第二十四哨戒艦部隊 YouTube動画>1本 ->画像>18枚

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度〜平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言〜「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて〜
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略−日本を守るための11の提言」 」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）


前スレ

第二十三哨戒艦部隊
http://2chb.net/r/army/1625124906/

今月末にはポンチ絵が出ますね　楽しみです

またそれで荒れそう

>>1乙

とりあえず広い甲板とクレーンがあればそれでいいや……

いや調理室とWIFIと個室と全館空調も必要だ

全館空調って家じゃないんだから……
あとWifiは次世代の衛星通信整備されないと衛星通信そのものが遅すぎてあんまり意味がない……

いやまあ、基本的に内部機器のダメージを避けるため空調はしてる

船舶で機械室は暖房はともかく特殊な機器が無い限り冷房はしてないはずだが

戦時中の特設哨戒艇くらいの船でいいだろ。

今年度防衛白書でも
「警戒監視に特化させることで、より少人数の30名程度で運用可能な哨戒艦の導入」（399頁）
とあるので、乗員数としてはやはり動かないらしいことがわかる

ただし「運用可能」なので便乗者とかを乗せられるくらいの余裕はあるのかも

30名"程度"だから、装備の内容次第では増員を想定しているな

逆に減る気がする

>>11
程度なら35とか普通にあり得るけどね

船舶には必ず予備室が有りますけど、当然通常航海では空いていますので
30名余というなら無理に増員はしませんね

基準1950t、39人乗り

ウ〜ン、嘘はついてないからヨシ！^^

基準排水量1000t〜1200t
満載排水量1300t〜1500t
長さ 85m〜90m
幅 10ｍ前後
最大速力22ノット〜24ノット
航続距離 12ノットで4000浬
こんな感じかな?

>>15
いずも改修後の基準トン数みたいな数字だな……>改修後基準19950トン

>>10
臨検隊は別とか航空は別とかだな

人が少ないけど任務で動かす艦艇をなんとかして増やそうとする施策が哨戒艦なのに、
文面の裏をかいて航空隊は別枠とかで事実上の乗員を増やそうとするのはどうなのかね。
何のために哨戒艦を整備するのかっていうのが完全に忘れさってない？

ただ船体は1000t台（1900t）はあると思うが。
冬の日本海対応という意味で。

DXの時も似たようなこと言って大外れだったからじゃないかね

>>20
小回りが利くことを期待されてもいるので規模の小さな港や桟橋を利用できる小さな船体を考えていると思う

将来的に小さな港 停泊用の無人(自動操縦型)複合艇/水陸両用艇を載せそうだな

>>21
DXの時は「年2隻建造」はブレてないぞ。
武器が少なめになるのでは？というのは年2隻建造のための妥協できる要素だからそう言われただけ。
予算が増えたから（1隻あたり400億→500億）から年2隻建造はそのまま武器を増やせただろ。

哨戒艦でフォーカスされてるのは予算ではなく人手。
予算と違って海自の人員に余裕ができたという話はないどころか、
アショアの穴埋めのイージスシステム搭載艦で人員の面はますます悪化。
哨戒艦に対する省人化要求はより厳しくなっても緩和できる理由がない。

>>24
そこを「必要な装備を見極めてきちんと予算をつけた」ではなく「予算が増えたから装備を盛った」みたいな本末転倒の考え方から抜け出せてないから未だに言われるんやぞ<DXの時の大外れ

とはいえ今の段階でDXの時の大盤振る舞いを期待しても意味がないし、そのDXだって省力化艦なのはかわらん

>>20
そういうまともなこと言っちゃだめ
ここの連中はみんなただの兵器オタクなんだから

>>24
武装はポン付けで対応できるんだから問題ないでしょ
整備も訓練もいらないらしいし
プラモデルのように自由な艦艇だそうだから

>>27
やめろって、オタクにお前オタクですねつったら、ムキになって暴れるからさあ

哨戒艦を一部の人が求めるコルベットみたいにするには警戒監視能力への悪影響引換に短期間のみの重武装化する本末転倒か
どこからか人員が降って湧いてこないとどうしようもない
というか今のところコルベットみたいに武装を積んだ提案は各社案やPV含めて一度も登場してないしな
SSM積んだ哨戒艦のモデルとか出てきたことないでしょ

SSM積むのが重武装かどうかともかく今のところSSM筆頭にミサイル積んだ提案はトリマランまで含めて出てきたことはない
積もうとすれば積めるという話を根拠にミサイルを積むに違いないと主張する人も居たが

>>30
そもそもSSM積むと言う人より、物理的には積めるけど他の要求の方が優先って人が主流だと思うけどな

その通りで哨戒艦にはSSM以上につむべき武器といわず装備はいくつもあるからな

>>20
人もお金も足らない貧乏海軍なんだよね
貴殿の指摘を理解出来ない人大杉で困ったもんだ

DXでそう得意げに吹聴してた人はどうなったのか…

DXでも人は増えてないどころか、キッチリDDから半減してるんだが…

大型化なんて無理無理諦めろと威勢よく吠えてたなぁ

むしろ、それが大型化したから小型の監視戦力も必要になったんだが…

大型化は無理という話じゃなくてどこにそんな予算あるんだよって話だったんだよな
幸いなことに政府は金を出してくれたから解消した
でも哨戒艦にあてる人員は政府は予算みたいに出せないからな
それよりイージスシステム搭載艦の人員どうするんだよってレベル

たった100人でVLSなんか運用できるわけがない！アホなニワカの夢は膨らむ…（キメ顔
↓
実際はきっちり載せてきた（後日だけど）上でさらに90人まで圧縮できたという

そういうコト書かれてた記憶はないんだが…
あがくねえ

そういえばFFMのときは乗組員数を根拠に装備を載せるor載せないなんて話は一切なかったね

過去の失敗を必死になかったことにしようとしてるの最近多いな

そういう方向で荒らせみたいな指示でも出てるんかねぇ

明らかになってないのをいい事に、自分の妄想と期待を上乗せされても引くんだよなあ
せめて発表まとうや、な？

んじゃSSMを載せないという主張も妄想と期待だな
これからはもう発表まで一切口利くなよ豚

76mmとか機銃だけとか機銃すら載せないとかも所詮明らかになってないのをいいことに妄想働かせてるだけだからなぁ
自分にブーメラン突き刺さってる

>>45
じゃあその代わりに自分も口をつぐめば？

>>47
妄想と期待をしゃべるのはNGって吠えてるの君だけやで
お前は自分の言葉に責任を持って一切口を噤み
他の奴らが妄想と期待でワイワイ盛り上がってるのを黙って見てろって話やろ
他は別に想像で話しちゃいけないなんて言ってないんだから

>>34
建造費増なんて無理無理と吠えてたのに結局500億×2隻だからな

つーか、FFMのほうだって初期バッチは8セルしかないのに何で大騒ぎしてんだ？

>>48
それを大声で喚き散らすのがブザマだなって話なんでな
俺個人が黙っても、馬鹿が喚いてりゃ結局同じ
アホだろ？

結局のところどれだけ省力化できるかも金次第である
当初の見込みどおり300億〜350億だったらVLS無しでも100人乗りでいっぱいいっぱいだっただろう
その上で30人にどれだけ金をかけられるかだな
まぁ20年前の水準でも20人で砲、SSM、機銃を運用できとるんで…

>>49
で、それを根拠に省力化優先艦の人数が増えるなんて妄想しちゃうんだｗ
アホだな〜としかｗ

結局自分が悔しいですってだけじゃんこいつ…

公になってる方向性と、間逆の妄想を延々押しつけるのはやめとけ、って話なんだよなあ
固執するねえ

判明してる材料見る限り、1000t近くになりそうな気配はある
実際そうなった後に延々ここで文句垂れるんだろうな・・・

ミサイルとの通信とかいろいろあるけど極論すればVLSなんて所詮はただの箱だから
省人化という点で問題になるわけではないからな

哨戒艦でVLSはないだろというのはFFMよりずっと小さくてVLSが積める下限サイズに近いのと
いくらVLSがあってもそれに目標情報打ち込むためのセンサーを動かす人手が足りないのが大きくVLSそのものに必要な人手ではない

>>41
>そういえばFFMのときは乗組員数を根拠に装備を載せるor載せないなんて話は一切なかったね

FFMの場合はダメージコントロール班という削りしろがあったからな
ズムウォルトといった前例もあったから100人くらいいれば戦闘に関わる人員が不足するという考えにはなりにくい

哨戒艦は艦艇として長期間航海するのに必要な人数に近しいから戦闘にあてられる人間がどのくらいいるのか？という話になる

DDXの目的は省力化と低価格化で数稼ぐことなのに武装を増やしたら本末転倒とか普通に言われてたが

DDXじゃないDX

>>57
そもそも長期間航行するのか？というのもあるからなあ
長期間というのだから10日や15日でなく一月以上という話だろけど

>>58
それ武装増やして年2隻作れなかったら意味が無いって話だったよな
年1隻でいいから武器を増やせと主張する人もいたけど

コルベットクラスではあるが、対潜/対艦ミサイル搭載型コルベットのような水上戦闘艦としての役割は求めないから

実質的にはFFMがコルベットの役割を兼ねている

>>60
掃海艇やミサイル艇に比べての長期間だったら1週間超でも長期になるのでは

日本近海が任務地なのに遠洋航海みたいな洋上での留まり方する意味がないわ

>>63
一週間や10日で長期間とか言われると何か釈然とはせんな
後それくらいの航海期間だと二交代すら見えてくるしなあ

逆にそのへん割り切れるなら30人程度というのは意外と余裕のある人数なんだよなぁ

航海速力12ノットで
288浬/日×14日＝4032浬になるので、船の大きさを考慮すると10日〜12日程度じゃないのかな

>>64
海上に留まって監視続けるとか？そんな船だと対空レーダーやソナーが欲しくなるの、データを衛星回線で送って地上基地で解析するとかな
>>67
そもそもその速力でないという可能性、恐らく最高速25ノット以上から算定したのだろけど、商船フェリーなどのように最高速と巡航速があまり差がない船ならば巡航20ノット以上で航行しても普通なんでないの

ありえるとしたらまぁAA艦の護衛とか

>>67
各地方隊の警備区を通航する軍艦を追跡するとしても、一航海あたり精々1000カイリも走れれば十分な気はする

ぶっちゃけ明らかになってないのをいいことに3交代を絶対視してたけど2交代の可能性も十分あるよね

>>71
理屈としては正しいな

私は三交代だと思うけど

実際運用できていたかはさておきずっと定員割れだった二桁護衛艦が運用できていたということは
地方隊（当時）向けの近海運用艦はずっと2交代で動かしてた可能性もあるのかなぁ？

海自の艦艇で2交代をやるのは戦闘時や訓練時くらいだね

はやぶさ型もあれで3交代だったのか
知らんかった

はやぶさ型はCICの電測席や射管席が一席ずつしかない切り詰め仕様のはず
たぶんだけど、入出港時や単に航海をするとき以外は総員配置（つまり1直）になるんじゃないかな

>>70
1000浬では3日〜4日で終るのだが
横須賀⇔硫黄島往復で1300浬有りますしね

>>76
1席ずつしかなかったら誰かの膝の上にでも座らんかぎり物理的に総員起こしで任務できないと思うけど…

>>77
そういや太平洋側は考えていなかったけど、哨戒艦で硫黄島まで外国の軍艦を追いかけることってあるのかな

仮にそういうことがありうるなら、例えば大隅海峡を通過した後に硫黄島へ向かう可能性のある艦を追跡するなど
更に長距離を航行する可能性も考えられるから、相当な航続力がないとキツイだろうね

追いかけるのでは無く、見張りと通報(音声・静止画・動画伝送)が主な仕事じゃないのかな?
追跡は船の能力が許せば実施するでしょう

硫黄島に固定型空自防空レーダー設置と小笠原に移動警戒隊配置の予算取りをするらしいが
中国艦隊の監視が両島付近では欠落しているので改善処置との事
中国空母艦隊の監視任務を空海両面で行うことと推定

>>64
日本近海っていっても範囲が広い
それこそ欧州諸国海軍とその領海と比べれば差は一目も瞭然

沿岸警備用途であっても欧州諸国海軍でいうところの外国の海で長期活動可能な船舶が要求される

領海ではなくEEZと考えると世界6位の広さだったかな
グーグルで見ると分かり易いよ

その中で沿海を受け持つか近海を受け持つかの取捨選択がいるわけだ

日本海ー津軽海峡は舞鶴・大湊
南西諸島ー小笠原ラインの西太平洋海域は呉・横須賀の受け持ちなのかな?
対馬海峡・東シナ海には哨戒艦は入れないのじゃないかな?

