T-7Aはライセンス生産はスレの総意
異論は認めない
異論は認めない
T-7A厨捏造の歴史(林元空将編)
練習機総合スレ21
http://2chb.net/r/army/1590464083/l50
>224「林氏が使った必要な措置を講ずという言い方は機種選定を意味する」
→言っていないので捏造
>423「は? 林は開発においてトップになんてなってないぞ。」→技術開発官(航空機担当)は技術側における航空機開発のトップなので捏造
「飛行開発実験団という、開発された装備の評価と試験を行ってはいたが、開発を担当する航空開発実験集団には在籍していない。」→航空開発集団幕僚長も勤めているので捏造
>512「技術開発官時代も航空開発集団司令よりも階級が低いのでトップとは言わない。」→技術開発官(航空機担当)は航空開発集団司令と同じ空将ポストなので捏造
>「林の最終階級は空将補だ。上には空将がいる。」→林元空将の最終階級は空将なので捏造
練習機総合スレ29
http://2chb.net/r/army/1604259228/
>540 「F-35A/BとF-3の配備が進むとPreF-15DJとF-2Bは引退するから現行体制は維持できない
林氏の話の展開はF-35の配備は少数しか配備されない
PreF-15DJやF-2Bが残り続けるという防衛政策を無視したあり得ない前提の話をしている」
→「空自戦闘機がすべてF-35になれば、同様の訓練用に高機動性を持つ複座機が必要となるが、F-2退役後は将来戦闘機の複座型以外に利用できる機体はない。」(軍事研究2018年6月号)と林元空将は述べているので捏造
T-7A厨の捏造は現在進行形(撤回も何故捏造したのか説明もない)
練習機総合スレ21
http://2chb.net/r/army/1590464083/l50
>224「林氏が使った必要な措置を講ずという言い方は機種選定を意味する」
→言っていないので捏造
>423「は? 林は開発においてトップになんてなってないぞ。」→技術開発官(航空機担当)は技術側における航空機開発のトップなので捏造
「飛行開発実験団という、開発された装備の評価と試験を行ってはいたが、開発を担当する航空開発実験集団には在籍していない。」→航空開発集団幕僚長も勤めているので捏造
>512「技術開発官時代も航空開発集団司令よりも階級が低いのでトップとは言わない。」→技術開発官(航空機担当)は航空開発集団司令と同じ空将ポストなので捏造
>「林の最終階級は空将補だ。上には空将がいる。」→林元空将の最終階級は空将なので捏造
練習機総合スレ29
http://2chb.net/r/army/1604259228/
>540 「F-35A/BとF-3の配備が進むとPreF-15DJとF-2Bは引退するから現行体制は維持できない
林氏の話の展開はF-35の配備は少数しか配備されない
PreF-15DJやF-2Bが残り続けるという防衛政策を無視したあり得ない前提の話をしている」
→「空自戦闘機がすべてF-35になれば、同様の訓練用に高機動性を持つ複座機が必要となるが、F-2退役後は将来戦闘機の複座型以外に利用できる機体はない。」(軍事研究2018年6月号)と林元空将は述べているので捏造
T-7A厨の捏造は現在進行形(撤回も何故捏造したのか説明もない)
一物
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997 名無し三等兵 sage 2021/01/13(水) 19:10:15.92 ID:medwuWpf
軍研のヨイショ記事なんて影響力ゼロのライターの趣味でしかない
軍研の記事を真に受けてF-3複座型の可能性とかT-4改の可能性を言い張ってたバカがいたけどな
軍ヲタのブログに毛が生えた程度の内容なのが軍研の記事
http://2chb.net/r/army/1607507381/997
軍事研究の記事はライターにより玉石混淆
その中で、官の技術側における航空機開発のトップまで務めた林元空将の記事はT-4後継に関する公式発表がない現状では傾聴すべき知見
「F-2後継機がどうなるか不明だが、複座練習機型があれば、F-15とF-2で行っている戦闘機操縦課程(100時間)をJT-Xが引き継ぐ必要はなく、要求される飛行性能はBT-Xよりロースペックとなる。
そうなれば、T-4改にEBT機能を付加する安価な機体やT-100(M-346)も十分候補となり得る。」
林元空将(軍事研究2019年3月号)
「航空機としての形式は安全性と継戦能力を考慮した双発・単座のステルス超音速機が基本で、複座型はニーズ、経費、スケジュールのトレードオフの対象となろう。」
「「構想検討」や「初期的な設計」は従来の開発では使われない用語だが、111億円の予算規模は基本構想だけではなく、基本設計の一部まで含むものと推察される。
また、「戦闘機システム全体の初期的な設計作業」を技術的解釈すれば、機体、エンジン、搭載電子機器、兵装を含むシステム全体の「構想設計」を指すと考えられるが、機体の基本形状も確定することになろう。」
林富士夫 元防衛省技術研究本部技術開発官(航空機担当)/空将 軍事研究 2020年8月号別冊
軍研のヨイショ記事なんて影響力ゼロのライターの趣味でしかない
軍研の記事を真に受けてF-3複座型の可能性とかT-4改の可能性を言い張ってたバカがいたけどな
軍ヲタのブログに毛が生えた程度の内容なのが軍研の記事
http://2chb.net/r/army/1607507381/997
軍事研究の記事はライターにより玉石混淆
その中で、官の技術側における航空機開発のトップまで務めた林元空将の記事はT-4後継に関する公式発表がない現状では傾聴すべき知見
「F-2後継機がどうなるか不明だが、複座練習機型があれば、F-15とF-2で行っている戦闘機操縦課程(100時間)をJT-Xが引き継ぐ必要はなく、要求される飛行性能はBT-Xよりロースペックとなる。
そうなれば、T-4改にEBT機能を付加する安価な機体やT-100(M-346)も十分候補となり得る。」
林元空将(軍事研究2019年3月号)
「航空機としての形式は安全性と継戦能力を考慮した双発・単座のステルス超音速機が基本で、複座型はニーズ、経費、スケジュールのトレードオフの対象となろう。」
「「構想検討」や「初期的な設計」は従来の開発では使われない用語だが、111億円の予算規模は基本構想だけではなく、基本設計の一部まで含むものと推察される。
また、「戦闘機システム全体の初期的な設計作業」を技術的解釈すれば、機体、エンジン、搭載電子機器、兵装を含むシステム全体の「構想設計」を指すと考えられるが、機体の基本形状も確定することになろう。」
林富士夫 元防衛省技術研究本部技術開発官(航空機担当)/空将 軍事研究 2020年8月号別冊
林氏も経歴は立派でも最近の動向に関してはサッパリだったからな
その証拠に次期戦闘機に関する技術開発や機体構想についての記事とかもイマイチ
全般的に自分が現役時代の知識や情報で止まってしまってるのがよくわかる記事ばかり
T-7Aに関する記事の数カ月後に防衛省が教育体系改変の情報要求をするなど
空自が教育体系そのものを変えようとしてることは予想が出来てたとは言い難い
F-35以降の練習機のあり方についての洞察はできていなかった
その証拠に次期戦闘機に関する技術開発や機体構想についての記事とかもイマイチ
全般的に自分が現役時代の知識や情報で止まってしまってるのがよくわかる記事ばかり
T-7Aに関する記事の数カ月後に防衛省が教育体系改変の情報要求をするなど
空自が教育体系そのものを変えようとしてることは予想が出来てたとは言い難い
F-35以降の練習機のあり方についての洞察はできていなかった
>>10
「F-35に複座型はなく、F-22にも複座型は存在しない。米空軍はこの問題点を認識し、戦闘機でしばしば発生し、大事故の原因ともなるG-LOC(Gによる意識喪失)訓練を行うため、F-22やF-35に機種転換する前に複座のF-16Dで教官同乗により安全確保を図りつつGLOC訓練を行っている。」
軍事研究2018年6月号
「空自戦闘機がすべてF-35になれば、同様の訓練用に高機動性を持つ複座機が必要となるが、F-2退役後は将来戦闘機の複座型以外に利用できる機体はない。」
軍事研究2018年6月号
「飛行性能要求については、経費対効果の面で検討を要する。特にT-X(米T-X)の定常旋回能力要求は明らかにオーバースペックで、教育効果とコストのトレードオフが必要だ。」
軍事研究2019年3月号
林元空将は上記の通りF-35以降の練習機のあり方も論じているし、練習機にとって革新的な技術であるEBTのメリットと、T-4後継JT-XにはEBTが必須となろうことを洞察しており、これは技術動向も踏まえた慧眼であろう
「F-35に複座型はなく、F-22にも複座型は存在しない。米空軍はこの問題点を認識し、戦闘機でしばしば発生し、大事故の原因ともなるG-LOC(Gによる意識喪失)訓練を行うため、F-22やF-35に機種転換する前に複座のF-16Dで教官同乗により安全確保を図りつつGLOC訓練を行っている。」
軍事研究2018年6月号
「空自戦闘機がすべてF-35になれば、同様の訓練用に高機動性を持つ複座機が必要となるが、F-2退役後は将来戦闘機の複座型以外に利用できる機体はない。」
軍事研究2018年6月号
「飛行性能要求については、経費対効果の面で検討を要する。特にT-X(米T-X)の定常旋回能力要求は明らかにオーバースペックで、教育効果とコストのトレードオフが必要だ。」
軍事研究2019年3月号
林元空将は上記の通りF-35以降の練習機のあり方も論じているし、練習機にとって革新的な技術であるEBTのメリットと、T-4後継JT-XにはEBTが必須となろうことを洞察しており、これは技術動向も踏まえた慧眼であろう
GLOC訓練を必須とした林はAuto-GCASについてはなんて言及してるの？
現用戦闘機並みの荷重係数を有するT-7Aでは何故GLOC訓練が出来ないかについても何か言ってるの？
現用戦闘機並みの荷重係数を有するT-7Aでは何故GLOC訓練が出来ないかについても何か言ってるの？
>>11
>F-22やF-35に機種転換する前に複座のF-16D
2018年からT-38から直接F-35に行ってるだろ
>F-22やF-35に機種転換する前に複座のF-16D
2018年からT-38から直接F-35に行ってるだろ
一応貼っとこ
----
22週 初級操縦課程（T-7）
├→ 24週 基本操縦前期課程（T-4）
│ ├→ 30週 基本操縦後期課程（T-4）
│ │ └→ 8週 戦闘機操縦基礎課程（T-4）
│ │ ├→ 35週 戦闘機操縦課程（F-15）
│ │ │ └→ 17週 機種転換操縦課程（F-2）
│ │ └→ 37週 戦闘機操縦課程（F-2）
│ │ └→ 15週 機種転換操縦課程（F-15）
│ ↓
└→ 左47週・上34週 基本操縦課程（T-400）
├→ 19週 輸送機操縦課程（C-2）
└→ 23週 輸送機操縦課程（C-130）
----
----
22週 初級操縦課程（T-7）
├→ 24週 基本操縦前期課程（T-4）
│ ├→ 30週 基本操縦後期課程（T-4）
│ │ └→ 8週 戦闘機操縦基礎課程（T-4）
│ │ ├→ 35週 戦闘機操縦課程（F-15）
│ │ │ └→ 17週 機種転換操縦課程（F-2）
│ │ └→ 37週 戦闘機操縦課程（F-2）
│ │ └→ 15週 機種転換操縦課程（F-15）
│ ↓
└→ 左47週・上34週 基本操縦課程（T-400）
├→ 19週 輸送機操縦課程（C-2）
└→ 23週 輸送機操縦課程（C-130）
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林氏というか軍研の記事全体にいえるのだが結論ありきで屁理屈をこねる傾向にある
純粋な現状分析や将来の予想をしてる記事ではない
あれは軍研という雑誌の方針なのか林氏も雑誌社の方針通りの記事を書いてる感じ
普通に分析すれば推力15㌧級のエンジン双発でウエポンベイとステルス性能まで備えた戦闘機を練習機に使うなんて予想はしない
無理矢理に練習機開発が必要だという結論にする為に次期戦闘機の構想を無視した前提を持ち出したのがアリアリで出てる内容
昔は知らないけど最近の軍研は結論ありきで無理な理由付けする記事ばかり
タケのM-346ヨイショの記事なんかも防衛政策でどんな予定いなってるかなんかも無視してすぐに導入できるみたいな記事書いてる
軍研別冊の方は比較的まともなんだけど本誌の方は結論ありきの屁理屈記事ばかり
あれは軍研の方針なのだろう
純粋な現状分析や将来の予想をしてる記事ではない
あれは軍研という雑誌の方針なのか林氏も雑誌社の方針通りの記事を書いてる感じ
普通に分析すれば推力15㌧級のエンジン双発でウエポンベイとステルス性能まで備えた戦闘機を練習機に使うなんて予想はしない
無理矢理に練習機開発が必要だという結論にする為に次期戦闘機の構想を無視した前提を持ち出したのがアリアリで出てる内容
昔は知らないけど最近の軍研は結論ありきで無理な理由付けする記事ばかり
タケのM-346ヨイショの記事なんかも防衛政策でどんな予定いなってるかなんかも無視してすぐに導入できるみたいな記事書いてる
軍研別冊の方は比較的まともなんだけど本誌の方は結論ありきの屁理屈記事ばかり
あれは軍研の方針なのだろう
>結論ありきで屁理屈をこねる
T-7A派がやってる事まんまだがな
勿論、国産練習機派もそんなもん
唯一正解のスタンスは、「確定情報が出るまで静かに待つ」だ
T-7A派がやってる事まんまだがな
勿論、国産練習機派もそんなもん
唯一正解のスタンスは、「確定情報が出るまで静かに待つ」だ
？？？「頼む!!! 確定情報という名の既定路線がくるまでは処刑を留保してくれ!!!」
>>11
T-4よりコストの低いT-7Aがオーバースペックで何か問題あるのかね？(´ε｀ )
教育効果とコストのトレードオフが必要だったのはT-4だったってことで、自縄自縛してるじゃん(´ε｀ )
T-4よりコストの低いT-7Aがオーバースペックで何か問題あるのかね？(´ε｀ )
教育効果とコストのトレードオフが必要だったのはT-4だったってことで、自縄自縛してるじゃん(´ε｀ )
中島飛行機
林氏の話は教育体系が今まで通りという実際とは違う前提なんだよね
実際は空自は教育体系そのものを改変しようとしてる
その時点で完全に予想が外れてしまってるわけで既に林氏の話は前提が現実とは違うで却下でしょ
実際は空自は教育体系そのものを改変しようとしてる
その時点で完全に予想が外れてしまってるわけで既に林氏の話は前提が現実とは違うで却下でしょ
>>13
仮にそういう事が行われたとして、恒久的なものかは不明。米空軍ではかつて初等練習機から戦闘機に機種転換する試みも行われたが結果的に断念されている
>>17
軍事研究の記事は玉石混淆であり、中には結論ありきと言えるものもあろうが、林元空将の記事はそうではなかろう
一方、結論ありきなのはありもしない「総意」を連呼するT-7A厨自身に他ならず、事実を無視して壊れたレコードとなる様はまさに精神病(常同症)である
>>17
現に大型双発機であるF-15DJが練習機として使われているしおかしいことではない
F-3が代替するF-2Bも複座練習戦闘機型であり、当然、F-3にも複座練習機型は検討されるだろう(検討の結果、採用されない可能性はあるが)
>>22
「F-2後継機がどうなるか不明だが、複座練習機型があれば、F-15とF-2で行っている戦闘機操縦課程(100時間)をJT-Xが引き継ぐ必要はなく、要求される飛行性能はBT-Xよりロースペックとなる。
そうなれば、T-4改にEBT機能を付加する安価な機体やT-100(M-346)も十分候補となり得る。」
林元空将(軍事研究2019年3月号)
林元空将はF-15とF-2で行っている戦闘機操縦課程(100時間)をJT-Xが引き継ぐ必要が無くなる可能性があることも述べているので教育体系の変更の可能性も当然踏まえている
仮にそういう事が行われたとして、恒久的なものかは不明。米空軍ではかつて初等練習機から戦闘機に機種転換する試みも行われたが結果的に断念されている
>>17
軍事研究の記事は玉石混淆であり、中には結論ありきと言えるものもあろうが、林元空将の記事はそうではなかろう
一方、結論ありきなのはありもしない「総意」を連呼するT-7A厨自身に他ならず、事実を無視して壊れたレコードとなる様はまさに精神病(常同症)である
>>17
現に大型双発機であるF-15DJが練習機として使われているしおかしいことではない
F-3が代替するF-2Bも複座練習戦闘機型であり、当然、F-3にも複座練習機型は検討されるだろう(検討の結果、採用されない可能性はあるが)
>>22
「F-2後継機がどうなるか不明だが、複座練習機型があれば、F-15とF-2で行っている戦闘機操縦課程(100時間)をJT-Xが引き継ぐ必要はなく、要求される飛行性能はBT-Xよりロースペックとなる。
そうなれば、T-4改にEBT機能を付加する安価な機体やT-100(M-346)も十分候補となり得る。」
林元空将(軍事研究2019年3月号)
林元空将はF-15とF-2で行っている戦闘機操縦課程(100時間)をJT-Xが引き継ぐ必要が無くなる可能性があることも述べているので教育体系の変更の可能性も当然踏まえている
>>20
上記の通り複座訓練型がないと重大な支障が出るので米空軍のF-22とF-35Aの部隊のパイロットは高等練習機であるT-38の後に機種転換機を挟んで配備されるという非効率な飛行教育体系となっていたため、「明らかにオーバースペック」なT-7Aが肯定されるが、
空自は米空軍と同じ旧FI(F-15)を採用していながら専用高等練習機を廃して複座型練習戦闘機を選んでいるのでT-7Aの「明らかにオーバースペック」な飛行性能が必ずしも米空軍と同様に肯定される訳ではない
現在の空自教育体系は複座練習戦闘機を使用するものとなっており、
教育体系全体でのトータルコストが安くなるならば今後専用高等練習機が復活することもあり得るが、少なくとも現状は違うし、現有機の選定時点では複座練習戦闘機の方が有利であると空自は判断した
また、
「BT-Xに予想される約120億ドルの赤字全額をJT-X(200機)に負わされれば、一機あたり約6000万ドル(約66億円)、機体価格の2～3倍にも相当する。それは極端としても、最も楽観的な世界的潜在需要2700機すべてをT-Xが独占できたとしても、一機あたり約445万ドル(約5億円)の上乗せとなる。」
軍事研究2019年3月号 林元空将
「ボ社はT-X475機とシミュレータ120台を92億ドルで提供する約束をしたわけだが、米空軍の要求は351機と40台に過ぎない。オプションを行使することなく351機で終われば、約68億ドルしか受け取れない計算だ。米空軍見積もり(約190億ドル)との乖離は約120億ドルでKC-46の累積赤字の4倍(KC-46の2018年度3四半期末の累積赤字は約34億ドル)にも上る。外国への売却でその穴埋めをしようとするはずだ。」
林元空将 軍事研究2019年3月号
T-7Aの外国での導入価格も現時点では不明だが林元空将は楽観視はしていない
上記の通り複座訓練型がないと重大な支障が出るので米空軍のF-22とF-35Aの部隊のパイロットは高等練習機であるT-38の後に機種転換機を挟んで配備されるという非効率な飛行教育体系となっていたため、「明らかにオーバースペック」なT-7Aが肯定されるが、
空自は米空軍と同じ旧FI(F-15)を採用していながら専用高等練習機を廃して複座型練習戦闘機を選んでいるのでT-7Aの「明らかにオーバースペック」な飛行性能が必ずしも米空軍と同様に肯定される訳ではない
現在の空自教育体系は複座練習戦闘機を使用するものとなっており、
教育体系全体でのトータルコストが安くなるならば今後専用高等練習機が復活することもあり得るが、少なくとも現状は違うし、現有機の選定時点では複座練習戦闘機の方が有利であると空自は判断した
また、
「BT-Xに予想される約120億ドルの赤字全額をJT-X(200機)に負わされれば、一機あたり約6000万ドル(約66億円)、機体価格の2～3倍にも相当する。それは極端としても、最も楽観的な世界的潜在需要2700機すべてをT-Xが独占できたとしても、一機あたり約445万ドル(約5億円)の上乗せとなる。」
軍事研究2019年3月号 林元空将
「ボ社はT-X475機とシミュレータ120台を92億ドルで提供する約束をしたわけだが、米空軍の要求は351機と40台に過ぎない。オプションを行使することなく351機で終われば、約68億ドルしか受け取れない計算だ。米空軍見積もり(約190億ドル)との乖離は約120億ドルでKC-46の累積赤字の4倍(KC-46の2018年度3四半期末の累積赤字は約34億ドル)にも上る。外国への売却でその穴埋めをしようとするはずだ。」
林元空将 軍事研究2019年3月号
T-7Aの外国での導入価格も現時点では不明だが林元空将は楽観視はしていない
一人、林病のが頑なでな
T-7A病も対外だと思う。
淋病みたいなものかね？
確率からいえばT-7A導入の可能性は高いだろ？
教育体系変更、練習機開発の優先順位の低さ
そしてアメリカ空軍正式採用機、F-35以降のパイロット教育への対応
どうみても可能性が高い話としてレスされるのは当然
F-3を練習機に使う可能性や生産が終わって20年近くなるT-4再生産とかなんて可能性が無いで終わりの話
まだM-346採用とかエアバスのAFJTに出資とかの可能性のほうがまだ高い
持ち出す可能性があまりに荒唐無稽だからバカにされる
教育体系変更、練習機開発の優先順位の低さ
そしてアメリカ空軍正式採用機、F-35以降のパイロット教育への対応
どうみても可能性が高い話としてレスされるのは当然
F-3を練習機に使う可能性や生産が終わって20年近くなるT-4再生産とかなんて可能性が無いで終わりの話
まだM-346採用とかエアバスのAFJTに出資とかの可能性のほうがまだ高い
持ち出す可能性があまりに荒唐無稽だからバカにされる
たぶん現有T-4の改修という可能性は現時点ではもうないな
もっとも簡単でF-35導入開始時点でできたことを試作すらしないのは可能性として排除されてる
設計が古すぎて見送られたのか機体の老朽化が想定以上だったかはわからないが
もっとも手っ取り早くできる策をとらなかったのは相当な理由があるのでしょう
新規開発にしろ外国機導入にしろ新型機導入よりハードルが低い策をとらなかったのは出来ない事情があると見るべき
まず教育体系変更の検討の前に現有T-4改修による対応を考えるのが普通だろう
おそらく本格的検討の前に不適と判断された可能性大
もっとも簡単でF-35導入開始時点でできたことを試作すらしないのは可能性として排除されてる
設計が古すぎて見送られたのか機体の老朽化が想定以上だったかはわからないが
もっとも手っ取り早くできる策をとらなかったのは相当な理由があるのでしょう
新規開発にしろ外国機導入にしろ新型機導入よりハードルが低い策をとらなかったのは出来ない事情があると見るべき
まず教育体系変更の検討の前に現有T-4改修による対応を考えるのが普通だろう
おそらく本格的検討の前に不適と判断された可能性大
練習機開発の準備をしてなかった理由は二通り考えられる
1つは本当に優先順位が低いから外国機導入でいいやと考えてる場合と
もう1つはあてが外れて準備してなかった場合
例えば現有T-4改修である程度対応すればよいと考えてたのに何らかの理由でダメだった
あてが外れて準備をしてなかったので外国機導入になってしまうパターン
あてが外れたパターンは戦闘機でもみかける話でしばしば新型機導入計画を狂わせる要因になる
1つは本当に優先順位が低いから外国機導入でいいやと考えてる場合と
もう1つはあてが外れて準備してなかった場合
例えば現有T-4改修である程度対応すればよいと考えてたのに何らかの理由でダメだった
あてが外れて準備をしてなかったので外国機導入になってしまうパターン
あてが外れたパターンは戦闘機でもみかける話でしばしば新型機導入計画を狂わせる要因になる
練習機開発するよりは単発で次期戦闘機の派生型を作って、F-15の初期型を置き換えて三機種体制を維持するとか
無人機ないしはP-1/C-2を強化してミサイルキャリアーを作るなり戦力強化の方向に予算はかけて欲しいなぁとは思う
コロナウイルスの収束はほぼ無理だろうから、望むべくはもうあと数年待ってボーイングやサーブがさらに苦しくなったタイミングで声をかけて格安で買い叩くか、好条件でラ国できればいいなあ
無人機ないしはP-1/C-2を強化してミサイルキャリアーを作るなり戦力強化の方向に予算はかけて欲しいなぁとは思う
コロナウイルスの収束はほぼ無理だろうから、望むべくはもうあと数年待ってボーイングやサーブがさらに苦しくなったタイミングで声をかけて格安で買い叩くか、好条件でラ国できればいいなあ
同じことを考えてボーイグにとって有利な条件になるだけでは？
T-4の発電能力足りないのかな？
発電能力が足りないと電子機器換装は厳しいかも
発電能力上げる為にエンジン換装はコストと残り寿命考えとペイしそうもない
発電能力が足りないと電子機器換装は厳しいかも
発電能力上げる為にエンジン換装はコストと残り寿命考えとペイしそうもない
X-2 で良いっちゃ。 既にシミュレータもあるし。
高機動の訓練もできる。
キャノピーは作り直しになるだろうけど、今はT-4 のキャノピーを使ってるから複座も可能だろう。
高機動の訓練もできる。
キャノピーは作り直しになるだろうけど、今はT-4 のキャノピーを使ってるから複座も可能だろう。
XF5/F7とF3 エンジン の発電機の改良も予定に入ってたはず。
XF5 / F7 は改良型が出来、F3 は新規の後継機ができる。
練習機にあの形状は意味がわからないし双発もいらないでしょ
もし仮に国産でやるとして現実的なラインはXF5級の単発だと思う
F3双発のT-4と比べても推力的には十分すぎるくらい
もし仮に国産でやるとして現実的なラインはXF5級の単発だと思う
F3双発のT-4と比べても推力的には十分すぎるくらい
頑なに国産を主張する奴は、一体なにを目的に国産が良いと主張してるのかがわからないんだよね
明確なメリットを説明できないから説得力に欠けてるのが現状だと思う
明確なメリットを説明できないから説得力に欠けてるのが現状だと思う
海外依存とか三等国だろw ぷぷぷw
海外厨wは日本人wじゃない
これ練習機スレッドの豆なw
日本人wじゃないw()
これ練習機スレッドの豆なw
日本人wじゃないw()
まずはそれを自覚しようよw
日本生まれで錯覚wかなw
思想主義主張信条だけは
混濁wだがw 臭いw
日本生まれで錯覚wかなw
思想主義主張信条だけは
混濁wだがw 臭いw
[日本を除く]練習機総合スレ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1585621629/
ここで静かにしとれw外国人w
練習機統合スレ15
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1577479560/
こっちでもいいぞw雑魚w
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1585621629/
ここで静かにしとれw外国人w
練習機統合スレ15
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1577479560/
こっちでもいいぞw雑魚w
国産が良い悪いじゃなく練習機に関して防衛省がどう取り組んでるかだけ
国内開発するつもりなら教育体系の変更という運用面の検討と機体構想の検討は同時にやる
運用構想なくして機体開発はなく、機体開発なくして機体体系変更は実現しないから
教育体系の情報要求だけして練習機の機体構想がないのは国内開発は考えてない証拠
思想信条の話じゃなくて現状分析でしかない
国内開発するつもりなら教育体系の変更という運用面の検討と機体構想の検討は同時にやる
運用構想なくして機体開発はなく、機体開発なくして機体体系変更は実現しないから
教育体系の情報要求だけして練習機の機体構想がないのは国内開発は考えてない証拠
思想信条の話じゃなくて現状分析でしかない
>>47 相変わらず独りよがりなことを言ってるな。
まずはどんな推力のエンジンが使えるようになるのかハッキリしないと練習機の構想なんて出せる訳ないだろ。
それにF-3の基本設計が終わらないとどう練習機を結びつけるか考えられないだろ。
まずはどんな推力のエンジンが使えるようになるのかハッキリしないと練習機の構想なんて出せる訳ないだろ。
それにF-3の基本設計が終わらないとどう練習機を結びつけるか考えられないだろ。
2019年12月に出された情報要求が全てを物語っている
初級の訓練は民間委託も視野にいれてT-7後継機が検討される
もう１つはF-35等のパイロット養成に適した教育体系についての情報要求
つまりT-4以上の機体に関わる練習機運用に関わる情報要求が出た
練習機に関して無人機のついでとか次期戦闘機開発の手が空いたらなんて話では動いてない
遠くない将来にT-7,T-4後継機にあたる機種の選定に動くことが示唆されてる
初級の訓練は民間委託も視野にいれてT-7後継機が検討される
もう１つはF-35等のパイロット養成に適した教育体系についての情報要求
つまりT-4以上の機体に関わる練習機運用に関わる情報要求が出た
練習機に関して無人機のついでとか次期戦闘機開発の手が空いたらなんて話では動いてない
遠くない将来にT-7,T-4後継機にあたる機種の選定に動くことが示唆されてる
>>49 F-35 の訓練用はF-35 に限った話じゃないだろうか。
https://aviationweek.com/asia-aerospace-defense/jp-japan-requests-f35-info
そうならこれにT-7Aが当てられる可能性はあるが、その場合はアメリカでの訓練も考えられる。ドイツもそうしてる。
F-3 の訓練機はまた別だろ。
F-3のデータリンクなども絡んでくるんじゃないだろうか？
無人機制御の訓練もあるだろうし。
https://aviationweek.com/asia-aerospace-defense/jp-japan-requests-f35-info
そうならこれにT-7Aが当てられる可能性はあるが、その場合はアメリカでの訓練も考えられる。ドイツもそうしてる。
F-3 の訓練機はまた別だろ。
F-3のデータリンクなども絡んでくるんじゃないだろうか？
無人機制御の訓練もあるだろうし。
>>50
わざわざ訓練機をわけずとも、T-7AはF-35以外をエミュレートできるようになってるのだから、
F-3モードを日本仕様として盛り込んでもらえばいいだけの話では？
わざわざ訓練機をわけずとも、T-7AはF-35以外をエミュレートできるようになってるのだから、
F-3モードを日本仕様として盛り込んでもらえばいいだけの話では？
>>52 そんな事してどれだけ金が取れると思うの？
アホらしいな。 膨大な金をふんだくられた挙句根こそぎ技術をふんだくられるんだぞ。
そこまで踏み込む事はないだろうけど、向こうが日本のために何かやるなんてあり得ない。
何もない国なら気にする必要はないが、日本はそうはいかない。
アホらしいな。 膨大な金をふんだくられた挙句根こそぎ技術をふんだくられるんだぞ。
そこまで踏み込む事はないだろうけど、向こうが日本のために何かやるなんてあり得ない。
何もない国なら気にする必要はないが、日本はそうはいかない。
・価格競争に晒されてる海外製品は「金をふんだくられる」
・ガラパゴス日本製は「高いけど還元される（実際はただの方便）」
T-4厨は戦わなきゃ、現実の経済学と...
・ガラパゴス日本製は「高いけど還元される（実際はただの方便）」
T-4厨は戦わなきゃ、現実の経済学と...
