事を言い出して勝手に勝利宣言をするってまるでどこぞの人達みたいだね
ここを見た自国の人たちから自分たちの開発している戦闘機が叩かれてるから何とか誤魔化そうとしているのかな

F-22ベース案有力説もシンクタンクの研究員あたりが自説をまくし立てていたの聞いて
日経記者や日本の自称軍事の専門家が有力説だと思い込んだのが原因だからな
おそらくF-22再生産論を唱えてる連中が日本に金を出させれば可能とか言い出したのを真に受けたのだろう
○○研究所の研究員とか元軍の高官という肩書きもってる奴の持論を情報と勘違いしたのだろう
彼らが話すのは持論であって日本のF-Xがどうなってるかの情報ではない

F-22至上主義者が最高の提案だからこれしかないって勇み足したのかも

そもそもベース案も200億はるかに超えるじゃねーかみたいなやりたくなさげな話は内外から、かなり前から出てたし
そのサインを読み取れなかったクソゴミライターがアホだっただけだな

>>444
日経の記者はアホだから、安全保障上の問題も経済的取引の材料としかみていない
だからF-22ベースみたいな記事を書く

日頃知ったようなこと言っててもこういうときしょせんおしゃべりに興じてるただの素人なのがバレるよなw

FXでF-35じゃなくF-22を買えてたらどうなってたんだろうかとは思う

国内生産基盤維持のためにモサ師が言ってたような戦闘爆撃機よりの国産機が開発されてたんじゃね
F-35に爆撃能力があるから必要なくなったけど

維持費で死んでF-3開発にも影響

>>447
攻撃機寄りのF-3を開発したんじゃない？

F-22はイニシャルコストもランニングコストもF-35より高額だから空自は欲しがってたが輸出を認められなかったのはむしろラッキーだったんだろうね

米議会サマサマやね

>>442
ｷﾖﾀﾆ防衛経済研究所（笑）だな

>>452
F-15EXもね
アメリカがバカ高い金額を提示したせいで改修見送り
これは将来のF-3の増産につながるのではないか

F-3の見通しが立ったからF-22の提案が出てきたのは間違いないだろうな
本音としてはF-22は門外不出にしたかっただろうけど日本主導のF-3では部分的にしか協力できないからアメリカが主導権握れるF-22を押し売りしようと

>>426
そりゃ個人より国のが大事だからな
変に国の権限弱めているから統率が取れず外国にやりたい放題やられているのが今の日本だし

ブーイモに同意されるとは
なんか可愛そう

CECによるデータ共有で今までの戦闘機、攻撃機って概念は時代遅れなんだよな
敵より早く発見すれば、射程圏内にいるどの機体からもAAMやASMが撃てるんだから

そう考えると、戦闘機はAAMのみ、攻撃機はASMのみって運用だと
せっかくのCECによる利点を消しかねない

心配せんでも次期戦闘機は携行型無人機を積むしどうせ携行型無人機には自爆モードも実装される

米国が絡む（事の可能性があった）としたら現状F-22F-35ベースしかない（米次世代機の形が無かった以上）
って事だったんだろうけどね

何十回もした進歩のない同じ話を繰り返して楽しい？

同じスレのログすら見ない人が時折回遊してくる感じ
どこからなんだろ

試作機製作開始まではあんまり話題は無いからね
マスコミで報道されるのは設計開始前までの決め事が主に報道される
その決め事は昨年12月の国際協力の方向性というので大体終わっている
その決め事が終わったから1月から設計チームが発足している
現在は決めた方針を基に実際の設計をしていく段階だから新しい情報というのは出てこない時期ではある

衆院選前に海外協力の体制が発表されるだろ

>>464
選挙後じゃないかな？12月初頭辺りでないかね

良くも悪くも、現行機で最強なマルチロール機が手元にあるから、
特化型（F-3）が欲しいな現状で初めに戻ると・・・

金がないとなにもできねえ
予算審議が終わる来年始めに計画が動くだろう

>>466
強力なエンジンを持った大型で頑丈な機体であれば拡張性が高く
長いこと使えるというのはF-15の成功が物語っているしな

F-3はそこを狙っていくだろう

試作のウエポンベイがそのまま使われるとは思わないが
戦闘機用ウエポンベイとしては結構大容量のウエポンベイ
あの容量を実現するにはエンジンをスリムすること前提じゃないと厳しいように思う

テンペストとかFCASでは次期戦闘機用の試作ウエポンベイほどの容量確保は難しいのでは？

>>466
まあ「現行機で」なんですけどね
尚米軍のF-22後継はマルチロール機の模様

>>469
航続距離はどうしようもないが、携行ミサイルの数は
無人機のウエポンベイを大きくすれば済む話では無いのか？