中国最大駆逐艦が日本海へ航行　防衛省、初めて確認
2021年3月20日 0:56
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODE19DKJ019032021000000/

防衛省統合幕僚監部は19日、中国海軍のレンハイ級ミサイル駆逐艦など艦艇計3隻が対馬海峡から日本海へ航行するのを確認したと発表した。レンハイ級は中国海軍最大規模の駆逐艦で、日本近海で活動するのを海上自衛隊が初めて確認した。領海侵入や海自艦艇、航空機への危険な行動はなかった。

日米両政府は16日に東京都内で外務・防衛担当閣僚による安全保障協議委員会（2プラス2）を開催し、中国を名指しで懸念を表明した。防衛省は、この時期に日本付近で大型艦艇を航行させた中国の意図を詳しく分析している。

防衛省統幕によると、18日午前11時ごろ、長崎県対馬市の南西約250キロで、海自の多用途支援艦「あまくさ」、ミサイル艇「しらたか」とP1哨戒機が中国の3隻を確認した。その後3隻は、対馬海峡から日本海へ入った。

レンハイ級は1番艦が2020年1月に就役。垂直ミサイル発射システムを搭載し、長射程の対地巡航ミサイルや超音速の対艦巡航ミサイルが発射可能とされる。〔共同〕

中共最新鋭DDへの警戒監視を対馬海峡や日本海で既にミサイル艇が行っているので哨戒艦も対馬海峡にも投入されるのでは

相手の船に合わせてこちらの船を選べるとは思えないから担当エリアにはいったのならDDでも哨戒艦でも監視に出るだろうな

大分前の話だなコレ。軍板だと055型と称した方が判り易いかと。
というか、こういうのを追尾するのに哨戒艦使うよね、とか当時カキコがあった気が。

何だかんだ1000nmiを2セット、往復諸々考えたら4000nmiの航続距離は最低限必要になるから、燃料の積み代だけ考えても1000t後半程度の排水量は必要になると思う。

個人的な趣味だと加速用ガスタービン、5000kw以上のディーゼル、1000kwくらいの発電機関×２くらいは哨戒艦であっても欲しい。
余談ですが、もがみ型FFMはMTUの発電機関×３とまでは調べる事出来たけどそれぞれの出力は今だ不明と言う、
あの艦も電気推進じゃないし、結構慌てて準備したんだな、という感じはある。それまでにステルス船型のケーススタディを繰り返していたから出来たんだろうなー、と。

哨戒艦はディーゼル2基2軸でしょう　タービンエンジンは無さそうだね

１０００トンなら掃海艦と同じ機関でいいんじゃね？

1000tの哨戒艦にあわじ型(満載800t弱最高14ノット)と同じ機関なんか積んだら一体何ノット出るやら……
いくらなんでも鈍足過ぎて許容範囲外やろ

ぶっちゃけもがみ型で使った12V28/33D が6000KW、8000馬力くらいあるから２基もあれば哨戒艦に求められる出力には充分すぎるのはそうだけどね。

なお、掃海艦は磁力を帯びないようアルミニウムを主体とした特殊なエンジンを使っているので、役割考えると何のメリットも無い。

シリンダーが青銅製か何かだっけ
つーか非力で極めて特殊な掃海艦艇の主機が何で出てくるのか真面目にワケワカラン
あんまり不用意な発言は書き込まない方がいいんじゃないの？

>>92
またお前か、自分だけ黙ってりゃいいじゃんｗ

>>90
船型にもよるので一概に鈍足になるとはいえないよ。

全長88m、満載1840トンのドイツブラウンシュヴァイク級コルベットで、
19850馬力で26ノットだな。

あわじ型は全長66.8m、満載780トンで2200馬力14ノット。

同じ船型なら、速度を倍にするのに出力は８倍必要と言われているんだから、多少船型を買えた如きで
２０００馬力クラスで仮に満載１０００tであっても２０ノットにすら届かない、それマジで何に使いたいの、としか。

満載1400t台でディーゼル2基2軸8000ps〜9000ps位かな?　
哨戒速度12kt,最大速力22kt/h〜24kt/h

哨戒艦入港も可能だろう

馬毛島基地計画　防衛省が港湾イメージ図公表　大規模係留施設、「いずも」入港も想定
https://news.yahoo.co.jp/articles/f034382c2e80f2cf5f28ee8794c3366ad46b59e4
https://www.mod.go.jp/j/approach/chouwa/mage/pdf/siryou-9.pdf
＞島東側に護衛艦などが接岸できる大規模な係留施設、仮設桟橋３本を予定。
>*現時点の想定では、事実上の空母へ改修する海上自衛隊の護衛艦「いずも」型（１万９９５０トン）も入港できるとみられる。
＞　係留施設は防波堤や桟橋、消波堤防からなり、人員・燃料の海上輸送や艦艇の停泊・補給が目的。
>南北を貫くメイン滑走路横の飛行場支援施設東側に位置し、沖合約 １３００メートルまで伸びる計画だ。

ESSM満載したFFMを波止場に着けて簡易防空システム化

FFMを岸壁の女王にするのは本末転倒

>>98
こういうの見ると、
占領した島に滑走路作って基地作って…
ってやってた日本軍ってやっぱ凄いわ。

>>101
日本軍も勿論凄いけど、米軍の拠点もウルシー環礁とか見ていると造成期間からしても凄さを感じる

>>101
凄いというか、ぶっちゃけその程度の事も最低限出来ない国力しかない国だと、そもそも自力での海外展開や軍事侵攻なんて事ができないという方が正しい
普段から米中露印といった世界トップの軍事大国共や、英仏独伊というような屈指の軍事力の国々ばかり見てるから意識が薄くなりがちだが、
世界には日本の1都道府県とGDPがタメの国なんてのが大多数で、そういう国はできる事が限られるし、そもそもやる必要性が無い

哨戒艦のスレです

海自哨戒艦に高速哨戒能力は求められないでしょう
広い海域の哨戒なので航続性能が優先されそうですが

概算要求まで半月か

このスレの脱退者が増えるかな?

>>107
君の事は忘れないよ？

巡視船の設計流用とかになったとしても、
・省力化の規模や中身
・対応任務の幅
・各種電子装備の構成
・配備先
と語る部分は多いと思うよ

プラモが出るかな

>>109
まあそうならなくてもその手の話にはなるだろな

>>109
ようやくそういう話ができるようになるか、ありがたい

（これまでもある程度話されてたけどね）

>>113
どういう船なのかで>>109の中身は変わるのでな
もっとも巡視船の設計流用とかは、それならもっと早く決定建造に移ってるだろうからどうかな？とは思うが

>>114
自動追尾は入るんでしょう
にしても大型装備ではなくソフトとセンサーなんだろうからびっくりするお値段じゃないはず
それでどれほど省人化というより省力化できるのかしらないけど
そう舵手も見張りもお昼寝というわけにはいかんだろうし

ソフトとセンサーがどういうものか、という話にだね

よく考えたら建造数と目安の排水量と人数とそれっぽい案がいくつかあるだけで
具体的に決定していることってろくにないんだな現状

この期に及んで具体的な話が無いって事は…だな。

それぞれが考えた最強哨戒艦は、皆さんの心の中にありまぁす。

18インチ砲一門積んだモニター艦になる可能性もあるってこと……？

難しい高価な装備は積まないでしょう
一番高いのは衛星通信設備かも?

ネットワークリンク全盛のこのご時世に衛星通信設備が高いからとか、北朝鮮基準か？

航続能力も1スティント2週間×２、状況によっては３とかそんな感じで作るんじゃないの？と個人的な感想。給養員は必須ですよ、レンチン将軍様♪

一番金がかかるのはドンガラ、次は主機と歯車じゃないかな

>>119
18ミリ砲に一瞬見えて、おいおい20mmよりさらに小さいのかよやめてくれよ
ってなった

＞航続能力も1スティント2週間×２
　 2航海で4週間の意味なのか? どこから出る発想だろう?
そもそもスティントの意味を理解してるのかな?

1000t程度の小舟で4週間航海するなら3ノット航海になっちゃうな

スティントとか、どこで補給するんだよ、というツッコミしか無い言葉を使った私も悪かったけどさｗ

実際問題だと千トンの小舟で2か月くらい公開している海軍はそれなりにあると思うぞ。海自がそこまで頑張る必要は無いけど。

せめて2週間くらいにしてやってｗ

哨戒速度12ktで288浬/日で、4032浬/14日となりますが8000浬/4週間哨戒する程の燃料タンク容量を確保出来れば良いのですかね
また、真水タンク、海水浄化装置、食糧庫も大型化しますが乗員30名余ならそうでも無いのかな？
どんな船が登場するのか設計も楽しみです

便乗者も想定するだろしその辺は割と大型の積む予感＞真水タンクに食糧庫

>>128
まあその速度になるかどうかもまだ分からんけどな

>>128
1900tのカラダに1000tの燃料と水積んでるあぶくまですら6000海里だからな…

>>131
適当なこと言わない。

>>132
Wikipedia情報では5,624海里ってなってるな
基準2000tで満載2900tとなってるがどこまで正しいかは分からんすまｎ

ガスタービン搭載しなきゃ足伸びるべ。

巡視船だとこれくらい。
https://www.google.co.jp/amp/s/ascii.jp/elem/000/000/137/137906/amp/

PL125:「こしき」（1000トン型巡視船:鹿児島海上保安部）総トン数965t、全長77.8m、乗員最大40名、速力20ノット、航続距離4400カイリ 昭和55年就役。武装:20mm多銃身機関砲1門

LL01「つしま」（航路標識測定船:本庁交通部） 総トン数1718t、全長75m、乗員最大54名、速力17.6ノット、航続距離1万2000カイリ 昭和52年就役。電波標識や灯台をチェックするための専用船だ

はてるま型巡視船とか、どれくらいの期間哨戒活動するのかね

総トン数はよくわからん
アメリカの基準1200満載1800tのディーゼルカッターは12ktで10250海里とかなんとか

８月末が概算要求の期限なんで、早ければあと１０日で哨戒艦の情報が出てくる。
今度、英国が東洋に派遣する「リバー級」は、満載２０００トン、12ノット巡航で
７８００浬、３０ｍｍブッシュマスターとのこと。多分、これと似た要目になるんじゃ
ないだろか。航続距離長いけど、英国はよくこんな小艦を遥々と遠くへ派遣するもんだ。
サポートする策源地は何処になるんだろ？

リバー級哨戒艦、乾舷が高く航洋性が良さげに見えるけど、反面、ローリングしやすい
艦型かと思うが、違う？日本近海じゃ、排水量が同じくらいなら往年のオランダ坂DDみたいな
細長い艦型の方がいいんじゃまいか？

606 名無し三等兵 sage 2021/08/19(木) 18:34:47.15 ID:Hz4VZy6M
世艦の記事だと熱いトリマラン推しなんだよね
トリマランといっても純粋な三胴船ではばく、モノハルの主船体にアウトリガーつけたタイプのやつだけど

カタマランはDWT増大が難しくて波浪中性能もイマイチらしい







最後の画像には哨戒用艦艇についても書いてるな

楽しみだ

ただ日本造船技術センターの人だから艦艇の専門家であっても護衛艦の専門家ではないからそこだけは注意だな

単胴船よりは人目を引くだろうな

パトロール艦っておまわりさんみたいだな

総トンと排水量トンには全く関連性がない事は
過去何度も説明されているのだか、また現れたか
と言う感じだな。少しは勉強して欲しいのだが

>>139
まぁだ執着してんのか、ＡＴＬＡの映像はモノハルだったってのにｗ

パトロール艦とか実質マグロの遠洋漁業船ぐらいのスペックで構わんからな

灰色に塗った小型版くにがみ説は説得力があるな
排水量的にはDEいしかりサイズ位かな？
来週の金曜日には概要が出てくるのかな？

旧海軍の「第一號型哨戒特務艇」でいいんだよ。
船体を木造からＦＲＰにしたり、近代化してさ。
戦後も使われ続けて、海自になってからも使ってた実績あるし。

ホントに怖いんだな、哨戒艦に対艦ミサイルを搭載して、あらゆる方向からのミサイル攻撃が。
宮古島と奄美大島に哨戒艦2隻の部隊置いて、沖縄本島にFFM4隻の護衛隊でも置いたら東シナ海でおイタはちょっと厳しくなるからねー。
当然陸は12式もしくは改型のSSM部隊を各島嶼に配置するし。

三胴船は次世代護衛艦のテストケースとして美味しくイージスシステム搭載艦として金掛ければ宜しいかと。
これが海の金で、とか言われたら不憫とは思う。ｗ

ここしばらくSSM反対じみた意見はあったか・・・？
何と戦っているんだ…

SSMがあってもなくても哨戒艦が求められてる仕事は果たせるからな。
とにかく少人数で動かせて、かつ数週間の行動ができればいい。
その上で割と安く。

いや、灰色の巡視艇、なひとたちが一番困る嫌がらせがどうやら哨戒艦へのSSM搭載らしいので。ｗ
データリンクはがっちり張るだろうから、射程300�qのSSMを搭載した艦船が海域のあらゆる所に居たら、それはそれは嫌なのでしょう。ｗ

困る困らないで考えるようなもんじゃないだろ…？
どういう発想してるのか、過剰に人間主体で考えすぎじゃないかね

積みたいなら積むだろうし、なくてもFFMとF-2が最強対艦コンプレックス構築できるんでスキにすりゃいいんじゃないかな

灰色の巡視船系のフネ推しだが、SSM積んでても積んでなくてもどーでもいいんだよな。
哨戒艦にさせたいことの価値に、SSMはプラスもマイナスも小さくて、
あってもいいし、なくても特に問題ない。

哨戒艦にとってのSSMの価値を認めてない（価値が低いのであってもなくてもいい）ってのはずっとあるな。

お気持ち、以上の何かご表明可能で御座いますでしょうか？　ｗ　＞ＳＳＭイラン

SSMはどうでもいいから、LDUUVが積める甲板があるかどうかの方がずっと気になるな。
発進と回収はやって欲しい。

積んでも運用できるかどうかがなあ

>>157
LDUUVなら投入と回収さえできれば良いかと。
数週間以上のミッションこなしたUUVなんてどのみち陸上拠点で整備だろうから、哨戒艦がやるとしても投入と回収だけで良いだろう。