>>54
インターフェースの再現だけでなぜそんなに金をとられるのだろう？
この機能はM346にもあるそうだし、別に特別T-7Aだけができることってわけじゃないんだけども。
あと、根こそぎ技術ふんだくられるってどういうこと？
F-3は米国とのインターオペラビリティを確保する以上、詳細な性能は米国側に筒抜けになることは確定してる。
にもかかわらず、そのF-3の機能をエミュレートする機能を実装することによって、
技術的な漏洩が起きるという論理が理解できない
疑似的な再現が、なぜ技術の漏洩に繋がる？プロセスがおかしいぞ？
インターフェースの再現だけでなぜそんなに金をとられるのだろう？
この機能はM346にもあるそうだし、別に特別T-7Aだけができることってわけじゃないんだけども。
あと、根こそぎ技術ふんだくられるってどういうこと？
F-3は米国とのインターオペラビリティを確保する以上、詳細な性能は米国側に筒抜けになることは確定してる。
にもかかわらず、そのF-3の機能をエミュレートする機能を実装することによって、
技術的な漏洩が起きるという論理が理解できない
疑似的な再現が、なぜ技術の漏洩に繋がる？プロセスがおかしいぞ？
>>50
そういやENJJPTって今後どうなるんだろうね？
ドイツのトーネード訓練部隊は本国に移っちゃったし、新規にT-7A買ってまで米国での訓練を続けるんだろうか？
そういやENJJPTって今後どうなるんだろうね？
ドイツのトーネード訓練部隊は本国に移っちゃったし、新規にT-7A買ってまで米国での訓練を続けるんだろうか？
>>55
・価格競争に晒されてる海外製品は「金をふんだくられる」
・ガラパゴス日本製は「高いけど還元される（実際はただの方便）」
↑
T-7A厨は乗数効果を知らない証拠レス
T-7A厨は学ばなきゃ、マクロ経済学と現実を
・価格競争に晒されてる海外製品は「金をふんだくられる」
・ガラパゴス日本製は「高いけど還元される（実際はただの方便）」
↑
T-7A厨は乗数効果を知らない証拠レス
T-7A厨は学ばなきゃ、マクロ経済学と現実を
勘違いしてる人がいるけど練習機はあくまでも戦闘機パイロットに必要な技能を身に着けさせるのが役目
機種転換であるF-35やF-3の操縦方法とかを修得するのはシミュレーターの役目
練習機はあくまでも第五世代以降の戦闘機のパイロットにふさわしい技能を身に着けさせればよいのであって
F-35やF-3の機能を100％再現なんてする必用はないのさ
第五世代戦闘機以降に必要な技能なんてT-4のアナログ計器じゃ話にならんでしょということ
第五世代戦闘機以降の必用な教育ができればT-7AだろうがM-346,T-50だっていいのさ
ただ設計年次が新しくアメリカ空軍に正式採用されるT-7Aは日本のT-Xでは欧州機よりは絶対有利
機種転換であるF-35やF-3の操縦方法とかを修得するのはシミュレーターの役目
練習機はあくまでも第五世代以降の戦闘機のパイロットにふさわしい技能を身に着けさせればよいのであって
F-35やF-3の機能を100％再現なんてする必用はないのさ
第五世代戦闘機以降に必要な技能なんてT-4のアナログ計器じゃ話にならんでしょということ
第五世代戦闘機以降の必用な教育ができればT-7AだろうがM-346,T-50だっていいのさ
ただ設計年次が新しくアメリカ空軍に正式採用されるT-7Aは日本のT-Xでは欧州機よりは絶対有利
>>59
T-7A厨は精神病なので逃避しているが、
国防方針>国防方針>軍戦備(防衛力)計画>戦闘機体系>教育体系>各練習機
の順序で決まることは10スレ以上前から散々既出
その上で、T-4改にEBTを付加する機体は十分候補と林元空将は明言している
「F-2後継機がどうなるか不明だが、複座練習機型があれば、F-15とF-2で行っている戦闘機操縦課程(100時間)をJT-Xが引き継ぐ必要はなく、要求される飛行性能はBT-Xよりロースペックとなる。
そうなれば、T-4改にEBT機能を付加する安価な機体やT-100(M-346)も十分候補となり得る。」
林元空将(軍事研究2019年3月号)
T-7A厨は精神病なので逃避しているが、
国防方針>国防方針>軍戦備(防衛力)計画>戦闘機体系>教育体系>各練習機
の順序で決まることは10スレ以上前から散々既出
その上で、T-4改にEBTを付加する機体は十分候補と林元空将は明言している
「F-2後継機がどうなるか不明だが、複座練習機型があれば、F-15とF-2で行っている戦闘機操縦課程(100時間)をJT-Xが引き継ぐ必要はなく、要求される飛行性能はBT-Xよりロースペックとなる。
そうなれば、T-4改にEBT機能を付加する安価な機体やT-100(M-346)も十分候補となり得る。」
林元空将(軍事研究2019年3月号)
>>60
それだと、複座戦闘機型が無ければ、T-7A並みの能力が必要だって言ってるし、
M-346も候補にも挙げてるし、T-4のみに限定なんて、林元空将だってしてないよね
F-3に複座型がない可能性、M-346の可能性も全て排除して
T-4改のみに限定してるそちらの物言いはおかしいと思うよ
それだと、複座戦闘機型が無ければ、T-7A並みの能力が必要だって言ってるし、
M-346も候補にも挙げてるし、T-4のみに限定なんて、林元空将だってしてないよね
F-3に複座型がない可能性、M-346の可能性も全て排除して
T-4改のみに限定してるそちらの物言いはおかしいと思うよ
>>59
米国では機種転換訓練にT-7Aを使用するよ
そのために、T-7AにはF-22、F-35のアビオニクスを、インターフェース面でエミュレートできるようになっている
F-35やF-22のパイロット育成に、F-16やF-15のパイロットの育成におよそ倍もの金が必要になってるからね
FMSだけでは、効率的な育成ができてない
米国では機種転換訓練にT-7Aを使用するよ
そのために、T-7AにはF-22、F-35のアビオニクスを、インターフェース面でエミュレートできるようになっている
F-35やF-22のパイロット育成に、F-16やF-15のパイロットの育成におよそ倍もの金が必要になってるからね
FMSだけでは、効率的な育成ができてない
>>61
T-7A厨は国語力に問題があるのか何度も間違えるが、T-7AもT-4後継JT-Xの有力な選択肢であることは10スレ以上前から一貫して認めている
その上で、T-4改が十分候補であることは林元空将が指摘する通りであるが、これを偏狭に否定し続けるのがT-7A厨である
T-7A厨は国語力に問題があるのか何度も間違えるが、T-7AもT-4後継JT-Xの有力な選択肢であることは10スレ以上前から一貫して認めている
その上で、T-4改が十分候補であることは林元空将が指摘する通りであるが、これを偏狭に否定し続けるのがT-7A厨である
念のために言っておくが、M-346もT-4後継JT-Xの十分候補である
>>58
将来のT-7Aのように、運用が確立された低コスト練習機で定数を完璧に埋めることの恩恵もまた立派な乗数効果なんだよね
国内還元しか取り付くシマがない状況だからその言動は理解できるし、心底同情するけどさ(´・ω・｀)
将来のT-7Aのように、運用が確立された低コスト練習機で定数を完璧に埋めることの恩恵もまた立派な乗数効果なんだよね
国内還元しか取り付くシマがない状況だからその言動は理解できるし、心底同情するけどさ(´・ω・｀)
>>58
軍用品は固定資本形成に対しての生産物が非常に少ないうえ、
波及効果もほぼ０なので経済効果は恐ろしく低いの
輸出できなきゃ外国機を買って他に投資したほうが良い
各国が必死に輸出を狙っているのはそれが理由
軍用品は固定資本形成に対しての生産物が非常に少ないうえ、
波及効果もほぼ０なので経済効果は恐ろしく低いの
輸出できなきゃ外国機を買って他に投資したほうが良い
各国が必死に輸出を狙っているのはそれが理由
>>63
T-4改が十分候補であるという主張が少なすぎて（メディアてや5ch界隈すべてを見渡しても実質擁護者一人）、主張の屋台骨の脆さが透けて見えてしまっているから偏狭（被害妄想？）に否定されてしまうんじゃないかな？
T-4改が十分候補であるという主張が少なすぎて（メディアてや5ch界隈すべてを見渡しても実質擁護者一人）、主張の屋台骨の脆さが透けて見えてしまっているから偏狭（被害妄想？）に否定されてしまうんじゃないかな？
>>65
T-7A厨がマクロ経済と乗数効果について何ら理解できていない証拠が積み重なって行く
T-7A厨房は無知を恥じて学ばなきゃ、マクロ経済と乗数効果を
T-7A厨がマクロ経済と乗数効果について何ら理解できていない証拠が積み重なって行く
T-7A厨房は無知を恥じて学ばなきゃ、マクロ経済と乗数効果を
F-2にしても開発費として還元された3000億と取得費1兆円以上に意味はあったとして。
限られすぎている防衛予算を圧迫した事実。本来得られるはずだった他装備を喪失せしめたこと。フリートごと単寿命で消え去る罪過。これら数え切れない遺恨を残している事実は決して変わらないんだよね。
限られすぎている防衛予算を圧迫した事実。本来得られるはずだった他装備を喪失せしめたこと。フリートごと単寿命で消え去る罪過。これら数え切れない遺恨を残している事実は決して変わらないんだよね。
>>66 どこの国の人間だよ。 そんなことを言うのは隣国の人間くらいしか思い当たらないな。
税金も払っていない人間が適当なことを言うなよ。
税金も払っていない人間が適当なことを言うなよ。
本気で経済対策をしたいなら民需でやれ、という本質は今も昔も変わらない。
>>66
日本の偉大なケインジアン(実際には本家ケインズより先)、高橋是清先生の『料亭の法則』
「ここに２千円があります。この２千円をある人物が貯金したと致します。さすれば、この人物の口座には２千円が貯まり、それはそれで大変、結構ではございますが、その金は２千円でしかありません。では、この人物がその２千円を貯金せずに、料亭にての芸者遊びに散財したと致します。この２千円は、その料亭への支払いとなり、そこから料理材料の品々を納めた魚屋、肉屋、八百屋に代金が支払われます。
そしてその金は、魚屋は漁師に、肉屋と八百屋は農家へと支払うでしょう。また、芸者に支払われた玉代は、その芸者の使用する化粧品代や衣服の支払い、髪結いの支払いへと回ります。無論、２千円の一部は料亭の料理人、仲居、小僧さんへの給金ともなりましょう。そして漁師も農民も、そして料理人、仲居、小僧さん、そのいずれもが、やはりどちらかでその頂いた給金を遣う事に相成ります。つまり２千円は２千円で終わるのではなく、次から次へと何か所にも出回る事になり、何倍にも活用され数千円、数万円の価値を持つ、という訳であります。尚、断わっておきますが、私は別に芸者遊びを推奨している訳ではありません」
ケインズ経済理論ではよく言われるが、極端な話、穴を掘って埋めるだけでも雇用が生まれ、社会的功利が増える
航空機開発においては防衛省においても国内開発の場合、産業波及効果や技術波及効果で需要以上の波及効果があることも明記されている
日本の偉大なケインジアン(実際には本家ケインズより先)、高橋是清先生の『料亭の法則』
「ここに２千円があります。この２千円をある人物が貯金したと致します。さすれば、この人物の口座には２千円が貯まり、それはそれで大変、結構ではございますが、その金は２千円でしかありません。では、この人物がその２千円を貯金せずに、料亭にての芸者遊びに散財したと致します。この２千円は、その料亭への支払いとなり、そこから料理材料の品々を納めた魚屋、肉屋、八百屋に代金が支払われます。
そしてその金は、魚屋は漁師に、肉屋と八百屋は農家へと支払うでしょう。また、芸者に支払われた玉代は、その芸者の使用する化粧品代や衣服の支払い、髪結いの支払いへと回ります。無論、２千円の一部は料亭の料理人、仲居、小僧さんへの給金ともなりましょう。そして漁師も農民も、そして料理人、仲居、小僧さん、そのいずれもが、やはりどちらかでその頂いた給金を遣う事に相成ります。つまり２千円は２千円で終わるのではなく、次から次へと何か所にも出回る事になり、何倍にも活用され数千円、数万円の価値を持つ、という訳であります。尚、断わっておきますが、私は別に芸者遊びを推奨している訳ではありません」
ケインズ経済理論ではよく言われるが、極端な話、穴を掘って埋めるだけでも雇用が生まれ、社会的功利が増える
航空機開発においては防衛省においても国内開発の場合、産業波及効果や技術波及効果で需要以上の波及効果があることも明記されている
>>70
マクロ経済と乗数効果も理解できていないのに現代日本で経済学を語ってはいけない
T-7A厨は学ばなきゃ、経済学を
マクロ経済と乗数効果も理解できていないのに現代日本で経済学を語ってはいけない
T-7A厨は学ばなきゃ、経済学を
F-2にしてもT-4にしても国内に数千億還流されることと、価格が高騰したり未熟な技術で稼働率を落とすことで希少な定数が乱されることが釣り合わないってこと
>>72
アホくさ
F-2が無かったら次期戦闘機も当然無かった訳であるしその開発で得られた技術の派生は色々ある
軍事技術開発やそれによる官需はいらない民需に回せとかどこの共産党の主張かと
アホくさ
F-2が無かったら次期戦闘機も当然無かった訳であるしその開発で得られた技術の派生は色々ある
軍事技術開発やそれによる官需はいらない民需に回せとかどこの共産党の主張かと
>>78
残念だけど国産練習機残置のために恣意的に用いられた経済学（と称する衒学）なら、怪奇すぎて一生かかっても理解できないヨ
すでに経済的な恩恵と国防資産の毀損を秤にかけたらどちらが重要なのかは答えが出てしまっているしね
残念だけど国産練習機残置のために恣意的に用いられた経済学（と称する衒学）なら、怪奇すぎて一生かかっても理解できないヨ
すでに経済的な恩恵と国防資産の毀損を秤にかけたらどちらが重要なのかは答えが出てしまっているしね
>>80
F-22（最終号機の価格は9000万ドル）より高いF-16モドキを取得したことも、10年足らずで半額以下のF-16Vに性能で抜かれたことも世界は認めているんやで
F-22（最終号機の価格は9000万ドル）より高いF-16モドキを取得したことも、10年足らずで半額以下のF-16Vに性能で抜かれたことも世界は認めているんやで
>>83
当初の予定数作らなかったからな
予定数作ってれば一機辺りの価格は下がってたし予備機が確保されてれば改修も順調にできただろしその予定だったからな
当初の予定数作らなかったからな
予定数作ってれば一機辺りの価格は下がってたし予備機が確保されてれば改修も順調にできただろしその予定だったからな
>>79
日本の自動車産業と航空産業の波及効果比較
自動車産業、航空産業
産業波及効果872兆円、12兆円
技術波及効果34兆円、103兆円
勿論、コストパフォーマンスの視点は必要だが、航空機の国内開発は多くの波及効果がある事は明らか
日本の自動車産業と航空産業の波及効果比較
自動車産業、航空産業
産業波及効果872兆円、12兆円
技術波及効果34兆円、103兆円
勿論、コストパフォーマンスの視点は必要だが、航空機の国内開発は多くの波及効果がある事は明らか
今回T-4厨が辛いのは
人材育成、技術開発、国内経済への還流すべての国産である意義を、10倍の事業規模であるF-3にかっ攫われてしまっていることだよな・・・
人材育成、技術開発、国内経済への還流すべての国産である意義を、10倍の事業規模であるF-3にかっ攫われてしまっていることだよな・・・
F-2の部隊配備からF-16 Block70のローンチまで10年しか経っていなんや...悲C...
>>63
だったら、明確にT-7Aだけが候補ではないっていうべきでは？
その物言いだと、T-4改のみしか候補ではないとしかとれないよ？
JT-Xの候補は、T-7A、M346、新型国産、T-4改全部ひっくるめてフラットですってしないと
だったら、明確にT-7Aだけが候補ではないっていうべきでは？
その物言いだと、T-4改のみしか候補ではないとしかとれないよ？
JT-Xの候補は、T-7A、M346、新型国産、T-4改全部ひっくるめてフラットですってしないと
ていうかBlock60の時点で大概の性能抜かされてたよなw
>>91
縋りつける知識がそれしかないのなら、敵対者にはそれを隠すべきだよ
頑なに知っている固有名詞を叫びたくなる気持ちもよく理解できるけどね(´・ω・｀)
縋りつける知識がそれしかないのなら、敵対者にはそれを隠すべきだよ
頑なに知っている固有名詞を叫びたくなる気持ちもよく理解できるけどね(´・ω・｀)
まぁ国内還流も入札の根回しもわからんでT-7Aを連呼してたのか
明け方の書き込みが多いから意固地な老人をイメージしてたんだがきりゃ本格的に就労経験の無いひきこもりだなぁ
bbtecのIPを変える頻度が落ちたのは親からモデムリセットを禁止されたってところかな?
明け方の書き込みが多いから意固地な老人をイメージしてたんだがきりゃ本格的に就労経験の無いひきこもりだなぁ
bbtecのIPを変える頻度が落ちたのは親からモデムリセットを禁止されたってところかな?
>>93
乗数効果という用語ひとつで論破されてしまう己の主張の浅さを恥じないと
マクロ経済という学問や乗数効果という事実と向き合わなきゃ、T-7A厨は
乗数効果という用語ひとつで論破されてしまう己の主張の浅さを恥じないと
マクロ経済という学問や乗数効果という事実と向き合わなきゃ、T-7A厨は
（乗数効果という言葉しか知らないみたいだから、他のこと聞いて恥かかせないであげよーね???）
またしてもT-4厨を狂乱させてしまった...敗北を知りたい (´・ω:;.:...
>>75
基本的に、長期では乗数効果は消滅するのね
んで軍需品はそのなかでもクソ筋悪なの
そして練習機の波及効果なんてほぼないよ
基本的に、長期では乗数効果は消滅するのね
んで軍需品はそのなかでもクソ筋悪なの
そして練習機の波及効果なんてほぼないよ
>>95
前々から就労や社会経験に並々ならぬコンプレックスがあることには薄々気付いていたんだけど、そこまで気にしていたなんて気付かなかった
本当にゴメン m(_ _)m
前々から就労や社会経験に並々ならぬコンプレックスがあることには薄々気付いていたんだけど、そこまで気にしていたなんて気付かなかった
本当にゴメン m(_ _)m
否定しないんだ
図星?
図星?
>>102
お互いの文章のトーンと連投、狂乱具合で、どちらが就労していてどちらがしていないのか察してほしい
事実を明らかにしても貴方を傷つけることにしか...
お互いの文章のトーンと連投、狂乱具合で、どちらが就労していてどちらがしていないのか察してほしい
事実を明らかにしても貴方を傷つけることにしか...
いまどき三流大学の1年生だってケインズ経済学をそこまで過剰信仰してない
アメリカや日本なんてGDPの60～70％は個人消費で占められてるので
防衛産業での支出での乗数効果なんて微々たる存在すぎて経済的波及効果なんて観測不能レベル₍（笑）
しかもコスパばかり大した技術も用いない練習機なんて技術開発面でも波及効果なんて無いしな
ろくに経済学も勉強したことがないやつほどケインズ経済学を振り回したがる（笑）
アメリカや日本なんてGDPの60～70％は個人消費で占められてるので
防衛産業での支出での乗数効果なんて微々たる存在すぎて経済的波及効果なんて観測不能レベル₍（笑）
しかもコスパばかり大した技術も用いない練習機なんて技術開発面でも波及効果なんて無いしな
ろくに経済学も勉強したことがないやつほどケインズ経済学を振り回したがる（笑）
元FRB議長のバーナンキはバブル崩壊後の日本の景気後退は不適切な金融政策のと批判してたが
それは間違いだったと認めている
バーナンキは人口動態の変化による耐久消費財需要の減少による影響は金融政策ではどうにもならんかったと結論づけている
つまり日本やアメリカみたくGDP60～70％を占める国は人口動態でほぼ景気の傾向が決まるのは投資の世界では知られた話
防衛産業の支出なんて経済対策になりようにもならんくらい微々たる存在でしかない
練習機開発がけしからんとは言わないが練習機ごときで乗数効果なんて言い出してる時点で経済学をろくに勉強してないことを自己紹介してるようなもの
それは間違いだったと認めている
バーナンキは人口動態の変化による耐久消費財需要の減少による影響は金融政策ではどうにもならんかったと結論づけている
つまり日本やアメリカみたくGDP60～70％を占める国は人口動態でほぼ景気の傾向が決まるのは投資の世界では知られた話
防衛産業の支出なんて経済対策になりようにもならんくらい微々たる存在でしかない
練習機開発がけしからんとは言わないが練習機ごときで乗数効果なんて言い出してる時点で経済学をろくに勉強してないことを自己紹介してるようなもの
軍事板は定期的にケインジアンがフルボッコにされてて風物詩になってる
それだけ初学者にとっては言いふらしたくなる誘惑があるらしい
それだけ初学者にとっては言いふらしたくなる誘惑があるらしい
割と無視されてるけど2019年12月にだされた教育体系についての情報要求は重要だぞ
あれって民間委託の話だけでなくF-35等のパイロット教育に適した体系の情報要求してるから
つまり初等練習機だけでなく上級の練習機に関する水面下での検討が始まったことを意味する
F-35＆F-3時代に合わせて現行体制(T-4→F-2B＆F-15DJ)を改変検討ということ
現時点で将来の教育体系や将来練習機のコンセプトを持ってないと有効な提案をできない
当然のことながら練習機でどこまで教育するのかというのも検討対象なので
今期末のT-7後継機選定に続いてT-4後継機も来期の早い時期に検討に入る可能性を示唆している
この時点で将来練習機に関するコンセプト研究すら国内から出てないのは相当に国内開発には不利だぞ
こういう教育体系でこういう機材を用いてパイロットを育成するという具体的提案を国内メーカーはできないから
ボーイングやレオナルドならT-7AやM-346とシミュレーターを使って具体的こうやるという提案ができるが
国内メーカーはコンセプト研究もしてないから提案しようがない
国内開発を視野にいれてる場合は事前に防衛省と国内メーカーが一体になって将来練習機のコンセプト等をまとめる
どうも今回は唐突に情報要求からきたから国内開発は視野に入ってないな
あれって民間委託の話だけでなくF-35等のパイロット教育に適した体系の情報要求してるから
つまり初等練習機だけでなく上級の練習機に関する水面下での検討が始まったことを意味する
F-35＆F-3時代に合わせて現行体制(T-4→F-2B＆F-15DJ)を改変検討ということ
現時点で将来の教育体系や将来練習機のコンセプトを持ってないと有効な提案をできない
当然のことながら練習機でどこまで教育するのかというのも検討対象なので
今期末のT-7後継機選定に続いてT-4後継機も来期の早い時期に検討に入る可能性を示唆している
この時点で将来練習機に関するコンセプト研究すら国内から出てないのは相当に国内開発には不利だぞ
こういう教育体系でこういう機材を用いてパイロットを育成するという具体的提案を国内メーカーはできないから
ボーイングやレオナルドならT-7AやM-346とシミュレーターを使って具体的こうやるという提案ができるが
国内メーカーはコンセプト研究もしてないから提案しようがない
国内開発を視野にいれてる場合は事前に防衛省と国内メーカーが一体になって将来練習機のコンセプト等をまとめる
どうも今回は唐突に情報要求からきたから国内開発は視野に入ってないな
ボーイングに視察はしてたっけ？
M-346の視察はしていたのは知っていてるが
M-346の視察はしていたのは知っていてるが
酷使様は「国産 VS 外国機」という対立構図でしか見ないが
実際にはUH-Xみたく最初から国内メーカーと外国メーカーが最初から手を組んで提案してくる場合もあるんだぜ
アメリカのT-XだってT-50やT-100はLMやレイセオンと組んでの提案
BTX-1だって厳密にいえばボーイングとサーブの共同製作試作機
練習機や汎用ヘリなんて軍事機密があんまりないから事前に提携関係ができてしまう
次期戦闘機やP-1&C-2開発みたく政官民あげて国内開発を目指してるわけじゃないから
対立構図が形成されず実質T-7AやM-346のラ国みたいな機体が国際提携で提案されて終わりになってしまう場合もある
実際にはUH-Xみたく最初から国内メーカーと外国メーカーが最初から手を組んで提案してくる場合もあるんだぜ
アメリカのT-XだってT-50やT-100はLMやレイセオンと組んでの提案
BTX-1だって厳密にいえばボーイングとサーブの共同製作試作機
練習機や汎用ヘリなんて軍事機密があんまりないから事前に提携関係ができてしまう
次期戦闘機やP-1&C-2開発みたく政官民あげて国内開発を目指してるわけじゃないから
対立構図が形成されず実質T-7AやM-346のラ国みたいな機体が国際提携で提案されて終わりになってしまう場合もある
手を組んで提案て
そもUH-Xは海外企業と手を組むのが条件やで
そもUH-Xは海外企業と手を組むのが条件やで
>>94
林元空将がいう次の開発っていうのは、練習機に限定した話ではないよね。
F-3にしても、2035年の配備をもって終わりではなく、ブロック単位によるアップデート開発もそのまま継続して行われるのだから、
次の開発につなぐ方策を、練習機にのみ求めるのは変ではないかい？
だからこそ、林元空将も、国産だけでなくT-7AもM-346も候補として挙げているのだと思う
林元空将の立ち位置は、国内外の練習機はすべからず候補と言う立場であって、
国産機のみに限定したものではないのだから、
君が林元空将を信ずるのであれば、同じように全てがすべからず候補であるという立場でなければおかしいのではないだろうか。
林元空将がいう次の開発っていうのは、練習機に限定した話ではないよね。
F-3にしても、2035年の配備をもって終わりではなく、ブロック単位によるアップデート開発もそのまま継続して行われるのだから、
次の開発につなぐ方策を、練習機にのみ求めるのは変ではないかい？
だからこそ、林元空将も、国産だけでなくT-7AもM-346も候補として挙げているのだと思う
林元空将の立ち位置は、国内外の練習機はすべからず候補と言う立場であって、
国産機のみに限定したものではないのだから、
君が林元空将を信ずるのであれば、同じように全てがすべからず候補であるという立場でなければおかしいのではないだろうか。
というか空将は国産とT-7Aの可能性を併記してるだけで、どちらかに肩入れしているわけではない
F-35Aで真新しい空軍パイロットを訓練するのはどのようなものですか
https://www.defensetech.org/2017/05/04/what-its-like-training-brand-new-air-force-pilots-on-the-f-35a/
これらのパイロットが空軍での短いキャリアで知っている唯一のプラットフォームは、ライトニングIIです。
日本の高等練習相当は単座戦闘機とシミュレータの併用で行われるようになった
https://www.defensetech.org/2017/05/04/what-its-like-training-brand-new-air-force-pilots-on-the-f-35a/
これらのパイロットが空軍での短いキャリアで知っている唯一のプラットフォームは、ライトニングIIです。
日本の高等練習相当は単座戦闘機とシミュレータの併用で行われるようになった
こういう言い方は悪いかもしれないがアメリカ空軍がT-50を採用してたら日本は練習機開発を嫌でも考えないといけなかったかも
そういう意味では2018年秋にBTX-1がアメリカ空軍に採用されたのが運命の分かれ道だった
如何にアメリカ空軍が採用したといっても事実上の非友好国原産のT-50を長期運用するのは考え物
M-346の採用という手もあるが空自内でそれほど支持されるかは微妙
ボーイングの練習機なら政治的問題は無いし日本企業との協業は軍民共に経験豊富
アメリカ空軍採用機なら多少の性能過剰があっても過剰スペック練習機を使ってきた空自にとっては問題になるレベルではない
日本としてはBTX-1がアメリカ空軍で採用されたので次期戦闘機開発に注力できる体制にできた
そういう意味では2018年秋にBTX-1がアメリカ空軍に採用されたのが運命の分かれ道だった
如何にアメリカ空軍が採用したといっても事実上の非友好国原産のT-50を長期運用するのは考え物
M-346の採用という手もあるが空自内でそれほど支持されるかは微妙
ボーイングの練習機なら政治的問題は無いし日本企業との協業は軍民共に経験豊富
アメリカ空軍採用機なら多少の性能過剰があっても過剰スペック練習機を使ってきた空自にとっては問題になるレベルではない
日本としてはBTX-1がアメリカ空軍で採用されたので次期戦闘機開発に注力できる体制にできた
T-50じゃ無かったからT-7Aで良いやって雰囲気は有るよね
T-50が選ばれてたら国産派の勢いが増してどうなっていたか分からなかったな
そうなるとF-3の開発にも影響を出して一大事になっていたかもしれない
T-50が選ばれてたら国産派の勢いが増してどうなっていたか分からなかったな
そうなるとF-3の開発にも影響を出して一大事になっていたかもしれない
>T-50が選ばれてたら国産派の勢いが増してどうなっていたか分からなかったな
いや5ch民がどんなに騒いでもそれが防衛省の決定に影響を与えたりしないから
T-7Aが絶対選ばれる！とか幾ら叫んでも無意味よ
結果が出るまで静かに待つだけ
いや5ch民がどんなに騒いでもそれが防衛省の決定に影響を与えたりしないから
T-7Aが絶対選ばれる！とか幾ら叫んでも無意味よ
結果が出るまで静かに待つだけ
>>118
何を言ってるの？国産派なんてのは国会議員や防衛省内の話だぞ
そしてその国産派の議員や防衛省の人達はF-3に全力投球してる状態
5ちゃんなんか関係無いよ
何を言ってるの？国産派なんてのは国会議員や防衛省内の話だぞ
そしてその国産派の議員や防衛省の人達はF-3に全力投球してる状態
5ちゃんなんか関係無いよ
例の人は国産派がなんで国産を推すか解ってないみたいだな
全力投球とはビックリだ
防衛族議員が企業に案件を落とすと言外に以下のようなメリットがあるのよ
○選挙協力
○後援会入会の口数増加
○企業献金
幕僚に対しては
○常勤/非常勤の顧問のポスト数
もちろん成文化はしてないぞ
でも売り上げにたいして一定の指標はある
T-7Aにしたらこれ全部なくなる
ライセンスにしたら多少あるかもしれんが桁が違うだろ
まぁ「官製談合だー」なんて言ってるくらいだからわかってないだろうな
良し悪しじゃ無いぞ
決める権力のある人がどうしたいと考えるかだぞ
全力投球とはビックリだ
防衛族議員が企業に案件を落とすと言外に以下のようなメリットがあるのよ
○選挙協力
○後援会入会の口数増加
○企業献金
幕僚に対しては
○常勤/非常勤の顧問のポスト数
もちろん成文化はしてないぞ
でも売り上げにたいして一定の指標はある
T-7Aにしたらこれ全部なくなる
ライセンスにしたら多少あるかもしれんが桁が違うだろ
まぁ「官製談合だー」なんて言ってるくらいだからわかってないだろうな
良し悪しじゃ無いぞ
決める権力のある人がどうしたいと考えるかだぞ
国内メーカーにしてみたら
開発リスクの塊のF-3の横で低価格の練習機を新しく設計したくないし、ライセンス生産であれば最初に契約した生産数をきっちり守ってもらえて将来のアジア地区における整備・部品供給事業も約束されるんで、>>120はT-7Aライセンス生産を強力に後押しするロジックにしかなっていないのよね
なんで墓穴を掘ってしまったんだろう？
開発リスクの塊のF-3の横で低価格の練習機を新しく設計したくないし、ライセンス生産であれば最初に契約した生産数をきっちり守ってもらえて将来のアジア地区における整備・部品供給事業も約束されるんで、>>120はT-7Aライセンス生産を強力に後押しするロジックにしかなっていないのよね
なんで墓穴を掘ってしまったんだろう？
たしかに生産ラインさえ動けば票集めに問題はない
しかも国内設計の方が不安定でメーカーの体力を削ぎ、ライセンス生産はその逆ときたもんだから尚更
しかも国内設計の方が不安定でメーカーの体力を削ぎ、ライセンス生産はその逆ときたもんだから尚更
なんでID変えてるの?
お前のとんでもライセンス生産の方が儲かるロジックは丸で理解できないが決定を出す幕僚 官僚 政治家にはなにも影響与えられない話だな
お前のとんでもライセンス生産の方が儲かるロジックは丸で理解できないが決定を出す幕僚 官僚 政治家にはなにも影響与えられない話だな
就労と社会経験の話題がT-4厨にブーメランでぶっ刺さった途端、全力で話題転換を図ってて微笑ましい気持ちになってしまった・・・
自演はやめた方が身のため
ここで念仏唱えてないで機種選定を適切に行うこと求める運動した方がいいぞ
外出できるんならな
決まった決まったと騒がないで情報を待とうじゃやなの?
外出できるんならな
決まった決まったと騒がないで情報を待とうじゃやなの?