>>158
なにをさせるか、どこまで機材側にお任せにするかで決まってくるからその辺は…

逆にSSM16発くらい積んで台湾のコルベットみたいにしてもいい気がしてきた

30人じゃフランスのブシャールみたいにヘリ甲板と格納庫だけが目立つ
ほぼなんもない船だろ

台湾のコルベットはでかいだけのミサイル艇みたいなもんだからなぁ。
武装は充実してるけど。
沿岸だから台湾のコルベット価値はあるけど、警戒監視で隠れる場所のない外洋を動き回る哨戒艦にSSMプラットフォームさせるのは相性が悪い。

本当に対潜で対応が必要なら曳航ソナーくらい引っ張るかと。潜水艦のリソースも無限じゃ無いから全部の哨戒艦に常に貼り付ける訳に行かないし。
どうせ対潜哨戒機が巡回している海域が主だろうから、哨戒艦は。哨戒機が飛べないほどなら、それこそ島嶼部の警戒を兼ねて射点をやれば宜し。

外洋を動き回る艦船に充分な射程の対艦ミサイルと高度なネットワークによるリンクがあれば、彼側にとっては膨大なリソースを索敵に取られるし、嫌がらせとしてはなかなか良い所、と。

ちょっと思ったんだが、そもそも哨戒艦につめkるほどの対艦ミサイルってあんのかな…
ランチャーも…

>>164
今の流れを見るにこれから増えそう

>>164
哨戒艦にSSM積むかと言われれば私見としては可能性低いと思うけど、搭載した場合のミサイルそのものの数とランチャーに関しては問題ないだろ。積むなら調達するだけなんだから

はやぶさ型２００ｔを頑なに無視し続けるって何なんでしょうねｗ

都合の悪いことに対して例外処理多用する奴ってプログラミングさせたらとんでもないコード書くんだよなぁ

はやぶさは超短期航海しかしないし、センサーノードとしての役割も期待されてないので全然別種
中の人の負担考えて定期

ミサイル艇という艦種は水雷艇の延長であって、すでに過去の遺物。
それに載せてるからといって、哨戒艦にも載って当たり前と思う事自体浅はか。

哨戒艇って海のパトカーに杉ないんだら、態々海自がやらずとも、海保を国交省から防衛省の管轄に移して海保にやらせたらいいのに。
ついでに防衛省も国防省に省名変更してさ

これが海上保安庁の哨戒艦に適してると思うね

画質ボロボロな上に、ずげえ昔にできたコラ持ってきて面白いと思っちゃうのか

>>170
海上自衛の艦艇記号でミサイル艇はPG(guided-missile patrol boats)なので直訳すると誘導弾搭載哨戒艇

>>174
哨戒艦にSSM載ったらGPS(Guided-missile Patrol Ship）になるかもな

載らないでしょ

大綱改正で下手したらかつてのDXが装備簡略化の上で哨戒艦として建造される

>>175
SSM載せていたハミルトン級WHECもG(Guided-missile)は入っていない

ＢＭＤ艦を「ミサイル哨戒艦」に…

海上パトカーに重装備詰め込もうとすんなよw

警ら隊だからな

パトカーの素材で例えると、GT-Rまでならまあ分かるが、マクラーレンのパトカーはやり過ぎだろっていうとこだなw

海外なら装甲車でパトロールしてる警察なんていくらでもいるぞ

自転車でパトロールしてるお巡りさんだっている

日本近海はそれほど治安が悪いという事か？w
なら哨戒艦なんでもモノじゃなく、護衛艦を増産せにゃならんな。

しっかり税金払えよ w >>183

日本近海って中国近海でもあるんだけど…

哨戒艦とか自転車で充分。
他に人員とお金をかけるべき

>>186
頭が悪すぎると同じ物事を別の立場から見ることができないんだよ

中国近海であり韓国近海であり北朝鮮近海でありロシア近海でもある

糞ほど治安悪そう

太平洋と日本海が主たる海域

つまりMk41搭載し32セルのESSMを発射可能に
RAMも21連想発射機を前後に
これで勝つる、74発のSAMを搭載したマイクロイージス(FCS-3)艦となるのだ！

釣り船に銛で充分

銛と書いてハープーンと読む

>>191
そうだそうだ！www

>>191
海保を凖軍事組織として法改正して、海保の予算と人員で実行するなら賛成

あと1週間で概要がわかるな

日本の哨戒艦に求められる日本ならではの要素とかあるかな
逆に言えば諸外国では求められない、意味がない要素

>>197
鮪の一本釣り機能と寿司カウンターデッキ

>>197
>日本の哨戒艦に求められる日本ならではの要素

日本が哨戒すべき一番の対象は潜水艦だと思うのだが、多分、このスレでは少数派
だろうな。

ミゼットサブ対策とか散々言われてきたやん

>>199
それは既存DDと哨戒機で十分…とまではいわないまでも、かけたリソース分の哨戒力はあるからな
もがみにも相応の能力がつくし、哨戒艦のような小船にまでその要素をつける必要はないんだろう
や、まあ何か能力付くと嬉しいけど、その余力は厳しそうだ

潜水艦とかミゼットサブ用のソナーを付けると短魚雷、ヘリ、アスロックと際限なく欲しくなっていくからなぁ、短魚雷だけでも最低限いいけどそもそも船体規模に合う手頃なソナーあるかってなるし

なんにせよあと3日か

いよいよか…

自分としては
1. 三井案：仏Gorwindに類似したコーンマストセンサ、76mm1RWS2
2. くにさき改：フィリピン納品のヘリ搭載型基本、 30mm1RWS1

こんな所ですかね
(最低ヘリ搭載と24ノット程度の速力は欲しい所

潜水艦への監視網のためにVDS-TASSを、
港湾警備のために対機雷ソナー積んで欲しい
（対処は他に任せること前提）
とは思うが、あまり期待できそうにはないな……

>>205
衛星通信で解析は陸に丸投げという形なら人増やさなくても載せられるんでね
人が乗れるUSV的な考え方だな

>>205
それなりにでかいからなあ…
ちょっと積めるかどうかは微妙かも

コンテナに搭載して交換出来るようにしよう(←話、聞いてます？

船体規模があるから積めるには積めると思うんだけど、人手が問題だよね>VDS-TASS

FFMのものではない軽量なモデルとは言え、
海外で上陸用舟艇に搭載を検証してみたりはしてるから、哨戒艦に積むこと自体は問題ないと思うが、
少人数が最優先だろう哨戒艦にやるか？というと、やって欲しいけど期待はできないってのがね……

Thales Captas-1 Towed Sonar Tested Aboard CNIM's L-CAT Landing Catamaran
https://www.navyrecognition.com/index.php/naval-news/naval-exhibitions/2016-archives/euronaval-2016/4427-thales-captas-1-towed-sonar-tested-aboard-cnims-l-cat-landing-catamaran.html

Captasの評判すげえ良いよな
LCSに搭載してる奴だけど最近23型フリゲートにも換装始めたし
OQQ-25にも同等の性能ある事期待するけど

CAPTASは規模違いが色々あるから紛らわしい……

いま計画中の哨戒艦ということであれば、対潜監視はまったく埒外でしょう。
補給艦や多目的支援艦まで動員されている状況をどうにかしようということなんだから。
やらせたいというのは分かるけど、それってアショア代替のBMD任務艦なのにフルスペックイージス艦を期待するのと同じようなピントのずれ方を感じるわ。

常続的な対潜監視網を構築するには、むしろUUVの方が向いているだろうから、そちらの整備をスピードアップさせることを期待する方が現実的なんでない？

UUVだとSURTASSに狙う物が近くないか？

哨戒艦は「通報を受けて監視に行く」というスタイルの艦だと認識してるんで、
VDS-TASSはその監視対象に潜水艦を加える物、という認識。

いや
> 潜水艦への監視網のためにVDS-TASSを、
って書き方しちゃったから、
常時監視のために網をはってるようなニュアンスになってしまったのは俺のミスか。

可能性を論じているのに、搭載が必須に置き換えて必要ない、と二重に独自解釈したり
ちょっと毛色悪くなったらVLS搭載とか言い出したり、

飽きた。　ｗ

なお、対潜については対潜を主体とする哨戒機が他国（アメリカ含め）にくらべて異常に密度が濃い日本なので、
平時警戒はそちらにお任せ。
哨戒艦はお空で見つけた怪しげなフネをそっと追いかけるのもお仕事じゃないでしたっけ？

で、そういう怪しげなおフネ相手にするからSSMっていうピストル相当の兵装は有ってもいいじゃない？
が、何故かロングレンジのSSMに脳内すり替え、攻撃力の密度が上がったことにｇｋｂｒして逆切れ、と。
17式は射程400�qくらいあるみたいだし、そんなん積んだ哨戒艦船がそこらに居たらそりゃ彼方にしたら涙目案件ｗ

>>214
横レスだが、前に上がっていた概念図を見ると、陸自が運用する対艦ミサイルでも、
艦船とのデータリンクを重視するってことだった
つまりDDやFFMの支援を長射程になった陸自が運用するSSMでも行うと

哨戒艦が大型化するSSMをオミットするか、90式程度の物と併用するのかは別にしても、
データリンクで哨戒艦をセンサーノードにして陸上から発射とかいう運用は本気で想定しているんだろう
当然DDやFFMから射撃管制、発射ということも考えられる

この場合哨戒艦自体にSSMを搭載するか、
哨戒艦自体に発射管制を行う要員を乗せるかは議論のあるところだが

>>214
監視対象のウェイトの話になるんで、TASS必須かどうかの思考ゲームはおかしくないだろ？
飽きたんなら無理に書く必要はないんだが・・・

それと、航空機での哨戒と船舶での哨戒は、その持続力が大きく異なるのでそこも判断に入れないとな

つーかもうどんなSSM積むかどうかの話しもまだわからんのだから、それを勝手に自分で運用方法決め付けるのもなんかなあ・・・

可能性について、此処の兵装の性能を加味してｇｄｇｄやるならともかく、勝手に1000�qクラスの長射程SSMを想定して彼方の艦船が丸ごと狩られるのがこわひ、
その裏返しにしか見えない異常なまでの頑ななSSM搭載イヤイヤ（はやぶさ型に対してまで詭弁のガイドライン発動しておるしなｗ）、

議論て何なんでしょうねｗ

哨戒艦へのＳＳＭ搭載については個人的な見解は、あくまで自衛用のピストルが軍艦相手だと90式ＳＳＭになりました、そんだけだよ。
その上で17式ＳＳＭを搭載、リンク、レーダーについてもＦＦＭクラスを搭載してきたらそれは手出しする側に相当な覚悟を要するので悪くない。

ＴＡＳＳ、ＵＡＶ、ＵＵＶについては、30人程度と目される乗員と切り離したミッションクルーの乗艦と運用は少なくとも運用試験位はやってほしいけど、
あくまでオプション、そんな個人的見解。

あと3日でいろいろ想像できる時間も終わりか

なんかあるの？>3日後

>>220
令和4年度概算要求が出てくるから中期防通りなら哨戒艦が2隻予算計上される

長かったな
初代スレから似たような議論で延々ループしてた

ただセンサーノードとしては船舶って探知距離が微妙だからねぇ……
特に対水上捜索は水平線の関係で苦手だからな。

「浮かぶレーダーサイト」とか「ソナーピケット役」なら代替があんまない
（船舶の長所である長期間滞在能力を活用できるミッション）
なんだけど、
対水上捜索って、船舶で狭い範囲をほぼ定点で見続けるより、航空機で掃くように捜索した方が効率も効果も高いんだよな。
じゃあUAVの拠点にするか、
というとやれること多いUAV積むと少人数で収めたい哨戒艦に、整備員って人手が必要で本末転倒なのよな。

なんで、哨戒艦でのSSMのターゲティングミッションは正直向いてないんじゃ？
ってのが。

>>223
スタンドオフミサイル搭載した場合は哨戒艦がターゲッティングするのでなく他から諸元貰ってデータリンクで発射するんでないの

護衛艦も結局索敵の目は搭載ヘリに負う所が多いみたいだしね。それを言い出したらDDGって艦隊防御のコアノードだよね、ヘリ積んでいないよね、とツッコミになるけどまあそれは。
ただ、射程が400�qとかあるらしい17式SSMを積んだSSM発射ノードとして扱うと、敵対する側にとっては厄介極まりないよなー、と思ったりはする。
データリンクはFFM並みにしっかり張っている、という前提です、というか、見張りを標榜するんだからデータリンク位ケチらないと信じてるｗ

>>224
だからSSMプラットフォームと、SSMセンサーノードのどっちがまともか？
と言えばSSMプラットフォームの方がマシだと思うよ。
ミサイル艇の繰り返しみたいなもんだ。

まあ哨戒艦がSSMプラットフォームとして、
いや攻撃的にSSMを運用する艦として整備されるか？というと、
今後の射程延伸されたSSMを脆弱な艦艇に載せるの勿体ないと感じるんで、正直そう思わないけど……

個人的な好みの話をするなら、威嚇射撃用の20mm機関砲に護身用SSM4〜8発積んだ少人数コルベット風味OPVになるか、
今のところ出てる資料から見るなら、中口径（30〜76mm）火器を積んで高速かつ大型にした多用途支援艦みたいなのになるか、
のどちらかだとは思うが。

>>218
裏返しでイヤイヤというのはまったく意味不明だが、そこまでの長射程ならわざわざ船に積まなくても
佐世保に置けば東シナ海全域カバーできちゃうんで矛盾するんだよね…

センサーに徹するのか槍の穂先にするのか、ある程度の刃を持たせるかは考える人それぞれとはいえ
ある程度は方向性を既知の情報にそろえないと発散するだけでは？と毎回思う

哨戒の目的がセンサー役だというなら、TASSを積むのは意外と悪くないかもしれないさ
積む場所はないけど（一見あるように見えても、他の必要物や構造的なものを除くと意外と少ない）

幾ら射程が長くても射点が判っているってだけで彼側はそれなりに楽になりますし。
満載2千トンクラスの（割と）小舟が何か所にも散らばっていて、そいつらみんな1000�qの射程の対艦弾を持っているとか、そこまでやられたら攻める方には悪夢だわ。

ただ、SSMを強硬に反対する向きは、自衛用の物でしかない、という事にすら耳を貸さないけどね、それを「イヤイヤ」と表現していますｗ
400�qと目される射程の対艦弾が実際に装備が始まろうとしているからこそｇｋｂｒしてるんでしょ。

現代で哨戒艦にセンサーやらせるって特設監視艇より酷いことになりそうだからせめてシューターの方にしとけ

>>228
言うてもその小舟、自衛能力が極めて低い件について。

そこでgkblとか書いてるのが意味分からん。
個々人で「個人的にベストな哨戒艦」のイメージが違うだけだろ。

SSMはあろうがなかろうがどうでもいい、って人も居るし。
俺がそうだけど。
SSMはあってもいいがなくてもいい。それよりはVDS-TASSの方がずっと欲しい。
機雷探知ソナーはもっと欲しい。
海のあらゆる艦艇を追尾監視できる艦ってのが個人的にベストな哨戒艦のイメージだからそうしてるけど、
それにはSSMはあってもなくてもどうでもいいからなぁ。

>>228
まさかとは思うが、バカ正直に地上の決まったところにずっとじっと発射機を置くとでも…？？？
擬装されペトリにカバーされ定期的に移動する地上発射機と、ポツーンとだだっ広い海上でESMで対空対水上レーダーのシグネチャから方角分かるほぼ丸腰の船と
どちらが彼側にとって楽なのか、本当に考えられないと…？

ただ、SSMを艦に搭載する場合は、扱う人員が確実に増えて圧迫するという事実に何故耳を貸さないのかなあ
それこそ「感情的なイヤイヤ」なんだよね
人手が足りない中で少人数コンセプトを掲げてるのに、それの阻害忌避をgkbrなどという感情のレベルでしか考えないのは
余りにも目と耳が残念すぎるんだよなあ

あと、SSM搭載するならSAMも必要になるという理についてはどうお考えで？

>>230
こういう会話で感情的、精神的な物を持ち出すのが本当にわからんよね…
根性論、敵は怯え我らは勇猛、みたいなものが彼にはまだ残ってるのかなあ

国道の監視カメラに重MAT付けましょう反社や半グレに対する自衛のためだから的な戯言みたいなもん

>>231
SSMを運用したミサイル艇1号型のCICは4座席なので、SSMを運用するには最低それだけの人員でできる

なお、4名はCIC全席に対応する人数であり、実際にSSM運用によって必要な1直あたりの増員分は4名よりさらに少ないのは間違いなかろう

仮に1直あたり1名なら3直で3名、1直あたり3名なら9名の増員でSSMを運用できる

SSMの人員消費は1〜2名でいいんじゃないの？
レーダとかと違って常にコンソールに人員を配置する必要があるものではないでしょ。
交戦の可能性が高まった時に3交代から2交代にしたときに常時配置する、で2名が上限とみていいのでは。

まあ人が少なくて済むならじゃあSSM載せよう、って食後にデザートつけようみたいなノリの話にはならないけども。

有事の際には対機雷ソナーで港湾付近の隠密での機雷敷設を警戒させたい立場の俺だと、
SSMはなくても構わないし、あるとSSM攻撃のために守るべき海峡から進出して対水上攻撃に参加せよ、
みたいなことになりかねんから、下手に積んでもな、みたいなとこある。
まああっても別に……と思うところでもあるが。

>>234
実際の船のシステムとして、1000t級である程度以上のセンサーが付いている船なのだから、哨戒艦の想定ならまず
トータルで4人どころじゃなく人を食う可能性は高いぞ
その上で、SSM専従に（まあある程度幅を持たせはするだろうが）9人追加って、30人の人員が3割も増えることになる

そこまでして、自己防護力のない船に火力もたせても脆弱すぎるからな…
だからミサイル艇も廃れたんだし

そういや、満載1840トンで哨戒艦相当規模の排水量になるドイツのブラインシュヴァイク級コルベット、
SSMが連装発射機×2で4発だけなのは貧弱としても、
SAMの方はSeaRAMじゃなくてRAM21連装発射機×2で、弾の数だけならSeaRAM×1なFFMの4倍近いんだよな。
まあその代わりにレーダとかも小さいから、ほんと至近距離での対空戦闘特化って感じだけど……

>>231
ただ、疑問点としては、哨戒艦が満載2000トン程度なら、90式SSMくらいの搭載がやっとで、
17式は勿論17式改すら搭載は危うくなる
90式サイズの200�q程度の射程のミサイルを、哨戒艦の為だけに作り続けるのも馬鹿らしい

もしこのクラスのミサイルを維持するのなら、DDやFFMにも自衛用200�q程度短距離飽和攻撃用の90式改と、
500〜1000�q程度の長射程用の17式改を併用するような決断が必要になる
今のところ90式改というようなものは出てきてはいない

ただし、データリンクで攻撃するとはいえ、マッハ2でも200�qまで到達するのに6分はかかるので、
哨戒艦をデータリンクのノードにするのは、報復はほぼ確実に行えるが、死にに行けと言うようなもの

500�q程度の距離の到達になると15分かかるので、敵は15�q程度逃げる事が可能
このあたりから、目標をロストする可能性が増すので、ミサイルのうち1機は高空を飛んで水平線越しに広く敵を補足する等対策も必要

1000�q程度の距離となると、到達まで30分はかかるので、敵は30�qは動くのでロストする可能性が増す

艦船ならそれでもデータリンクである程度対処できるが、航空機となると哨戒艦ですら僚艦防空してもらわないと
丸腰になり前方には出せなくなる

まあ、哨戒艦といえども最低限
76mm砲、SSM、SeaRamの搭載は必須とは思うが

>>238
＞まあ、哨戒艦といえども最低限
＞76mm砲、SSM、SeaRamの搭載は必須とは思うが

それ哨戒艦じゃなくてコルベットになってね？
いや哨戒艦というかOPV導入否定論者というのならわからんでもないけど。

30人で回せるコルベットがあるならそれでいいんだけどそんなもんないでしょ

純粋な戦闘ならFFMとかなんならP-1の方が適してるよ

>>238
ウーン、やっぱり根本的なところで無理が出てくるよなあ…

>231　1直10人で76�o（対空兼用）＋SSMを運用しているミサイル艇、哨戒艦はとりあえず76�o＋seaRAM＋SSMを想定、それを1直10人×３で運用を想定、
それがダメな理由を寧ろ知りたい。一方で曳航ソナーという24時間体制だと1直3人位必要になりそうな装備を付けたい、と言ってしまうのが謎
SSMも陸上だと垂直発射になったとはいえ射点はそれなりに限られている。海上の捜索は何だかんだ無茶苦茶労力がかかる（OTHレーダー万能とかありえん）

センサーについては、情報選択のAIによる最適化みたいなワークロード削減が研究されているので、はやぶさ型よりは負担が減ると思われる
（というかFFMもそういうセンシング、表示の最適化が前提なので、哨戒艦はー、てのは無しよ、他の国なら60人くらい載っててもおかしくない規模だし）

哨戒艦と言う名称も、哨戒を主とする艦、それ以上でもそれ以下でも無いでしょ。海保的な組織が無い海軍は軽武装のフネが任についているけど、
何だかんだ大分充実してきた海保が日本にはあって、軍に準じる組織である海自がそれとは別個に装備する艦なんだから一般的にはコルベットと言われる船になると思っているけど。
沈むの前提とか、棺桶に両足突っ込んだ老人か現実まだ見えていない20円だけにしておいてねｗ

>>239
いや、21人2直のはやぶさ型ですら、76�o砲、SSM、機関銃搭載しているんだから、
SeaRamは自動と考えれば、
30人台3直なら、76mm砲、SSM、SeaRamの武装は要員的船体の大きさ的には載ってもおかしくはないよ

最低限これくらいないと本当に前線に出せない船として使うのでない限りは、
本当に死にに行けというようなものになる
まあ現状補給艦や掃海艦艇でも哨戒任務をやっているので、武装は現状維持、センサーは改善という事にはなるが

載せるべきかどうか等は議論はあるだろうがどのような船を志向するかどうかによるので

>>243
OTHレーダー万能論って、いったいその哨戒艦は何処を航行してるんだよ……
ほとんどの人が想定してる捜索手段は航空機か衛星では。

>>244
SeaRAM自動は無理だろ……
CICにコンソール置くような代物を全自動ってトリガーをどうするつもりだ……
あと行動期間伸びてるから、
例えば調理の人間も増えるし、
2直から3直になればエンジン関連の人間も増える。
少なくとも30人では無理でしょ。
30人台で、ならやれなくはないだろうけど。

>本当に前線に出せない艦
少なくとも俺はその想定で哨戒艦をイメージしてるな。
いいとこ満載2000t程度の艦艇が前線に出てきても大して役に立たない。
ただのSSMランチャなら、再装填にも母港への帰還込みで数日かかるようなのより航空機のほうが魅力有るし。

むしろFFMとかが遠慮無く港を離れられるように、
潜水艦での港湾への機雷敷設を警戒する等の後方警備任務やってほしいから前線に出てきて欲しくない。

もっとも今のところ、ATLAのモデルにはSSMどころか機雷探知ソナーのソナードームすらなさそうだけどな……

>>245
はやぶさ型は、高速性を追及するために主機はガスタービン3基だぞ
哨戒艦はケチってガスタービン2基とかディーゼル2基とかにするのなら、むしろ機関要員は減る

現状補給艦や哨戒艦艇でも哨戒やっている、死に行けというような事が許されるかどうか
まあ無理だと思うから、76mm砲、SSM、SeaRamくらいは最低ラインと見るが

仮にデータリンクでケチっても、対空の方が優先度が高いというか
相手が速いので当該艦で対処する必要が増すから、76�o砲、SeaRamは削れなさそう
逆にセンサーだけなら何故に30人も載せるのかとなるし、
それこそ一部有人、センサー要員は無人にして陸上から支援でも良いわけで

>>246
ガスタービンからディーゼルにかえたら人が減る、って逆でしょうそれ。
ガスタービンは面倒見る要素少ないから楽。
どのみち航空機だって今や専門のFE乗せてないことからも分かるように。

問題は潤滑油の消費が激しいなど面倒見てやらないといけないディーゼルエンジンを採用したり、
（はやぶさ型は小出力のディーゼル発電機のみで採用）
根本的に連続運転時間が伸びてくると故障への対応や整備が必要になってくる。
はやぶさ型が短期間の航海、かつガスタービン採用だから無視して少人数化出来た要素が哨戒艦にがっつり引っかかる。

なので哨戒艦ははやぶさ型より必要となる機関関連職員は一気に増える。
オマケに2直から3直になる。


> 現状補給艦や哨戒艦艇でも哨戒やっている、死に行けというような事が許されるかどうか

いや、交戦の可能性が限りなく低いからでしょそれ。
哨戒艦は平時の警戒監視任務を遂行するための艦艇で、
敵の攻撃が予想される場所に敵を探しに行く艦艇じゃないんだから。
それとも平時の警戒監視任務中に、監視対象が突如発狂してSSM攻撃してくるって想定なの？>SeaRAM搭載

>243
1直10人でそれをこなしながら長期航海だぞ、短期じゃないのにソコまで個人に負担をかけて大丈夫と思う理由を知りたいよこっちは
曳航ソナーはネタだし、スペース的にも出来ないと思ってる
SSMのほうはデータリンク連携で最悪スキャンイーグル使ってもいいんだ、どこからだって撃てるし哨戒艦と違ってSAMカバー下だぞ
さらに擬装もある

センサーの負担が減るってそれまったく根拠ないですよね
はやぶさはFCS-2と対水上とESM１基だけ、対して哨戒艦は規模の近いゆうばり参考にしても、対空と対水上と一応のハルソナーと
電子戦の警戒装置と妨害装置と諸々積むだろうし、それらの一部をおそらく省略してどうにかって感じでしょ
沈むの前提は意味不明だけど、散々自動化すると想定しても、どう考えても負担でかいよこれ

>>247
とすると、FFMって機関要員増えるんかね？

>>249
FFMのほうは減らせると思う。
こっちはエンジンの台数が減ってるのもあるし、
（主機×4 発電機×3→主機×3 発電機×3）
元々3直制で動かすのはDDもFFMも変わらない品。
それよりもダメコンを妥協することでの削減の方が大きいだろう。
あとは機関操縦室も廃止してるそうなので、増加圧力より減少圧力のほうがデカいとみていいはず。

つまりディーゼル採用による必要人員増加よりも、
ダメコン用人員の減少、機関操縦室廃止などの削減のための措置の方が効果が強くなるかと。

ミサイル艇と哨戒艦の比較みたいに、2直から3直に増加することもないし、
想定するミッション期間はDDとFFMで大きく変えるようなこともないだろうからね。
ミサイル艇から哨戒艦で機関関連職員を増やさなければならない理由の大部分はDDとFFMには当てはまらない。

>>236
仮に1直で1名なら1割程度で済む

>>247
平時の監視対象とする中共はただでさえ平時における兵法式マウンティングによる「力比べ」を好む上に、こんな内容を海外向けの記事(環球時報英語版)に出すような思考をしている