どうぞご自身はごゆっくりお待ちください
俺は書き込むけど
俺は書き込むけど
実は決まったと騒いているのはT-4厨のみ
あたかも国産と輸入が互角であるかのような印象操作をつぶさに検証して、そこにある大きな蓋然性の差を繰り返し記述しているだけなんだよ
あたかも国産と輸入が互角であるかのような印象操作をつぶさに検証して、そこにある大きな蓋然性の差を繰り返し記述しているだけなんだよ
決まった情報を重視するというのなら
防衛省の方針は研究開発は重要度の高いものに研究開発費を重点的に配分するで決定している
具体的には航空機関連では次期戦闘機関連(無人機含む)が最優先であり次いでP-1/C-2派生型が優先順位が高い
練習機及び教育体系の変更等には研究開発費が配分されてないという事実しかないよ
US-2後継機すらコンセプトの研究をしてるのに練習機関連は一切無しという極めて厳しい状態になっている
防衛省の方針は研究開発は重要度の高いものに研究開発費を重点的に配分するで決定している
具体的には航空機関連では次期戦闘機関連(無人機含む)が最優先であり次いでP-1/C-2派生型が優先順位が高い
練習機及び教育体系の変更等には研究開発費が配分されてないという事実しかないよ
US-2後継機すらコンセプトの研究をしてるのに練習機関連は一切無しという極めて厳しい状態になっている
https://aviationweek.com/asia-aerospace-defense/jp-japan-requests-f35-info
断定はしないが教育体系についての情報要求は海外企業に向けてだされた感じだな
F-35の製造元であるLMやT-7Aのボーイングに情報要求すればアメリカ空軍の教育体系についての情報が出されるのは確実
そうなるとアメリカ空軍で正式作用されるT-7Aが必要な機材として推奨されることに・・・・・
イスラエルのF-35パイロット養成にかんでるレオナルドにも情報要求は出されたかもしれんな
視察があったのも関係があるか
それに対して国内企業が練習機関連での動きはほとんど確認されてない
やっぱり練習機開発は厳しいという観測になるな
断定はしないが教育体系についての情報要求は海外企業に向けてだされた感じだな
F-35の製造元であるLMやT-7Aのボーイングに情報要求すればアメリカ空軍の教育体系についての情報が出されるのは確実
そうなるとアメリカ空軍で正式作用されるT-7Aが必要な機材として推奨されることに・・・・・
イスラエルのF-35パイロット養成にかんでるレオナルドにも情報要求は出されたかもしれんな
視察があったのも関係があるか
それに対して国内企業が練習機関連での動きはほとんど確認されてない
やっぱり練習機開発は厳しいという観測になるな
>>99>106
T-7A厨がまたしても乗数効果のような事実やマクロ経済学と向き合うことを拒否して思考停止してしまった
ケインズ経済学(マクロ経済学)を否定するのは個々人の主義主張だが、現代日本経済はマクロ経済学の理論で動いている
T-7A厨は戦わなきゃ、事実と日本経済と
>>100
高橋是清先生の言う様に単に払って終わりなのとは違い、乗数効果が得られれば産業が維持でき、次の開発に繋がっていく
例えば防衛省資料では航空機に仮に4兆円の新規需要が発生した場合、
波及効果 8.3兆円（一次波及効果6.9兆円、二次波及効果1.4兆円）、雇用創出効果 24万人と試算されている(いずれも平成17年試算)
投入した以上の乗数効果が認められているのが日本の国内航空機開発である
>>107>>121
メーカーの社内研究がどこまで行われているかは外部からは不明
KHIはT-4の近代化や後継機の事業提案活動の推進を明言している
メーカーが提案したからといって通るとは限らないが、F-3が決まり、T-7後継の検討が終わればJT-Xに関する動きも本格化していくだろう
>今後は，搭載システムの近代化や後継機開発のための事業提案活動を推進していく．
http://www.khi.co.jp/rd/magazine/pdf/179/n17902.pdf
T-7A厨がまたしても乗数効果のような事実やマクロ経済学と向き合うことを拒否して思考停止してしまった
ケインズ経済学(マクロ経済学)を否定するのは個々人の主義主張だが、現代日本経済はマクロ経済学の理論で動いている
T-7A厨は戦わなきゃ、事実と日本経済と
>>100
高橋是清先生の言う様に単に払って終わりなのとは違い、乗数効果が得られれば産業が維持でき、次の開発に繋がっていく
例えば防衛省資料では航空機に仮に4兆円の新規需要が発生した場合、
波及効果 8.3兆円（一次波及効果6.9兆円、二次波及効果1.4兆円）、雇用創出効果 24万人と試算されている(いずれも平成17年試算)
投入した以上の乗数効果が認められているのが日本の国内航空機開発である
>>107>>121
メーカーの社内研究がどこまで行われているかは外部からは不明
KHIはT-4の近代化や後継機の事業提案活動の推進を明言している
メーカーが提案したからといって通るとは限らないが、F-3が決まり、T-7後継の検討が終わればJT-Xに関する動きも本格化していくだろう
>今後は，搭載システムの近代化や後継機開発のための事業提案活動を推進していく．
http://www.khi.co.jp/rd/magazine/pdf/179/n17902.pdf
>>113>111
自分も林元空将もT-4後継JT-Xの外国機採用の可能性は認めている
その上で、可能な限り国内開発をすべきという主張も同じ
「技術基盤は「防衛力そのもの」であり、「予想できないことが起こる」という有事の本質に対処する上で必須のポテンシャルである。それは無形だが、無形であるが故にあらゆる事態に対処できる。
東西冷戦真っただ中の1982年に英国が想定もしなかった南半球の島嶼作戦(フォークランド紛争)で勝利を収めた陰には、長年の装備開発を通じて培ってきた英国防衛産業の技術力があった。
未知の戦場に適合させるための緊急改修は時間的制約から、手順の省略やスペックダウンを強いられたが、作戦上の要求に迅速に対応し、限定期間を有効に機能した。本物の技術力がなければ至難の業だ。
このような無形のポテンシャルは、逆説的だが、形のあるものを造り続けなければ獲得できない。そこに常続的な装備品開発の必要性がある。」
「「装備調達で、安くて良いものがあれば買ってくれば良い」という意見がある。一見合理的な意見だが、技術基盤が防衛力の根幹であること、そのような政策を続ければその基盤が崩壊することを顧みない考え方だ」
「JT-Xの選定の機会を捉えて技術基盤の育成・確保に努めなければならない」
林元空将 軍事研究2019年3月号
自分も林元空将もT-4後継JT-Xの外国機採用の可能性は認めている
その上で、可能な限り国内開発をすべきという主張も同じ
「技術基盤は「防衛力そのもの」であり、「予想できないことが起こる」という有事の本質に対処する上で必須のポテンシャルである。それは無形だが、無形であるが故にあらゆる事態に対処できる。
東西冷戦真っただ中の1982年に英国が想定もしなかった南半球の島嶼作戦(フォークランド紛争)で勝利を収めた陰には、長年の装備開発を通じて培ってきた英国防衛産業の技術力があった。
未知の戦場に適合させるための緊急改修は時間的制約から、手順の省略やスペックダウンを強いられたが、作戦上の要求に迅速に対応し、限定期間を有効に機能した。本物の技術力がなければ至難の業だ。
このような無形のポテンシャルは、逆説的だが、形のあるものを造り続けなければ獲得できない。そこに常続的な装備品開発の必要性がある。」
「「装備調達で、安くて良いものがあれば買ってくれば良い」という意見がある。一見合理的な意見だが、技術基盤が防衛力の根幹であること、そのような政策を続ければその基盤が崩壊することを顧みない考え方だ」
「JT-Xの選定の機会を捉えて技術基盤の育成・確保に努めなければならない」
林元空将 軍事研究2019年3月号
>>134
>乗数効果が得られれば産業が維持でき、次の開発に繋がっていく
貨幣需要が増加して金利が上昇、結果的に投資が減るので長期的に見ると乗数効果は0だよ
マクロ経済と言いながら金利を無視するのは何故ですか
>乗数効果が得られれば産業が維持でき、次の開発に繋がっていく
貨幣需要が増加して金利が上昇、結果的に投資が減るので長期的に見ると乗数効果は0だよ
マクロ経済と言いながら金利を無視するのは何故ですか
>>136
少なくとも過去20年以上、日本はいわゆるゼロ金利が続いているし、マイナス金利政策すら行われている
練習機の開発は新規開発で7年～10年、開発費は要求性能によるが多く見積もっても数千億円なので年500兆円以上のGDPであるからすれば数万分の一、仮に政府支出で見ても数千分の一
練習機の国内開発による金利への影響など誤差の範囲であり、マクロ経済学以前の問題
T-7Aは学ばなきゃ、統計と小学校の算数を
少なくとも過去20年以上、日本はいわゆるゼロ金利が続いているし、マイナス金利政策すら行われている
練習機の開発は新規開発で7年～10年、開発費は要求性能によるが多く見積もっても数千億円なので年500兆円以上のGDPであるからすれば数万分の一、仮に政府支出で見ても数千分の一
練習機の国内開発による金利への影響など誤差の範囲であり、マクロ経済学以前の問題
T-7Aは学ばなきゃ、統計と小学校の算数を
>>138
>練習機の国内開発による金利への影響など誤差の範囲であり、マクロ経済学以前の問題
マクロ経済を語ってるのにクラウディングアウトを無視してどうすんの
>練習機の国内開発による金利への影響など誤差の範囲であり、マクロ経済学以前の問題
マクロ経済を語ってるのにクラウディングアウトを無視してどうすんの
>>142
おーパワーワード わかってない いただきました
それはともかく入札前にそー言うこと聞いたら官製談合になるって言ってた人がいたんだが誰だっけね
おーパワーワード わかってない いただきました
それはともかく入札前にそー言うこと聞いたら官製談合になるって言ってた人がいたんだが誰だっけね
>>143
何もやってないとこから何か出てくると思う？
試験勉強もしてないのに満点取れる可能性とか言ってるようなもんだよ
何もやってないとこから何か出てくると思う？
試験勉強もしてないのに満点取れる可能性とか言ってるようなもんだよ
>>141
乗数効果というマクロ経済学の理論は用いたが、スレタイの通り、練習機についてが命題である
練習機の開発費は要求性能によるが多く見積もっても数千億円(開発期間7年～10年程度)
日本の航空産業においては大きな金額であるが、
年500兆円以上のGDPである日本経済からすれば数万分の一、仮に政府支出で見ても数千分の一であり、練習機の国内開発の有無による影響は誤差の範囲に過ぎず、マクロ経済学以前の問題
そもそも政府支出に占める割合がせいぜい5％程度に過ぎない防衛予算で「クラウディングアウト」云々を言い出す時点でT-7A厨がマクロ経済学は勿論、我が国の財政についても無知であることは明らか
T-7A厨は読まなきゃ、社会科/公民の教科書を
乗数効果というマクロ経済学の理論は用いたが、スレタイの通り、練習機についてが命題である
練習機の開発費は要求性能によるが多く見積もっても数千億円(開発期間7年～10年程度)
日本の航空産業においては大きな金額であるが、
年500兆円以上のGDPである日本経済からすれば数万分の一、仮に政府支出で見ても数千分の一であり、練習機の国内開発の有無による影響は誤差の範囲に過ぎず、マクロ経済学以前の問題
そもそも政府支出に占める割合がせいぜい5％程度に過ぎない防衛予算で「クラウディングアウト」云々を言い出す時点でT-7A厨がマクロ経済学は勿論、我が国の財政についても無知であることは明らか
T-7A厨は読まなきゃ、社会科/公民の教科書を
>>144
「なにもやってない」が確定しない事案だと思わないところが噛み合わない理由だ
悪魔の証明の上に議論積んだって無意味だろ
だからみんな待つんだよ
「なにもやってない」が確定しない事案だと思わないところが噛み合わない理由だ
悪魔の証明の上に議論積んだって無意味だろ
だからみんな待つんだよ
日本の防衛・航空産業にとって初めてといっていいくらいの高利益、天井無しの輸出の道が拓けたF-3事業が舞い込んできたのに
その儲けを打ち消すような練習機事業を押し付けて逼迫させることが、そんなに高橋是清の理念に適った考え方だろうか？
その儲けを打ち消すような練習機事業を押し付けて逼迫させることが、そんなに高橋是清の理念に適った考え方だろうか？
T-7Aの採用って、日本以外の在日、在韓米軍のみならず、アジア圏でT-7Aを採用した国々の保守サポート受注のチャンスでもあるんだろ？
国産よりも、T-7Aを導入した方が、国内の航空産業にとっても仕事が増えるし、国産練習機にする意味はないよな
技術的蓄積も、今更練習機開発したところで、得るものはもはや何もないし
国産よりも、T-7Aを導入した方が、国内の航空産業にとっても仕事が増えるし、国産練習機にする意味はないよな
技術的蓄積も、今更練習機開発したところで、得るものはもはや何もないし
>>145
>乗数効果というマクロ経済学の理論は用いたが、スレタイの通り、練習機についてが命題である
マクロ経済学と向き合うことを拒否して思考停止してしまった
>そもそも政府支出に占める割合がせいぜい5％程度に過ぎない防衛予算で「クラウディングアウト」云々を言い出す時点で
>T-7A厨がマクロ経済学は勿論、我が国の財政についても無知であることは明らか
乗数効果だけ使って金利上昇を考えないというのはありえないんだよ
結局長期的に投資した分しか帰ってこない(=1)
マクロ経済って残酷だね
>乗数効果というマクロ経済学の理論は用いたが、スレタイの通り、練習機についてが命題である
マクロ経済学と向き合うことを拒否して思考停止してしまった
>そもそも政府支出に占める割合がせいぜい5％程度に過ぎない防衛予算で「クラウディングアウト」云々を言い出す時点で
>T-7A厨がマクロ経済学は勿論、我が国の財政についても無知であることは明らか
乗数効果だけ使って金利上昇を考えないというのはありえないんだよ
結局長期的に投資した分しか帰ってこない(=1)
マクロ経済って残酷だね
本当に経済を回したいだけなら練習機の予算をF-3事業に上乗せしてあげれば事足りるんやで
あとはきっちり低コストの練習機で定数を埋めて差し上げろ
あとはきっちり低コストの練習機で定数を埋めて差し上げろ
練習機なんて下手したら外国製部品だらけで乗数効果どころじゃない話になりかねない
もうコスパ重視になることがわかってる練習機なんて無理に開発するより次期戦闘機関連に力を入れろという話になる
次期戦闘機は国内で生産するものが多いのはわかってるし無人機など関連事業も多い
だから次期戦闘機の方に力を入れろという話でT-4厨が一番マクロ経済学を理解してないという結論にしかならない
もうコスパ重視になることがわかってる練習機なんて無理に開発するより次期戦闘機関連に力を入れろという話になる
次期戦闘機は国内で生産するものが多いのはわかってるし無人機など関連事業も多い
だから次期戦闘機の方に力を入れろという話でT-4厨が一番マクロ経済学を理解してないという結論にしかならない
練習機開発なんて乗数効果1以下
国士様は現実が見えない
国士様は現実が見えない
傑作練習機ホークほどの実績がある英国ですら練習機開発はせずテンペストに注力
英国もテンペストの経済的効果を主張してるが練習機開発には全くふれてない
日本も英国も練習機になんて手を出すより次世代戦闘機開発に注力した方が経済的効果があると考えている
英国もテンペストの経済的効果を主張してるが練習機開発には全くふれてない
日本も英国も練習機になんて手を出すより次世代戦闘機開発に注力した方が経済的効果があると考えている
>>145
他者を無知だと罵る前に、自分の説明能力の無さを反省した方がいいぞ。
誰もお前の意見に耳を傾けないのは、説得力の欠如と説明能力の無さだ
自分の無能を、他者の無知だと罵るのは無能の典型だからやめた方がいい
他者を無知だと罵る前に、自分の説明能力の無さを反省した方がいいぞ。
誰もお前の意見に耳を傾けないのは、説得力の欠如と説明能力の無さだ
自分の無能を、他者の無知だと罵るのは無能の典型だからやめた方がいい
マクロ経済を出しておきながら、マクロ経済で反論されるとマクロ経済以前の問題だと言い出すの
ホント馬鹿だと思うの
ホント馬鹿だと思うの
つ マグロ経済 w
マクロ経済とか言い出す奴の、マクロ経済という単語の響きしか理解してない確率の高さは異常
T-7ってあんまりかっこよくないので後継機は作るにしても輸入にしてもかっこいいのがいいですね
個人的な好みはありますけど、現行機でかっこいいプロペラ機の練習機ってあるんですか？
個人的な好みはありますけど、現行機でかっこいいプロペラ機の練習機ってあるんですか？
広報飛行に用いる分はともかく、練習にしか使わない機体は見た目とかどうでもよくね
まあT-5の方はホワイトアローズとかあるけど
まあT-5の方はホワイトアローズとかあるけど
まあどうでもいいと言われならそれまでなんですけどね
比較的古いプロペラ機だと、もちろんレシプロエンジンだからってのもあると思いますけど寸胴なボディで丸っこい主翼の組み合わせですごい魅力を感じるって言うか
比較的古いプロペラ機だと、もちろんレシプロエンジンだからってのもあると思いますけど寸胴なボディで丸っこい主翼の組み合わせですごい魅力を感じるって言うか
>>150>>156
政府支出の5％程度に過ぎない防衛予算のさらに一部について「クラウディングアウト」とか言い出す時点でT-7A厨がマクロ経済学についての無知であることは明らか
そしてGDPの数万分の一、政府支出の数千分の一程度の練習機の国内開発の有無はゼロ金利/マイナス金利時代の日本において金利に与える影響は誤差に過ぎない
T-7A厨は向き合わなきゃ、マクロ経済学と
そして読まなきゃ、社会科/公民の教科書を
>>155>>156
仮にT-7A厨が言う金利を試算して比較すると、
4兆円の新規需要が発生した場合、
波及効果 8.3兆円（一次波及効果6.9兆円、二次波及効果1.4兆円）(いずれも平成17年試算)とされるので2.075倍
開発運用期間を仮に40年間とすると、年1.9％、50年とすると年1.5%の利回りとなる
90年代の前半を最後に日銀公定歩合と基準貸付利率が0.75%を超えたことはない
上記の数値で見れば金利より国内開発の乗数効果の方が明らかに有利で日本経済に資する
>>155
T-7A厨は他人の説明能力のせいにせず、突き付けられた事実やT-7A厨自身の無知と向き合わなきゃ
ターリシャーロットの『事実はなぜ人の意見を変えられないのか: 説得力と影響力の科学』にもあるが、人は事実を突き付けられても不都合なものは直視し難くなるものだが、T-7A厨は戦わなきゃ、事実と
なお、ターリシャーロットの著書は「事実を突き付けることは(説得には)逆効果となる」という内容であるが、T-7A厨は精神病(常同症)なので説得する事は不可能であろうし、説得する必要もないので単にT-7A厨の誤謬を糺すのみである
政府支出の5％程度に過ぎない防衛予算のさらに一部について「クラウディングアウト」とか言い出す時点でT-7A厨がマクロ経済学についての無知であることは明らか
そしてGDPの数万分の一、政府支出の数千分の一程度の練習機の国内開発の有無はゼロ金利/マイナス金利時代の日本において金利に与える影響は誤差に過ぎない
T-7A厨は向き合わなきゃ、マクロ経済学と
そして読まなきゃ、社会科/公民の教科書を
>>155>>156
仮にT-7A厨が言う金利を試算して比較すると、
4兆円の新規需要が発生した場合、
波及効果 8.3兆円（一次波及効果6.9兆円、二次波及効果1.4兆円）(いずれも平成17年試算)とされるので2.075倍
開発運用期間を仮に40年間とすると、年1.9％、50年とすると年1.5%の利回りとなる
90年代の前半を最後に日銀公定歩合と基準貸付利率が0.75%を超えたことはない
上記の数値で見れば金利より国内開発の乗数効果の方が明らかに有利で日本経済に資する
>>155
T-7A厨は他人の説明能力のせいにせず、突き付けられた事実やT-7A厨自身の無知と向き合わなきゃ
ターリシャーロットの『事実はなぜ人の意見を変えられないのか: 説得力と影響力の科学』にもあるが、人は事実を突き付けられても不都合なものは直視し難くなるものだが、T-7A厨は戦わなきゃ、事実と
なお、ターリシャーロットの著書は「事実を突き付けることは(説得には)逆効果となる」という内容であるが、T-7A厨は精神病(常同症)なので説得する事は不可能であろうし、説得する必要もないので単にT-7A厨の誤謬を糺すのみである
なんという鋭い自己省察であろうか ((´；ω；｀) >>162
>>人は事実を突き付けられても不都合なものは直視し難くなるもの
>>人は事実を突き付けられても不都合なものは直視し難くなるもの
渾身の長文がカウンターキメられててワロタ
>>163
T-7A厨はいつもオウム返しで思考停止せずに戦わなきゃ、現実と
そしてターリシャーロットの『事実はなぜ人の意見を変えられないのか: 説得力と影響力の科学』を読んで向き合わなきゃ、事実と
T-7A厨はいつもオウム返しで思考停止せずに戦わなきゃ、現実と
そしてターリシャーロットの『事実はなぜ人の意見を変えられないのか: 説得力と影響力の科学』を読んで向き合わなきゃ、事実と
T-7A厨また鳥頭になってるのかよ
論破されすぎでしょw
論破されすぎでしょw
現実問題、日本がアジア地域でのT-7Aの保守を支えるとなると、総勢何機ぐらい面倒見ることになるんだろうな。
軍用機としては、F-35に次ぐ規模になりそうな感じだが
軍用機としては、F-35に次ぐ規模になりそうな感じだが
おそらくはF-35と同数くらいかな
それも含めてT-7Aにとって不都合な事実というものがそもそも存在しないことに気付かされてしまって、アンチの胸中を思うと胸が苦しくなってしまった...
それも含めてT-7Aにとって不都合な事実というものがそもそも存在しないことに気付かされてしまって、アンチの胸中を思うと胸が苦しくなってしまった...
>>168>169
日本はT-4後継JT-Xは防衛省では未定でメーカー側もKHIが事業提案活動を推進するということ以外は未定
海外については少なくとも東アジアでT-7A採用見込みはない
日本はT-4後継JT-Xは防衛省では未定でメーカー側もKHIが事業提案活動を推進するということ以外は未定
海外については少なくとも東アジアでT-7A採用見込みはない
そもそも、米国以外でどっか導入決まったっけ？
海外ではアクロチームの休止・解散が相次いでいるし
日本もT-4退役で自然消滅する可能性もあるんだよな
日本もT-4退役で自然消滅する可能性もあるんだよな
中等機が必要になるのは2040年代後半ごろだし、消滅はないんじゃない？
話題に上がってるのは高等機だろ？
オーストラリアも2030年直前にT-7Aを導入するなんて噂流れてるし、オーストラリアと歩調合せて導入って可能性もある
オーストラリアのT-7Aを日本で整備する可能性もある
ブリスベンの保守工場はF/A-18からF-35に切り替えてる最中だし
保守整備は、機体全てやらずとも、ライセンス生産するであろう日本から保守部品を調達する可能性だってあるしな
話題に上がってるのは高等機だろ？
オーストラリアも2030年直前にT-7Aを導入するなんて噂流れてるし、オーストラリアと歩調合せて導入って可能性もある
オーストラリアのT-7Aを日本で整備する可能性もある
ブリスベンの保守工場はF/A-18からF-35に切り替えてる最中だし
保守整備は、機体全てやらずとも、ライセンス生産するであろう日本から保守部品を調達する可能性だってあるしな
>オーストラリアのT-7Aを日本で整備する可能性もある
ねえよｗ
韓国のF-35整備じゃあるまいし、移動効率が悪過ぎるわ
ねえよｗ
韓国のF-35整備じゃあるまいし、移動効率が悪過ぎるわ
そもそも日本がライセンス生産するんならオーストラリアもすると思うの
大体にして、機密性の高いステルス戦闘機じゃあるまいし
自国での整備すら出来ない様な練習機を、一体何処の国が導入するってんだ
自国での整備すら出来ない様な練習機を、一体何処の国が導入するってんだ
>>175
今のホークはエンジンはメーカーメンテだけど、機体は自前の重整備、手に負えなかったら船便でイギリスに持って行ってるぞ
今のホークはエンジンはメーカーメンテだけど、機体は自前の重整備、手に負えなかったら船便でイギリスに持って行ってるぞ
>>176
調達規模が小さすぎて、ライセンス生産は無い
多くても精々50機ぐらいの調達だと、ライセンス生産なんかしないだろ
メンテは自国のメーカーや、無理なら、F-35みたいにBAEを呼び込んで、メンテナンス施設稼働を誘致したりはしてるけど。
製造はほぼやってないな
調達規模が小さすぎて、ライセンス生産は無い
多くても精々50機ぐらいの調達だと、ライセンス生産なんかしないだろ
メンテは自国のメーカーや、無理なら、F-35みたいにBAEを呼び込んで、メンテナンス施設稼働を誘致したりはしてるけど。
製造はほぼやってないな
柔軟な対応は良い事だと思いますよ。おかげでいう事がバリアブル過ぎてまともには相手されていませんが、T-7A
自作自演でぐうの音も言えない事を反響言語しているしｗ
自作自演でぐうの音も言えない事を反響言語しているしｗ
>>177
そんな国山ほどあるよ
というより、自前でメンテなんてやってたら、体制維持だけで金と人が掛かってしょうがないからやらないな
軍民問わず、自動車ですら、自国から遠く離れたメーカーに部品単位でメーカーメンテ出す時代に、
練習機だけは自国で全て完結しろなんて時代錯誤だと思う
1国で安全保障を成立させるなんて時代じゃないんだから
そんな国山ほどあるよ
というより、自前でメンテなんてやってたら、体制維持だけで金と人が掛かってしょうがないからやらないな
軍民問わず、自動車ですら、自国から遠く離れたメーカーに部品単位でメーカーメンテ出す時代に、
練習機だけは自国で全て完結しろなんて時代錯誤だと思う
1国で安全保障を成立させるなんて時代じゃないんだから
なぜ、ダメージを負った自分自身のステータスをセルフ開示してしまうのか？ (´ﾟдﾟ｀) >>180
秘匿すれば不利にならずに済むのに・・・
秘匿すれば不利にならずに済むのに・・・
>>183
各飛行隊の連絡機、隊長機合わせたら5～60機
100機以上の調達は確実だよ
さすがに実戦部隊の訓練機を高等練習機にしないって選択肢はないだろう
各飛行隊の連絡機、隊長機合わせたら5～60機
100機以上の調達は確実だよ
さすがに実戦部隊の訓練機を高等練習機にしないって選択肢はないだろう
>消滅する中等課程
無茶苦茶言い出したな
無茶苦茶言い出したな
>>186
中等過程が消滅するというか、諸外国の基本過程に置き換わるんじゃない？
初等訓練課程がその分、ミニマムになるんだと思う
中等過程が消滅するというか、諸外国の基本過程に置き換わるんじゃない？
初等訓練課程がその分、ミニマムになるんだと思う
>>187
無茶苦茶もなにも
T-7AやM346はT-4の性能・カバーする訓練領域とだいぶオーバーラップしてるんだから当然でしょ
無茶苦茶もなにも
T-7AやM346はT-4の性能・カバーする訓練領域とだいぶオーバーラップしてるんだから当然でしょ
現在T-4でやってる戦闘機操縦基礎課程は、T-4後継じゃなく高等練習機でやらせる方が妥当だろうが
基本操縦前期課程・基本操縦後期課程は、変わらず中等練習機要るだろ
T-7後継の初等練習機にそこまでは負わせられないし、高等練習機を持ち出す様な分野でもない
基本操縦前期課程・基本操縦後期課程は、変わらず中等練習機要るだろ
T-7後継の初等練習機にそこまでは負わせられないし、高等練習機を持ち出す様な分野でもない
>>190
というより、T-4にやらせてる範囲が広すぎるんだと思う。
T-4を開発するためと高等訓練課程を戦闘機でやらせてる弊害でもあるんだろうけど、
本来の中等練習機でやるレンジを大きく逸脱してしまってる。
次の中等機はもっとレベルを落とした訓練まででいいと思う。
編隊飛行訓練なんて、中等機でやるようなもんじゃないわ
というより、T-4にやらせてる範囲が広すぎるんだと思う。
T-4を開発するためと高等訓練課程を戦闘機でやらせてる弊害でもあるんだろうけど、
本来の中等練習機でやるレンジを大きく逸脱してしまってる。
次の中等機はもっとレベルを落とした訓練まででいいと思う。
編隊飛行訓練なんて、中等機でやるようなもんじゃないわ
>>162
>政府支出の5％程度に過ぎない防衛予算のさらに一部について「クラウディングアウト」とか言い出す時点で
>T-7A厨がマクロ経済学についての無知であることは明らか
あー
多分君クラウディングアウトの意味をわかってないわｗ
意味を知ってるなら言ってみ？
>政府支出の5％程度に過ぎない防衛予算のさらに一部について「クラウディングアウト」とか言い出す時点で
>T-7A厨がマクロ経済学についての無知であることは明らか
あー
多分君クラウディングアウトの意味をわかってないわｗ
意味を知ってるなら言ってみ？
>>190
T-7後継もピラタス並みにスペックアップさせればいけると思うよ
ただ、初等の一番下の基礎操縦過程が空くから、そこは軽飛行機とかでやってもいいんじゃないかな
民間委託も選択肢に入ってくると思う
T-7後継もピラタス並みにスペックアップさせればいけると思うよ
ただ、初等の一番下の基礎操縦過程が空くから、そこは軽飛行機とかでやってもいいんじゃないかな
民間委託も選択肢に入ってくると思う
日本の戦闘機訓練過程でPC-21は出番無いと思うよ。-9だと真っ新の初心者には荷が重い＜こちらはSR22でごくごく初期過程を負わせるのはそれはそれでアリですが。
なので、T-7導入の時に蹴飛ばしたPC-7Ⅱがやってくるんじゃないかな、と思っている＞空自次期初等訓練機
なお、散々言われている気がしますが、空自のパイロット候補生50人とかをいっぺんに受け入れできるような民間航空訓練校なんぞ日本には無いｗ
それこそSR22によるごく初期の教育を三自衛隊共通化してまとめて民間にある程度委託、とかなら別だけど。
なので、T-7導入の時に蹴飛ばしたPC-7Ⅱがやってくるんじゃないかな、と思っている＞空自次期初等訓練機
なお、散々言われている気がしますが、空自のパイロット候補生50人とかをいっぺんに受け入れできるような民間航空訓練校なんぞ日本には無いｗ
それこそSR22によるごく初期の教育を三自衛隊共通化してまとめて民間にある程度委託、とかなら別だけど。
やりたきゃ新設するしかないだろうな ＞民間委託
完封勝利
やっぱりPC-21の様な物を買って高等訓練まで一律で出来れば無駄が無くて良いな
PC-21では出来ない様な訓練は別途T-7Aわ購入してそれに当たればいい感じになりそう
PC-21では出来ない様な訓練は別途T-7Aわ購入してそれに当たればいい感じになりそう
PC-21はペラ機だから、ライセンス維持に使えるかどうかが激しく疑問
良い機体だとは思うんだがな
良い機体だとは思うんだがな
>>202
ジェット戦闘機のライセンス維持には使えなさそう。
PC-21とT-7Aだと多分現行の教育体制を維持した方が安く上がりそう。
ジェット戦闘機のライセンス維持には使えなさそう。
PC-21とT-7Aだと多分現行の教育体制を維持した方が安く上がりそう。
>>204
安く上がりそうなだけで実際は圧倒的にPC-21の方が安いと言う結果になるな
ライフサイクルコスト等も含めてとても安いのが触れ込みでかなりの時間が経っているがそれに付いて文句は1つも上がっていない
逆にT-7やT-4は騙されたとか維持費が馬鹿高いとしか言われない
T-7やT-4とはえらい違いなのがPC-21の実績
安く上がりそうなだけで実際は圧倒的にPC-21の方が安いと言う結果になるな
ライフサイクルコスト等も含めてとても安いのが触れ込みでかなりの時間が経っているがそれに付いて文句は1つも上がっていない
逆にT-7やT-4は騙されたとか維持費が馬鹿高いとしか言われない
T-7やT-4とはえらい違いなのがPC-21の実績
決まっている条件はF-35には機種転換訓練機はなくF-3にも無いのがほぼ確実
そして民間委託を含めた初級の教育についてとF-35等のパイロット養成に適した教育体系についての情報要求が出された
T-7後継機について2023年末までに何らかの結論が出される
つまり「民間委託訓練→T-7後継機→T-4後継機？→F-3&F-35」という課程を進む可能性が高いことを示唆している
単に老朽化した練習機の更新を目的としてるわけではなく第五世代以降の戦闘機パイロット養成システムそのものに調査の主眼が置かれているというこ
もし教育システムと使用する練習機が不可分ならシステムごと空自向けに移植される可能性もあることを示している
そして日本国内では第五世代戦闘機以降に適した教育体系についての研究がされた形跡が全くない
当然のことながら第五世代以降の戦闘機パイロット教育に関するシステムはアメリカ空軍が最も知見を持っている
教育システムそのものを日本に移植となるとアメリカのシステムが移植される可能性が高いのは明白
となると使用機材だけ独自という可能性は非常に低くアメリカと共通化される可能性の方が高い
そして民間委託を含めた初級の教育についてとF-35等のパイロット養成に適した教育体系についての情報要求が出された
T-7後継機について2023年末までに何らかの結論が出される
つまり「民間委託訓練→T-7後継機→T-4後継機？→F-3&F-35」という課程を進む可能性が高いことを示唆している
単に老朽化した練習機の更新を目的としてるわけではなく第五世代以降の戦闘機パイロット養成システムそのものに調査の主眼が置かれているというこ
もし教育システムと使用する練習機が不可分ならシステムごと空自向けに移植される可能性もあることを示している