「PLAN部隊の日本海入り前の８月15日に菅義偉首相は靖国神社に玉串料を奉納した。その他の有力日本政治家が同神社を参拝しており、最新の防衛白書では台湾島の安定が日本に重要とし、釣魚諸島の状況を喧伝している。
中国専門家は日本の政治家には第二次大戦の歴史認識が足りないとし、中国軍が戦力を誇示するのは日本の右翼勢力や軍国主義者の動きを止めるための警告にもなると指摘。
満載排水量が12千トン近くになる055型は全長180メートルで垂直発射管122門で対空ミサイル、対艦ミサイル、対地攻撃ミサイルや対潜ミサイルを適宜発射可能だ。また良好な状況認識能力しており、世界最強の艦だと解説する向きがある。
055型の建造は合計8隻といわれ、３隻が供用を開始している。南昌はこのうち最初の就役を2020年１月に実現した。就役済み三隻では南昌とラサが北方方面司令部海軍に、大連はPLA南方方面隊に配属されている。」


自分で自分の艦を「世界最強の艦だと解説する向きがある。」と主張するのもどうかとは思うが、この手の兵法式マウンティングを良く表しており、これに対して小艦艇でも沈める可能性を誇示できるSSM搭載は兵法式マウンティングにおいては極めて有効な措置であろう

上記の中共艦隊の動向と哨戒機とミサイル艇による情報収集・警戒監視を伝える統合幕僚監部発表
https://www.mod.go.jp/js/Press/press2021/press_pdf/p20210825_06.pdf

>>251
簡単に迎撃されるんじゃないの？SSM搭載しても

>>247
ガスタービン3基からディーゼル2基って、基数が減るわけだから、多少ディーゼルで手間が増えても要員は減るだろ
4〜5人からの内航海運なんかどうなるんだよって話
外航の大型貨物船でも14人とか当たり前だし
機関に関しては、稼働率を確保しようとすると入港時以外は常に回しっぱなしなわけだし
こと機関に関しては自衛隊の船と変わらないわけで
ディーゼルだと手間がかかるから、ガスタービンにしようという流れもないし

>>252
SSMはまあ欲しいわな
あと、データリンクで陸上や他の艦から17式改が飛んでくるというのは恐ろしい抑止力にはなるだろうけど

まあ欲しい、程度は合意だが陸置きメインで良いと思うな。
射程700km位なら先端諸島から大陸まで届くでしょ

>>251
その兵法式マウンティングとやらを考慮するにしても、
明らかに格下のコルベット程度では、フリゲート出してくるだろう中国は変わらずマウンティングとやらをしてくるんじゃないの？
それに対する対策なら、武器を積むよりは運用におけるむしろ度胸のほうが大事になってくるのでは。
（＊中国の示威行動に動じない態度を見せる、って話）

>>253
ミサイル艇から減らすのは無理だろ。
・2直から3直への増加
・運転日数が数日から数十日への増加
・ガスタービンからディーゼルへの変更
元のミサイル艇が限界ギリギリに少なかったのに、
こんな3連パンチ食らって逆に人数減ったらビックリだよ。
その内航海運とかみたいな程度にまで、整備や故障時への対処を切り捨てるのならやりようは出てくるだろうけど、元のミサイル艇だってそんな人いないんだぞ。


というかそんなカツカツな人員削減、
ミサイル艇の問題の「ベテランしか乗れない」をまんま引き継いでるのでは？
折角のベテランを、満載2000トン程度で大して戦力にもならない艦に浪費してないか？

>>254
長射程SSMは届く事は届くが時間がかかるのが難点
マッハ2で
200�qまで6分
500�qまで15分
1000�qまで30分
はかかる

哨戒艦がSSMを搭載しなければ、
とりあえず報復はするけど武装は最低限だから相手が撃ってきたら死んでねという艦になる
SeaRamも搭載しておかないと自衛もままならない

>>256
陸置き、というか車載式なら発射後に森なり洞窟なりトンネルなりに逃げ込めるから反撃はそこまで気にする必要はないんだけど、
鈍足な艦艇だと、逃げるには遅すぎるし、隠れるには場所がなくて不利なんだよな。
おまけに再装填するには母港に戻らないといけないから、補給して再攻撃まで何日かかるやら。

>>256
PrSM買えば良いだろうに。
あれマッハ3以上よ。
でこの辺で連中撃ってきたら殺してやる、それでOK。
実際、陸置きのまではとても潰せんから

>>257
むしろ、装備が劣る哨戒艦の方を高速化して、基地との往復をさせて補給、
前線でのSSMの発射支援にあたらせた方が効率は良いのだけどな

FFMやDDはにらみ合い等で前線に貼り付けておきたいところで
哨戒艦で90式クラスを維持するのか、17式改を搭載するのかは別にしても

>>251
１名でSSMの保管と発射と命中までも全責任負う上に、トイレにも行けない新人にも教えられないってのはキツすぎでしょ
さらに発射プラットフォームが防空ほぼ丸腰ってのは1000t級としてはやっぱりちぐはぐだよ

それに、数での分かりやすい力比べを好む相手に、小船だけどSSM誇示！なんてのはマウンティング返しとしては一番弱いね

>>259
そこまでするならより高速なP-1なりF-35なりから各自の対艦ミサイル撃たせるほうがどう考えても効率はいいからなあ
まあ…SSM哨戒艦に数字上はあれば欲しいっちゃ欲しいけど、どうしても伴う無理が出てくるのを考えると、他にもっと力注ぐ部分がある…

>>255
別に無理はないだろ
はやぶさ型21人2直体制1直10人
哨戒艦30人台3直体制、1直10〜13人

機関要員は1直あたりでも、はやぶさ型並みに維持される
総員配置での対処能力はざっと1.5倍
兼任を実施することもよりやりやすくなる

3直なら、すべての直にベテランを配置する必要もなく、
1直は必ずベテラン、1直は中堅、1直は新人等が出来る
異常時は総員配置でOK

機関はガスタービン3基→ディーゼル2基なら
ディーゼルで多少手間もかかるが、基数は減る
勿論哨戒艦もガスタービン2基の可能性も否定はできない

内航海運なんか24時間体制で総員が4〜5人とかざら
外航の大型貨物船でも24時間3直で14人とか

>>261
長い睨み合いが続いて、ごくまれに武力衝突が生じるような環境だと、
P-1とかF-35を常時貼り付けるのは難しいし、コストも増大する
またP-1等はある程度後方でないと脆弱性が増す
こちらから仕掛けるのなら航空機は合わせやすいけど、防御に回る場合だと航空機は非常に使いにくい

やはり安定的に廉価に24時間貼り付けられる船の方がとなる

17式改となると、F-35に搭載できるのかどうか等
F-3でも4発は搭載したいが、2発になるかもしれないし

>>262
長期航海で、軍艦としては機能切り詰めるとはいえ負担跳ね上がるからな…これは数字だけ見ちゃいけないもんだ

>>263
にらみ合い状態で長期の火力提供を想定するなら、それこそ生存性確保のSAMと余裕ある船体のDDを貼り付けるよ
防御に回すならこそ哨戒艦は難しい、装備が切り詰められる前提は忘れないでくれ
いやそもそも、ゆうばりやいしかりからさらに人員1/3になるわけだよ

>>262
＞3直なら、すべての直にベテランを配置する必要もなく、
＞1直は必ずベテラン、1直は中堅、1直は新人等が出来る

それやると「各職域で新人がサポートなしに一人で入る」ってタイミング発生するから絶対できんぞ。
つまりその担当分野で知識の乏しい新人が一時的とはいえ責任を負う立場になり、その行動を見てやれる専門職域の人間もついてない、ってことになるからな。
「何かあったら呼べ」っていうのも新人は何が『何か』なのか分からんのだから。

3直で新人1人いれるなら、経験者が最低3人は必要になる。

>>264
長期間の睨み合いになるのなら、DDやFFMを持ってくるだろ
その場合哨戒艦は後方に回ればよい
水平線見通し距外の30�q程度後方でSSMの弾数支援等を行うのであれば、
防衛装備は最低限でも何とかなる

ただし、補給等でDDやFFMに一時的に穴が開く場合には、哨戒艦も最低限の武装を載せておけば
一時的に任務を代替する事が可能になるが

76mm砲、SeaRam、SSMが搭載されればこれは可能になる

>>265
仮に1直1人としてそこに新人を貼り付けるとして、それが何かということが重要なわけで

ディーゼル等機関は最近は特に故障が少ないし定期的なメンテナンスも行っていれば大丈夫
ベテランが18時間に1回しっかりと見ていれば十分な類
新人と言えども術科学校で訓練はするわけだし

>>266
そもそものコンセプトが変わる上に人員の負担が跳ね上がるってのはどうよ・・・

>>266
＞ディーゼル等機関は最近は特に故障が少ないし定期的なメンテナンスも行っていれば大丈夫
＞ベテランが18時間に1回しっかりと見ていれば十分な類
＞新人と言えども術科学校で訓練はするわけだし

学校でペーパーでしか習ってない人間を（その直の時間だけとはいえ）責任者にはしないだろ。
それに18時間に1度見てるから新人の時には何も起こらないはずだ、って考えるのが恐ろしいわ。

おまけにそのやり方だと、新人の動きを見てやれる人が居ないからな。
OJTとしても成立してない。
ただの放任で新人が学ぶ機会もない。教えられる人が横に居ないんだから。

日本こそシーハンターのような無人艦が必要だよな
海自用もしくは海保用に

定期航路を巡回や定点待機するようなのでもいいから　

問題は日本周辺海域の場合船が阿保みたいに行きかう過密航路多数、それ以外もアレコレ船が多いということで……＞無人艦艇
漁船やらレジャーボートまで全部回避可能とかなるとどれだけかかるのやら

>>252
実際に発射しない限りは問題にならない(なので平時向けならこれで十分)

あくまで対水上打撃力の点で「相手を沈められるかもしれない」という可能性を示せる見せ札でいい

>>255>>260
平時では小艦艇でも対水上打撃力で対抗できてしまう事は中共の兵法式マウンティングを著しく難しくする

「「中国版イージス」と称される中国海軍の駆逐艦保有数がアジア最大規模であることを紹介するとともに、質と量で劣る日本の自衛隊は機動力のあるミサイル艇で対抗しようとしている」
「今月15日に中国海軍のミサイル駆逐艦「烏魯木齊」（ペナントナンバー118）、ミサイル護衛艦「臨沂」（同547）、ミサイル護衛艦「日照」（同598）が対馬海峡を航行したのに対し、日本の海上自衛隊は「はやぶさ」型ミサイル艇の6番艇「しらたか」を出動させた。」
「「世界において、ミサイル艇は大型艦艇を襲撃する絶好の利器と認識されており、海上自衛隊はこの観点から『はやぶさ』型ミサイル艇を出動させたのだ」」
「そして、この状況おける日本の戦術は、小さくてすばしっこいミサイル艇のメリットによって大型艦艇の実力不足を補うというもので。理論上「はやぶさ」型ミサイル艇は052D型駆逐艦にとって恐るべき存在ではないが、急襲を得意とするミサイル艇に対しては速やかに発見することが必要である」
「われわれは海上自衛隊の大型艦隊への備えをするとともに、ミサイル艇の急襲に対しても警戒を強化しなければならないのだ」

中共自身、2019年2月21日の新浪軍事の記事で小艦艇への対艦ミサイル搭載の効果を認めている(逆説的な部分(「恐るべき存在ではないが」)を含めて)

>>268
まあ何かを削るしかないわけよ

この仮定ははやぶさ型の機関員が機関長はじめとする1オペとの前提で成り立つ話だけど
OJTとするのなら、3直でなら、6時間の任務とは別に、睡眠時間の時間は別にして
休養時間から1〜2時間捻出してOJTで学ぶことも出来る
当座これで十分
今の機械は信頼性が高いから
仮に未熟練者で穴が開くとしても18時間のうち6時間だし

仮にディーゼル2基なら、訓練支援艦や多用途支援艦で基礎訓練をしてから配置にするとか

1直で2人機関員を配置していたら、そもそも心配する必要のない話だけど

>>272
＞この仮定ははやぶさ型の機関員が機関長はじめとする1オペとの前提で成り立つ話だけど
＞OJTとするのなら、3直でなら、6時間の任務とは別に、睡眠時間の時間は別にして
＞仮に未熟練者で穴が開くとしても18時間のうち6時間だし

3直なら24時間を3分割だから平均8時間だろ。その上で2時間OJT強制とか、ひどい勤務を若手に強いるんだな。
しかも8時間は面倒見てくれる先輩もいない放置スタイルで。

はやぶさ型は人員運用については、正直やる気搾取的な所はあると思うけど、それにしたって乗った事無い人間の教育体制はあるからこそ継続的な運用ができているしね。
哨戒艦は船内環境は相当改善され、3直なら少なくとも1セクションに3人の担当が居るから多少はマシでしょ。それでも4週間くらいが限界かな、とも思うけど。

>>273-274
いやいや
艦にもよるが、3直なら公平に昼と夜が来るようにするので、
3時間勤務、6時間休養、3時間勤務、6時間休養の18時間サイクルの繰り返し
18時間のうち2回来る6時間休養のうち1回はまるまる寝て、もう1回で身の回りのことをやりながら、
1〜2時間程度OJTで研修を兼ねた学習をすることは可能