そして日本国内では第五世代戦闘機以降に適した教育体系についての研究がされた形跡が全くない
当然のことながら第五世代以降の戦闘機パイロット教育に関するシステムはアメリカ空軍が最も知見を持っている
教育システムそのものを日本に移植となるとアメリカのシステムが移植される可能性が高いのは明白
となると使用機材だけ独自という可能性は非常に低くアメリカと共通化される可能性の方が高い
わかります
T-7Aライセンス生産はスレの総意♪ヽ(´▽｀)/
T-7Aライセンス生産はスレの総意♪ヽ(´▽｀)/
PC-21を持ちあげてる奴がいるが採用されんだろ
T-5/T-7系統の機体で間に合うかT-6を導入するかのどっちか
上位機種の方はT-7Aでほぼ決まりだからPC-21なんて使う余地ない
T-5/T-7系統の機体で間に合うかT-6を導入するかのどっちか
上位機種の方はT-7Aでほぼ決まりだからPC-21なんて使う余地ない
>>192
政府支出の5％程度に過ぎない防衛予算のさらに一部である練習機開発の有無がどうして「クラウディングアウト」に繋がるのか説明してみろ
政府支出の5％程度に過ぎない防衛予算のさらに一部である練習機開発の有無がどうして「クラウディングアウト」に繋がるのか説明してみろ
アメリカ海軍のT-Xは艦上機に改修する必要がないらしい
コンピューターが発達して離着艦は特別な訓練はもういらんみたい
そうなるとアメリカ海軍T-XもT-7A系統の機体が俄然有利となる
当然、2030年代には戦闘機に機種転換訓練機なんて必要なわけがない
T-4厨が50年前の知識で思考停止してるのがよくわかる
コンピューターが発達して離着艦は特別な訓練はもういらんみたい
そうなるとアメリカ海軍T-XもT-7A系統の機体が俄然有利となる
当然、2030年代には戦闘機に機種転換訓練機なんて必要なわけがない
T-4厨が50年前の知識で思考停止してるのがよくわかる
GDPの数万分の一、政府支出の数千分の一程度の事業で「クラウディングアウト」とか言い出す時点でT-7A厨がマクロ経済学についての無知であることは明らか
そしてT-7A厨が無理解なまま引用した金利も日銀公定歩合と基準貸付利率がいわゆるゼロ金利であり、日本の航空産業の産業連関表での波及が2倍以上な時点で国内開発の乗数効果の方が上回っているのはマクロ経済学を知っていればすぐにわかった事
T-7A厨房は学ばなきゃ、マクロ経済学を
>>207
T-7A厨は精神病(常同症)
そしてT-7A厨が無理解なまま引用した金利も日銀公定歩合と基準貸付利率がいわゆるゼロ金利であり、日本の航空産業の産業連関表での波及が2倍以上な時点で国内開発の乗数効果の方が上回っているのはマクロ経済学を知っていればすぐにわかった事
T-7A厨房は学ばなきゃ、マクロ経済学を
>>207
T-7A厨は精神病(常同症)
>>210
米空軍では非効率な機種転換機を不要とすることもあり、「明らかにオーバースペック」なT-7Aが肯定されるが、
空自は米空軍と同じ旧FI(F-15)を採用していながら専用高等練習機を廃し、代用高等練習機として複座型練習戦闘機を選んでいるのでT-7Aの「明らかにオーバースペック」な飛行性能が必ずしも米空軍と同様に肯定される訳ではない
現在の空自教育体系は複座練習戦闘機を使用するものとなっており、
教育体系全体でのトータルコストが安くなるならば今後専用高等練習機が復活することもあり得るが、少なくとも現状は違うし、現有機の選定時点では複座練習戦闘機の方が有利であると空自は判断した
「飛行性能要求については、経費対効果の面で検討を要する。特にT-X(米T-X)の定常旋回能力要求は明らかにオーバースペックで、教育効果とコストのトレードオフが必要だ。」
軍事研究2019年3月号
米空軍では非効率な機種転換機を不要とすることもあり、「明らかにオーバースペック」なT-7Aが肯定されるが、
空自は米空軍と同じ旧FI(F-15)を採用していながら専用高等練習機を廃し、代用高等練習機として複座型練習戦闘機を選んでいるのでT-7Aの「明らかにオーバースペック」な飛行性能が必ずしも米空軍と同様に肯定される訳ではない
現在の空自教育体系は複座練習戦闘機を使用するものとなっており、
教育体系全体でのトータルコストが安くなるならば今後専用高等練習機が復活することもあり得るが、少なくとも現状は違うし、現有機の選定時点では複座練習戦闘機の方が有利であると空自は判断した
「飛行性能要求については、経費対効果の面で検討を要する。特にT-X(米T-X)の定常旋回能力要求は明らかにオーバースペックで、教育効果とコストのトレードオフが必要だ。」
軍事研究2019年3月号
１つ教えてあげるけど
景気は40～45歳位の人の人口で決まるというのは投資の世界では常識
何でかというと40～45歳位の年齢の人が住宅やクルマ、子供の教育費とかで最も消費支出が多いから
80年代後半のバブル期というのは人口が多い団塊世代が40～45歳の年齢だったから
個人消費がGDP60～70%を占めるアメリカや日本みたいな先進国は景気は人口動態でほぼ説明がついてしまう
だから政府支出や金融政策は景気の下支え程度の効果しかなく人口動態の影響をカバーできない
練習機程度の支出でマクロ経済とか言い出せばバカにされるの当たり前
練習機開発で支出しても個人消費が落ち込めば税収として政府にはかえってこない
株に投資する人がアメリカ株に投資するのは中国より人口動態が良好だから
日本株は国内需要に依存する企業は人口動態からして期待できないと見なされている
だから長期投資の連中はあんまり日本株には投資せずアメリカ株に投資する
景気は40～45歳位の人の人口で決まるというのは投資の世界では常識
何でかというと40～45歳位の年齢の人が住宅やクルマ、子供の教育費とかで最も消費支出が多いから
80年代後半のバブル期というのは人口が多い団塊世代が40～45歳の年齢だったから
個人消費がGDP60～70%を占めるアメリカや日本みたいな先進国は景気は人口動態でほぼ説明がついてしまう
だから政府支出や金融政策は景気の下支え程度の効果しかなく人口動態の影響をカバーできない
練習機程度の支出でマクロ経済とか言い出せばバカにされるの当たり前
練習機開発で支出しても個人消費が落ち込めば税収として政府にはかえってこない
株に投資する人がアメリカ株に投資するのは中国より人口動態が良好だから
日本株は国内需要に依存する企業は人口動態からして期待できないと見なされている
だから長期投資の連中はあんまり日本株には投資せずアメリカ株に投資する
>>212
>教育体系全体でのトータルコストが安くなるならば今後専用高等練習機が復活することもあり得る
T-7Aは、教育体系の最適化を目指して開発したものだぞ。
米空軍では第四世代機のF-16のパイロットを養成するに約560万ドル（約5.8億円）、
第五世代機のF-22とF-35のパイロットを養成するにそれぞれ、約1,090万ドル（約11.3億円）、約1,000万ドル（約10.3億円）と倍額掛かってるので、
T-7Aはこれを解決するために開発されたので復活だね
空自も複座戦闘機とT-38とでは、養成費用では大差ないだろ。むしろ高そう
>教育体系全体でのトータルコストが安くなるならば今後専用高等練習機が復活することもあり得る
T-7Aは、教育体系の最適化を目指して開発したものだぞ。
米空軍では第四世代機のF-16のパイロットを養成するに約560万ドル（約5.8億円）、
第五世代機のF-22とF-35のパイロットを養成するにそれぞれ、約1,090万ドル（約11.3億円）、約1,000万ドル（約10.3億円）と倍額掛かってるので、
T-7Aはこれを解決するために開発されたので復活だね
空自も複座戦闘機とT-38とでは、養成費用では大差ないだろ。むしろ高そう
>>213
政府支出の5％程度に過ぎない防衛予算のさらに一部である練習機開発の有無が「クラウディングアウト」とどう関係するのか説明してみろ
T-7A厨がマクロ経済学についての無知であることは明らか
政府支出の5％程度に過ぎない防衛予算のさらに一部である練習機開発の有無が「クラウディングアウト」とどう関係するのか説明してみろ
T-7A厨がマクロ経済学についての無知であることは明らか
T-7Aの調達機数は、F-15DJ、F-2B訓練飛行隊、50機
各飛行隊の連絡機+隊長機、80機
総数は130+α機となるだろう
150機にも迫る数になるので、当然ライセンス生産だろな
1000万ドルもかかってるF-35のパイロット養成費用の圧縮は、空自にとっても急務なので、T-7Aの導入は不可避
各飛行隊の連絡機+隊長機、80機
総数は130+α機となるだろう
150機にも迫る数になるので、当然ライセンス生産だろな
1000万ドルもかかってるF-35のパイロット養成費用の圧縮は、空自にとっても急務なので、T-7Aの導入は不可避
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
>>206
>つまり「民間委託訓練→T-7後継機→T-4後継機？→F-3&F-35」という課程を進む可能性が高いことを示唆している
ここは私もそう思うなぁ。んで素直に、
民間委託がある分T-7後継機は少し上級向きになり、それに従ってT-4後継機も少し上級向きになる、と。
アトはT-7後継機はスバルが開発して、T-4後継機は川崎が開発すれば丁度良い。
海自のT-5を再生産しやがったスバルには、外的要因を与えないとT-7再生産しかねなかったし。それもあっての民間委託じゃないかなぁ
>つまり「民間委託訓練→T-7後継機→T-4後継機？→F-3&F-35」という課程を進む可能性が高いことを示唆している
ここは私もそう思うなぁ。んで素直に、
民間委託がある分T-7後継機は少し上級向きになり、それに従ってT-4後継機も少し上級向きになる、と。
アトはT-7後継機はスバルが開発して、T-4後継機は川崎が開発すれば丁度良い。
海自のT-5を再生産しやがったスバルには、外的要因を与えないとT-7再生産しかねなかったし。それもあっての民間委託じゃないかなぁ
>海自のT-5を再生産しやがったスバルには
いやそこはスバルじゃなくて海自が決めたのでは
いやそこはスバルじゃなくて海自が決めたのでは
>>215
防衛省資料にも航空機開発にマクロ経済学の産物である産業連関表に基づく波及が記載されており、航空機開発にマクロ経済学を導入しているのは防衛省である
T-7A厨は戦わなきゃ、防衛省と
その上で、練習機程度の支出で「クラウディングアウト」言い出すのでマクロ経済学について無知と指摘されるのは当然な事であり、T-7A厨は自身の無知を恥じないと
また、練習機開発において仮に基準貸付利率が乗数効果を上回ると主張するなら具体的な数値とその根拠を示せ
>>219
関係性を答えられないT-7A厨が全く意味をわからずに練習機開発費と無関係な「クラウディングアウト」と言っていることが明らかとなった
我が国の経済・財政規模においては練習機開発と「クラウディングアウト」は無関係と言い切っても過言ではない
防衛省資料にも航空機開発にマクロ経済学の産物である産業連関表に基づく波及が記載されており、航空機開発にマクロ経済学を導入しているのは防衛省である
T-7A厨は戦わなきゃ、防衛省と
その上で、練習機程度の支出で「クラウディングアウト」言い出すのでマクロ経済学について無知と指摘されるのは当然な事であり、T-7A厨は自身の無知を恥じないと
また、練習機開発において仮に基準貸付利率が乗数効果を上回ると主張するなら具体的な数値とその根拠を示せ
>>219
関係性を答えられないT-7A厨が全く意味をわからずに練習機開発費と無関係な「クラウディングアウト」と言っていることが明らかとなった
我が国の経済・財政規模においては練習機開発と「クラウディングアウト」は無関係と言い切っても過言ではない
>>222
民間委託訓練→T-7、T-4後継機→新高等練習機（T-7A）
個人的にはこっち。
民間委託ということはつまり基礎練習過程になるということ
DA40相当を民間委託または直接導入になるということになるので、必要なくなった基礎訓練課程を省いたT-7後継はより高性能化することになる
つまりはより基本訓練課程機に近づくということになるので、T-4とT-7は統一すると思う。
高等練習機（T-7A）を導入した場合は、T-4が担ってた戦術飛行過程も必要なくなるから、より基本練習機化は可能
民間委託訓練→T-7、T-4後継機→新高等練習機（T-7A）
個人的にはこっち。
民間委託ということはつまり基礎練習過程になるということ
DA40相当を民間委託または直接導入になるということになるので、必要なくなった基礎訓練課程を省いたT-7後継はより高性能化することになる
つまりはより基本訓練課程機に近づくということになるので、T-4とT-7は統一すると思う。
高等練習機（T-7A）を導入した場合は、T-4が担ってた戦術飛行過程も必要なくなるから、より基本練習機化は可能
>>217>>220
米空軍のF-22とF-35Aの部隊のパイロットは専用高等練習機であるT-38の後に機種転換機を挟んで配備されるという非効率な飛行教育体系故に機種転換機を無くすT-7Aが肯定されるが、
空自は米空軍と同じ旧FI(F-15)を採用していながら専用高等練習機を廃して中等練習機と複座型練習戦闘機を組み合わせることを選んでいるのでT-7Aの飛行性能が必ずしも米空軍と同様に肯定される訳ではない
米空軍のF-22とF-35Aの部隊のパイロットは専用高等練習機であるT-38の後に機種転換機を挟んで配備されるという非効率な飛行教育体系故に機種転換機を無くすT-7Aが肯定されるが、
空自は米空軍と同じ旧FI(F-15)を採用していながら専用高等練習機を廃して中等練習機と複座型練習戦闘機を組み合わせることを選んでいるのでT-7Aの飛行性能が必ずしも米空軍と同様に肯定される訳ではない
>>222
国内で訓練関係では「新技術の短期実証」で事業契約してるから、三菱謹製のネットワークフライトシミュレーターやVR教育システムが姿を見せるのも近いかもな
それらを国産で作るのは何故かと考えたら訓練体系を国産化するということなんだろ
国内で訓練関係では「新技術の短期実証」で事業契約してるから、三菱謹製のネットワークフライトシミュレーターやVR教育システムが姿を見せるのも近いかもな
それらを国産で作るのは何故かと考えたら訓練体系を国産化するということなんだろ
>>223
いや、確かにそれはそうなんですが。スバルとしても色々開発提案出してたでしょうから、、、
ただ、このままT-7再生産になっちゃうとスバルの開発能力が無くなっちゃいそうで（元から無いとか言わないで！(>_<)）
いや、確かにそれはそうなんですが。スバルとしても色々開発提案出してたでしょうから、、、
ただ、このままT-7再生産になっちゃうとスバルの開発能力が無くなっちゃいそうで（元から無いとか言わないで！(>_<)）
>>226
空自は今のF-35過程は全てベテランの機種転換のみ。
ただし、今後新人パイロットがF-35に直接配属されるにしても、
今の空自の課程には、F-15、F-2の課程しかなく、1度他の戦闘機の課程を挟む他無い
君のいう非効率的な教育体系と何もかわらない
林元空将の持つ証言は、古い情報に沿ったものであって、最新の情報をもって証言したものではないと留意する必要がある。
だからこそ、トータルコストでの削減が可能であるT-7Aの導入は、主力戦闘機をF-35とする空自にとってもメリットが大きい
空自は今のF-35過程は全てベテランの機種転換のみ。
ただし、今後新人パイロットがF-35に直接配属されるにしても、
今の空自の課程には、F-15、F-2の課程しかなく、1度他の戦闘機の課程を挟む他無い
君のいう非効率的な教育体系と何もかわらない
林元空将の持つ証言は、古い情報に沿ったものであって、最新の情報をもって証言したものではないと留意する必要がある。
だからこそ、トータルコストでの削減が可能であるT-7Aの導入は、主力戦闘機をF-35とする空自にとってもメリットが大きい
>>222
残念ながらT-7後継機もT-4後継機の新規開発の可能性はないよ
このスレの人は意図的に開発期間というものを無視しようとする人がいるが現実には存在する
いくらデジタル技術が発達してもT-7Aが構想を練り始めたのが2010年で初飛行が2016年、更に運用開始が2023年だから短期間で出来るわけじゃない
準備期間を予め設けてくれないと新規開発は不可能なんだ
ちなみにアメリカのT-Xもボーイングやノースロップが自社開発機を試作する期間をしっかり設けてやっている
教育体系と練習機コンセプトの研究を一体にしないと新規開発は不可能に近い
初等の方でT-5/T-7系の機体で間に合うなら国内開発が間に合うかもしれがT-4後継機の方が絶望的
残念ながらT-7後継機もT-4後継機の新規開発の可能性はないよ
このスレの人は意図的に開発期間というものを無視しようとする人がいるが現実には存在する
いくらデジタル技術が発達してもT-7Aが構想を練り始めたのが2010年で初飛行が2016年、更に運用開始が2023年だから短期間で出来るわけじゃない
準備期間を予め設けてくれないと新規開発は不可能なんだ
ちなみにアメリカのT-Xもボーイングやノースロップが自社開発機を試作する期間をしっかり設けてやっている
教育体系と練習機コンセプトの研究を一体にしないと新規開発は不可能に近い
初等の方でT-5/T-7系の機体で間に合うなら国内開発が間に合うかもしれがT-4後継機の方が絶望的
>>228
まあ確かに、開発能力維持の為には新機種作らせた方がいいか
T-7改くらいでもいいだろうけど、T-7をそのまま再生産では確かに問題かもな
まあ確かに、開発能力維持の為には新機種作らせた方がいいか
T-7改くらいでもいいだろうけど、T-7をそのまま再生産では確かに問題かもな
>>230
いや、高等練習機を国産での開発は無理だろうが、中等（基本）練習機の国産化は可能。
高等練習機をT-7Aで採用した場合、F-15DJ、F-2Bのみならず、さらに言えば、各飛行隊に配属されてるT-4もT-7Aで置き換え、戦術飛行訓練相当もT-4でも行ってるため、この過程もT-7Aで置き換えられる。
そうなれば、訓練課程におけるT-4の必要定数を、おおよそ60機程度まで大幅に削減できる。
稼働率を大幅に削減できることになるため、経年に余裕がある1990年代後半製造機のみで運用できるだろう。
部品取りできる用途廃止機の調達、稼働率の低減も合わせれば、おそらく2040年代後半ごろまではT-4の延命が可能と見られる
それまでに中等（基本）練習機の調達ができればいいので、国産機開発のリソース不足の心配をする必要はない
いや、高等練習機を国産での開発は無理だろうが、中等（基本）練習機の国産化は可能。
高等練習機をT-7Aで採用した場合、F-15DJ、F-2Bのみならず、さらに言えば、各飛行隊に配属されてるT-4もT-7Aで置き換え、戦術飛行訓練相当もT-4でも行ってるため、この過程もT-7Aで置き換えられる。
そうなれば、訓練課程におけるT-4の必要定数を、おおよそ60機程度まで大幅に削減できる。
稼働率を大幅に削減できることになるため、経年に余裕がある1990年代後半製造機のみで運用できるだろう。
部品取りできる用途廃止機の調達、稼働率の低減も合わせれば、おそらく2040年代後半ごろまではT-4の延命が可能と見られる
それまでに中等（基本）練習機の調達ができればいいので、国産機開発のリソース不足の心配をする必要はない
>>228
スバルは次期AH-Xに加えて随伴無人機の開発も担当
三菱に次ぐ忙しさなので、T-7後継も輸入になってしまうかも
スバルは次期AH-Xに加えて随伴無人機の開発も担当
三菱に次ぐ忙しさなので、T-7後継も輸入になってしまうかも
>>233
有人航空機は川重に任せて、スバルは無人機に注力してもらった方が良いかもね。
陸海空自、無人機はいくらあっても足りないし
有人航空機は川重に任せて、スバルは無人機に注力してもらった方が良いかもね。
陸海空自、無人機はいくらあっても足りないし
>>229
林元空将もその点は指摘している
「空自戦闘機がすべてF-35になれば、同様の訓練用に高機動性を持つ複座機が必要となるが、F-2退役後は将来戦闘機の複座型以外に利用できる機体はない。」
軍事研究2018年6月号
かつて空自は米空軍と同じ旧FI(F-15)を採用していながら専用高等練習機を廃して中等練習機と複座型練習戦闘機を組み合わせることを選んでいるので同じ結論とならなかった事例はある
>>230
US-1A改(US-2)は事前の事項要求なくいきなりの開発着手となっている
メーカーの社内研究がどこまで行われているかは外部からは不明であるが、KHIは事業提案活動の推進を明言している
>今後は，搭載システムの近代化や後継機開発のための事業提案活動を推進していく．
http://www.khi.co.jp/rd/magazine/pdf/179/n17902.pdf
F-3は構想検討/構想設計・基本設計・詳細設計が終わるのが2027年度の予定なので2028年のはT-4後継JT-Xの本格着手が可能
T-4後継JT-Xの国内開発のデッドラインは不明であるが、2028年以降であれば国内開発は可能
林元空将もその点は指摘している
「空自戦闘機がすべてF-35になれば、同様の訓練用に高機動性を持つ複座機が必要となるが、F-2退役後は将来戦闘機の複座型以外に利用できる機体はない。」
軍事研究2018年6月号
かつて空自は米空軍と同じ旧FI(F-15)を採用していながら専用高等練習機を廃して中等練習機と複座型練習戦闘機を組み合わせることを選んでいるので同じ結論とならなかった事例はある
>>230
US-1A改(US-2)は事前の事項要求なくいきなりの開発着手となっている
メーカーの社内研究がどこまで行われているかは外部からは不明であるが、KHIは事業提案活動の推進を明言している
>今後は，搭載システムの近代化や後継機開発のための事業提案活動を推進していく．
http://www.khi.co.jp/rd/magazine/pdf/179/n17902.pdf
F-3は構想検討/構想設計・基本設計・詳細設計が終わるのが2027年度の予定なので2028年のはT-4後継JT-Xの本格着手が可能
T-4後継JT-Xの国内開発のデッドラインは不明であるが、2028年以降であれば国内開発は可能
>>235
空自の場合は戦闘機定数を削減された苦肉の策としてF-15DJとF-2Bを高等練習機にした背景があるので
飛行隊を増加させる近年の流れからすると元の鞘に戻るのは自明かと
T-4と中等練習機課程が過渡期のイレギュラーだったという視点が必要
空自の場合は戦闘機定数を削減された苦肉の策としてF-15DJとF-2Bを高等練習機にした背景があるので
飛行隊を増加させる近年の流れからすると元の鞘に戻るのは自明かと
T-4と中等練習機課程が過渡期のイレギュラーだったという視点が必要
>>235
US-1A改の研究開発スタートが1991年
防衛庁との主契約が1996年
US-2の部隊配備が2007年
US-1A改の研究開発スタートが1991年
防衛庁との主契約が1996年
US-2の部隊配備が2007年
>>235
林元空将が言う通り、トータルコストを改善するのでT-7Aは有用
T-7Aは第5世代機戦闘機エミュレートが可能なので、実質的に複座戦闘機並の機能を有してる
林元空将の持つ情報は古いため、第四世代機水準の物事の考えしかできなかったのだろう
F-3にしても、林空将が在任していたであろう当時とは要求されている仕様も随分様変わりしてるだろうしな
林元空将が言う通り、トータルコストを改善するのでT-7Aは有用
T-7Aは第5世代機戦闘機エミュレートが可能なので、実質的に複座戦闘機並の機能を有してる
林元空将の持つ情報は古いため、第四世代機水準の物事の考えしかできなかったのだろう
F-3にしても、林空将が在任していたであろう当時とは要求されている仕様も随分様変わりしてるだろうしな
>>235
>2027年度の予定なので2028年のはT-4後継JT-Xの本格着手が可能
終わるのはあくまで初期型であって、間髪入れずに後期型に着手する
JT-Xに浮気するような余裕はない
>2027年度の予定なので2028年のはT-4後継JT-Xの本格着手が可能
終わるのはあくまで初期型であって、間髪入れずに後期型に着手する
JT-Xに浮気するような余裕はない
T-4厨が聞き齧った知識で経済学マウントを仕掛ける
↓
T-7A厨に反論される
↓
狼狽えたT-4厨、決死の逆質問で無知の露呈を避けようとする ←ｲﾏｺｺ
↓
T-7A厨に反論される
↓
狼狽えたT-4厨、決死の逆質問で無知の露呈を避けようとする ←ｲﾏｺｺ
LMですら、F-35のアップデートに注力し続けているのに、
遥かに開発リソースの小さい日本がF-3初期型の開発が終わっただけで、その後のアップデート作業を無視して練習機を開発する余裕があるとはとても思えない
遥かに開発リソースの小さい日本がF-3初期型の開発が終わっただけで、その後のアップデート作業を無視して練習機を開発する余裕があるとはとても思えない
>>242
F-15だってブロック単位だけど、MSIPを後期型と便宜上読んだりするだろ
第1ロットの開発が終わったとしても、その後の不具合、アップデート作業にリソースは取られ続けるのだから、練習機に割く余裕は当分訪れないということだよ
F-15だってブロック単位だけど、MSIPを後期型と便宜上読んだりするだろ
第1ロットの開発が終わったとしても、その後の不具合、アップデート作業にリソースは取られ続けるのだから、練習機に割く余裕は当分訪れないということだよ
>>236
国産FSXを構想してた頃は機種転換機を練習機に使うなんて構想は無くF-4の後継機に充てようとしていた
F-2Bを練習機に使う話が出てきたのはF-2をF-4後継機に使う事を空自内で反発する連中がいたから
現在の教育体系は国産FSXの頓挫や冷戦終了といった外部環境の変化による迷走の結果
教育体系をどうするかという研究は防衛省・空自内で研究されたことはほとんどない
教育体系の変更を伴う練習機更新は何も研究してないからコンセプトすら研究できない
海外に情報を求めるのは教育体系について何も研究してこなかったから
国産FSXを構想してた頃は機種転換機を練習機に使うなんて構想は無くF-4の後継機に充てようとしていた
F-2Bを練習機に使う話が出てきたのはF-2をF-4後継機に使う事を空自内で反発する連中がいたから
現在の教育体系は国産FSXの頓挫や冷戦終了といった外部環境の変化による迷走の結果
教育体系をどうするかという研究は防衛省・空自内で研究されたことはほとんどない
教育体系の変更を伴う練習機更新は何も研究してないからコンセプトすら研究できない
海外に情報を求めるのは教育体系について何も研究してこなかったから
>>248
攻撃ヘリの調達は練習機よりよほど逼迫してるんで急務だと思われ
AHセルフ壊滅させた陸軍とか、先進国でも史上初じゃないか？
攻撃ヘリの調達は練習機よりよほど逼迫してるんで急務だと思われ
AHセルフ壊滅させた陸軍とか、先進国でも史上初じゃないか？
>>240
T-7A厨が言い出したことにも関わらず、T-7A厨が関連性を答えられてないだけ
「クラウディングアウト」はT-7A厨が持ち出し始めた用語であり、その意味と練習機開発とどう関係するのかはT-7A厨が説明する事
T-7A厨が言い出したことにも関わらず、T-7A厨が関連性を答えられてないだけ
「クラウディングアウト」はT-7A厨が持ち出し始めた用語であり、その意味と練習機開発とどう関係するのかはT-7A厨が説明する事
(゜o゜; >>251
クラウディングアウト - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%83%88#:~:text=%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%83%88%EF%BC%88%E8%8B%B1%3A%20crowding,%E3%81%AF%E3%80%8C%E6%8A%BC%E3%81%97%E5%87%BA%E3%81%99%E3%80%8D%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E6%84%8F%E5%91%B3%E3%80%82
クラウディングアウト - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%83%88#:~:text=%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%83%88%EF%BC%88%E8%8B%B1%3A%20crowding,%E3%81%AF%E3%80%8C%E6%8A%BC%E3%81%97%E5%87%BA%E3%81%99%E3%80%8D%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E6%84%8F%E5%91%B3%E3%80%82
ま、人の意図を簡単にねじまげて念仏を唱えるT-7A厨は、ただただ残念な生き物だわな、必至にID変えて(端末複数用意ていると思われる)ワッチョイには一切現れないｗ
F-35の教育課程も、F-2Bからの乗り換えで三沢が当面のマザースコードロンとして20時間程度の訓練飛行とかで育成していくんじゃないの？T-38からの乗り換えに比べたらずっとマシ。
F-35の教育課程も、F-2Bからの乗り換えで三沢が当面のマザースコードロンとして20時間程度の訓練飛行とかで育成していくんじゃないの？T-38からの乗り換えに比べたらずっとマシ。
防衛予算や財政規律を犠牲にして市場に通貨を供給しても、肝心の購買力が横ばいor下降している状況では意味もなく悪影響しか及ぼさないんやな
Wikipediaに論破されて黙る奴はじめてみた (笑)
>>236>>246
空自における中等練習機以上の教育体系に関わる機体についての数的規模で言えば
51大綱(FI10＋FS3＋偵察1個飛行隊)>現大綱(13個飛行隊)となり、少なくとも現時点ではMT-X(T-4)の仕様が決まった当時より空自の数的規模は縮小しており、残念ながら回復には至っていない
また、F-4の退役で複座戦闘機数も当時からほぼ半減に近く、所要パイロット養成数に密接に関わる座席数も激減している
また、当初よりMT-X(T-4)は中等練習機にも関わらず高等練習機が担っていた領域も一部担うコンセプトで設計されており、専用高等練習機を廃して複座戦闘機を練習機として使うことはMT-Xの要求が決まった時点で既定の事であった
合理的な判断の結果であり、イレギュラーな事ではなかろう
>>237
US-1A改の場合、平成8年に開発着手で平成15年初飛行、平成18年部隊使用承認となるが、政治的要因で平成12年度までサブ・コントラクタの入れ換えのゴタゴタがあったことを考えれば数年の短縮は無理なくできるだろう
また、M-345HETならイタリア空軍との正式契約は2013年で国防省の初期認証は2020年なので約7年となっているし、国産機T-4も開発期間は7年となっている
>>238
林元空将は下記の様にも述べている
「飛行性能要求については、経費対効果の面で検討を要する。特にT-X(米T-X)の定常旋回能力要求は明らかにオーバースペックで、教育効果とコストのトレードオフが必要だ。」
軍事研究2019年3月号
空自における中等練習機以上の教育体系に関わる機体についての数的規模で言えば
51大綱(FI10＋FS3＋偵察1個飛行隊)>現大綱(13個飛行隊)となり、少なくとも現時点ではMT-X(T-4)の仕様が決まった当時より空自の数的規模は縮小しており、残念ながら回復には至っていない
また、F-4の退役で複座戦闘機数も当時からほぼ半減に近く、所要パイロット養成数に密接に関わる座席数も激減している
また、当初よりMT-X(T-4)は中等練習機にも関わらず高等練習機が担っていた領域も一部担うコンセプトで設計されており、専用高等練習機を廃して複座戦闘機を練習機として使うことはMT-Xの要求が決まった時点で既定の事であった
合理的な判断の結果であり、イレギュラーな事ではなかろう
>>237
US-1A改の場合、平成8年に開発着手で平成15年初飛行、平成18年部隊使用承認となるが、政治的要因で平成12年度までサブ・コントラクタの入れ換えのゴタゴタがあったことを考えれば数年の短縮は無理なくできるだろう
また、M-345HETならイタリア空軍との正式契約は2013年で国防省の初期認証は2020年なので約7年となっているし、国産機T-4も開発期間は7年となっている
>>238
林元空将は下記の様にも述べている
「飛行性能要求については、経費対効果の面で検討を要する。特にT-X(米T-X)の定常旋回能力要求は明らかにオーバースペックで、教育効果とコストのトレードオフが必要だ。」
軍事研究2019年3月号
>>239
現時点でF-3の後期型があるかは不明であるし、あったとしてもいつから開始するかは未定
また、T-4後継JT-Xが不可能とするだけの根拠はない
>>240>>253
自ら言い出したにも関わらず、練習機の国内開発と「クラウディングアウト」の関係性も説明できず、Wikipediaのリンク貼るだけという小学生でもできる対応しかできないT-7A厨の無知無能ぶりは深刻
その上で、記事トップの内容で言えば
>行政府が資金需要をまかなうために大量の国債を発行すると、それによって市中の金利が上昇するため、民間の資金需要が抑制されること
>一般には、クラウディングアウト効果として使われる。典型は失業対策などのために国債を発行して公共事業や福祉政策を拡充させようとする際、大量に発行した新発国債が意図せず市中金利を高騰させ、民間の経済活動（投資のための資金調達や住宅購入などの消費行動）に抑制的な影響を与えてしまう場合である。