そうでなくても、頻繁に訓練で2直になり、1直の総員配置になるのだから、
勿論そうなれば寝れなくはなるけれども、ベテランについてOJTをやる機会は頻繁にやってくる

4直分乗っていれば、数が割り切れるので色々やりやすいけれども

>>273-274
それと、定期整備6か月、低練度艦1年、高練度艦1年、即応艦1年半と時間をかけて訓練していくわけだから
練度的には問題ないレベルにまで持っていくよ

>>269
シーガーディアン海自仕様を20機くらいほしいよなあ、対潜哨戒可能なポッドつけて…
純増積み増しでならんかな

>>271
マウンティングというものを理解してない
対抗なんて考えたら、圧倒的にSSMの手持ち数ランチャー数であちらのほうが有利でしかない
分かりやすい数で相手への優位を意識するのがマウンティングなんだ

そういう意味では、フルスペックのDDを量産できずFFMや哨戒艦増やして対抗するのは結構きつい
むろん、こちらのリソースも無限ではないし、無いよりははるかにいいんだが…

>>275
訓練頻繁で負担でかい上に6時間しか眠れんとか、絶対俺ならやらんわ…
いや、やれんと言うのが正しいんだが、すまんな

>>278
「SSM自体がそもそもない」のと「あるけど数が劣勢」では全く異なる

伝家の宝刀を抜かれるかもしれないという可能性があると相手が思うことに兵法式マウンティング上のSSM搭載の意義がある

>>279
向こうが圧倒してしまってる状態は同じだからね
マウンティングを甘く見すぎてる、なにを抜こうが多いんだから勝ちって思われてる状態なんだよ
それに対抗したいって思うなら、こんな小さな艦でどうこうする話じゃない

>>275
それだと6時間あるから6時間寝れる、ってわけないんだよな……
起こされるのは交替に間に合うように余裕を持って起こすのが普通だし、
寝る前に歯を磨いたりするだろう。
つまりそのやり方だと、睡眠時間は1日正味5時間。
これをネットも繋がらない環境下で、数週間させようってのか。

哨戒艦に武器をたくさん積みたいがために、
新人を使い潰して離職させたいの？


>>276
新人がそんな艦のローテーションにご丁寧に合わせて乗ってくると思う？
途中で降りたら補充で一から教育し直しだからそのローテーション通りに新人を育成できると思ったら都合が良すぎる。

>>280
SSMを搭載した場合は少なくとも平時においては圧倒できなくなるので全く異なる

SSM非搭載であった米LCSはSSM搭載の中共艦艇に南シナ海で追いかけ回され、突進してきた際には逃げるしか選択肢はなかったという事例がある一方、
SSMを搭載した小艦艇の有用性は中共側の記事でも書かれている通り(>>271)

領海内でしか使わんので東シナ海での出来事なんか関係ないのよ

>>280
伝家の宝刀を抜いた時点で平時ではない

抜いた後のことは有事の対処を主たる役割としない哨戒艦が担うべきものではない

武器分散コンセプトだと輸送艦や補給艦にもSSM積んじまおうぜって勢いだから、哨戒艦に積んじゃいかんってことはないやろう

まぁ排水量的に可能ならばだけど

>>283
「領海内でしか使わない」という妄想は兎も角、既に対馬海峡で何度もミサイル艇が中共艦船の警戒監視を行っており、逃げるしかなかった米LCSと異なり対馬海峡におけるミサイル艇による警戒監視は中共側も評価している

海上自衛隊のミサイル艇「おおたか」（佐世保）は、中国艦艇３隻が対馬海峡を南下し、東シナ海に向けて航行したことを確認しました。これらの３隻は３月１８日（木）に確認したものと同一です。自衛隊は引き続き、我が国周辺海空域における警戒監視活動等に万全を期して参ります。
https://t
witter.com/jointstaffpa/status/1375385066650492933?s=19

https://www.mod.go.jp/js/Press/press2021/press_pdf/p20210825_06.pdf

>>282
SAMが無ければ先制で用意に無力化されるし、平時ならばこそ搭載兵装の違いで圧倒されるよ
それがマウンティングだ、それとLCSと比較するならFFM以上を出すのが正しい
わざわざ戦力に上回るものがあるのに、少人数の小船に負担をさらにかけるのはコンセプトのレベルでおかしいよ

>>286
そういうところいDDやFFMの監視能力を集中させるためにも、他の軽度のところには小さな哨戒艦で手軽に済ませようってコンセプトなんだが
わざわざ他所の省力化の為のものを正面に持ってこさせる発想勘弁してくれ
数ではFFMのほうがずっと多いんだぞ

哨戒艦は12隻しかないけど、
FFMは22隻もあって警戒監視でいえば主役はこっちだものなぁ。
　

で、ウラジオストックを出向して日本近海を航行するロシア艦の監視にFFMの武器がいるか？というといらないし。
瀬取り監視にFFMの武器がいるか？というといらないしなぁ。

>>278、>>281
お前らさあ、哨戒艦どころかしれっと護衛艦のすべてに共通する運用体系を否定してんじゃねえよ

3直、3時間勤務、6時間休養、3時間勤務、6時間勤務の18時間サイクルは
どの職種でも基本中の基本なんだが

これによる無理をなくそうとすれば、どの職種も1直あたり2人の3直で6人を配置しないとならない
FFMの90人定員だと、合計15職種分しか捻出できないがまずありえないだろ

1直ワンオペ×3直になるところは必ず出るが、それが何処かという話だ

最近のディーゼル×2基等の機関は信頼性が高く、むしろ故障が起こりにくいので、
トラブルを多く経験させるという意味では、逆にベテランも育たないくらいのものだ
ここは哨戒艦だと間違いなく1直がワンオペになる候補だと思うがな

ちなみに艦長はずーっと1直だ
よいとは思わないし、艦長を3人載せたいところだが現状そうなってはいない
軍艦とはそういうものだ
そこに文句を言っても仕方がない

ちなみに訓練で3直→2直になれば、3時間勤務、3時間休養の6時間サイクルになるので、
3人で2時間ずつずれて運用に入ることになり、常に2人いる時間帯が1/2になる
また、コンビの組み合わせも常に変わる
2人の時間が1時間、1人の時間が1時間の繰り返し
ここでOJTで多くをベテランや中堅と組み合わせを変えながら学ぶことができる
それぞれの組み合わせが1日に4回ずつやって来る

ちなみに3直は18時間睡眠なので、1つの6時間休養をまるまる睡眠に充てた場合、
24時間平均だと6時間30分くらいになる
勿論もう一つの6時間の休養でも仮眠をとれば睡眠時間としてはそれなりになる

これが無理っていうのなら艦には乗れないな

>>290
それと違うワッチもナンボでもあるけどね

>>290
夜は睡眠時間稼げるように長めのワッチにすることもあるし
おまえが主張してるみたいにぺーぺーの人間を1人だけ配置するようなことは絶対しない
1人配置は技量十分な中堅以上でないとやらねー
1人配置のそいつが間違ったことしてたら誰が指摘してやるんだよバカ
中堅なら諦めも付くが大して分かってない若手を1人配置とか事故を起こしてくれって言ってるようなもんだ

艦長は哨戒長に権限を任せてそれを監督する
哨戒長自体はローテーションだし艦長だって寝るときは寝る
それに訓練を2直に落としてやることはない
ほんと何も知らないんだな

OJTって言葉を魔法か何かだと思ってんのか

1時間刻みで人が変わってまともなOJTができると思ってるのかね
申し継ぎだけでどんだけロスするのか
交代時の点検や確認はどうするんだ
そんなバラバラのタイミングで交替するとか人員の掌握をどんだけ面倒にするつもりなんだ
何も知らない奴の机上の空論じゃないか
というか仕事何かやってるならわかるだろこれくらい

>>290
だから海自は不人気になった、ってことだな
人個人の負担が激烈にでけえって話はむしろ補強されるし、哨戒艦の場合それが短期ではない運用になるわけだ
それで30人台なのだから、武装はかなり局限されるって話しだよ

>>295
かなり難しくなるよな…
ああいう机上の空論しか持ってこない人間が、SSMだなんだ言って来るのは本当に連中現実見えてない、無理だ

>>287
実際に撃ち合う状況は哨戒艦が事態対処するべき平時ではない
平時であれば実際に射撃することはないので彼我のSAMの有無に関わらずSSMの命中の可能性は必ず生じて排除できない

搭載量に劣る小艦艇への対応を強要されていることを中共側も認めている通り、マウンティングを困難にさせた
100億円程度の小艦艇にSSMを搭載すれば3隻のDDやフリゲートの艦隊相手この効果があった事実は重要であろう

LCSがSSM非搭載によりどうなったかという事例を無視することはできまい
少なくとも平時おいて海自哨戒艦は事例と同じ中共艦艇と対峙する

>>288
仮にこちらから南西正面に行かなくても中共から対馬・津軽・宗谷の3海峡に来ている
哨戒艦は現状これらの警戒監視を行っているミサイル艇に代わって整備されるものだろう

>>297
3海峡に来ている分は南西諸島正面よりはまだまだ少ない
LCSの比較は哨戒艦より数に勝るFFMの範疇だと理解してくれ、海自哨戒艦ではなくFFMの仕事だ

SSM非搭載であった米LCSはSSM搭載の中共艦艇に南シナ海で追いかけ回され、突進してきた際には逃げるしか選択肢はなかったという事例がある

一方哨戒艦は平時の監視が任務で中共が撃ってくる可能性を考慮する必要は無いし、撃たれたら撃たれ哨戒艦が沈み有事に移行するまでが任務である
従って哨戒艦はSSMを搭載しなくても逃げ回らず、むしろ砲の射程内に追いかけ回す運用になる

あくまで哨戒艦だからそういう時は逃げてよし

パトロール艦だから海のパトカーたからなw

>>299
イージス艦だったら「違った」の？

最近はパトロールの警官も普通に異常者を撃ち殺せるようになってるんだよなぁ


植え込みから現れた男、警官の頭近くでノコギリ振り回す…警官が発砲し死亡
https://news.nifty.com/topics/yomiuri/210829500634/

このスレで非武装のパトロール艦で自衛官が殺されたら”してやったり”とか嘯いてる異常者も撃ち殺してほしいわ

>>299
1000t艦じゃ結局真正面だと追い回されるだけだぞ
そこはFFMの仕事だと何度言えばわかるのかと

>>304
流石にそれは想定がひねくれすぎて気持ち悪い…

>>305

200tのはやぶさ型でも
「恐るべき存在ではないが、急襲を得意とするミサイル艇に対しては速やかに発見することが必要である」
「われわれは海上自衛隊の大型艦隊への備えをするとともに、ミサイル艇の急襲に対しても警戒を強化しなければならないのだ」

と中共側で書かれている時点でSSM搭載の効果が出ていることは明らか

>>299
SSM非搭載の艦艇に対して中共艦艇がどう対応するかは南シナ海のLCSの通り
それをはね除けるだけの運用ができるならいいが

もうすぐ概算要求でいったんの答え合わせであるが、個人的にはおそらくSSMは当初非搭載であろう

搭載余地には期待したい

>>290
艦長を複数人乗せるほうが怖いだろ、どう考えても
そういうトンチンカンを言うと仮に他で正しい事を言ってても相手にされんぞ

しかしとうとう明日でここでの争いも1つのピリオドか
どうなるかね、哨戒艦

LCSは砲火力も低いというか絶望なのがね（５７ｍｍだししゃーない
リアル派の海戦シュミゲなCommand: Modern Air/Naval Operationsのシナリオ「South China Clash」だと
LCS二隻がかりで056型コルベットと相打ちになったとかいうプレイ結果が出てるとか何とか

その名の通り沿岸域での何でも屋、場合によっては沿岸警備隊のお手伝いするような小型艦だからな
ネットワーク化されて大型艦と連携すれば補佐役として使えるだろうけど、海戦で正面切って戦うような代物じゃない
ソ連無くなったから予算減らせ減らせとやった報い

>>307
はやぶさの分はでっかいFFM出すね、人が少なくてイイ所は哨戒艦で手軽に済まそうねってのどこがおかしいんだ？
ごっちゃにするなよ

>>313
>はやぶさの分はでっかいFFM出すね、

そういう運用にするというエビデンスは現時点ではない

哨戒艦の主要任務は警戒監視であるが、FFMについての防衛大臣会見において中共最新鋭DDの警戒監視には海自訓練支援艦(76mm砲のみ)などは搭載武器は少ないとの認識が示されている

FFMも警戒監視に投入はされるが、事態対処を主要任務とするFFMを哨戒艦の武器が少ないからと呼ばれたのでは本末転倒であろう

明日結論が出たら始まるのは狂喜乱舞か阿鼻叫喚か
どんなマウント合戦が巻き起こるのか起こらないのか、さてはて

いやFFMは警戒監視でDDこき使われてるからそれを代替させようってことで整備されたの無視？

言うて明日出てくるものでも予算と大きさとポンチ絵くらいしか分からないのでは、それだけでも割と想像はつくけど

釣り船みたいなの希望

>>317
というかそれすらわからんからの堂々巡りだからな
逆にそれが出れば9割は解決したようなもんだわ
哨戒艦や輸送船は取得が速いからFFMのような途中での根本的な変遷もまずおきんだろうし

灰色の巡視船、多用途支援艦、コルベット、どれになるか

トリマランパトロール艦

ただ結局大綱もなにも変更がなかったから、やはり最初の話通りに1000ｔ級30人の縛りで行くのは間違いないんかね
後から何か積んで重くなったり人が増えたりは一応無くはないが、とりあえずは最大でも1900ｔとかになるのか

だた一つ言えるのは、今の時代、女性専用トイレ及び更衣室、寝室は絶対に必要ということだ

〇 哨戒艦の基本設計（４億円）
警戒監視に特化し、省人化運用可能な哨戒艦の導入に向けた
基本設計支援役務等


まさかポンチ絵すらないとは…

中期防とは何だったのか

>>324
釣り船で決まりだな！

ポンチ絵が無いなら代わりに俺のチンポ絵を

また来年ってこと？

>>324
ポンチ絵すらなくてヽ(･ω･)/ｽﾞｺｰってなったのは俺だけじゃないと信じたいw

哨戒艦は設計費のみ
けど設計に4億もかけるってことは割と豪華な船になりそう

ポンチ絵も出せないくらいの段階ってことだな
解散

普通設計ってどれだけ掛かるの？
4億言われても全然分からんかった

設計費という事はFFMのようなコンペでなく装備庁が設計する形になるんかね

>>332
ライフサイクル報告書によればFFMの設計費が6億

ATLA動画のOPVになるかと思ったら設計もこれからとはね
あれと全然別物になっておかしくないな
あくまで「警戒監視に特化」の範囲内だけど

>>324
意外と金が掛かってる…のか？

>>335
OPVだろうと詳細設計はこれからだ、とも考えられる
まあどうなるかはわからんが

>>334
二十数隻作るFFMで6億…

例のコンテナ搭載画像から考えるに
他用途のファミリー艦船も作るのか

警戒監視に特化していてもミゼットサブやUUVも監視したり
複数のUAVやUSVを搭載して広範囲を常続警戒したり
自己防衛能力（ECM、CIWS）を奢っているのかもしれん

>>338
同じ種類の船なら何隻作ろうと設計は一隻分なので多少はね？

>>335
ATLAにしろ造船各社にしろ、無人機の運用能力や輸送能力の付与をうたった哨戒艦案をだしてきているけど
海自としては、そういうのいらないから！警戒監視が出来ればいいから省人化して！ってことなのかな

訓練支援艦とかと統合しにかかるんだろうか、今は亡きイネ科が今後は訓練支援艦を作るんじゃなくて他艦種に機材を載せられるようにするとか呟いてたし

>>339
つまりこれだな

まぁ少なくとも既存の巡視船を軍艦色にするための設計に四億も使わんわな
今年予算化まで行って欲しかったが

今中期防で4隻調達予定なのに来年度で調達しないってことは、
再来年度で一度に4隻購入できるお安い艦になりそう……
お手ごろで役に立つなら実に結構だけども。

今年毎年建造するわけじゃない掃海艦、海洋観測艦、音響測定艦で615億使ってるんで
その分考えたら4隻でも一隻あたり100〜200億ぐらいは使えそうだとも

勘違いしてるかもしれないんだけど、今中期防の予算って来年8月に要求されるやつまでだよね？

>>346
巡視船でも今回の哨戒艦くらいの規模なら70億円程度は見積もれるから、
それにES機材とか値の張る軍用電子機器積むこと考えると100〜200億円くらいになるのは妥当って感じが。

哨戒艦について防衛装備庁のに少し出てたよ。
外観は……画質悪すぎてわからん。
この前出た防衛装備庁のPVっぽいけど何とも言えない。


あと有事では沿岸防備がミッションの模様。

> 取得計画の概要(哨戒艦)
> 1 取得プログラムの目的
>　主として平素における警戒監視に効果的に対応し得る艦艇として、
>　我が国周辺海域の警戒監視を実施するとともに、武力攻撃事態等に際しては、保有する能力の範囲内で沿岸防備に従事する哨戒艦を取得することを目的とする。
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r030831.pdf

>>349
沿岸防備か
以前の世界の艦船の予想通りだな

>>349
この絵だとかつての日の丸LCSみたいな感じかね？

沿岸防備って何する気なんだ？

>>349
やっぱ前の三井のやつみたいに後部に広いスペース作る流れなのはおおむねかわらんのね
なんか艦橋あたりが三菱案っぽいが

>>349
ヘリの格納庫は流石にないか…
火砲は恐らく30mm、だけど
サイズはやはり1000t以上ある

>>349
沿岸防備入れてきたかー

普通に普通のコルベットだな
ある意味案の定だが

>>352
港湾から内航航路くらいの沖合までを警備するんじゃない？
機関砲を備えた掃海艇がそういう海域を警戒しても沿岸防備のうちなんで、そういうイメージかと

>>352
沿岸部を防護する(如何様にも武装レベルの解釈が出来る書き方)

>>352
古典的な意味では自衛隊が魚雷艇やミサイル艇に担わせていたような任務だな

※保有する能力の範囲内で
無理すんなよってことだな

常識的に考えりゃ原発や海自基地に対する水中攻撃の防御とか

>>354
72mmじゃね

>>361
76mmでは？

なんかいつもの三菱JMU以外のとこに建造させたいらしいという話が流れてきた

>>363
つまり今治だな

場合によっちゃバリエーション作りながら大量生産して
大戦中の護衛駆逐艦並みに使うことでも考えてんのか？

設計費用が入ったから事前評価も出るんじゃね？
そこでまた少し詳しい事情が分かるでそ
少なくとも戦時にできる範囲で沿岸防備するつもりがあると分かっただけでも大きな前進だし

>>362
76mmだ

>>367
少なくとも見てるだけの船ではないようだわな

そして「保有する能力の範囲内で」
の解釈で揉める奴ですね知ってる。

保有する能力の範囲内とあるが
これの意味する所は何かな？

まさに「保有する能力」次第としか

でも「有事にはできる範囲で沿岸防備」と言うことは、やはり正面戦闘での補助火力という使い方はやらない臭くないか
改めて少人数かつ監視に特化とあるし、やっぱ砲＋αで対艦ミサイルは無さそうでは？

30ミリ機関砲で出来る範囲内の防備能力って巡視船と大して変わらん気がするが

提案企業の勉強次第
ある意味で同じ値段ならばより重装備（ECMとかSeaRAMとかSSMとか）の方が評価は上がるという確証が得られたという面もある
防備する気が一切ないなら企業がそういうのをサービスしても重くて整備が煩雑になるだけなのでいらん！となるだけだからな

FFMの話が元ネタのつもりなんだろうけど、JMU案と三菱案で武器が違ったって話はなかったと思うけどね。
速力は違ったはずだが。

FFMと哨戒艦は要求されるものが別
提案方式という点だけ同じかもしれないってだけだよ

どう見てもポンチ絵はこないだALTAのPVに出てきたOPVだったけどな

FFMは戦闘が主任務なので武装は絶対でそれ以外の部分が企業努力の範囲になる
哨戒艦は逆
哨戒が任務なので警戒監視能力の要求を満たすことが絶対条件となり
武装等それ以外の部分が提案次第のオプション品となる
そして武装がオプションになり得るということが今回明らかにされたという話

>>379
＞そして武装がオプションになり得るということが今回明らかにされたという話

武器について全く触れられてないのに……？
行間読みすぎでは？

というかどんな武器を積みたいっていうのは海自側から指定してくるだろう。
「性能良かったんでこっちにしておきました！」
って57mmとか生やされても困るだろうに。

>>378
眼科に行った方がいいぞ。

>>379
概算予算書のほうを見ると、警戒監視能力と並んで省人化の達成が最重要となっているので
完全無人で動くか、手すきの者が片手間で動かせる武装でないと大減点になると思う
だから例えばCIWSのように専門知識をもつ担当者が必要な自動砲の類は全部ダメってこと

5人乗りの哨戒艦ならそうだろうけどさ

軽武装派と重武装派の折衷案の設計に4億円計上
従って当初は40名近くになるのかな？
将来的に省人化の為の自動化の研究と言う事なのかな？

マストが随分ガッシリしているから、センサー類は相応のものを載せる気だな
後、並列二本煙突で中央に格納庫を置くと見られるが、ヘリは無理だろう

マスト〜煙突後方の凹凸がSSMのランチャーっぽく見えなくもないのよな……

>>385
d, DEX はポンチ絵から随分変わったし…(←いやヘリ格納庫は最初からあったろ

>>324
重武装派もようやく観念するか？

>〇 哨戒艦の基本設計（４億円）
>警戒監視に特化し、省人化運用可能な哨戒艦

>>323
女性乗組員だけにすれば分けなくて良いが

>　我が国周辺海域の警戒監視を実施するとともに、武力攻撃事態等に際しては、保有する能力の範囲内で沿岸防備に従事する哨戒艦を取得することを目的とする。

>>386
確かに斜め置きのなんかには見えるな
格納庫よりSSMランチャー優先するんだろうか？

マストがけっこうがっしりしていて直後に斜めの何かを置いている

うーんミサイルコルベット？

あとケツ船底の薄さ的にひょっとしてウォータージェットじゃねこれ？

>斜めの何か
多用途支援艦みたいな多用途甲板なら、クレーンじゃないの？

いつの間にか、「沿岸防備」で東シナ海やソマリアで海賊対処に…

斜めの直方体が互い違いになってるように見える
クレーンではなさそうだなぁ

>>395
あり得ぬ話では…

40ノットでヒャッハー狩り

>>391
>>394
箱型ランチャーか、はたまたクレーン(無人機用だろう)かなぁ
構造物の高さ的に格納庫にはあんまり見えないよね

>>393
ウォータージェットはプロペラに比べて低速時に効率が悪い。
…が、任務のかぶる巡視船でも使ってるしＷＪ推進かもね。

>>396
海自のクレーンは折りたたみ式だからキレイな斜めじゃないからあり得るぞ。
見た方向によってかなり印象が変わるアイテムだし、微妙に種類が多いし。
もっとも画質が悪すぎて、クレーンなのかそうでないのか断定するには難しいが。

雑なトリミングの結果が一番高いのが悩ましい

>>349


これに見える

なんかDEXとFFMの間ぐらいの時期のポンチ絵で艦尾が幅広のわりに喫水浅い似たような船型の案なかったっけ？

>>378
砲の位置や艦橋の形はそれっぽいな

ポンチ絵じゃなくて、普通のイラストに過ぎないけどな。
ポンチ絵連呼野郎はもう68歳ぐらいだろう

交差してるように見えるのがSSMなら後はSeaRAMなりファランクスなり
ポン付けしてくれたらコルベットとしても満点な感じかねぇ
ウォータージェットなら速度性能もそこそこあるんだろうし

はやぶさ型18隻での集団襲撃戦が形を変えて復活することになるな…

でもコルベットなら「能力の範囲内で」なんて但し書きつけないのでは……？

自衛隊はFFMが最低限の基準だろうし
多少妥協してもアスロックを持ってるあぶくま型

>沿岸防備の最低限
はやぶさ型では

>>388
観念するのは巡視船派でない

設計費用付いちゃったんだし

戦時の沿岸防備に使うつもりのある設計費用4億（参考：FFMは6億）の船だからなぁ

建造費用が必ずしも設計費用に比例するわけじゃないけど
ざっくりとした外挿に用いるなら一隻300億ぐらいの船ということになるわね

300億というとちょうどFFMがDX、DEXだった時の想定建造費がそれぐらい
速射砲＋SSM＋CIWSを格納庫付のステルス船体にフルに搭載できる金額だぬ

しかも速力40ノットだったな

今回のもそこまでは無くともかなり高速なんじゃない？
先端諸島で大活躍しそう

ATLAのイラスト見る限り煙突が細いから機関出力は期待できないぞ

コルベットみたいな艦艇なら

武力攻撃事態等に際しては　保有する能力の範囲内で　沿岸防備に従事する

とは書くことないだろうな
沿岸防備に使うには足りない能力があるけれどそれを許容して沿岸防備に使う
だから保有する能力の範囲内でと加える
そうしないと本当に沿岸防備艦艇を導入する時に予算を削減されかねないからな

>>418
沿岸防備艦艇なんて大量に導入するもんでもないだろ

>>419
哨戒艦のこと言ってるなら哨戒艦は有事の時の使い道が沿岸防備ってだけでは

そして別に沿岸防備艦艇を導入することはないだろうという意味なら
買うことはないだろうけど情勢の変化で導入しなければならなくなったときに財務省に余計な横槍を受けそうな言質は取らせないだろ

値段を見るかぎり軽武装論者はちょっと苦しくなってきた感じだのぅ

DDに中途半端な防空能力があるとこんごう代艦の時に予算を削られかねないから長SAMの開発は中止しようぜとな？

>>420
情勢が変化して沿岸防備艦艇増やすという事は明らかに不利になってる情勢なだろから財務省も金出すだろ心配イラン

設計支援だけで予算を立ててるということは、建造は別の造船所で行い
設計に関わった造船会社は建造にはタッチしないということもありえるのかな

>>416
あと対馬とかね
韓国の態度がかなり怪しくなってきてるんで対中有事で
どさくさに対馬への侵攻を企てないように警戒する任務
とかが付与されてそう

>>425
韓国は中国寄り政権と朝鮮寄り政権に分裂させて内乱させるべき

沿岸防衛とか沿岸防護、じゃなくて

沿岸防備なんだよね。

って後ろがスッキリしてるけど
第一号型輸送艦みたいな強行輸送任務も
寧ろ想定してるんじゃないかと思うわ。
艦橋後ろがごちゃごちゃしてるのも
それ用のクレーンがある為、まであり得る。

まぁ最終的にどんな形になるにせよコルベットサイズで設計費用4億の船が12隻となると
それなりに有力な水上部隊（途上国の中小海軍が一個増える程度の）
であることに間違いはないんで戦時の側面支援としては十分じゃろね

>>420
>>349の哨戒艦の絵だと艦橋前を盛り上げて砲を載せているけど、
せいぜい満載1600〜2000トン程度の船でこれをする必要があるのは、
127�o砲の搭載くらいしかないんだよな