スレの上の方でも散々既出な通り、練習機の開発費は日本経済・財政規模からすれば数万分の一、仮に政府支出で見ても数千分の一であり、練習機開発の有無で「クラウディングアウト」云々を言い出す時点でT-7A厨がマクロ経済学は勿論、我が国の財政についても無知であることは明らか
T-7A厨は学ばなきゃ、マクロ経済学を。そして読まなきゃ、社会科/公民の教科書を
>>257
意味もわからずWikipediaのリンクを貼るだけなら小学生でもできる
自分で説明できないならT-7A厨は小学生以下の知能水準
現時点でF-3の後期型があるかは不明であるし、あったとしてもいつから開始するかは未定
また、T-4後継JT-Xが不可能とするだけの根拠はない
>>240>>253
自ら言い出したにも関わらず、練習機の国内開発と「クラウディングアウト」の関係性も説明できず、Wikipediaのリンク貼るだけという小学生でもできる対応しかできないT-7A厨の無知無能ぶりは深刻
その上で、記事トップの内容で言えば
>行政府が資金需要をまかなうために大量の国債を発行すると、それによって市中の金利が上昇するため、民間の資金需要が抑制されること
>一般には、クラウディングアウト効果として使われる。典型は失業対策などのために国債を発行して公共事業や福祉政策を拡充させようとする際、大量に発行した新発国債が意図せず市中金利を高騰させ、民間の経済活動（投資のための資金調達や住宅購入などの消費行動）に抑制的な影響を与えてしまう場合である。
スレの上の方でも散々既出な通り、練習機の開発費は日本経済・財政規模からすれば数万分の一、仮に政府支出で見ても数千分の一であり、練習機開発の有無で「クラウディングアウト」云々を言い出す時点でT-7A厨がマクロ経済学は勿論、我が国の財政についても無知であることは明らか
T-7A厨は学ばなきゃ、マクロ経済学を。そして読まなきゃ、社会科/公民の教科書を
>>257
意味もわからずWikipediaのリンクを貼るだけなら小学生でもできる
自分で説明できないならT-7A厨は小学生以下の知能水準
>>258
実際にT-4が配備された時期からは規模は縮小していないことは既出なので論破済
US-2（US-1A改）がいきなり開発着手せずに準備期間があったことが明らかにできてほっこり
T-7AはT-4後継ではなく高等練習機の後継なのでオーバースペックにはあたらない
はいQ.E.D.(^o^)v
実際にT-4が配備された時期からは規模は縮小していないことは既出なので論破済
US-2（US-1A改）がいきなり開発着手せずに準備期間があったことが明らかにできてほっこり
T-7AはT-4後継ではなく高等練習機の後継なのでオーバースペックにはあたらない
はいQ.E.D.(^o^)v
次期戦闘機開発と教育体系変更はほぼ同時だよ
2019年12月に教育体系についての情報要求がされ
T-7後継機について何らかの決定がされF-35&F-3パイロット養成についても今大綱中に結論がでる
おそらく次期大綱期間の早い時期に構築に取り掛かるから
国内開発する場合の準備期間は用意されてない
F-35導入がもっと早い時期だったら話も変わっていたかもしれないが
F-35配備開始が2017年でF-3開発開始が2020年スタートと
F-35の運用体制構築とF-3開発開始が近い時期だったので練習機に手が回らなくなったのだろう
2019年12月に教育体系についての情報要求がされ
T-7後継機について何らかの決定がされF-35&F-3パイロット養成についても今大綱中に結論がでる
おそらく次期大綱期間の早い時期に構築に取り掛かるから
国内開発する場合の準備期間は用意されてない
F-35導入がもっと早い時期だったら話も変わっていたかもしれないが
F-35配備開始が2017年でF-3開発開始が2020年スタートと
F-35の運用体制構築とF-3開発開始が近い時期だったので練習機に手が回らなくなったのだろう
>>260
T-7A厨が妄想を発症しているが、中等練習機以上が関係する飛行隊規模は現時点で回復できていない
51大綱FI10＋FS3＋偵察1個飛行隊 合計14個飛行隊
現大綱13個飛行隊
T-7A厨は戦わなきゃ、防衛大綱と
>>260
10スレ以上前からUS-1A改の事前の事項要求はなかったことに対する反証はなされていない
T-7A厨のいつもの妄想である
なお、US-1A改についても社内研究については実施されていたが、T-4後継JT-Xでそれが行われているかどうかは現時点では不明
「F-2後継機がどうなるか不明だが、複座練習機型があれば、F-15とF-2で行っている戦闘機操縦課程(100時間)をJT-Xが引き継ぐ必要はなく、要求される飛行性能はBT-Xよりロースペックとなる。
そうなれば、T-4改にEBT機能を付加する安価な機体やT-100(M-346)も十分候補となり得る。」
林元空将(軍事研究2019年3月号)
現時点では未定だがF-3複座練習機型があるならT-4後継JT-Xはオーバースペックとなる
>>256>>261
練習機の事業規模では我が国の経済/財政規模では「クラウディングアウト」とは無関係に等しい
よって市場への資金供給という、練習機の数万倍、数千倍という国全体の経済財政政策について述べるのは次元の違うものを混同した話しのすり替えである
T-7A厨は学ばなきゃ、マクロ経済学を
その上で、T-7A厨が言うところの「購買力」の正確な内容は？
>肝心の購買力が横ばいor下降している状況では意味もなく悪影響しか及ぼさないんやな
T-7A厨が妄想を発症しているが、中等練習機以上が関係する飛行隊規模は現時点で回復できていない
51大綱FI10＋FS3＋偵察1個飛行隊 合計14個飛行隊
現大綱13個飛行隊
T-7A厨は戦わなきゃ、防衛大綱と
>>260
10スレ以上前からUS-1A改の事前の事項要求はなかったことに対する反証はなされていない
T-7A厨のいつもの妄想である
なお、US-1A改についても社内研究については実施されていたが、T-4後継JT-Xでそれが行われているかどうかは現時点では不明
「F-2後継機がどうなるか不明だが、複座練習機型があれば、F-15とF-2で行っている戦闘機操縦課程(100時間)をJT-Xが引き継ぐ必要はなく、要求される飛行性能はBT-Xよりロースペックとなる。
そうなれば、T-4改にEBT機能を付加する安価な機体やT-100(M-346)も十分候補となり得る。」
林元空将(軍事研究2019年3月号)
現時点では未定だがF-3複座練習機型があるならT-4後継JT-Xはオーバースペックとなる
>>256>>261
練習機の事業規模では我が国の経済/財政規模では「クラウディングアウト」とは無関係に等しい
よって市場への資金供給という、練習機の数万倍、数千倍という国全体の経済財政政策について述べるのは次元の違うものを混同した話しのすり替えである
T-7A厨は学ばなきゃ、マクロ経済学を
その上で、T-7A厨が言うところの「購買力」の正確な内容は？
>肝心の購買力が横ばいor下降している状況では意味もなく悪影響しか及ぼさないんやな
>>262
10スレ以上前から既出だが、F-3の複座型の有無を含む仕様により教育体系とT-4後継JT-Xの仕様が決まる
JT-Xの国内開発のデッドラインは現時点では不明
仮に2028年以降の開発開始で間に合うなら問題はない
10スレ以上前から既出だが、F-3の複座型の有無を含む仕様により教育体系とT-4後継JT-Xの仕様が決まる
JT-Xの国内開発のデッドラインは現時点では不明
仮に2028年以降の開発開始で間に合うなら問題はない
F-3に複座練習機型があるかは分からないけど、無ければ無いで
川崎の、T-4後継機とT-4後継ベースのLIFT機の同時開発を期待ｗ
なに、C-2とP-1の同時開発に比べればラクショーだって。
LIFT機の機上訓練システムはF-3のシステムをエミュレートする必要があるからそっちはメルコなりMHIのサポート入るって、多分！
川崎の、T-4後継機とT-4後継ベースのLIFT機の同時開発を期待ｗ
なに、C-2とP-1の同時開発に比べればラクショーだって。
LIFT機の機上訓練システムはF-3のシステムをエミュレートする必要があるからそっちはメルコなりMHIのサポート入るって、多分！
T-4厨がしきりに「学ばなきゃ」と繰り返すのは
ひょっとして己の無学に対するセルフ鞭打ちのようなものなのだろうか...？
ひょっとして己の無学に対するセルフ鞭打ちのようなものなのだろうか...？
その発想は無かったな
スバルに関して言えば航空機産業は逆に今後も力を入れると思うけどなあ
自動車の方だと電動化の波が来て、内燃機関が減っていくと水平対向エンジンをメインに差別化を図ってるから今以上に差別化しづらくなる
スバルのエンジンのフィーリングはドイツ車等と比べても全然負けてなくて素晴らしいものだけに内燃機関が禁止になるのは残念だ
自動車の方だと電動化の波が来て、内燃機関が減っていくと水平対向エンジンをメインに差別化を図ってるから今以上に差別化しづらくなる
スバルのエンジンのフィーリングはドイツ車等と比べても全然負けてなくて素晴らしいものだけに内燃機関が禁止になるのは残念だ
>>263
F-3の予算規模（金額と輸出両面）でようやく産業として自立できるわけで
本来だったら2~3%の利益率は叩ける重工業の優秀な技術者群を、赤字確定で調達事故上等の丸防向けに拘束するのは本当にお国の経済のためになっているのかしら？
F-3の予算規模（金額と輸出両面）でようやく産業として自立できるわけで
本来だったら2~3%の利益率は叩ける重工業の優秀な技術者群を、赤字確定で調達事故上等の丸防向けに拘束するのは本当にお国の経済のためになっているのかしら？
>>235
>かつて空自は米空軍と同じ旧FI(F-15)を採用していながら専用高等練習機を廃して中等練習機と複座型練習戦闘機を組み合わせることを選んでいるので同じ結論とならなかった事例はある
違うだろ。アメリカのT-38と日本のT-4は2か月以下のIFF戦闘機操縦基礎課程までを担当するという点で同じ
アメリカ空軍でも高等練習に相当する現在のB-courseは機種ごとにF-35AやF-16Dでやっている。
T-38が中等練習機までしか務まらなくなった状態での課程を模倣したのが今の日本の空自のそれ
https://tpn-go.com/after-upt-journey-to-an-f-16/
>かつて空自は米空軍と同じ旧FI(F-15)を採用していながら専用高等練習機を廃して中等練習機と複座型練習戦闘機を組み合わせることを選んでいるので同じ結論とならなかった事例はある
違うだろ。アメリカのT-38と日本のT-4は2か月以下のIFF戦闘機操縦基礎課程までを担当するという点で同じ
アメリカ空軍でも高等練習に相当する現在のB-courseは機種ごとにF-35AやF-16Dでやっている。
T-38が中等練習機までしか務まらなくなった状態での課程を模倣したのが今の日本の空自のそれ
https://tpn-go.com/after-upt-journey-to-an-f-16/
>>263
03大綱（1991年）でオスプレイを要求したら即ポシャったので、すぐに新明和の飛行艇へ官民総出でスイッチした経緯を知らないの？
T-4厨は戦わなきゃ03防衛大綱と
03大綱（1991年）でオスプレイを要求したら即ポシャったので、すぐに新明和の飛行艇へ官民総出でスイッチした経緯を知らないの？
T-4厨は戦わなきゃ03防衛大綱と
初等練習機ならともかくT-4クラスの機体をついでに開発できると思ってる人がいるのは驚き
T-4なんかも川重1社ではなくオールジャパン体制で開発されてる
後から思い付いたように開発案件を追加するなんて出来ないだぜ
P-1/C-2の事例を持ち出す人がいるが最初から計画してたのと後から追加するのとは全く違う
しかもP-1/C-2の同時開発は遅延なく開発できたわけじゃないのに
余程の自信と余裕がなければ予定になかった同時開発なんてリスク取るわけがない
T-4なんかも川重1社ではなくオールジャパン体制で開発されてる
後から思い付いたように開発案件を追加するなんて出来ないだぜ
P-1/C-2の事例を持ち出す人がいるが最初から計画してたのと後から追加するのとは全く違う
しかもP-1/C-2の同時開発は遅延なく開発できたわけじゃないのに
余程の自信と余裕がなければ予定になかった同時開発なんてリスク取るわけがない
しかも追加で開発案件を割り込ましても
研究開発予算がその分増える保障なんてない
開発事業を増やして予算が増えなければ
重要開発案件の予算を削って回すしかなくなってしまう
事業化を一度してしまうと簡単に中止や中断が難しい
だから防衛白書に書かれて通りに優先順位をつけて予算配分をする
研究開発予算がその分増える保障なんてない
開発事業を増やして予算が増えなければ
重要開発案件の予算を削って回すしかなくなってしまう
事業化を一度してしまうと簡単に中止や中断が難しい
だから防衛白書に書かれて通りに優先順位をつけて予算配分をする
>>279
あの時と今では違うだろ
それこそ「練習機で戦闘機開発の技術習得」してた頃ではな
既にノウハウや情報は蓄積されているしコンピューターでのシミュレーションの活用は当時とは比べ物にならないほどの効率化を生んでるしな
当時の体制が今も必要な訳なかろ
あの時と今では違うだろ
それこそ「練習機で戦闘機開発の技術習得」してた頃ではな
既にノウハウや情報は蓄積されているしコンピューターでのシミュレーションの活用は当時とは比べ物にならないほどの効率化を生んでるしな
当時の体制が今も必要な訳なかろ
>>280
それは必要があれば付けるし必要が認められなければ付かない、当然の事だな
つまり今の段階で付かないと断定するのは浅慮よな
それは必要があれば付けるし必要が認められなければ付かない、当然の事だな
つまり今の段階で付かないと断定するのは浅慮よな
同時開発ができるかどうか以前に防衛省はやる気ないから（笑）
防衛省自身が教育体系や次世代練習機のコンセプトを研究もしないで
教育体系についての情報要求を出したのが答え
教育体系や次世代練習機のコンセプトなんて官民協力して構想を練るもの
けっして防衛省だけでやるとかメーカーに丸投げは有り得ない
何も事前の研究もせずに国内から有力な案が出ることはない
情報要求は第五世代戦闘機のパイロット教育に知見がある海外が情報要求のターゲット
練習機に関してはどう好意的に解釈をしてもダメだろうな
防衛省自身が教育体系や次世代練習機のコンセプトを研究もしないで
教育体系についての情報要求を出したのが答え
教育体系や次世代練習機のコンセプトなんて官民協力して構想を練るもの
けっして防衛省だけでやるとかメーカーに丸投げは有り得ない
何も事前の研究もせずに国内から有力な案が出ることはない
情報要求は第五世代戦闘機のパイロット教育に知見がある海外が情報要求のターゲット
練習機に関してはどう好意的に解釈をしてもダメだろうな
新戦闘機の開発は、配備が終わったら即終了と思うのだけは、修正してほしいな
戦闘機開発の本番は、むしろ配備してからぐらいに思わないと
ブロック単位を導入するなら猶更な
戦闘機開発の本番は、むしろ配備してからぐらいに思わないと
ブロック単位を導入するなら猶更な
練習機より爆撃機開発して欲しいな
XF9級4発でB-2並みの大きいやつ
XF9級4発でB-2並みの大きいやつ
そもそも米軍ですら輸送機の爆撃機化構想をしているあたり専用爆撃機っているの？
>>285
同盟国はみんなB-21買おうとしてるから日本もいつか買うんじゃない？
使い道ありすぎて困るレベル
同盟国はみんなB-21買おうとしてるから日本もいつか買うんじゃない？
使い道ありすぎて困るレベル
T-4厨、03大綱と戦って無事討ち死に
>>281
>>282
903 名無し三等兵 sage 2021/01/12(火) 18:33:27.68 ID:s/yLCYw7
F-2は最盛期ですら340人
P-1・C-2のMCETには650人（2機種分）
F-3はスタート前から500人拘束するとなると、「川崎はヒマ」「練習機は余技でできる」とか言ってた奴息してるの？
902 名無し三等兵 sage 2021/01/12(火) 18:29:15.70 ID:s/yLCYw7
F2後継戦闘機の開発チーム発足 三菱重工中核に技術者500人 共同通信
http://this.kiji.is/721333363960430592
>>282
903 名無し三等兵 sage 2021/01/12(火) 18:33:27.68 ID:s/yLCYw7
F-2は最盛期ですら340人
P-1・C-2のMCETには650人（2機種分）
F-3はスタート前から500人拘束するとなると、「川崎はヒマ」「練習機は余技でできる」とか言ってた奴息してるの？
902 名無し三等兵 sage 2021/01/12(火) 18:29:15.70 ID:s/yLCYw7
F2後継戦闘機の開発チーム発足 三菱重工中核に技術者500人 共同通信
http://this.kiji.is/721333363960430592
>>266
自分は無知を恥じるべきと指摘し続けている通り、無知の知は思考停止を回避する大切なステップとソクラテス先生も仰っている
T-7A厨は気付いて恥じないと、己の無知と思考停止を
>>270
中等練習機以上の教育体系が関わる飛行隊
平成初期に存在した飛行隊
201SQ、202SQ、203SQ、204SQ、301SQ、302SQ、303SQ、304SQ、305SQ、306SQ、3SQ、6SQ、8SQ、501SQ
合計14飛行隊
現在の飛行隊数
201SQ、203SQ、204SQ、301SQ、302SQ、303SQ、304SQ、305SQ、306SQ、3SQ、6SQ、8SQ
合計12飛行隊
14飛行隊>12飛行隊
はい論破
T-7A厨は嘘つき
自分は無知を恥じるべきと指摘し続けている通り、無知の知は思考停止を回避する大切なステップとソクラテス先生も仰っている
T-7A厨は気付いて恥じないと、己の無知と思考停止を
>>270
中等練習機以上の教育体系が関わる飛行隊
平成初期に存在した飛行隊
201SQ、202SQ、203SQ、204SQ、301SQ、302SQ、303SQ、304SQ、305SQ、306SQ、3SQ、6SQ、8SQ、501SQ
合計14飛行隊
現在の飛行隊数
201SQ、203SQ、204SQ、301SQ、302SQ、303SQ、304SQ、305SQ、306SQ、3SQ、6SQ、8SQ
合計12飛行隊
14飛行隊>12飛行隊
はい論破
T-7A厨は嘘つき
>>272
F-3で終わりではなく、林元空将が言うように形あるものを作り続けなければならない
可能であればT-4後継JT-Xも国内開発を追求すべき
特に民需の激減が予想されている現状ではなおさら
そして繰り返すが、T-7A厨が言うところの「購買力」の正確な内容は？
>肝心の購買力が横ばいor下降している状況では意味もなく悪影響しか及ぼさないんやな
>>273
>Introduction to Fighter Fundamentals
>Established in 1969, it was originally called “Lead-in Fighter Training,” or LIFT for short, and was intended to bridge the gap between UPT flying and learning a fighter.
>In its current incarnation, IFF still utilizes the T-38C and focuses heavily on the basics of visual formations, basic fighter maneuvers (BFM), and basic surface attack (BSA).
T-38Cは高等練習機どころかIFF/LIFT機の課程で使われていると書かれているが
>>275
メーカーの社内研究や部会研究は行われていたが、事項要求としての事前の研究は行われていなかった
メーカーが事業提案活動を行い、それを官が受け入れたに過ぎない
T-7A厨は戦わなきゃ、T-7A厨自身の妄想と
なお、T-4後継に関してはKHIが事業提案活動の推進を明言している
>今後は，搭載システムの近代化や後継機開発のための事業提案活動を推進していく．
http://www.khi.co.jp/rd/magazine/pdf/179/n17902.pdf
>>279
F-3と開発ピークが重なればT-4後継JT-Xの同時開発は困難だが、F-3の開発が次のステップに移行する2028年以降であれな可能
F-3で終わりではなく、林元空将が言うように形あるものを作り続けなければならない
可能であればT-4後継JT-Xも国内開発を追求すべき
特に民需の激減が予想されている現状ではなおさら
そして繰り返すが、T-7A厨が言うところの「購買力」の正確な内容は？
>肝心の購買力が横ばいor下降している状況では意味もなく悪影響しか及ぼさないんやな
>>273
>Introduction to Fighter Fundamentals
>Established in 1969, it was originally called “Lead-in Fighter Training,” or LIFT for short, and was intended to bridge the gap between UPT flying and learning a fighter.
>In its current incarnation, IFF still utilizes the T-38C and focuses heavily on the basics of visual formations, basic fighter maneuvers (BFM), and basic surface attack (BSA).
T-38Cは高等練習機どころかIFF/LIFT機の課程で使われていると書かれているが
>>275
メーカーの社内研究や部会研究は行われていたが、事項要求としての事前の研究は行われていなかった
メーカーが事業提案活動を行い、それを官が受け入れたに過ぎない
T-7A厨は戦わなきゃ、T-7A厨自身の妄想と
なお、T-4後継に関してはKHIが事業提案活動の推進を明言している
>今後は，搭載システムの近代化や後継機開発のための事業提案活動を推進していく．
http://www.khi.co.jp/rd/magazine/pdf/179/n17902.pdf
>>279
F-3と開発ピークが重なればT-4後継JT-Xの同時開発は困難だが、F-3の開発が次のステップに移行する2028年以降であれな可能
>>283
戦闘機体系が決まらなければ練習機体系は決まらない
焦点はF-3の複座練習機型の有無であり、これは林元空将も指摘している
「空自戦闘機がすべてF-35になれば、同様の訓練用に高機動性を持つ複座機が必要となるが、F-2退役後は将来戦闘機の複座型以外に利用できる機体はない。」
軍事研究2018年6月号
>>284
システム、構造、電気、試験、さらに、基本設計、詳細設計等、それぞれの得意分野を持った人材が、次期戦闘機の開発段階に応じて入れ替わる。担当するところが終了すれば、そのスタッフは専門性を活かし次期戦闘機以外の次の仕事に従事するのが効率的である。
しかしながら、「とくにSPCの場合、そこで人材を抱え込んでしまうと、柔軟な人の出入りが難しい状況が生じないか危惧する」として、民間企業としてデメリットも少なくないことを訴えた。
人の出入りに制限がかかってしまえば、次期戦闘機に従事する各社の優秀なエンジニアが、担当作業の閑散期或いは終了時に、各社に戻って専門性を活かした仕事に従事する機会を喪失してしまう可能性が生じる。さらには、各社の研究所などに所属する人材は、防衛事業に特化しているわけではなく、防衛以外にも、様々な製品の開発プログラムに携わっている。そうした人材の活用にも制約が生じかねない。
http://www.jwing.net/news/28071
システム、構造、電気、試験、さらに、基本設計、詳細設計等、それぞれの得意分野を持った人材が、次期戦闘機の開発段階に応じて入れ替わるので、F-3の開発段階が次のステップに進む2028年以降なら開発リソースは問題ないだろう
>>289
自身の妄想(脳内03大綱)に負け続けるT-7A厨
T-7A厨は戦わなきゃ、自身の妄想と
>>290
F-3の開発チームですら同時開発のP-X/C-Xの開発チームより少ないのだから、同時開発でないT-4後継JT-Xの人材リソースを捻出することは2028年以降であれば問題ないだろう
戦闘機体系が決まらなければ練習機体系は決まらない
焦点はF-3の複座練習機型の有無であり、これは林元空将も指摘している
「空自戦闘機がすべてF-35になれば、同様の訓練用に高機動性を持つ複座機が必要となるが、F-2退役後は将来戦闘機の複座型以外に利用できる機体はない。」
軍事研究2018年6月号
>>284
システム、構造、電気、試験、さらに、基本設計、詳細設計等、それぞれの得意分野を持った人材が、次期戦闘機の開発段階に応じて入れ替わる。担当するところが終了すれば、そのスタッフは専門性を活かし次期戦闘機以外の次の仕事に従事するのが効率的である。
しかしながら、「とくにSPCの場合、そこで人材を抱え込んでしまうと、柔軟な人の出入りが難しい状況が生じないか危惧する」として、民間企業としてデメリットも少なくないことを訴えた。
人の出入りに制限がかかってしまえば、次期戦闘機に従事する各社の優秀なエンジニアが、担当作業の閑散期或いは終了時に、各社に戻って専門性を活かした仕事に従事する機会を喪失してしまう可能性が生じる。さらには、各社の研究所などに所属する人材は、防衛事業に特化しているわけではなく、防衛以外にも、様々な製品の開発プログラムに携わっている。そうした人材の活用にも制約が生じかねない。
http://www.jwing.net/news/28071
システム、構造、電気、試験、さらに、基本設計、詳細設計等、それぞれの得意分野を持った人材が、次期戦闘機の開発段階に応じて入れ替わるので、F-3の開発段階が次のステップに進む2028年以降なら開発リソースは問題ないだろう
>>289
自身の妄想(脳内03大綱)に負け続けるT-7A厨
T-7A厨は戦わなきゃ、自身の妄想と
>>290
F-3の開発チームですら同時開発のP-X/C-Xの開発チームより少ないのだから、同時開発でないT-4後継JT-Xの人材リソースを捻出することは2028年以降であれば問題ないだろう
>>293
>2027年度の予定なので2028年のはT-4後継JT-Xの本格着手が可能
戦闘機開発はブロック導入なので、2028年以降も人材の余力は生まれないよ
LMですらF-35の開発終了後のアップデート作業に集中してる
F-3の開発は、配備してそこで終わりではない。むしろ配備後が本番
>2027年度の予定なので2028年のはT-4後継JT-Xの本格着手が可能
戦闘機開発はブロック導入なので、2028年以降も人材の余力は生まれないよ
LMですらF-35の開発終了後のアップデート作業に集中してる
F-3の開発は、配備してそこで終わりではない。むしろ配備後が本番
>>293
それと相変わらず逃げ続けてるけど、教育費用の多さの問題はどうするのだろう？
今のところ、日本はF-35パイロットの確保はベテランの機種転換で対応してる。
けれど、将来、日本も米国と変わらず、他機種であるF-15、F-2教育課程を経ないと、F-35のパイロットは育成できず、コスト高の問題は解決できない
このコスト問題を解決できるT-7Aの導入には、大きなメリットがあるのもまた事実。
自分の都合の悪い事は煙に巻いて、逃げ続けてる君の態度は誰からも理解されないよ
それと相変わらず逃げ続けてるけど、教育費用の多さの問題はどうするのだろう？
今のところ、日本はF-35パイロットの確保はベテランの機種転換で対応してる。
けれど、将来、日本も米国と変わらず、他機種であるF-15、F-2教育課程を経ないと、F-35のパイロットは育成できず、コスト高の問題は解決できない
このコスト問題を解決できるT-7Aの導入には、大きなメリットがあるのもまた事実。
自分の都合の悪い事は煙に巻いて、逃げ続けてる君の態度は誰からも理解されないよ
>>292
>T38Cは高等練習機どころかIFF/LIFT機の課程で使われていると書かれているが
横からで申し訳ないが、アメリカ空軍では、各訓練飛行隊でのT-38での高等訓練を終えた後は、
例えば、F-16パイロットコースはルーク空軍基地に異動し、そこでF-16パイロット資格を得る。F-35も同様。
F-15は州軍、F-22はアラスカに行くと記憶している
空自のT-4からF-15DJやF-2Bコースに分かれるのとやってることは変わらない
>T38Cは高等練習機どころかIFF/LIFT機の課程で使われていると書かれているが
横からで申し訳ないが、アメリカ空軍では、各訓練飛行隊でのT-38での高等訓練を終えた後は、
例えば、F-16パイロットコースはルーク空軍基地に異動し、そこでF-16パイロット資格を得る。F-35も同様。
F-15は州軍、F-22はアラスカに行くと記憶している
空自のT-4からF-15DJやF-2Bコースに分かれるのとやってることは変わらない
>>288
夢がありますよね、B-21売ってくれるならぜひ日本も導入して欲しいなあ
コストを下げたい目論見もあるみたいだし輸出して欲しいなあ
ステルスな大型爆撃機ってかなり抑止力になりそうだし
夢がありますよね、B-21売ってくれるならぜひ日本も導入して欲しいなあ
コストを下げたい目論見もあるみたいだし輸出して欲しいなあ
ステルスな大型爆撃機ってかなり抑止力になりそうだし
>>292
いまT-4やT-38でやってるIFF課程の1969年当初の名称がLIFTだっただけだぞ
>IFFプログラムは、最終的な航空機によって異なりますが、原則として、約16便、長さは約6週間です。
そしてT-4とT-38は現代のLIFT機ではない
いまT-4やT-38でやってるIFF課程の1969年当初の名称がLIFTだっただけだぞ
>IFFプログラムは、最終的な航空機によって異なりますが、原則として、約16便、長さは約6週間です。
そしてT-4とT-38は現代のLIFT機ではない
>>291
戦闘機飛行隊は51大綱で13
最新30大綱でも13
戦闘機飛行隊の数と自分で定義しておいて、中等機～と逃げてるのは己の不利を自覚してるからでしょ
バレバレだよ
戦闘機飛行隊は51大綱で13
最新30大綱でも13
戦闘機飛行隊の数と自分で定義しておいて、中等機～と逃げてるのは己の不利を自覚してるからでしょ
バレバレだよ
>>293
90年に大綱策定して91年に頓挫、
同年に開発開始したUS-1A改という妄想という名の事実をはやく覆しておくれよ
何度間違った記述をするのやら？
90年に大綱策定して91年に頓挫、
同年に開発開始したUS-1A改という妄想という名の事実をはやく覆しておくれよ
何度間違った記述をするのやら？
>>301
日本の調達規模でステルス爆撃機なんか開発したらB-2より高騰しちゃうよ
輸入ならともかく独自開発は(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
日本の調達規模でステルス爆撃機なんか開発したらB-2より高騰しちゃうよ
輸入ならともかく独自開発は(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
もうさ念仏構うのやめたらいんじゃないかな
矛盾しようと無知をさらそうとなんもこたえずID変えながら強そうなことわめくだけだもん
そろそろRFIの説明会から1年だしなんか動きあったらﾜｯﾁｮｲスレでやればいんじゃない
矛盾しようと無知をさらそうとなんもこたえずID変えながら強そうなことわめくだけだもん
そろそろRFIの説明会から1年だしなんか動きあったらﾜｯﾁｮｲスレでやればいんじゃない
ﾁｰﾝ（鼻をかむ）
これまた今日はきれいサッパリ敗北したなオイ
The・週末って感じでいいじゃないの
The・週末って感じでいいじゃないの
https://www.aviationtoday.com/2020/10/26/airbus-looks-create-new-jet-trainer-spanish-air-force/
スペイン空軍は「PC-21→AFJT→FCAS」という教育課程を提案されてるみたいだな
実現するかは微妙だけど
日本も教育課程の情報要求したらこういう提案がされるのは確実かと
教育課程の情報と提案だけだして機材は国産でやりますというパターンは考えにくい
スペイン空軍は「PC-21→AFJT→FCAS」という教育課程を提案されてるみたいだな
実現するかは微妙だけど
日本も教育課程の情報要求したらこういう提案がされるのは確実かと
教育課程の情報と提案だけだして機材は国産でやりますというパターンは考えにくい
>>292
LIFT機訓練やってんのは、ルークやティンダル基地だろ
T-38なんかでやってねーよ
出鱈目抜かすのも大概しろよ
LIFT機訓練やってんのは、ルークやティンダル基地だろ
T-38なんかでやってねーよ
出鱈目抜かすのも大概しろよ
>T-38Cは高等練習機どころかIFF/LIFT機の課程で使われていると書かれているが
T-4厨がまた嘘ついたのかｗ
T-4厨がまた嘘ついたのかｗ
>Established in 1969, it was originally called “Lead-in Fighter Training,” or LIFT for short, and was intended to bridge the gap between UPT flying and learning a fighter.
311は292と同等のバカだな
1969年LIFTという名称の課程が始まり後に現在のIFFになったとある
近年より上級の兵装訓練をLIFTと呼ぶようになったのは別
311は292と同等のバカだな
1969年LIFTという名称の課程が始まり後に現在のIFFになったとある
近年より上級の兵装訓練をLIFTと呼ぶようになったのは別
>>313
馬鹿はお前
現代のLIFT機は戦闘機を使った課程の短縮に使うもの。
ルークやティンダルでやってる戦闘機実機訓練課程が事実上のLIFT機
この課程を経ないと、新人は部隊に配備されねーよ間抜け
馬鹿はお前
現代のLIFT機は戦闘機を使った課程の短縮に使うもの。
ルークやティンダルでやってる戦闘機実機訓練課程が事実上のLIFT機
この課程を経ないと、新人は部隊に配備されねーよ間抜け
瞬間論破されてこれである
初等練習機、中等練習機、高等練習機、LIFT機と名前だけの言葉遊びにこだわって中身を全く見ないのがT-4厨の特徴だから
LIFT機とT-4厨の頭の中で一旦定義されたら中等も高等も全く出来ない能力成り下がる
そしてシミュレーターと言う存在も何故か無くなると言う不思議
LIFT機とT-4厨の頭の中で一旦定義されたら中等も高等も全く出来ない能力成り下がる
そしてシミュレーターと言う存在も何故か無くなると言う不思議
被論破RTA会場がこちら
LIFTも出来るよって話がLIFTしか出来ないといつの間にか話がすり替わって行くT-4厨の頭の中身を覗いてみたい今日この頃
ルークやティンダルの訓練飛行隊は、それぞれ30機以上のF-22やF-35、F-16を装備して訓練生を育成してる
だから、T-38はLIFT機なんぞじゃねえって証明してんだが？
それをT-4厨扱いするとはどういう了見だよ
だから、T-38はLIFT機なんぞじゃねえって証明してんだが？
それをT-4厨扱いするとはどういう了見だよ
何でT-38をあんなに長々と使い続けたのだろ？
いくら超音速飛行性能があるからといっても実用上は使わない
海軍がT-45を採用してたからホーク系の練習機にするという手もあったのに
ホークはF-35時代ならともかくF-15,F-16時代なら十分練習機として通用したはず
強引な寿命延長したけど本当にコスパが良かったかは疑問
いくら超音速飛行性能があるからといっても実用上は使わない
海軍がT-45を採用してたからホーク系の練習機にするという手もあったのに
ホークはF-35時代ならともかくF-15,F-16時代なら十分練習機として通用したはず
強引な寿命延長したけど本当にコスパが良かったかは疑問
T-38はF-5と同じ物
F-5を現役でたくさんの国が使っている事を考えるとコスパも使いやすさもかなり良かったんでしょ
良くないと直ぐに更新される
今でもいろいろな国で使われ続けているのが証拠だな
F-5を現役でたくさんの国が使っている事を考えるとコスパも使いやすさもかなり良かったんでしょ
良くないと直ぐに更新される
今でもいろいろな国で使われ続けているのが証拠だな
＞この旅の最初のステップは、頭字語IFFで知られるUSAFの戦闘機の基礎入門コースから始まります。1969年に設立され、
＞当初は「リードインファイタートレーニング」または略してLIFTと呼ばれ、UPTの飛行と戦闘機の学習の間のギャップを埋めることを目的としていました。
＞IFFプログラムは、50年前の開始以来、あまり変わっていません。フォーメーション、基本的な戦闘機動（BFM）、および表面攻撃に従事する航空機に行く場合の無誘導爆弾の配達です。
＞現代の戦闘機での適用の欠如のためにプログラムを軽蔑する人もいます。
＞その主題自体は記事に値するものですが、経験から、IFFで開発されたメンタリティはF-16パイロットとしての私の数年間に役立ったと言えます。
1969年に始まったLIFTはIFFと改称された
これの話なのに現代のLIFTと勘違いして暴れてる ID:hsVX3Cof [5回目]
米軍の昔の用語選定に文句いっても無駄
＞当初は「リードインファイタートレーニング」または略してLIFTと呼ばれ、UPTの飛行と戦闘機の学習の間のギャップを埋めることを目的としていました。
＞IFFプログラムは、50年前の開始以来、あまり変わっていません。フォーメーション、基本的な戦闘機動（BFM）、および表面攻撃に従事する航空機に行く場合の無誘導爆弾の配達です。
＞現代の戦闘機での適用の欠如のためにプログラムを軽蔑する人もいます。
＞その主題自体は記事に値するものですが、経験から、IFFで開発されたメンタリティはF-16パイロットとしての私の数年間に役立ったと言えます。
1969年に始まったLIFTはIFFと改称された
これの話なのに現代のLIFTと勘違いして暴れてる ID:hsVX3Cof [5回目]
米軍の昔の用語選定に文句いっても無駄
T-38はこれ迄、何度も大金掛けて延命、改良の改修をしてるんでコスパに関してはかなり疑問
T-7AをLIFT機に充てることで、訓練隊に配備されてるF-22を実戦部隊に転用し稼働率を確保するなんて話もあがってる
空自練習飛行隊のF-15DJやF-2BもT-7Aで置き換えられて、14飛行隊化する流れと同じだろう
https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2020/06/22/more-f-22s-for-cheap-the-us-air-forces-plan-to-waste-fewer-raptors-on-basic-training/?sh=9ced8a0290a7
空自練習飛行隊のF-15DJやF-2BもT-7Aで置き換えられて、14飛行隊化する流れと同じだろう
https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2020/06/22/more-f-22s-for-cheap-the-us-air-forces-plan-to-waste-fewer-raptors-on-basic-training/?sh=9ced8a0290a7
アメリカ本国でやってから＋訓練部隊にも調達って下手すると製造ライン足らなくなるやつじゃあね？
>>327
だからライセンス生産にも積極的なんじゃ？
早々にライセンス生産を容認したのも、T-7Aの需要の急拡大を見越してなのかもね
だからライセンス生産にも積極的なんじゃ？
早々にライセンス生産を容認したのも、T-7Aの需要の急拡大を見越してなのかもね
T-45の後継機は艦上練習機化する必要ないらしい
おそらく空軍向けのT-7Aの小改造海軍仕様でいけるから海軍採用も濃厚
アメリカ国内だけで500機位は調達されるのでは？
日本企業はボーイングとは関係が深く協業経験も豊富なので
ライセンス生産しても特にトラブルも出ないだろ
後は日本が求める練習機がT-7Aなのかどうかだけだ
おそらく空軍向けのT-7Aの小改造海軍仕様でいけるから海軍採用も濃厚
アメリカ国内だけで500機位は調達されるのでは？
日本企業はボーイングとは関係が深く協業経験も豊富なので
ライセンス生産しても特にトラブルも出ないだろ
後は日本が求める練習機がT-7Aなのかどうかだけだ
>>325
何と比べてコスパが疑問なのかわからないけど
同じ様に数十年使った他の練習機と比べてコスパが良いの？
それとも新規製造した真新しい練習機と比べてコスパが良いの？
何と比べてコスパが疑問なのかわからないけど
同じ様に数十年使った他の練習機と比べてコスパが良いの？
それとも新規製造した真新しい練習機と比べてコスパが良いの？
T-4厨破れて山河あり
米海軍の次期練習機は着艦こそしないが着艦と同様の高い降下率でタッチアンドゴー出来る事が求められてる
なんで機体や脚の強度はそれなりに高い必要があるよ
(カタパルト離陸しないから機首周り、着艦フックを使わないから胴体後部、この2ヶ所の補強は不要)
なんで機体や脚の強度はそれなりに高い必要があるよ
(カタパルト離陸しないから機首周り、着艦フックを使わないから胴体後部、この2ヶ所の補強は不要)
> 同じ様に数十年使った他の練習機
同じ様ってタロンみたいに機体の強度部材を交換してまで寿命延長した練習機なんて他にあるの？
同じ様ってタロンみたいに機体の強度部材を交換してまで寿命延長した練習機なんて他にあるの？
意図的に"機体の強度部材を交換してまで寿命延長した練習機"を無視していくスタイル
T-38の異常な長期使用もタイミングの問題だよ
F-22は少数生産だからあんまり影響がないが数的に主力機になる
F-35パイロット養成に最適な練習機にする必用あり
練習機だけ寿命がきたから勝手に後継機に更新というのは不都合があったのだろう
練習機は戦闘機の都合で運命が変わる
日本も同じでF-35の配備が進みF-3開発が始まるタイミングで教育体系についての情報要求が出された
第五世代以降の戦闘機の配備が進むと古い教育体系と練習機を使い続けるのは不効率だから
もしF-35が導入されずF-3開発も無ければT-4の大改修というのもあったかもしれない
T-４の改修計画が検討されなかったのは第五世代戦闘機以降の練習機として古くて改修対応では不適とみなされたのだろう
日本の場合はF-3開発と同時期に練習機開発までやるのはリスク高いという判断
F-22は少数生産だからあんまり影響がないが数的に主力機になる
F-35パイロット養成に最適な練習機にする必用あり
練習機だけ寿命がきたから勝手に後継機に更新というのは不都合があったのだろう
練習機は戦闘機の都合で運命が変わる
日本も同じでF-35の配備が進みF-3開発が始まるタイミングで教育体系についての情報要求が出された
第五世代以降の戦闘機の配備が進むと古い教育体系と練習機を使い続けるのは不効率だから
もしF-35が導入されずF-3開発も無ければT-4の大改修というのもあったかもしれない
T-４の改修計画が検討されなかったのは第五世代戦闘機以降の練習機として古くて改修対応では不適とみなされたのだろう
日本の場合はF-3開発と同時期に練習機開発までやるのはリスク高いという判断
F-35に合わせた教育体系の再構築を目指すと言う事は過去の教育体系のの否定でもある
T-4がー複座戦闘機の機種転換機がーと言う事自体がもう終わりを迎えて事を意味している
T-4がー複座戦闘機の機種転換機がーと言う事自体がもう終わりを迎えて事を意味している
2018年末は次期戦闘機開発が決まったが、もう1つ重要なことが決まっている
それはPreF-15がF-35A/Bで置き換えられることが政策として決まった
それまではF-4後継機としてだけ導入されるF-35がPreF-15の後継機にもなり140機以上の導入数が決定した
更に次期戦闘機は順調なら2031年に量産初号機が登場してF-2が2035年から退役していく
つまり第五世代以降の戦闘機が2019年以降急速に増勢になることが政策として決定された
これに合わせて教育体系変更が必要性が増したから情報要求を行った
そして2020年度かあ次期戦闘機開発が正式スタートするのでリソースはそちらに集中される
こうして時間とリソースの問題で練習機の国内開発の可能性が大きく後退した
F-35の増勢決定とF-3開発が同時に決まったから練習機を開発する時間と余力が消滅した
それはPreF-15がF-35A/Bで置き換えられることが政策として決まった
それまではF-4後継機としてだけ導入されるF-35がPreF-15の後継機にもなり140機以上の導入数が決定した
更に次期戦闘機は順調なら2031年に量産初号機が登場してF-2が2035年から退役していく
つまり第五世代以降の戦闘機が2019年以降急速に増勢になることが政策として決定された
これに合わせて教育体系変更が必要性が増したから情報要求を行った
そして2020年度かあ次期戦闘機開発が正式スタートするのでリソースはそちらに集中される
こうして時間とリソースの問題で練習機の国内開発の可能性が大きく後退した
F-35の増勢決定とF-3開発が同時に決まったから練習機を開発する時間と余力が消滅した
SJAC 会報「航空と宇宙」2021.1月号 次期戦闘機関連抜粋
http://www.sjac.or.jp/
寸言
三菱重工の航空・宇宙事業について（PDF/252KB）
http://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/202101/20210101.pdf
”次期戦闘機については、昨年10月30日に防衛省と弊社の間
で契約を締結しました｡12月4日には弊社小牧南工場において
防衛省並びに関連各社様にご参加頂きエンジニアリング･チーム
FXET（エフゼット：F - X Engineering Team）の発足式を
執り行い、我が国の総力を挙げた体制がF-2からおよそ30年ぶり
に立ち上がりました｡ 我が国の国情・ニーズに適した能力、
拡張性、改修の自由度に加えコストを意識した開発が求められて
います｡ これまで以上にソフトウェアが重要な役割を担う機体になるで
しょうし、NCW（Network Centric Warfare）の中核、無人機との連携、
さらには将来登場する新しいウェポン・搭載機器への対応が期待されて
います｡”
http://www.sjac.or.jp/
寸言
三菱重工の航空・宇宙事業について（PDF/252KB）
http://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/202101/20210101.pdf
”次期戦闘機については、昨年10月30日に防衛省と弊社の間
で契約を締結しました｡12月4日には弊社小牧南工場において
防衛省並びに関連各社様にご参加頂きエンジニアリング･チーム
FXET（エフゼット：F - X Engineering Team）の発足式を
執り行い、我が国の総力を挙げた体制がF-2からおよそ30年ぶり
に立ち上がりました｡ 我が国の国情・ニーズに適した能力、
拡張性、改修の自由度に加えコストを意識した開発が求められて
います｡ これまで以上にソフトウェアが重要な役割を担う機体になるで
しょうし、NCW（Network Centric Warfare）の中核、無人機との連携、
さらには将来登場する新しいウェポン・搭載機器への対応が期待されて
います｡”
>>295
http://www.jwing.net/news/28071
システム、構造、電気、試験、さらに、基本設計、詳細設計等、それぞれの得意分野を持った人材が、次期戦闘機の開発段階に応じて入れ替わるので、F-3の開発段階が次のステップに進む2028年以降なら開発リソースは問題ないだろう
>>296
仮にF-3の複座練習機型が採用されるならF-35のパイロットはF-3の複座型経由で配備されることになるパイロット単体で見ればF-3複座型での教育費は専用高等練習機のそれより高額になるが、教育体系全体で見れば「戦闘機に近い複雑な機体」である今日の高等練習機の導入・運用費用が丸ごと不要になる
教育体系全体でのトータルコストで安い方が選ばれる
これは何度も書いている。T-7A厨が盲目になっているか忘れているだけ
>>297>299>312>314>316>324
>Rounding out IFF, you’ll get an introduction to basic surface attack: bomb dropping. You’ll get to go out in a four-ship to a bombing range and practice dive bombing and strafe attacks in your T-38. Again, you’ll be evaluated on your ability to stay in the right position in relation to the other jets on the range, achieving near exact attack parameters, and precisely employing simulated ordnance. The T-38C simulates all of this, so you won’t actually be dropping or shooting anything; that said, the skill sets developed are identical to if you were dropping munitions. As with BFM, the point is to develop solid habit patterns, an effective cross-check of your aircraft and others, and an aggressive, disciplined mentality with respect to diving at the ground in a high performance jet.
https://tpn-go.com/after-upt-journey-to-an-f-16/
内容としては高等練習機やLIFT機が担う範囲の訓練を行っている
一部はT-4が担う範囲(戦闘機操縦基礎課程)が被るところも出ているが、それはT-38が中等練習機として使われているからではなく、T-4が高等練習機の一部を担えるコンセプトで作られているからである
少なくともT-38が高等練習機以上の教育範囲を今日でも担っている以上、中等練習機までしか務まらなくなった(>>273)というのは誤り
http://www.jwing.net/news/28071
システム、構造、電気、試験、さらに、基本設計、詳細設計等、それぞれの得意分野を持った人材が、次期戦闘機の開発段階に応じて入れ替わるので、F-3の開発段階が次のステップに進む2028年以降なら開発リソースは問題ないだろう
>>296
仮にF-3の複座練習機型が採用されるならF-35のパイロットはF-3の複座型経由で配備されることになるパイロット単体で見ればF-3複座型での教育費は専用高等練習機のそれより高額になるが、教育体系全体で見れば「戦闘機に近い複雑な機体」である今日の高等練習機の導入・運用費用が丸ごと不要になる
教育体系全体でのトータルコストで安い方が選ばれる
これは何度も書いている。T-7A厨が盲目になっているか忘れているだけ
>>297>299>312>314>316>324
>Rounding out IFF, you’ll get an introduction to basic surface attack: bomb dropping. You’ll get to go out in a four-ship to a bombing range and practice dive bombing and strafe attacks in your T-38. Again, you’ll be evaluated on your ability to stay in the right position in relation to the other jets on the range, achieving near exact attack parameters, and precisely employing simulated ordnance. The T-38C simulates all of this, so you won’t actually be dropping or shooting anything; that said, the skill sets developed are identical to if you were dropping munitions. As with BFM, the point is to develop solid habit patterns, an effective cross-check of your aircraft and others, and an aggressive, disciplined mentality with respect to diving at the ground in a high performance jet.
https://tpn-go.com/after-upt-journey-to-an-f-16/
内容としては高等練習機やLIFT機が担う範囲の訓練を行っている
一部はT-4が担う範囲(戦闘機操縦基礎課程)が被るところも出ているが、それはT-38が中等練習機として使われているからではなく、T-4が高等練習機の一部を担えるコンセプトで作られているからである
少なくともT-38が高等練習機以上の教育範囲を今日でも担っている以上、中等練習機までしか務まらなくなった(>>273)というのは誤り
>>302
中等練習機以上の教育体系が関わる飛行隊
平成初期に存在した飛行隊
201SQ、202SQ、203SQ、204SQ、301SQ、302SQ、303SQ、304SQ、305SQ、306SQ、3SQ、6SQ、8SQ、501SQ
合計14飛行隊
現在の飛行隊数
201SQ、203SQ、204SQ、301SQ、302SQ、303SQ、304SQ、305SQ、306SQ、3SQ、6SQ、8SQ
合計12飛行隊
14飛行隊>12飛行隊
T-7A厨は戦わなきゃ、現実と
まさか偵察機のパイロットが中等練習機以上の練習機に乗らなかったとは言うまい
仮に違うというなら偵察機パイロットが教育体系でどんな機体を使っていたのか説明してみろ
逃げずに現実と向き合わなきゃ、T-7A厨は
>>303
T-7A厨はマクロ経済学を良くわかっていないので確認するが、
円ベースとドルベースのどちらで言っているのか？
>>338
T-4後継JT-Xの必要時期はT-4の残寿命次第であるが、現時点でT-4の残寿命がわかる公式資料はなく、不明である
>>339
検討の結果、教育体系から複座戦闘機を廃して専用高等練習機が復活する可能性はあるが、現時点では未定
焦点は令和4年度まで行われる構想設計を含む構想検討で決まることになる、複座型の有無を含むF-3の仕様である
中等練習機以上の教育体系が関わる飛行隊
平成初期に存在した飛行隊
201SQ、202SQ、203SQ、204SQ、301SQ、302SQ、303SQ、304SQ、305SQ、306SQ、3SQ、6SQ、8SQ、501SQ
合計14飛行隊
現在の飛行隊数
201SQ、203SQ、204SQ、301SQ、302SQ、303SQ、304SQ、305SQ、306SQ、3SQ、6SQ、8SQ
合計12飛行隊
14飛行隊>12飛行隊
T-7A厨は戦わなきゃ、現実と
まさか偵察機のパイロットが中等練習機以上の練習機に乗らなかったとは言うまい
仮に違うというなら偵察機パイロットが教育体系でどんな機体を使っていたのか説明してみろ
逃げずに現実と向き合わなきゃ、T-7A厨は
>>303
T-7A厨はマクロ経済学を良くわかっていないので確認するが、
円ベースとドルベースのどちらで言っているのか？
>>338
T-4後継JT-Xの必要時期はT-4の残寿命次第であるが、現時点でT-4の残寿命がわかる公式資料はなく、不明である
>>339
検討の結果、教育体系から複座戦闘機を廃して専用高等練習機が復活する可能性はあるが、現時点では未定
焦点は令和4年度まで行われる構想設計を含む構想検討で決まることになる、複座型の有無を含むF-3の仕様である
>>342
デマを恥じるどころか開き直るゴミ
>内容としては高等練習機やLIFT機が担う範囲の訓練を行っている
戦わなきゃ、現実と
逃げずに現実と向き合わなきゃ
デマを恥じるどころか開き直るゴミ
>内容としては高等練習機やLIFT機が担う範囲の訓練を行っている
戦わなきゃ、現実と
逃げずに現実と向き合わなきゃ
>>343
戦闘機飛行隊は51大綱で13
最新30大綱でも13
戦闘機飛行隊の数と自分で定義しておいて、中等機～と逃げてるのは己の不利を自覚してるからでしょ
バレバレだよ
戦闘機飛行隊は51大綱で13
最新30大綱でも13
戦闘機飛行隊の数と自分で定義しておいて、中等機～と逃げてるのは己の不利を自覚してるからでしょ
バレバレだよ
>>342
残念ながら、LIFT機だったら置き換えられているはずのF-16訓練隊は
米空軍ならルーク空軍基地、州軍ならツーソン基地にて残ったままです
LIFT機でないから、実際の戦闘機を使った訓練飛行隊が今もなお残存してます。
LIFT機であるT-7Aであれば、F-22訓練飛行隊機を置き換えられるって話もでてますね
あなたの言ってることの全てが矛盾しているため、一切合切の説得力を持ちません
残念ながら、LIFT機だったら置き換えられているはずのF-16訓練隊は
米空軍ならルーク空軍基地、州軍ならツーソン基地にて残ったままです
LIFT機でないから、実際の戦闘機を使った訓練飛行隊が今もなお残存してます。
LIFT機であるT-7Aであれば、F-22訓練飛行隊機を置き換えられるって話もでてますね
あなたの言ってることの全てが矛盾しているため、一切合切の説得力を持ちません
https://honvedelem.hu/hirek/uj-tipus-erkezhet-a-szerb-mig-29-esek-melle.html
T-7Aは早くも海外から注目されてる
T-7Aは早くも海外から注目されてる
http://www.jaaga.jp/jhoubeihoukoku2018.html
古い記事ですがF-35以降の時代の教育体系について少しふれられています
この頃からF-35に新人が乗り込む日が遠からずやってくることを認識してたことがうかがえます
記事は2017年時点ですから次期戦闘機開発もまだ決まっていない
この年はXF9-1のコア部分が登場した年であり次期戦闘機の国内開発が現実味を持った年でもあります
そして教育体系の変更や将来練習機に関する研究が活発化しないまま今日に至っています
活発化しないまま2019年12月に例の情報要求が出されました
古い記事ですがF-35以降の時代の教育体系について少しふれられています
この頃からF-35に新人が乗り込む日が遠からずやってくることを認識してたことがうかがえます
記事は2017年時点ですから次期戦闘機開発もまだ決まっていない
この年はXF9-1のコア部分が登場した年であり次期戦闘機の国内開発が現実味を持った年でもあります
そして教育体系の変更や将来練習機に関する研究が活発化しないまま今日に至っています
活発化しないまま2019年12月に例の情報要求が出されました
今動いている教育体系および将来練習機に関する動きは
F-35やF-3に新人パイロットを配置する時代を見据えたものだということです
これは次期戦闘機開発の手が空いたらといった国内メーカーの都合は考慮されないことを意味しています
T-1～T-4開発までのように技術開発の為という目的は外されています
新教育体系はF-35の増勢やF-3配備の都合で新教育体系や新練習機が導入されていくことになります
おそらく国内メーカーが応じるのは納期の問題で非常に難しい
F-35やF-3に新人パイロットを配置する時代を見据えたものだということです
これは次期戦闘機開発の手が空いたらといった国内メーカーの都合は考慮されないことを意味しています
T-1～T-4開発までのように技術開発の為という目的は外されています
新教育体系はF-35の増勢やF-3配備の都合で新教育体系や新練習機が導入されていくことになります
おそらく国内メーカーが応じるのは納期の問題で非常に難しい
練習機は安いならT-7Aでもよくないか?
それより無人戦闘機に予算かけたり、何も空自だけじゃなくミサイル開発とか空母だっていずもじゃ、やや役不足だし5万トンクラスの3隻目を作って欲しい
ただC-2みたいにエンジンが高騰したから調達数減らすとか、もしくはF-15の様に改修の単価が大幅に上がるとかそういうのはやめて欲しい
ま、その辺は防衛省も対策してるとは思うが
それより無人戦闘機に予算かけたり、何も空自だけじゃなくミサイル開発とか空母だっていずもじゃ、やや役不足だし5万トンクラスの3隻目を作って欲しい
ただC-2みたいにエンジンが高騰したから調達数減らすとか、もしくはF-15の様に改修の単価が大幅に上がるとかそういうのはやめて欲しい
ま、その辺は防衛省も対策してるとは思うが
ボーイングって言う次点で信用が皆無だからな＞安く上がる
>>353
民需軍需飛んでもおかしくない状況だから
隙あらば上げてくるというか経営者がまともなら切られない範囲で上げるべきなんだよ
国内企業も苦しかろうが利益と生存のさじ加減を握れるのがメリットか
重工会社潰しても防衛省にめりっとないからな
まぁ今の時点で高いも安いもわな
調達数も出ない状態で価格が出るわけ無い
まぁその出た価格を反故にしたばっかちだから
この状況でボーイングから買いますと言ったら東京地検がピーナッツ探しのアップを始めちゃうぞ
民需軍需飛んでもおかしくない状況だから
隙あらば上げてくるというか経営者がまともなら切られない範囲で上げるべきなんだよ
国内企業も苦しかろうが利益と生存のさじ加減を握れるのがメリットか
重工会社潰しても防衛省にめりっとないからな
まぁ今の時点で高いも安いもわな
調達数も出ない状態で価格が出るわけ無い
まぁその出た価格を反故にしたばっかちだから
この状況でボーイングから買いますと言ったら東京地検がピーナッツ探しのアップを始めちゃうぞ
T-7Aが米軍納入価格で購入できるということは期待してないだろ
ましてライセンス生産を希望する場合は違うし
だけどアメリカ空軍の需要だけでM-346やT-50の総受注数の3倍になるから価格競争力では有利なのは間違いない
まして国内開発より価格が高くなるなんてこともない
ヘリでUH-60系やHU-1系のヘリの派生型が日本国内でライセンス生産されてるのを見ればわかる
国内新規開発の方が安いならとっくに防衛省向けのヘリは全て国内開発になっている
こういう分野で無理して国内開発を進めても批判の対象になるだけ
だから防衛省は高度な分野に研究開発費を集中投資する方針を明確に示している
開発できそうなものに何でもかんでも手を出す時代は終わった
ましてライセンス生産を希望する場合は違うし
だけどアメリカ空軍の需要だけでM-346やT-50の総受注数の3倍になるから価格競争力では有利なのは間違いない
まして国内開発より価格が高くなるなんてこともない
ヘリでUH-60系やHU-1系のヘリの派生型が日本国内でライセンス生産されてるのを見ればわかる
国内新規開発の方が安いならとっくに防衛省向けのヘリは全て国内開発になっている
こういう分野で無理して国内開発を進めても批判の対象になるだけ
だから防衛省は高度な分野に研究開発費を集中投資する方針を明確に示している
開発できそうなものに何でもかんでも手を出す時代は終わった
今大綱期間は次期戦闘機関連の開発が航空機分野では優先順位筆頭は鉄板
次いでP-1/C-2派生型の開発という順位は変わらない
次にくるのがUS-2後継機の開発を検討ということで練習機開発は順位付けすらされていない
次いでP-1/C-2派生型の開発という順位は変わらない
次にくるのがUS-2後継機の開発を検討ということで練習機開発は順位付けすらされていない
わかります
T-7Aライセンス生産はスレの総意ヽ(*´▽)ノ♪
T-7Aライセンス生産はスレの総意ヽ(*´▽)ノ♪
結果論だけどF-35増勢とF-3開発の身代わりになったのが将来練習機開発
おそらくF-15MSIPの未改修機はF-3で早期に代替されるのは確実だから
なおさら第五世代以降の戦闘機の増勢が早まる可能性が高いからノンビリ練習機開発が出来ない
F-15JSIはF-3＆F-35のバックアップ程度の最低限の機数に縮小されるのでは？
F-35やF-3に新人パイロットが配置される時代はそんなに遠くない時点でやってくることになる
かりに初級教育がある程度民間委託できるならT-7後継機にある程度のT-4担当領域を任せるかもしれんな
T-4後継機はF-2BやF-15DJの担当領域までカバーすることになる
どっちにしろ第五世代以降の戦闘機への練習機の対応はそんなに先の話ではない
おそらくF-15MSIPの未改修機はF-3で早期に代替されるのは確実だから
なおさら第五世代以降の戦闘機の増勢が早まる可能性が高いからノンビリ練習機開発が出来ない
F-15JSIはF-3＆F-35のバックアップ程度の最低限の機数に縮小されるのでは？
F-35やF-3に新人パイロットが配置される時代はそんなに遠くない時点でやってくることになる
かりに初級教育がある程度民間委託できるならT-7後継機にある程度のT-4担当領域を任せるかもしれんな
T-4後継機はF-2BやF-15DJの担当領域までカバーすることになる
どっちにしろ第五世代以降の戦闘機への練習機の対応はそんなに先の話ではない
>>352
まるっきり海外機や海外製品の悪いところが出た話じゃないかその二つ
>C-2みたいにエンジンが高騰したから調達数減らすとか、もしくはF-15の様に改修の単価が大幅に上がるとか
まるっきり海外機や海外製品の悪いところが出た話じゃないかその二つ
>C-2みたいにエンジンが高騰したから調達数減らすとか、もしくはF-15の様に改修の単価が大幅に上がるとか
T-4厨がF-3スレで盛大にボコられてる
練習機スレで毎日ボコられF-3スレでもボコられる
なぜだろ？
練習機スレで毎日ボコられF-3スレでもボコられる
なぜだろ？
>>359
T-7A厨はスレの精神病(常同症)
>>345>>362
T-7A厨は戦わなきゃ、現実と自身の精神病と
>>346
>Rounding out IFF, you’ll get an introduction to basic surface attack: bomb dropping. You’ll get to go out in a four-ship to a bombing range and practice dive bombing and strafe attacks in your T-38. Again, you’ll be evaluated on your ability to stay in the right position in relation to the other jets on the range, achieving near exact attack parameters, and precisely employing simulated ordnance. The T-38C simulates all of this, so you won’t actually be dropping or shooting anything; that said, the skill sets developed are identical to if you were dropping munitions. As with BFM, the point is to develop solid habit patterns, an effective cross-check of your aircraft and others, and an aggressive, disciplined mentality with respect to diving at the ground in a high performance jet.
https://tpn-go.com/after-upt-journey-to-an-f-16/
上記の通りT-38が現在担っているのは高等練習機やLIFT機が担う範囲の訓練に他ならない
T-7A厨は戦わなきゃ、IFFおよびT-38と
>>347
中等練習機以上が関係する飛行隊規模
51大綱FI10＋FS3＋偵察1飛行隊 合計14個飛行隊
現大綱13個飛行隊
14SQ>13SQ
T-7A厨は戦わなきゃ、防衛大綱と
まさか偵察機のパイロットが中等練習機以上の練習機に乗らなかったとは言うまい
違うというなら早く偵察機パイロットが教育体系でどんな機体を使っていたのか説明しろ
T-7A厨はスレの精神病(常同症)
>>345>>362
T-7A厨は戦わなきゃ、現実と自身の精神病と
>>346
>Rounding out IFF, you’ll get an introduction to basic surface attack: bomb dropping. You’ll get to go out in a four-ship to a bombing range and practice dive bombing and strafe attacks in your T-38. Again, you’ll be evaluated on your ability to stay in the right position in relation to the other jets on the range, achieving near exact attack parameters, and precisely employing simulated ordnance. The T-38C simulates all of this, so you won’t actually be dropping or shooting anything; that said, the skill sets developed are identical to if you were dropping munitions. As with BFM, the point is to develop solid habit patterns, an effective cross-check of your aircraft and others, and an aggressive, disciplined mentality with respect to diving at the ground in a high performance jet.