76m砲までなら、いしかり型、ゆうばり型までの様に艦首に載せればいいし
このように艦橋前に盛り上げて持ってくる必要もない

沿岸防備って、安い砲だけは一点豪華主義で5インチにするんだろうか？

>>429
もし五インチ砲ならば昔DXとか言われてた頃の船みたいだな

>>430
DXじゃないなDEXだわ

>>430
DEXってあれは3000トンはあったからな

満載2000トンでこれをやるんだろうか？
後はSeaRamとSSMの搭載がどうなるかくらいか？

何かしらのCIWSを載せるだろうから、SeaRamは搭載決定かなあ
SSMくらいなら沿岸防備という事なら、データリンクで陸上から持ってくる等はまだ出来そうだけど

>>432
DEXと言われてた時ってこれだぞ？基準2000トン〜3000トンとかその前の日の丸LCSの2000トン以下よりは増えてるが
3000トンになったのがDX、そして3000トン級という話出てきて最終的にFFMは3900トンだったな

>>427
哨戒艦の絵の煙突の位置が左右に分かれているので、このレイアウトならヘリ格納庫がある可能性が高いな
一部真ん中にわざわざ煙突を寄せていた絵があったけど、それだとヘリ格納庫は無理

>>416-418
一応まや型でもガスタービン2基だし、この絵でこの船でもガスタービン2基の可能性はある
満載2000トン程度の小型の船でガスタービン2基なら、無理なくそれなりの高速性は維持できそう
速度があればそれなりに哨戒エリアを広げることができるから、結局は安くつくから可能性はあるかと
はやぶさ型の44ノットみたいに狂った速度でなければ、35〜40ノットくらいは無理なく狙えるだろうよ

>>433
ああ、その世界の艦船に乗った絵もあったな
俺が考えていたのはその後の防衛省？から出た平べったいより確からしい絵の方

結局FFMのときもそうだったが、必要な機能を盛れば重武装になるのを、
始めは軽武装から小出しにしていって、だんだんと兵装を盛る方向になっている気がするな

FFMも、世界の艦船に出た76�o方の軽武装小型バージョンから
防衛省から出た？平べったい5インチ砲搭載の基準3000トン型
そして3900トンのFFMまで順次拡大していったから、結局そのコースか？

艦橋の前を盛って5インチ砲搭載の可能性を出したのもこの流れな気がする

5インチ砲、SSM、SeaRam、ヘリ格納庫が載った基準2000トン程度に落ち着くんじゃないか？
効率の良い運用を考えて最低限の武装を載せれば結局このラインになりそう

燃費やコスパで考えると流石に哨戒艦でガスタービンはないとは思うが、中共艦艇の巡航速度には追随できる速度は必要だろう

なんかFFMのディーゼルでかなり高速域までカバーできるらしいんで
それより小さい哨戒艦ならディーゼルのみで30ノット普通に出るかもね

砕氷艦しらせの設計費が25億円なこと考えるとFFMの設計費に近いから哨戒艦も武装がそこそこ乗ってるとか
都合の良い解釈にもほどがあるのでは？
明らかに武器の搭載と設計費がリンクしてないでしょ

>>438
砕氷船とかより特殊な船を例に出されてもな

FFMの場合は最終設計前の研究開発に200億円ほど突っ込んでいるから
単発の哨戒艦の設計支援とは同一には扱えないのでは

>>421
＞値段を見るかぎり軽武装論者はちょっと苦しくなってきた感じだのぅ

「保有する能力の範囲内で」なんて但し書きつけて沿岸防備に使う、ってあたり、
沿岸防備にそのまま使うには不足があるのが目に見えてるのに、
設計費だけで武装が充分に乗ってると考える方がびっくりだよ……

各種の自衛艦、巡視船とかの各種艦艇の設計費と並べて始めて「哨戒艦　設計費4億円」がどんなもんなのか論じることができると思うんだが、
単にFFMの基礎設計費とやらと並べただけでは、比較対象になる指標なさすぎて何の役にも立たないのでは……？


>>429
＞>>349の哨戒艦の絵だと艦橋前を盛り上げて砲を載せているけど、
＞せいぜい満載1600〜2000トン程度の船でこれをする必要があるのは、
＞127�o砲の搭載くらいしかないんだよな
5インチ積みたいのは分からないでもないし、哨戒艦に5インチ積まないかなー、とか思うけど、
残念ながら127mm級の搭載とは関係ないと思われ。

例えば全長96mの巡視船でも30mm機関砲を盛り上げて配置してる。
このあたりは射界に対する要求で決まると思われ。

哨戒艦のLCCが出てくるまでは確定的なことは言えないけど
今のところ研究・開発という枠で出ている数字は、FFMが196億円、哨戒艦は4億円
じゃあ哨戒艦はFFMの約50分の一しかコストを掛けないかというとそんなこともないだろう

てことで研究開発設計コストでの対比は哨戒艦の取得価額の目安にはイマイチ使えない印象

設計と研究開発は別だしFFMのLCCでちゃんと別々に金額が出ててその設計費は6億だってことぐらい把握しとこうや

ガスタービン統合電気推進、電磁推進…

夢は広がる。

>>445
本当はそろそろ夢を畳んで欲しかった
形にして見せてもらえるかと思えばまた来年とは

>>442
くにがみ型等の海保の30�o機関砲の位置を高くしているのは,
射角だろうけど、これはコストを切り詰めた武装一点豪華主義の海保にあって、
臨検等警察行為として船に横付けして威嚇する等が必要だからじゃないか？
相手を破壊しすぎてもいけないので30�o砲等が使われる

海自の場合軍隊で相手を威嚇するのはもちろん破壊する事が求められるから、
76�o砲ですら豆鉄砲といわれるくらいなので、30�oとかでは全く威力として足りない
沿岸防備にすら使えないからなあ

将来にわたるメンテナンス部品の調達性の記述を考えると、76�o砲ではなく127�oに統一なんじゃないかな

それに海自なら、側面等は12.7�o機関銃やRWSで対応するから、台座を上げての射角は必要なさそう

商船構造による船の構造的に船首に重量物を積みにくいのも関係しているかと

しかしMk.45mod4でも対空射撃は苦手なので徘徊ドローンとかにも76mmは対応しやすそうな

沿岸防備付近まで徘徊ドローンが来るかは兎も角

926 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr99-ew6m [126.208.248.220]) sage 2021/08/31(火) 14:39:12.98 ID:AqAfvNHWr
○ 基地防空用地対空誘導弾（改）及び新近距離地対空
誘導弾の開発（２６億円）（Ｐ31参照）

927 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb54-vgoC [49.129.96.70]) sage 2021/08/31(火) 15:04:51.17 ID:1G51W+6Z0
>>926
再チャレンジか、船の近接防御用とかにも派生せんかな

>>447
良くて57mmだろうな
恐らく20〜40mmの間

30mmにして20mmの威力不足が言われてる掃海艦にも積んで欲しいわ

哨戒艦のポンチ絵に載せてるのは30ミリ砲っぽいから、とりあえずはそのように考えているんじゃ

>>447
例のCG見る限り、艦橋前の砲はどうもそんなサイズには見えんのがな

哨戒艦は研究開発の痕跡が見えない、いきなり設計に見える
それで4億ならまあうん

哨戒艦向けに開発しないといけない新規装備とかないだろ
仮にUSV乗せるにしても既にFFMで開発済みだし

船型の開発とかどうするんだろうね
FFMの時は研究開発中に模型を作って水槽試験も行ったけど
哨戒艦はもうそんなことやっている時間的余裕はないでしょ

事前評価に哨戒艦ねーなぁ

装備庁のポンチ絵では次期戦闘機のが昔のをそのまま使ってるのな
哨戒艦も別の形になると考えれば既に船型研究したのがあるじゃろ
>>456
>>343

前にあったこれに書いてあるように将来レールガンの研究が始まったので艦載レーザーガンシステムも開発されるのだろな
https://www.defense-tech.or.jp/journal/docs/202005_1.pdf
>レーザーガンシステム
>防衛装備庁により、レーザーガンの技術研究が開始されております。
>本装置もシステムインテグレイションが重要になりますが、レールガンのような大エネルギーは必要としません。
>搭載艦は哨戒艦や30FFM 型が適当でしょう。
>島嶼防衛において、数百隻の不審小型船群も一網打尽にすることが可能でしょう。
>なお哨戒艦の船体を３胴型とし、船機電およびＣ４Ｉシステ
ムについて、
>海上保安庁の巡視船（1,000〜1,500ｔ級）と、同仕様とすれば大幅な船価低減も期待できます。

>>450-454
5インチ砲も、オットーメララのだとかなり大型で、こちらのイメージから抜けきれない人が多いと思うが、
Mk45はかなり小型になっているから哨戒艦の艦橋前の台座の上に搭載は有り得るとは思う
床面積はわずかにVLS8セルと同等程度だし

>>458
んなダサくて使い勝手悪そうな艦イラネ
甲板面積をよこせつってんだよ

>>461
ヘリ甲板面積はむしろ大型化でDD以上になるだろ？

>>462
無理やり捻出した甲板面積じゃ使えねえっての
あと、ダサい

例のトリマランはCH-101が降りられるけど、1000t級PLの船体流用でもシュペルピューマが降りられるくらいの余裕はあるよね

つかどこで作るんだ

ややこしい初物は設計費4億どころじゃすまないとおもわれ

もしも巡視船の改良版だったら…？
4億円で行けそう？

設計で4億円なら、少なくともトリマランやカタマランは消えたんじゃないか。
散々推してた奴ら居たけど。

FFMの設計費が6億だぞ

逆にオーソドックスな設計なら例えば1億や2億で済むもんなんだろうか
仮に巡視艇をちょっと変えるだけ、みたいな事だったなら工数も少ないから安いだろうけど、
新規に『哨戒艦』の為の船体を1から起こすなら、武装や運用に関わらず設計にはそれなりに掛かるんじゃないか

>>468
設計費4億計上で真っ先に消えたのは巡視船やろ
灰色の巡視船なら4億要らんからな

マルチハルに関してはようわからんが正解でないのかい？設計段階ではマルチハルもモノハルもたいして変わらんからな

>>470
FFMが6億だったの考えると4億で新規設計でもそんなもんかと
船体規模は３分の１で武装もVLSとか無いだろうし電子系装備も簡略化で設計総量はガッツリ減ってるからね

設計費用に効いてくるのはレーダーやFCS、ソナー絡みなんで
FFMの2/3となるとだいたいどんなもんか想像がつくよな

あんま安くないねつまり

まぁ本予算でがっつり削られるかもしれんが

しかし設計費だけ計上ってのも珍しいな
補正で今年一気にもう作っちゃうつもりなんだろうか

>>468-475
設計費がFFMの6億に対して哨戒艦4億というが
センサー類に関しては、FFMの小型版というか流用が考えられるからな

OPY-1の47億に対して
OPY-2が何と1基22億弱だから、アレイ数ケチった小型のものを載せる等色々考えられる

まさかの10億程度の廉価なFCSができればよいが、このレベルになると目くそ鼻くそだし
となると、実質的には哨戒艦と変わらない程度の試験内容かも

すまん、哨戒艦はセンサー類を除けばFFMと変わらないくらいの試験内容かもってこどだな

5インチとかレーザーとか、ありえねー w

いや設計費用に響くのは積む機器というより船体側の大きさと複雑さだよ
造船所からするとレーダーもFCSもソナーも積む荷物でしかない

設計費4億円だもんな

電波の干渉から給配電、機関出力発電容量
軍艦は船体よりむしろそっちのがでかい

電力や機関出力が大きくなったところで設計はそこまで複雑にならない
単に計算の数字が大きくなるだけ
大きいかどうかより複雑かどうかが問題

つか四億でこれからゼロから設計って訳でもなく
もう仕様煮詰まってからの最後の詰めの部分が四億でしょ
来年には予算化よ？

設計する前に哨戒艦の仕様を

>>484
早くても本予算まで待てだなこれは

その辺りの詳細を突貫で進めるための4億なんじゃねーの

https://www.jwing.net/news/7465
コレと違うの？
すでに研究予算は突っ込んでるから、建造するための設計図他の予算が４億円だろ。

今のところ哨戒艦を35ktで走らせる要求がなさそうな件

藤林丈司

まあトリマランの後でモノハルの絵ばかりが出てきたからな
一つ気になるのが北朝鮮の不審船対策で、
前例主義から高速性を要求された自衛隊のはやぶさ型なので、
ガスタービン2基に盛って35ノット程度までのある程度の高速性を追及する可能性は否定はしないが

>>487
しつこさに笑ったｗ
研究の段階を言ってみようなｗ

韓国がトリマラン船開発して歯軋りの未来まで見える

でもお高いんでしょう案件

>>492
韓国だとトリマランでなくカタラマンの多目的艇作ったんでなかったかな、ひうち型みたいな用途の船
>>493
>>139によれば船体コストの差は僅からしいけどな

音響測定艦はあの形がスタンダードって感じだな

というかトリマラン採用したから凄いってもんでもないし……
優れてる点ももちろんあるけど、モノハルに劣る点は幾つもあるんだが……

>>495
SWATHによるAOSは米海軍が目をつけてやろうとしたけど、SWATHの経験が無く難航したのでJAMSTECのかいようで実績があった三井造船から日本政府を通じて技術提供を受けているそうな

開発投資に躊躇し始めたら国家は衰退するのみ

モノハルもまともに作れない韓国がトリマランなんか作ったらどうなってしまうの…

朝鮮が3つに分裂