https://tpn-go.com/after-upt-journey-to-an-f-16/
上記の通りT-38が現在担っているのは高等練習機やLIFT機が担う範囲の訓練に他ならない
T-7A厨は戦わなきゃ、IFFおよびT-38と
>>347
中等練習機以上が関係する飛行隊規模
51大綱FI10＋FS3＋偵察1飛行隊 合計14個飛行隊
現大綱13個飛行隊
14SQ>13SQ
T-7A厨は戦わなきゃ、防衛大綱と
まさか偵察機のパイロットが中等練習機以上の練習機に乗らなかったとは言うまい
違うというなら早く偵察機パイロットが教育体系でどんな機体を使っていたのか説明しろ
>>348
まずT-38が高等練習機以上の教育範囲を今日でも担っている以上、中等練習機までしか務まらなくなった(>>273)というのは誤り
その上で、T-38では単座機戦闘機に乗る前に必要なGLOC訓練が出来ないため、
米空軍では専用高等練習機たるT-38の後に更に複座戦闘機に乗るという非効率な課程となっている
よって、米空軍ではこの屋上屋となっている複座戦闘機を廃するために「明らかにオーバースペック」なT-7Aの仕様が肯定されるが、現状専用高等練習機がない空自では必ずしも同様に肯定されるわけではない
「F-35に複座型はなく、F-22にも複座型は存在しない。米空軍はこの問題点を認識し、戦闘機でしばしば発生し、大事故の原因ともなるG-LOC(Gによる意識喪失)訓練を行うため、F-22やF-35に機種転換する前に複座のF-16Dで教官同乗により安全確保を図りつつGLOC訓練を行っている。」
林元空将 軍事研究2018年6月号
「飛行性能要求については、経費対効果の面で検討を要する。特にT-X(米T-X)の定常旋回能力要求は明らかにオーバースペックで、教育効果とコストのトレードオフが必要だ。」
林元空将 軍事研究2019年3月号
>>351
T-4後継JT-Xの必要時期はT-4の残寿命次第であるが、現時点でT-4の残寿命がわかる公式資料はなく、不明である
>>360
T-4後継JT-XがかつてT-2が担っていた範囲までカバーする可能性はあるが、現時点では未定
「F-2後継機がどうなるか不明だが、複座練習機型があれば、F-15とF-2で行っている戦闘機操縦課程(100時間)をJT-Xが引き継ぐ必要はなく、要求される飛行性能はBT-Xよりロースペックとなる。
そうなれば、T-4改にEBT機能を付加する安価な機体やT-100(M-346)も十分候補となり得る。」
林元空将 軍事研究2019年3月号
まずT-38が高等練習機以上の教育範囲を今日でも担っている以上、中等練習機までしか務まらなくなった(>>273)というのは誤り
その上で、T-38では単座機戦闘機に乗る前に必要なGLOC訓練が出来ないため、
米空軍では専用高等練習機たるT-38の後に更に複座戦闘機に乗るという非効率な課程となっている
よって、米空軍ではこの屋上屋となっている複座戦闘機を廃するために「明らかにオーバースペック」なT-7Aの仕様が肯定されるが、現状専用高等練習機がない空自では必ずしも同様に肯定されるわけではない
「F-35に複座型はなく、F-22にも複座型は存在しない。米空軍はこの問題点を認識し、戦闘機でしばしば発生し、大事故の原因ともなるG-LOC(Gによる意識喪失)訓練を行うため、F-22やF-35に機種転換する前に複座のF-16Dで教官同乗により安全確保を図りつつGLOC訓練を行っている。」
林元空将 軍事研究2018年6月号
「飛行性能要求については、経費対効果の面で検討を要する。特にT-X(米T-X)の定常旋回能力要求は明らかにオーバースペックで、教育効果とコストのトレードオフが必要だ。」
林元空将 軍事研究2019年3月号
>>351
T-4後継JT-Xの必要時期はT-4の残寿命次第であるが、現時点でT-4の残寿命がわかる公式資料はなく、不明である
>>360
T-4後継JT-XがかつてT-2が担っていた範囲までカバーする可能性はあるが、現時点では未定
「F-2後継機がどうなるか不明だが、複座練習機型があれば、F-15とF-2で行っている戦闘機操縦課程(100時間)をJT-Xが引き継ぐ必要はなく、要求される飛行性能はBT-Xよりロースペックとなる。
そうなれば、T-4改にEBT機能を付加する安価な機体やT-100(M-346)も十分候補となり得る。」
林元空将 軍事研究2019年3月号
>>364
>T-38の後に更に複座戦闘機に乗るという非効率な課程となってい
T-38には模擬演習の課程なんてないが？
43飛行隊の課程にも、制空演習等が含まれていて、T-38ではやらない
F-2BやF-15DJとは決定的に違う
それに、松島のF-2Bはもちろん、大半がpreMSIPの新田原のF-15DJは早晩退役するのに何言ってんだ？
どっちも10年ちょっともすれば退役が始まるのに、何のんきなこと言ってるのか
日本は高等練習機に戦闘機を使ってるからいらないんじゃない、どっちも早晩退役するから、置き換えがいるんだろが
>T-38の後に更に複座戦闘機に乗るという非効率な課程となってい
T-38には模擬演習の課程なんてないが？
43飛行隊の課程にも、制空演習等が含まれていて、T-38ではやらない
F-2BやF-15DJとは決定的に違う
それに、松島のF-2Bはもちろん、大半がpreMSIPの新田原のF-15DJは早晩退役するのに何言ってんだ？
どっちも10年ちょっともすれば退役が始まるのに、何のんきなこと言ってるのか
日本は高等練習機に戦闘機を使ってるからいらないんじゃない、どっちも早晩退役するから、置き換えがいるんだろが
>>364
林の論理は、高等練習機に戦闘機を使うから、中等練習機たるT-4の後継はオーバースペックという論理
だが、その高等練習機で使ってる戦闘機はもう退役間近なんだよ
その置き換えに使う高等練習機は、戦闘機並の性能を持った練習機でなければいけないんだよ
今欲しいのは中等練習機なんぞじゃない、高等練習機だ
林の論理は、高等練習機に戦闘機を使うから、中等練習機たるT-4の後継はオーバースペックという論理
だが、その高等練習機で使ってる戦闘機はもう退役間近なんだよ
その置き換えに使う高等練習機は、戦闘機並の性能を持った練習機でなければいけないんだよ
今欲しいのは中等練習機なんぞじゃない、高等練習機だ
>>368
なに必要ならば作ればよかろ
一から新設計でもいいだろけど手っ取り早く作るなら勇鷹方式でT-4を複合材で軽量化してエンジンをF3後継エンジン双発（まあ4トン以上あるだろから双発で8トン以上は確保できるだろ）で搭載すれば高等練習機としては十分過ぎる位になるだろ
軽量化と燃費向上で航続距離も伸びるだろしな、グラスコクピットとEBTは次期戦闘機開発から流用すれば宜しい
なに必要ならば作ればよかろ
一から新設計でもいいだろけど手っ取り早く作るなら勇鷹方式でT-4を複合材で軽量化してエンジンをF3後継エンジン双発（まあ4トン以上あるだろから双発で8トン以上は確保できるだろ）で搭載すれば高等練習機としては十分過ぎる位になるだろ
軽量化と燃費向上で航続距離も伸びるだろしな、グラスコクピットとEBTは次期戦闘機開発から流用すれば宜しい
T-5も後期生産分はグラスコクピット化してるらしいし、そんくらいは余裕で出来るわな
T-4後継機の開発の可能性を絶ったのはF-3開発以上にF-35増勢の影響が大きい
F-35の増勢が決定したことにより第五世代以降の戦闘機の増加ペースが上がり
第五世代以降の戦闘機に新人パイロットが配置される時代が早まったからな
ゆっくり教育体系と将来練習機の構想を練る時間が消失してしまった
F-3開発がひと段落したら練習機開発ができるという話が成立しなくしてしまった
F-3を開発してる間にF-35は増勢されていきF-35にベテランだけを配置するのが難しくなっていく
更にF-3の配備が続くわけだから必要なら作るという時間を消失させてしまった
練習機というのは戦闘機の都合に合わせるのが宿命だからこればっかりは仕方がないな
F-35の増勢が決定したことにより第五世代以降の戦闘機の増加ペースが上がり
第五世代以降の戦闘機に新人パイロットが配置される時代が早まったからな
ゆっくり教育体系と将来練習機の構想を練る時間が消失してしまった
F-3開発がひと段落したら練習機開発ができるという話が成立しなくしてしまった
F-3を開発してる間にF-35は増勢されていきF-35にベテランだけを配置するのが難しくなっていく
更にF-3の配備が続くわけだから必要なら作るという時間を消失させてしまった
練習機というのは戦闘機の都合に合わせるのが宿命だからこればっかりは仕方がないな
もう三菱様でいいよw
国産設計厨は自分の自尊心を埋めるためにメーカーのキャパシティを無視してシバキたいだけだから、そもそも新型練習機に初めから興味なんて(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
1ついえることはT-7後継機の検討と言ってるくらいだから
T-7をそのまま再生産という可能性は低いだろう
少なくともT-7に時代合った機能付加がないと応募しても却下される可能性が高い
その証拠に一部の教育体系を民間委託を検討しておりT-7後継機の担当領域が変わる可能性大
ジェット練習機は便宜的にT-4後継機と呼称しとくがF-35以降のパイロット教育に適した機体が条件
機種転換機がない時代に合った機体が条件で第五世代戦闘機に新人パイロットを配置する必要になる頃に間に合うのが条件
断片的に出てきた情報を分析すると新練習機に求められる条件はこんな感じだろう
この条件で国内メーカーが新規開発で必用な期日に間に合いコスト的にも可能な提案をできるかだね
特にT-4後継機の条件はコストの面でも納期の面でも新規国内開発で応じるのは厳しい
T-7をそのまま再生産という可能性は低いだろう
少なくともT-7に時代合った機能付加がないと応募しても却下される可能性が高い
その証拠に一部の教育体系を民間委託を検討しておりT-7後継機の担当領域が変わる可能性大
ジェット練習機は便宜的にT-4後継機と呼称しとくがF-35以降のパイロット教育に適した機体が条件
機種転換機がない時代に合った機体が条件で第五世代戦闘機に新人パイロットを配置する必要になる頃に間に合うのが条件
断片的に出てきた情報を分析すると新練習機に求められる条件はこんな感じだろう
この条件で国内メーカーが新規開発で必用な期日に間に合いコスト的にも可能な提案をできるかだね
特にT-4後継機の条件はコストの面でも納期の面でも新規国内開発で応じるのは厳しい
>>368
横からだがF-3への更新に合わせる為に高等練習機が必要になるなら尚オリジナリティが必要だろ
第６世代機の機能を使いこなすための訓練になるんだからT-7Aでカバー出来る内容じゃないのをなぜ解らないんだ？
運用開始時の異質な戦術も含むものだろ？尚更お前の言う高等練習()からはかけ離れる質のものになるんだが
あとお前他スレに迷惑掛けた事を謝れよ
暴言振り撒いて只で済むと思うなよ
横からだがF-3への更新に合わせる為に高等練習機が必要になるなら尚オリジナリティが必要だろ
第６世代機の機能を使いこなすための訓練になるんだからT-7Aでカバー出来る内容じゃないのをなぜ解らないんだ？
運用開始時の異質な戦術も含むものだろ？尚更お前の言う高等練習()からはかけ離れる質のものになるんだが
あとお前他スレに迷惑掛けた事を謝れよ
暴言振り撒いて只で済むと思うなよ
F-35とF-3だろう。
>>378
F-3用という側面が入ってくると大好きなあの機体が不利になると理解しているようで
と言うかF-3の方がメインよな
機体数でも戦力でも投資額でも
アップグレード費用が嵩むようなら調達減や早期用廃すら考えてる筈
F-3用という側面が入ってくると大好きなあの機体が不利になると理解しているようで
と言うかF-3の方がメインよな
機体数でも戦力でも投資額でも
アップグレード費用が嵩むようなら調達減や早期用廃すら考えてる筈
>>379
T-4の更新がいる時期にT-7Aの製造ラインは空いていそうにない＝F-15JJSIの改修費用並みのライン新設のぼったーがくると考えられるあたりもね。
下手するとT-7Bのライン移設するために保守費用が大量にかかりまーすとかやりかねねぇーという信用のなさがあるな＞ボーイング
あと交渉して契約締結したらボーイングがつぶれるというパターンもありそう。
T-4の更新がいる時期にT-7Aの製造ラインは空いていそうにない＝F-15JJSIの改修費用並みのライン新設のぼったーがくると考えられるあたりもね。
下手するとT-7Bのライン移設するために保守費用が大量にかかりまーすとかやりかねねぇーという信用のなさがあるな＞ボーイング
あと交渉して契約締結したらボーイングがつぶれるというパターンもありそう。
>>380
T-7Aを導入するなら、ライセンス生産と、H-60並みに独自改造に関して緩い契約でかつライセンス費用が国内開発の開発費と比べ十分に安いってのが条件になるやろうね。
T-7Aを導入するなら、ライセンス生産と、H-60並みに独自改造に関して緩い契約でかつライセンス費用が国内開発の開発費と比べ十分に安いってのが条件になるやろうね。
>>380
ボーイングもそれを自覚してるからライセンス生産許諾を早々に匂わせたんだろう
それにJSIのライン増強費用負担も、アメリカの製造ラインを増やすだけで日本には恩恵がない
一方、ライセンス生産なら日本にラインが残り、その後の保守整備面だけでも恩恵が残る
場合によっては、日本の近隣に配備されるT-7Aの保守整備、一部代理生産も見えてくるしな
ボーイングもそれを自覚してるからライセンス生産許諾を早々に匂わせたんだろう
それにJSIのライン増強費用負担も、アメリカの製造ラインを増やすだけで日本には恩恵がない
一方、ライセンス生産なら日本にラインが残り、その後の保守整備面だけでも恩恵が残る
場合によっては、日本の近隣に配備されるT-7Aの保守整備、一部代理生産も見えてくるしな
http://www.jaaga.jp/jhoubeihoukoku2018.html
もう一度貼っておくけど将来練習機はF-35等に新人パイロットが配置される時代に合わせたもの
これに間に合うのが条件だということ
もちろん国内企業が応募できないなんて事はない
ただ、運用開始まで含めて新規開発で期日とコストが防衛省の要求に見合うものを提案できるかということ
いくら素晴らしい中身でも期日に間に合わないものは却下されるし妥当なコストでなければ却下になる
T-4厨が主張するようなF-3開発の手が空いたら出来ますなんて話は論外
次期戦闘機は国内開発が不利にならんように2018年末に決定という開発期間を取った上で選考してる
それに対して練習機開発はどうですかということだよ
しかもF-35が増勢されていくのが絡んでくるから対応しないといけない時点は2035年より前は確実だね
もう一度貼っておくけど将来練習機はF-35等に新人パイロットが配置される時代に合わせたもの
これに間に合うのが条件だということ
もちろん国内企業が応募できないなんて事はない
ただ、運用開始まで含めて新規開発で期日とコストが防衛省の要求に見合うものを提案できるかということ
いくら素晴らしい中身でも期日に間に合わないものは却下されるし妥当なコストでなければ却下になる
T-4厨が主張するようなF-3開発の手が空いたら出来ますなんて話は論外
次期戦闘機は国内開発が不利にならんように2018年末に決定という開発期間を取った上で選考してる
それに対して練習機開発はどうですかということだよ
しかもF-35が増勢されていくのが絡んでくるから対応しないといけない時点は2035年より前は確実だね
>>376
T-7Aは、第5世代機のアビオニクスを疑似的に再現する機能がある
当然、F-3もバーチャルによる再現も可能
実際に機材を積むわけじゃなく、数値として機体上に再現するだけだから、
日本独自仕様として、F-3モードの実装費用はそう高くなるものではない
T-7Aは、第5世代機のアビオニクスを疑似的に再現する機能がある
当然、F-3もバーチャルによる再現も可能
実際に機材を積むわけじゃなく、数値として機体上に再現するだけだから、
日本独自仕様として、F-3モードの実装費用はそう高くなるものではない
>>382
ライセンス製造をしていたAH-64Dの顛末を考えたらお世辞でもライセンス生産は安全とはいえんけどな。
ライセンス製造をしていたAH-64Dの顛末を考えたらお世辞でもライセンス生産は安全とはいえんけどな。
>>376
後、お前、人の詫びに対して、喧嘩売ってきたんだが？
謝れ謝れって、もう謝ったことに対して、喧嘩売ってきたお前こそ謝れや
後、お前、人の詫びに対して、喧嘩売ってきたんだが？
謝れ謝れって、もう謝ったことに対して、喧嘩売ってきたお前こそ謝れや
・T-7AでF-3の機能を十分にエミュレート出来るかは不明
・F-3がブロック更新制になるとして、その度にエミュレートの更新も一々ボーイングにお願いしなきゃならなくなるのか
・F-3に対応した訓練課程は、無人機編隊の制御訓練もやらなきゃならない
・日本の近隣に配備されるT-7Aって一体どの国だよ、決まってから言え
・何よりボーイングが全く信用出来ない
・F-3がブロック更新制になるとして、その度にエミュレートの更新も一々ボーイングにお願いしなきゃならなくなるのか
・F-3に対応した訓練課程は、無人機編隊の制御訓練もやらなきゃならない
・日本の近隣に配備されるT-7Aって一体どの国だよ、決まってから言え
・何よりボーイングが全く信用出来ない
>>388
>T-7AでF-3の機能を十分にエミュレート出来るかは不明
少なくとも、無人機機能を実装するF-35ブロック4以降には対応
>F-3に対応した訓練課程は、無人機編隊の制御訓練もやらなきゃならない
F-35も無人機やる
>日本の近隣に配備されるT-7Aって一体どの国だよ
確定なのは在日在韓米軍
>ボーイングが全く信用出来ない
ボーイングの価格問題は日本に限った話ではない
日本で高いものは、例外なくアメリカでも高い
>T-7AでF-3の機能を十分にエミュレート出来るかは不明
少なくとも、無人機機能を実装するF-35ブロック4以降には対応
>F-3に対応した訓練課程は、無人機編隊の制御訓練もやらなきゃならない
F-35も無人機やる
>日本の近隣に配備されるT-7Aって一体どの国だよ
確定なのは在日在韓米軍
>ボーイングが全く信用出来ない
ボーイングの価格問題は日本に限った話ではない
日本で高いものは、例外なくアメリカでも高い
おっ、1個抜かしたな
ついでに追加するなら、幾らFBWで飛行特性をエミュレート出来るつっても
推力偏向あり双発のF-3を、推力偏向なし単発のT-7Aでどんだけ再現出来るのかと
ついでに追加するなら、幾らFBWで飛行特性をエミュレート出来るつっても
推力偏向あり双発のF-3を、推力偏向なし単発のT-7Aでどんだけ再現出来るのかと
>>388
>更新も一々ボーイングにお願いしなきゃならなくなるのか
そのためのライセンス生産契約
全てとはいかなくても、ライセンス生産契約となれば、一定程度の改造の権利は獲得可能
例としてはAAM-4の対応等
>更新も一々ボーイングにお願いしなきゃならなくなるのか
そのためのライセンス生産契約
全てとはいかなくても、ライセンス生産契約となれば、一定程度の改造の権利は獲得可能
例としてはAAM-4の対応等
>>390
>推力偏向あり双発のF-3を、推力偏向なし単発のT-7Aでどんだけ再現出来るのかと
T-7AはF-22にも対応
>推力偏向あり双発のF-3を、推力偏向なし単発のT-7Aでどんだけ再現出来るのかと
T-7AはF-22にも対応
F-22の推力偏向は高高度スパクル用であって、戦闘機動用じゃないからね
まあその辺はF-3もどうなるか分からんけど、防衛省が出してるポンチ絵的にはどうも戦闘機動を期待してる様だが
まあその辺はF-3もどうなるか分からんけど、防衛省が出してるポンチ絵的にはどうも戦闘機動を期待してる様だが
>>386
そうそうお前俺を複座の有無だかなんだか知らねえが人違いした挙げ句唾まで吐いて終わりじゃねえよな？
勝手に誰かと間違えて、先に暴言を吐き、挙げ句指摘されれば終わった所に水を差したとして謝れと？
どれだけ身勝手な事してるか判ってるのか？態度の問題なんだよ
そうそうお前俺を複座の有無だかなんだか知らねえが人違いした挙げ句唾まで吐いて終わりじゃねえよな？
勝手に誰かと間違えて、先に暴言を吐き、挙げ句指摘されれば終わった所に水を差したとして謝れと？
どれだけ身勝手な事してるか判ってるのか？態度の問題なんだよ
都合の悪いことにはふれないようとしてるが
T-7AはF-22,F-35,F-15E/EXだけでなく現在開発中と言われる謎の次世代戦闘機のパイロットも
いずれはT-7Aで教育を受けたパイロットが搭乗していくことになる
アメリカは機種ごとに専用の練習機なんて用意してないだろ？
当然のことながら教育体系についての情報要求を行えばそういう教育システムの情報ももたらされる
まず防衛省・空自が欲しいのはそういうシステムの情報を欲している
そして日本で使えそうなシステムを導入して適した機材を導入するという流れになっていく
単純にT-7の後継機を考えればよい、T-4後継機を考えればよいという選定にはならないということ
日本メーカーが練習機開発まで受注するには教育システム全ての提案ができ
更に空自が必要な納期に実現できる構想を提示しないといけないということ
F-35の増勢やF-3の量産初号機登場の予定を考えると次期戦闘機開発と同時進行の作業になる
さて、防衛装備庁や国内メーカーはそんな準備してきたなかな？
T-7AはF-22,F-35,F-15E/EXだけでなく現在開発中と言われる謎の次世代戦闘機のパイロットも
いずれはT-7Aで教育を受けたパイロットが搭乗していくことになる
アメリカは機種ごとに専用の練習機なんて用意してないだろ？
当然のことながら教育体系についての情報要求を行えばそういう教育システムの情報ももたらされる
まず防衛省・空自が欲しいのはそういうシステムの情報を欲している
そして日本で使えそうなシステムを導入して適した機材を導入するという流れになっていく
単純にT-7の後継機を考えればよい、T-4後継機を考えればよいという選定にはならないということ
日本メーカーが練習機開発まで受注するには教育システム全ての提案ができ
更に空自が必要な納期に実現できる構想を提示しないといけないということ
F-35の増勢やF-3の量産初号機登場の予定を考えると次期戦闘機開発と同時進行の作業になる
さて、防衛装備庁や国内メーカーはそんな準備してきたなかな？
F-3の配備が最速で2035年
まぁ遅れるだろうから現実的には2040年
そこから部隊配備に10年以上かかるとすると、F-3のための練習機って、T-7A含む次期JT-Xのさらにもう1世代あとの更新が相当するんでは？
まぁ遅れるだろうから現実的には2040年
そこから部隊配備に10年以上かかるとすると、F-3のための練習機って、T-7A含む次期JT-Xのさらにもう1世代あとの更新が相当するんでは？
>>394
>無人機に関してはミッションシミュレーターでしか出来ないだろ
T-7AはLIFT機
>挙げ句指摘されれば終わった所に水を差したとして謝れと
先に詫びた相手に、暴言を吐いたことを謝れって言ってんだよ
態度の問題なのはお前もだ
>無人機に関してはミッションシミュレーターでしか出来ないだろ
T-7AはLIFT機
>挙げ句指摘されれば終わった所に水を差したとして謝れと
先に詫びた相手に、暴言を吐いたことを謝れって言ってんだよ
態度の問題なのはお前もだ
>>398
だから無人機を随伴して実際に飛ばしてF-3の随伴機をシミュレーション出来るのかと聴いてるんだよ
答えは決まってるけどな
なぁ具体的に何を言われてその繊細な心に傷を付けてしまったのか教えてくれよ
とても脆いんだね、お前は先に手を挙げといて詫びを入れたから終わりって性格なんだな
良く判ったよ
お前の動向で決めるつもりだったが、予想通り単純だったな
だから無人機を随伴して実際に飛ばしてF-3の随伴機をシミュレーション出来るのかと聴いてるんだよ
答えは決まってるけどな
なぁ具体的に何を言われてその繊細な心に傷を付けてしまったのか教えてくれよ
とても脆いんだね、お前は先に手を挙げといて詫びを入れたから終わりって性格なんだな
良く判ったよ
お前の動向で決めるつもりだったが、予想通り単純だったな
>>396
>アメリカは機種ごとに専用の練習機なんて用意してないだろ？
用意してる。
F-16、F-35はルーク空軍基地の訓練飛行隊が全部で6飛行隊だったかな？100機近い戦闘機を訓練機に充ててる
留学した空自パイロットもここでF-35やF-2課程を受ける（州軍ツーソン基地
等でも）
F-22はティンダル空軍基地のF-22訓練飛行隊。
F-15Cは米空軍ではもうやってなく、今は州軍に委託する形になってる
これら訓練飛行隊の戦闘機をT-7Aで置き換えるって話がでてる
その一例がF-22の置き換え話
https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2020/06/22/more-f-22s-for-cheap-the-us-air-forces-plan-to-waste-fewer-raptors-on-basic-training/?sh=13778521290a
>アメリカは機種ごとに専用の練習機なんて用意してないだろ？
用意してる。
F-16、F-35はルーク空軍基地の訓練飛行隊が全部で6飛行隊だったかな？100機近い戦闘機を訓練機に充ててる
留学した空自パイロットもここでF-35やF-2課程を受ける（州軍ツーソン基地
等でも）
F-22はティンダル空軍基地のF-22訓練飛行隊。
F-15Cは米空軍ではもうやってなく、今は州軍に委託する形になってる
これら訓練飛行隊の戦闘機をT-7Aで置き換えるって話がでてる
その一例がF-22の置き換え話
https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2020/06/22/more-f-22s-for-cheap-the-us-air-forces-plan-to-waste-fewer-raptors-on-basic-training/?sh=13778521290a
>>401
無人機なんか実際に飛ばす必要はない
あくまで、T-7Aのアビオ上に再現するだけでいい
F-35のFMSをT-7Aのアビオ上に再現するような感覚に近い
無人機なんか実際に飛ばす必要はない
あくまで、T-7Aのアビオ上に再現するだけでいい
F-35のFMSをT-7Aのアビオ上に再現するような感覚に近い
>>376
国産練習機がT-7Aよりオリジナリティや拡張性を持てる確証があまりにも少なく、電子線模擬や兵装模擬でライセンスの壁にぶち当たることは度々議論になっているので注意深く過去スレをROMるように
国産練習機がT-7Aよりオリジナリティや拡張性を持てる確証があまりにも少なく、電子線模擬や兵装模擬でライセンスの壁にぶち当たることは度々議論になっているので注意深く過去スレをROMるように
無人機のシュミレーションであればT-4の次の次の練習機の課題だよ >>401
F-3が部隊に行き渡る頃には次々期T-Xの時節になっているもの
F-3が部隊に行き渡る頃には次々期T-Xの時節になっているもの
実は無人機の配備とシュミレーションに関してはボーイングが一番先行してる（ロイヤルウイングマン、EA-18Gの無人随伴飛行etc...）ので、T-7A導入とそのアップデートを通じてノウハウを吸収していくのが本邦にとっては現実的かも
>>407
>まずF-3はF-2の代替機だって知ってるかなー
空自は14飛行隊化することをしってるのかなー？
そのための足りない戦闘機はどこから捻出するとなったら、新田原や松島のF-15DJやF-2Bの枠を実戦機として復帰させるしかないんだよ
米空軍だって、訓練機に使ってる戦闘機をT-7Aで置き換えて、実戦機に使うって話してんだ
空自だって同じことするってことになるんだよ
>まずF-3はF-2の代替機だって知ってるかなー
空自は14飛行隊化することをしってるのかなー？
そのための足りない戦闘機はどこから捻出するとなったら、新田原や松島のF-15DJやF-2Bの枠を実戦機として復帰させるしかないんだよ
米空軍だって、訓練機に使ってる戦闘機をT-7Aで置き換えて、実戦機に使うって話してんだ
空自だって同じことするってことになるんだよ
冷戦期は機種転換機は練習機扱いではなく完全に実動機扱いでしたし
有事の際はT-2後期型も戦力としてカウントされてましたからね
中露と対峙してる現状では実働戦闘機を練習機に回すなんて余裕は日本の戦闘機保有数で無理だということでしょう
実際問題としてF-35A/BはPreF-15の複座型も含めて代替することが決定している
しかも最も能力がある戦闘機を練習機に使って旧式機を第一線部隊に置くなんて愚策は反日勢力でないと思いつかないでしょう
有事の際はT-2後期型も戦力としてカウントされてましたからね
中露と対峙してる現状では実働戦闘機を練習機に回すなんて余裕は日本の戦闘機保有数で無理だということでしょう
実際問題としてF-35A/BはPreF-15の複座型も含めて代替することが決定している
しかも最も能力がある戦闘機を練習機に使って旧式機を第一線部隊に置くなんて愚策は反日勢力でないと思いつかないでしょう
>>410
元々実働機として動いてるんだから当然だろ
お前はF-3の練習機としての解答の具体的な要素が足りてない
元々実働機として動いてるんだから当然だろ
お前はF-3の練習機としての解答の具体的な要素が足りてない
>>412
作戦機としては稼働してないけど？
もちろん大綱にも含まれてない
F-3の練習機としての解答の具体的な要素が足りてないとかいうけど、LIFT機だっていってんだろ
T-7Aは本来戦闘機で行う課程を代替する目的で製作された、だからLIFT機って言うの。
LIFT機だから、教育隊の課程で使う戦闘機は削減できる。簡単な話だよ
作戦機としては稼働してないけど？
もちろん大綱にも含まれてない
F-3の練習機としての解答の具体的な要素が足りてないとかいうけど、LIFT機だっていってんだろ
T-7Aは本来戦闘機で行う課程を代替する目的で製作された、だからLIFT機って言うの。
LIFT機だから、教育隊の課程で使う戦闘機は削減できる。簡単な話だよ
機種転換機を練習機として使うのを放棄するのは事実上決定事項
なぜならPreF-15DJも単座しかないF-35A/Bで置き換えるのが防衛政策で決定されている
もしF-15DJを練習機としてカウントしてるならF-35A/Bは単座型の代替分しか必要ないはず
そしてF-2がF-3置き換わるなら同様の扱いを受けるのはほぼ確実
その動きと連動して教育体系の変更に関する情報要求がされている
F-15MSIPも早期にF-3で代替する必要がある機体が増えるのでF-3単座型で全て置き換えるのが最も量産効果が高くコスト的に有利
練習機の役割は練習機で行うというの最もコスパが優れた選択になっていく
なぜならPreF-15DJも単座しかないF-35A/Bで置き換えるのが防衛政策で決定されている
もしF-15DJを練習機としてカウントしてるならF-35A/Bは単座型の代替分しか必要ないはず
そしてF-2がF-3置き換わるなら同様の扱いを受けるのはほぼ確実
その動きと連動して教育体系の変更に関する情報要求がされている
F-15MSIPも早期にF-3で代替する必要がある機体が増えるのでF-3単座型で全て置き換えるのが最も量産効果が高くコスト的に有利
練習機の役割は練習機で行うというの最もコスパが優れた選択になっていく
>>418
機体の話なら通常訓練に使用されていても機体は使える
パイロットが居るから可能なんだよなぁ
お前なんでいちいち論点のすり替えをするの？そんなに論破されるのが怖いのか？
機体の話なら通常訓練に使用されていても機体は使える
パイロットが居るから可能なんだよなぁ
お前なんでいちいち論点のすり替えをするの？そんなに論破されるのが怖いのか？
>>419
お前の中じゃ、戦闘できるパイロットって無限に沸いて出てくる設定なんか？
実戦飛行隊ですら、戦闘許可を与えられてるパイロットは、明確に資格分けされてるのに？
訓練機を戦闘に駆り出して、じゃその次どうすんの
訓練できなくなるじゃん
お前の中じゃ、戦闘できるパイロットって無限に沸いて出てくる設定なんか？
実戦飛行隊ですら、戦闘許可を与えられてるパイロットは、明確に資格分けされてるのに？
訓練機を戦闘に駆り出して、じゃその次どうすんの
訓練できなくなるじゃん
それをしなきゃならんのは有事の話だし、
有事に練習機を前線に駆り出すよりはマシかな
有事に練習機を前線に駆り出すよりはマシかな
つうかF-15DJが作戦に付くときってパイロット一人居れば足りるからな
>>420
何かにつけて条件を足して決めつけたがる奴だな
無限に湧いてくるわけねえだろ馬鹿にしてんのか？
>>420
何かにつけて条件を足して決めつけたがる奴だな
無限に湧いてくるわけねえだろ馬鹿にしてんのか？
>>422
>F-15DJが作戦に付くときってパイロット一人居れば足りるからな
そんなくだらない事聞いてないよ
戦えるパイロットっていうのは、実戦部隊でも限られてるの
一人で戦うことを許可された人もいれば、上官がいなければ戦うことができない人もいる
アラートで乗ることのみで一切戦えない人もいれば、訓練しか許可されてない人もいる
機体さえあれば、無限にパイロットがいるように聞こえるが？
で、訓練機を実戦に駆り出して、その次どうするのよ
次戦うべきパイロットを供給できなくなるが？
>F-15DJが作戦に付くときってパイロット一人居れば足りるからな
そんなくだらない事聞いてないよ
戦えるパイロットっていうのは、実戦部隊でも限られてるの
一人で戦うことを許可された人もいれば、上官がいなければ戦うことができない人もいる
アラートで乗ることのみで一切戦えない人もいれば、訓練しか許可されてない人もいる
機体さえあれば、無限にパイロットがいるように聞こえるが？
で、訓練機を実戦に駆り出して、その次どうするのよ
次戦うべきパイロットを供給できなくなるが？
>>424
ウィングマーク、TR、OR、AR、CRで調べて
無制限に戦っていいのはCR資格の人だけだよ
あと、一定期間訓練しないと資格も失効する
>自分で今まで書いてた事言及してるじゃねえか
だから、訓練機につかってる戦闘機を、LIFT機で置き換えるって話してんじゃねえか
その玉突きで押し出された戦闘機を実戦復帰
置き換えも何も無しで訓練機を戦闘機として使えるかよ
ちゃんと実戦飛行隊化して、要員を確保しないといざというときに戦えない
ウィングマーク、TR、OR、AR、CRで調べて
無制限に戦っていいのはCR資格の人だけだよ
あと、一定期間訓練しないと資格も失効する
>自分で今まで書いてた事言及してるじゃねえか
だから、訓練機につかってる戦闘機を、LIFT機で置き換えるって話してんじゃねえか
その玉突きで押し出された戦闘機を実戦復帰
置き換えも何も無しで訓練機を戦闘機として使えるかよ
ちゃんと実戦飛行隊化して、要員を確保しないといざというときに戦えない
>>425
もしかしたらそのための教導群では
前までは教導隊だったけど将来的な機種の更新に合わせて動いてるんだったら辻褄が合う
もしかしたらそのための教導群では
前までは教導隊だったけど将来的な機種の更新に合わせて動いてるんだったら辻褄が合う
>>426
そりゃ教導隊の人間なら文句なしに戦えるだろうけども
でも、ここが実戦飛行隊としてなることもあっちゃいけない
戦技研究ができなくなるし
CRの資格とるのって、相当優秀でも配属から7、8年はかかるみたいだし、機体以上にパイロットは貴重
そりゃ教導隊の人間なら文句なしに戦えるだろうけども
でも、ここが実戦飛行隊としてなることもあっちゃいけない
戦技研究ができなくなるし
CRの資格とるのって、相当優秀でも配属から7、8年はかかるみたいだし、機体以上にパイロットは貴重
>>387
ロットアップのせいだから導入予定数で言うべき案件だぞ
財務のせいで少数導入させられたのも原因ではあるが
ロットアップのせいだから導入予定数で言うべき案件だぞ
財務のせいで少数導入させられたのも原因ではあるが
2019年12月という今大綱期間初年度に教育体系変更についての情報要求が出されたのは
次期中期防期間の早い時期に動きだすということだからな
もちろん先にT-7後継機と民間委託を含めた初等教育から手を付けることになるが
すぐにT-4後継機と中等・高等練習機の方にも手をつけてF-35増勢とF-3配備に合わせて教育体系に構築に動く
期間にすると2024～2030年代初頭の動きなのも確定
T-7後継機と初等教育に関しては現時点で実現可能の目処がついてるもの以外は選考対象にはならない
T-4後継機とF-35&F-3体制への最適化は2024～2028年度に実現の目処がついてる案以外は選考対象外
勝手に2040年頃でも大丈夫なんて話を言い出しても防衛省はそんな認識は持ってないのは確定
次期戦闘機なんかも公式の情報要求は2016年に開始して2018年末に決定してるから
そんなに遠くない将来でT-7後継機と初等教育についてのF-35&F-3体制への最適化も結論が出るということ
次期中期防期間の早い時期に動きだすということだからな
もちろん先にT-7後継機と民間委託を含めた初等教育から手を付けることになるが
すぐにT-4後継機と中等・高等練習機の方にも手をつけてF-35増勢とF-3配備に合わせて教育体系に構築に動く
期間にすると2024～2030年代初頭の動きなのも確定
T-7後継機と初等教育に関しては現時点で実現可能の目処がついてるもの以外は選考対象にはならない
T-4後継機とF-35&F-3体制への最適化は2024～2028年度に実現の目処がついてる案以外は選考対象外
勝手に2040年頃でも大丈夫なんて話を言い出しても防衛省はそんな認識は持ってないのは確定
次期戦闘機なんかも公式の情報要求は2016年に開始して2018年末に決定してるから
そんなに遠くない将来でT-7後継機と初等教育についてのF-35&F-3体制への最適化も結論が出るということ
>>429
だから新型であれば、コストが下がることはあっても、上がることはないのでは？
米国ではT-7A以外に導入できるものがないのだから、調達停止の可能性もないし
それにその問題はグローバルホークなんかでも起こってるから、ボーイングだけがやってるわけじゃないぞ
だから新型であれば、コストが下がることはあっても、上がることはないのでは？
米国ではT-7A以外に導入できるものがないのだから、調達停止の可能性もないし
それにその問題はグローバルホークなんかでも起こってるから、ボーイングだけがやってるわけじゃないぞ
>>431
>その問題はグローバルホークなんかでも起こってるから、ボーイングだけがやってるわけじゃない
つまり海外機全般に言えるということなのだろ
>その問題はグローバルホークなんかでも起こってるから、ボーイングだけがやってるわけじゃない
つまり海外機全般に言えるということなのだろ
>>427
ロック岩崎は部隊配属から3年で4機編隊長資格まで取ってたな
戸田眞一郎(タイガー)も幹部候補生で2機編隊長資格取ったらしいしハチロク世代の教育は今から見ると相当アレだな
ロック岩崎は部隊配属から3年で4機編隊長資格まで取ってたな
戸田眞一郎(タイガー)も幹部候補生で2機編隊長資格取ったらしいしハチロク世代の教育は今から見ると相当アレだな
>>434
F-4すらなかった時代と比べるな
その当時は、管制すらパイロットの感でやってるレベル
管制無視して目視飛行して墜落なんて、民間でもやってるレベルの時代
F-4すらなかった時代と比べるな
その当時は、管制すらパイロットの感でやってるレベル
管制無視して目視飛行して墜落なんて、民間でもやってるレベルの時代
可能性はほとんどないが防衛省がT-7A採用回避を目指すなら
こういうエアバスの計画みたいなものに乗っかるしかない
何でもかんでも新規開発で調達するとか非現実的なのはわかってるから
もっともコスパはT-7Aライセンス生産の方が有利なのは目に見えている
こういうエアバスの計画みたいなものに乗っかるしかない
何でもかんでも新規開発で調達するとか非現実的なのはわかってるから
もっともコスパはT-7Aライセンス生産の方が有利なのは目に見えている
わかります
T-7Aライセンス生産はスレの総意♪ヽ(´▽｀)/
T-7Aライセンス生産はスレの総意♪ヽ(´▽｀)/
>>436
AFJTは超音速性能は求めてないのかあ
T-7Aも超音速を僅かに超える程度の速度性能しかない
T-7A,AFJTはF-16D等を練習機代わりに使う不経済を解消し
実働戦闘機並みの機動を実現するのがコンセプトなのだろう
その為にはF404クラスの単発がベストで双発形態は不経済でしかない
T-4みたく練習機開発するのにエンジンまで新規開発なんて話はコスト的に論外でしかない
AFJTは超音速性能は求めてないのかあ
T-7Aも超音速を僅かに超える程度の速度性能しかない
T-7A,AFJTはF-16D等を練習機代わりに使う不経済を解消し
実働戦闘機並みの機動を実現するのがコンセプトなのだろう
その為にはF404クラスの単発がベストで双発形態は不経済でしかない
T-4みたく練習機開発するのにエンジンまで新規開発なんて話はコスト的に論外でしかない
475 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fed-Jq7D) sage 2021/01/23(土) 01:23:07.38 ID:NnRWnlfT0
2021.01.22
米空軍、F-16の新規調達についてロッキード･マーティンと協議中か
https://grandfleet.info/us-related/u-s-air-force-talks-with-lockheed-martin-about-new-f-16-procurement/
米空軍関係者がロッキード･マーティンとF-16の新規調達について話し合いを行なっていると
Aviation Weekが報じて注目を集めている。
（抜粋）
恐らく米空軍はF-35Aを計画通り調達すれば高価な運用コストが負担になるため、同盟国向けに提供されている
新規製造のF-16Vを調達して戦闘機全体の運用コスト引き下げを狙っているのかもしれない。
特に米空軍とロッキード･マーティンはF-16Vの輸出を加速させるため仕様の標準化＝コモディティ化を進めており、
約5,490万ドル（約58.5億円）と推定されるF-16Vの調達コストはさらに値下がりすると言われているため、
調達コストの面から見てもF-16の再調達は米空軍にとって魅力的に映るだろう。
-----
米軍がF-16V入れる可能性あるんかい。
確かに一機60億円弱なのは安いが、運用コスト引き下げのためにそこまでやるかね。
2021.01.22
米空軍、F-16の新規調達についてロッキード･マーティンと協議中か
https://grandfleet.info/us-related/u-s-air-force-talks-with-lockheed-martin-about-new-f-16-procurement/
米空軍関係者がロッキード･マーティンとF-16の新規調達について話し合いを行なっていると
Aviation Weekが報じて注目を集めている。
（抜粋）
恐らく米空軍はF-35Aを計画通り調達すれば高価な運用コストが負担になるため、同盟国向けに提供されている
新規製造のF-16Vを調達して戦闘機全体の運用コスト引き下げを狙っているのかもしれない。
特に米空軍とロッキード･マーティンはF-16Vの輸出を加速させるため仕様の標準化＝コモディティ化を進めており、
約5,490万ドル（約58.5億円）と推定されるF-16Vの調達コストはさらに値下がりすると言われているため、
調達コストの面から見てもF-16の再調達は米空軍にとって魅力的に映るだろう。
-----
米軍がF-16V入れる可能性あるんかい。
確かに一機60億円弱なのは安いが、運用コスト引き下げのためにそこまでやるかね。
練習機開発も色々と利権が絡んでいるのだろうけど
安そうなL-39とか購入して練習すんのはダメなんかね
旧式すぎて無理かw
安そうなL-39とか購入して練習すんのはダメなんかね
旧式すぎて無理かw
さんざん外販して自分のところは減らすなんて
まぁアメリカらしいか
米軍の採用数が減ると運用コスト削減圧力が減ってアップデート費用や運用コストの外国負担が増えるかな
アメリカにしてみりゃ代替手段の無い外国がLMを支えてくれるなら美味しいはな
日本はF-3に寄せる手があるだけましだな
まぁアメリカらしいか
米軍の採用数が減ると運用コスト削減圧力が減ってアップデート費用や運用コストの外国負担が増えるかな
アメリカにしてみりゃ代替手段の無い外国がLMを支えてくれるなら美味しいはな
日本はF-3に寄せる手があるだけましだな
米空軍の予算要求書、毎年恒例の訳ワカラン調達に大金使うから主力の調達止めるわ(又は延期)詐欺だろ
で結局、国防歳出法(NDAA)の中身は議会の権限で主力の方の調達は以前の計画通りの数に増やされる(戻される)って奴
で結局、国防歳出法(NDAA)の中身は議会の権限で主力の方の調達は以前の計画通りの数に増やされる(戻される)って奴
>>445
あーそれもあったな
ただアメリカとしてもLM一本かぶりも避けたいと思う筈なんだよ
T-7Aでしばらく持たせてセンチュリーズの2番手か3番手で生存確保をさせるのかなとは思ってる
あーそれもあったな
ただアメリカとしてもLM一本かぶりも避けたいと思う筈なんだよ
T-7Aでしばらく持たせてセンチュリーズの2番手か3番手で生存確保をさせるのかなとは思ってる
>>443
AFJTの価格の見通しはついてないだろ
スペインのF-5Fの更新用にどうかという話だから
スペインの需要ではせいぜい20～30機程度
フランスやドイツが採用しないと開発スタートできないと思う
日本が参加表明したらエアバスは泣いて喜びそう
AFJTの価格の見通しはついてないだろ
スペインのF-5Fの更新用にどうかという話だから
スペインの需要ではせいぜい20～30機程度
フランスやドイツが採用しないと開発スタートできないと思う
日本が参加表明したらエアバスは泣いて喜びそう
>>447
戦闘機開発ならそこにノースロップグラマンがおるじゃろ？
デジタルセンチュリーシリーズの場合センチュリーシリーズとは違って同時調達はしないようなんで競争コンペにボーイングが勝てるのかは甚だ疑問だけどな
戦闘機開発ならそこにノースロップグラマンがおるじゃろ？
デジタルセンチュリーシリーズの場合センチュリーシリーズとは違って同時調達はしないようなんで競争コンペにボーイングが勝てるのかは甚だ疑問だけどな
英国はBaeホークの後継は作らないのかな、次期戦闘機はお互いの不幸にしかならなくても、その辺の共同開発なら良い線行かないかな
英連邦での需要も見込めそうだし
英連邦での需要も見込めそうだし
英国はテンペスト陣営にイタリアとスウェーデンがいるからね
イタリアを引き留めるにはM-346やM-345を採用するというのは交渉材料になる
スウェーデンは知っての通りT-7A開発に参加している
英国主導とはいえテンペスト陣営はもともと緩やかな連合体だから空中分解しやすい弱点がある
傑作練習機ホークの開発に乗り出さない理由はそうした政治的思惑がありそう
逆に仏独西のFCAS陣営は有力な練習機が無いからエアバスを中心にAFJTなんて構想が出てくる
日本は韓国のT-50は論外だが米欧機は政治的に問題なく導入対象にできる
日米関係とアメリカ空軍との関係からもT-7Aが有利
既に技術開発目的がないので無理して練習機を開発しようという意見が出て来ない
イタリアを引き留めるにはM-346やM-345を採用するというのは交渉材料になる
スウェーデンは知っての通りT-7A開発に参加している
英国主導とはいえテンペスト陣営はもともと緩やかな連合体だから空中分解しやすい弱点がある
傑作練習機ホークの開発に乗り出さない理由はそうした政治的思惑がありそう
逆に仏独西のFCAS陣営は有力な練習機が無いからエアバスを中心にAFJTなんて構想が出てくる
日本は韓国のT-50は論外だが米欧機は政治的に問題なく導入対象にできる
日米関係とアメリカ空軍との関係からもT-7Aが有利
既に技術開発目的がないので無理して練習機を開発しようという意見が出て来ない
テンペスト陣営が上手いのはテンペスト購入が義務ではないことで、スウェーデン（もしかしたらイタリアも）は要素技術だけテイクアウトしてお終いかも
このシステムのお陰で空中給油分解を防いでる
反対に現物購入必須で自分の欲しいスペックは譲れない仏独FCASは、はじまる前から空中爆発してる
このシステムのお陰で空中給油分解を防いでる
反対に現物購入必須で自分の欲しいスペックは譲れない仏独FCASは、はじまる前から空中爆発してる
テンペストは国の連合じゃ無くて企業の連合だろ
金はイギリスが出してイタリアやスウェーデンの企業が請け負うだけ
まあイタリアの企業が生産するから無関係なFCASよりもテンペストを採用する可能性が高くなるけど
主導権は完全にイギリスが握ってイタリアスウェーデンにテンペストを採用する義務は無い
金はイギリスが出してイタリアやスウェーデンの企業が請け負うだけ
まあイタリアの企業が生産するから無関係なFCASよりもテンペストを採用する可能性が高くなるけど
主導権は完全にイギリスが握ってイタリアスウェーデンにテンペストを採用する義務は無い
どこも戦闘機開発が一番大事なんだよ
練習機開発に異常な執着みせるのはT-4厨くらい
練習機開発に異常な執着みせるのはT-4厨くらい
そうだな見苦しいな
悪手のT-7A採用に拘泥する輩と同じぐらい見苦しい
悪手のT-7A採用に拘泥する輩と同じぐらい見苦しい
練習機開発とかいう無駄事業にこだわらないぶん、T-7A厨のほうが遥かにましだぞ
T-4厨は戦わなきゃ、現実と
T-4厨は戦わなきゃ、現実と
なるほどさして重要でない練習機開発に自己資本つっこんで開発したりするから会社が傾いたのかね
>>457
失礼な、詐欺戦闘機や詐欺旅客機を開発して官民共に売り込んでたり会社の元役員を国防長官代理に押し込んで職権濫用させたりと企業努力してるんですよ！それだけで会社が傾く訳ないじゃないですか！
失礼な、詐欺戦闘機や詐欺旅客機を開発して官民共に売り込んでたり会社の元役員を国防長官代理に押し込んで職権濫用させたりと企業努力してるんですよ！それだけで会社が傾く訳ないじゃないですか！
戦後10年間くらい日本は航空機開発を禁じられてただろ
それが解禁されてもFSXやPX-Lみたいに戦闘機や対潜哨戒機を開発しようとすると
アメリカから猛烈な政治干渉が起きたのはご存知の通り
でも練習機開発なんていくらやっても全く政治干渉なんて起きなかった
T-2開発に反対したのは身内であるはずの空自内の外国機派が政治家や財務官僚を動かして反対した
練習機開発なんていくらやってもアメリカにとっては無関心で脅威にも感じないジャンルだったということ
そりゃあ、かつて政治干渉まで受けた戦闘機開発と対潜哨戒機を大事にするのは当たり前だろ
戦闘機開発事業と対潜哨戒機開発は二大悲願だったのだから最優先になるのは当然
近年は電子戦機の重要性が高まってるからC-2電子戦機も重要視されるようになっている
練習機開発なんてアメリカにすら無視されてた開発案件なんだから
戦闘機や対潜哨戒機が開発できるのに力入れるわけないだろ
練習機開発に力入れろなんて言ってる奴は単なる無知か
航空機開発のリーソスを無駄に消費させて重要開発品目の邪魔したい奴だけ
それが解禁されてもFSXやPX-Lみたいに戦闘機や対潜哨戒機を開発しようとすると
アメリカから猛烈な政治干渉が起きたのはご存知の通り
でも練習機開発なんていくらやっても全く政治干渉なんて起きなかった
T-2開発に反対したのは身内であるはずの空自内の外国機派が政治家や財務官僚を動かして反対した
練習機開発なんていくらやってもアメリカにとっては無関心で脅威にも感じないジャンルだったということ
そりゃあ、かつて政治干渉まで受けた戦闘機開発と対潜哨戒機を大事にするのは当たり前だろ
戦闘機開発事業と対潜哨戒機開発は二大悲願だったのだから最優先になるのは当然
近年は電子戦機の重要性が高まってるからC-2電子戦機も重要視されるようになっている
練習機開発なんてアメリカにすら無視されてた開発案件なんだから
戦闘機や対潜哨戒機が開発できるのに力入れるわけないだろ
練習機開発に力入れろなんて言ってる奴は単なる無知か
航空機開発のリーソスを無駄に消費させて重要開発品目の邪魔したい奴だけ
>>458
普通なら2,3回破綻してもおかしくない事をやらかしてるのにな
まぁボーイングの底力か
ソ連が転けて軍需はしばらく冷遇されたが中国が調子にのってるせいで息を吹き替えすだろうな
普通なら2,3回破綻してもおかしくない事をやらかしてるのにな
まぁボーイングの底力か
ソ連が転けて軍需はしばらく冷遇されたが中国が調子にのってるせいで息を吹き替えすだろうな
教育体系とやらの情報要求に日本企業は応じたのかな？
https://otakei.otakuma.net/archives/2021012210.html
インドがホーク練習機で精密誘導弾を発射したみたい
インドがホーク練習機で精密誘導弾を発射したみたい
>>464
>ヒンドスタン航空（HAL）は、ホークに軽攻撃機としての能力を付加する「HAWK-i」という計画を独自に立ち上げ、開発を進めています。
なるほどねえ、国産兵器のテスト用でもあるし軽攻撃機として使うのもあると、だとホークの新型作られるということか
>ヒンドスタン航空（HAL）は、ホークに軽攻撃機としての能力を付加する「HAWK-i」という計画を独自に立ち上げ、開発を進めています。
なるほどねえ、国産兵器のテスト用でもあるし軽攻撃機として使うのもあると、だとホークの新型作られるということか
ホークのTR2は頭打ちだし、本国はテンペストに切り替える
儲からない保守部品供給はHALへﾄﾞｿﾞｰ
儲からない保守部品供給はHALへﾄﾞｿﾞｰ
もうホークは英国本国では終わった存在でしょ
まだまだ事業続けるつもりなら日本にも売り込んだ
日本は現時点でも練習機開発計画なんてない
日本は日本でT-4の近代化改修もやろうとしてないから
多分、日英共に第５世代戦闘機以降の練習機としては
ホーク、T-4では不向きと考えてる可能性が高い
まだまだ事業続けるつもりなら日本にも売り込んだ
日本は現時点でも練習機開発計画なんてない
日本は日本でT-4の近代化改修もやろうとしてないから
多分、日英共に第５世代戦闘機以降の練習機としては
ホーク、T-4では不向きと考えてる可能性が高い
英国もテンペストが開発され配備が進みタイフーンが引退する頃には
日本と同じく機種転換機が無い時代に対応しないといけなくなる
英国はF-35B採用のみでタイフーン複座型が暫くはあるから日本ほど急ぐ必要がない
日本のF-3とテンペストは同時期に就役だが日本はその間にF-35の配備が進むので次世代練習機が早く必用になる
このタイミングのズレも将来練習機の日英共同開発を阻害した要因の1つ
戦闘機の方は日本は主導権は譲らないし英国は日本に出資だけして設計は丸投げしろだから話が纏まるわけがない
日本と同じく機種転換機が無い時代に対応しないといけなくなる
英国はF-35B採用のみでタイフーン複座型が暫くはあるから日本ほど急ぐ必要がない
日本のF-3とテンペストは同時期に就役だが日本はその間にF-35の配備が進むので次世代練習機が早く必用になる
このタイミングのズレも将来練習機の日英共同開発を阻害した要因の1つ
戦闘機の方は日本は主導権は譲らないし英国は日本に出資だけして設計は丸投げしろだから話が纏まるわけがない
>>469
>英国はF-35B採用のみでタイフーン複座型が暫くはあるから日本ほど急ぐ必要がない
もうイギリスの複座Typhoonはほとんどスクラップにして残り数機しかないぞ
今は主にシミュレータと単座機でOCUやってる
>英国はF-35B採用のみでタイフーン複座型が暫くはあるから日本ほど急ぐ必要がない
もうイギリスの複座Typhoonはほとんどスクラップにして残り数機しかないぞ
今は主にシミュレータと単座機でOCUやってる
T-7Aライセンス生産という結論になりますな
き違いならではの結論ですか？
>>366
T-7A厨は自らついた嘘と現実の区別ができなくなっているが、防衛大綱では中等練習機以上の教育体系に関わる飛行隊は51大綱時の規模まで回復できていない
戦わなきゃ、現実と
51大綱FI10＋FS3＋偵察1飛行隊 合計14個飛行隊
現大綱13個飛行隊
14SQ>13SQ
T-7A厨は戦わなきゃ、自身の嘘と
T-7A厨は自らついた嘘と現実の区別ができなくなっているが、防衛大綱では中等練習機以上の教育体系に関わる飛行隊は51大綱時の規模まで回復できていない
戦わなきゃ、現実と
51大綱FI10＋FS3＋偵察1飛行隊 合計14個飛行隊
現大綱13個飛行隊
14SQ>13SQ
T-7A厨は戦わなきゃ、自身の嘘と
例えば外国の某企業が教育体系について何らかの提案を寄せたとする
教育体系だけ採用されて使用機材は国内開発ですなんて可能性はほとんどないぞ
空自がその企業の提案を採用したら推奨される機材がそのまま使われることになる
国内企業と海外企業が合同で提案みたいな形でも海外製機材の採用が濃厚
わざわざ外国企業と組むのは全て国内開発では無理だから海外企業と組んで提案するから
国内開発機が採用されるパターンは国内企業連合が教育体系と使用機材全てを提案する場合のみ
ただ国内企業連合が教育体系や使用機材について何らかの提案したという話は全く出てきていない
あと2年後までにT-7後継機まで決めるのに国内企業の低調なのは厳しいな
ボーイングが日本に練習機を売り込むと宣言した数か月後に情報要求が出されている
これって偶然だと思う？
教育体系だけ採用されて使用機材は国内開発ですなんて可能性はほとんどないぞ
空自がその企業の提案を採用したら推奨される機材がそのまま使われることになる
国内企業と海外企業が合同で提案みたいな形でも海外製機材の採用が濃厚
わざわざ外国企業と組むのは全て国内開発では無理だから海外企業と組んで提案するから
国内開発機が採用されるパターンは国内企業連合が教育体系と使用機材全てを提案する場合のみ
ただ国内企業連合が教育体系や使用機材について何らかの提案したという話は全く出てきていない
あと2年後までにT-7後継機まで決めるのに国内企業の低調なのは厳しいな
ボーイングが日本に練習機を売り込むと宣言した数か月後に情報要求が出されている
これって偶然だと思う？
>>365
仮にそういう事が行われたとして、恒久的なものかは不明。米空軍ではかつて初等練習機から戦闘機に機種転換するコースの試みも行われたが結果的に断念されている
また、米空軍は日本がT-4で行っている中等練習機課程の多くを中等練習機であるT-6に担わせている。T-4が高等練習機が担う課程の一部(戦闘機操縦基礎課程)をにT-38と被るからといって日米の課程が同じと考えるのは認知バイアスであろう
>>367
T-38は高等練習機が行う課程(例えば空自でいう戦闘機操縦基礎課程相当)を担っている。現在の空自では戦闘機操縦基礎課程はT-4が担っているが、これはT-4が中等練習機であるにもかかわらず高等練習機の範囲を担える仕様で作られているから可能なことであり、T-38が中等練習機の範囲を担っている訳ではない
何れにしても専用高等練習機であるT-38の上に複座戦闘機という屋上屋で非効率な使われ方となっている
>>368
「空自戦闘機がすべてF-35になれば、同様の訓練用に高機動性を持つ複座機が必要となるが、F-2退役後は将来戦闘機の複座型以外に利用できる機体はない。」
軍事研究2018年6月号
「F-2後継機がどうなるか不明だが、複座練習機型があれば、F-15とF-2で行っている戦闘機操縦課程(100時間)をJT-Xが引き継ぐ必要はなく、要求される飛行性能はBT-Xよりロースペックとなる。
そうなれば、T-4改にEBT機能を付加する安価な機体やT-100(M-346)も十分候補となり得る。」
軍事研究2019年3月号
林元空将の指摘通り、F-3の複座練習機型の有無が焦点となろう
>>438
俺は違うので総意ではない
はい論破
T-7A厨はスレの精神病(常同症)
>>471
スレの精神病T-7A厨の脳内結論がスレの結論にはならない
仮にそういう事が行われたとして、恒久的なものかは不明。米空軍ではかつて初等練習機から戦闘機に機種転換するコースの試みも行われたが結果的に断念されている
また、米空軍は日本がT-4で行っている中等練習機課程の多くを中等練習機であるT-6に担わせている。T-4が高等練習機が担う課程の一部(戦闘機操縦基礎課程)をにT-38と被るからといって日米の課程が同じと考えるのは認知バイアスであろう
>>367
T-38は高等練習機が行う課程(例えば空自でいう戦闘機操縦基礎課程相当)を担っている。現在の空自では戦闘機操縦基礎課程はT-4が担っているが、これはT-4が中等練習機であるにもかかわらず高等練習機の範囲を担える仕様で作られているから可能なことであり、T-38が中等練習機の範囲を担っている訳ではない
何れにしても専用高等練習機であるT-38の上に複座戦闘機という屋上屋で非効率な使われ方となっている
>>368
「空自戦闘機がすべてF-35になれば、同様の訓練用に高機動性を持つ複座機が必要となるが、F-2退役後は将来戦闘機の複座型以外に利用できる機体はない。」
軍事研究2018年6月号
「F-2後継機がどうなるか不明だが、複座練習機型があれば、F-15とF-2で行っている戦闘機操縦課程(100時間)をJT-Xが引き継ぐ必要はなく、要求される飛行性能はBT-Xよりロースペックとなる。
そうなれば、T-4改にEBT機能を付加する安価な機体やT-100(M-346)も十分候補となり得る。」
軍事研究2019年3月号
林元空将の指摘通り、F-3の複座練習機型の有無が焦点となろう
>>438
俺は違うので総意ではない
はい論破
T-7A厨はスレの精神病(常同症)
>>471
スレの精神病T-7A厨の脳内結論がスレの結論にはならない
飛行隊ってあと2個は増やす（ひょっとしたら3個増える！？）ということは
バブル期の飛行隊+1（実質+2）になるのか
戦間期が終わってしまったんだなぁ
バブル期の飛行隊+1（実質+2）になるのか
戦間期が終わってしまったんだなぁ
Ｔ－７初等練習機ＶＲフライト・トレーニング・デバイス
納期 2022年9月
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/44_koukuubuhin_r02.pdf
納期 2022年9月
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/44_koukuubuhin_r02.pdf
そういったものを調達するということは次期初練もT-7改なんかな
ダセイ(惰性)で砂
逆に中止になった=T-7は金輪際調達されないって事になるかもしれない
そもそもの話だけど高等練習機って必要なの？初等練習機とシュミレーターだけで良くない？あとは実機でいいんだし
正直コストかけて練習機を導入すること自体が無駄だと思う
国産はコスト的に難しいし、軽攻撃機にも使えるような高性能なT-7Aも無駄 うんと性能とコストを抑えたものにするかシュミレーターにしてもっと隊員の待遇とかミサイル開発や潜水艦とかにお金かけた方がいい
正直コストかけて練習機を導入すること自体が無駄だと思う
国産はコスト的に難しいし、軽攻撃機にも使えるような高性能なT-7Aも無駄 うんと性能とコストを抑えたものにするかシュミレーターにしてもっと隊員の待遇とかミサイル開発や潜水艦とかにお金かけた方がいい
航部-166 令和2年12月08日 https://www.mod.go.jp/atla/cals_koukoku/kokok/42-166/announcement20201208135334.pdf
航部-188 令和2年12月18日 https://www.mod.go.jp/atla/cals_koukoku/kokok/42-188/announcement20201218170422.pdf （>>486の奴）
航部-189 令和2年12月22日 https://www.mod.go.jp/atla/cals_koukoku/kokok/42-189/announcement20201222151953.pdf
という訳で、調達されるハズ
航部-188 令和2年12月18日 https://www.mod.go.jp/atla/cals_koukoku/kokok/42-188/announcement20201218170422.pdf （>>486の奴）
航部-189 令和2年12月22日 https://www.mod.go.jp/atla/cals_koukoku/kokok/42-189/announcement20201222151953.pdf
という訳で、調達されるハズ
T-5の後期生産型で既に、アナログ計器の一部を液晶ディスプレイに置き換えてるらしいし
グラスコクピット化は普通にやるだろね
特に目新しさとかは無いだろうが、良い機体に仕上げて欲しい所だ
グラスコクピット化は普通にやるだろね
特に目新しさとかは無いだろうが、良い機体に仕上げて欲しい所だ
T-7はエンジンのリミッター外すだけで十分中等練習課程の下の方をカバーできるんで、
T-7Aとタッグを組んで練習機課程を再構成するのに最適
T-7Aとタッグを組んで練習機課程を再構成するのに最適
番号は変わるでしょう
T-9かな
T-9かな
T-7VR
納期 2022年9月
から 2023年1月末に延期か
>>495
T-8だろう。T-3からT-7の時も番号は変えてるし
納期 2022年9月
から 2023年1月末に延期か
>>495
T-8だろう。T-3からT-7の時も番号は変えてるし
まあ予測は出来てたよね。海自が兄弟機のT-5を再採用した次点で
いまどきVRシミュレーターくらいで驚くなよ
T-7後継機がどうなるかは別にしてT-7も後10年位は在籍している
T-Xとはほとんど関係ないな
T-7後継機がどうなるかは別にしてT-7も後10年位は在籍している
T-Xとはほとんど関係ないな
T-7Aの話をすると感状的な反発をしだす人がいるが
そもそもT-7Aや企画段階の同じようなコンセプトであるAFJT開発検討されるのは
戦闘機の複座型を練習機代わりに使ったら不経済だし実戦部隊も戦闘機不足だから
練習機として許容できるコストで実働戦闘機並みの機動をして訓練することができる機体が必要になってきたから
ホーク、アルファジェットや日本のT-4だと戦闘機並みの機動というわけにはいかない
運航経費が安いF-5B/F位ならともかく新人パイロット育成するのにF-15やF-16使ってたら経費がかかりすぎだから
しかも予算が厳しい今日では練習機に実働戦闘機を回してたら実戦部隊の戦闘機更新が圧迫される
戦闘機の複座型を練習機にするのが都合が良かったのは冷戦終了後の戦闘機に余剰が発生した時代の話で
第四世代機が次第に引退してきてる今日で第五世代機以降を練習機代わりに使ったら実戦部隊の戦闘機更新が圧迫されてしまう
複座戦闘機を練習機代わりに使えば経済的というのは戦闘機に余剰が発生した冷戦終了後暫くの間の話で普遍的にコスパが優れてたわけではない
しかも技術的に機種転換機が無くても運用可能な今日ではわざわざ機種転換機を設定して練習機代わりに使うのはデメリットしかない
だから再びT-7Aみたいな戦闘機並みの機動が可能な練習機が復権してきた
そもそもT-7Aや企画段階の同じようなコンセプトであるAFJT開発検討されるのは
戦闘機の複座型を練習機代わりに使ったら不経済だし実戦部隊も戦闘機不足だから
練習機として許容できるコストで実働戦闘機並みの機動をして訓練することができる機体が必要になってきたから
ホーク、アルファジェットや日本のT-4だと戦闘機並みの機動というわけにはいかない
運航経費が安いF-5B/F位ならともかく新人パイロット育成するのにF-15やF-16使ってたら経費がかかりすぎだから
しかも予算が厳しい今日では練習機に実働戦闘機を回してたら実戦部隊の戦闘機更新が圧迫される
戦闘機の複座型を練習機にするのが都合が良かったのは冷戦終了後の戦闘機に余剰が発生した時代の話で
第四世代機が次第に引退してきてる今日で第五世代機以降を練習機代わりに使ったら実戦部隊の戦闘機更新が圧迫されてしまう
複座戦闘機を練習機代わりに使えば経済的というのは戦闘機に余剰が発生した冷戦終了後暫くの間の話で普遍的にコスパが優れてたわけではない
しかも技術的に機種転換機が無くても運用可能な今日ではわざわざ機種転換機を設定して練習機代わりに使うのはデメリットしかない
だから再びT-7Aみたいな戦闘機並みの機動が可能な練習機が復権してきた
>>499
今のところ防衛省が求めてるT-Xは初等練習機しかないのでな？
そしてわざわざ止める機体のシミュレーターをわざわざ納入期限延長してまで開発導入しないわな
今のところ防衛省が求めてるT-Xは初等練習機しかないのでな？
そしてわざわざ止める機体のシミュレーターをわざわざ納入期限延長してまで開発導入しないわな
https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/nextfighter/index.html
防衛省公式ホームページの次期戦闘機について
資料は秋のレビューのまんま
こりゃ複座型はなさそうだな(笑)
防衛省公式ホームページの次期戦闘機について
資料は秋のレビューのまんま
こりゃ複座型はなさそうだな(笑)
>>503
ソースは？
そもそもアリソン250でどれだけ出力出るのよ
その程度の出力を中等に使ってる国はもうないだろ
ソースは？
そもそもアリソン250でどれだけ出力出るのよ
その程度の出力を中等に使ってる国はもうないだろ
>>506
(*´ω｀*)
T-7 (練習機) - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/T-7_(%E7%B7%B4%E7%BF%92%E6%A9%9F)
(*´ω｀*)
T-7 (練習機) - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/T-7_(%E7%B7%B4%E7%BF%92%E6%A9%9F)
T-3が340hpだしAb-Initio機のDA20基準で単純計算するとそっちの課程は250hpありゃ十分
それで間に合うなら、T-7とT-4の両方を運用している現在で既に
基本操縦前期課程を、T-4じゃなくT-7でやらせてると思うんだよな （運用コストはT-7の方が安いだろうし）
そうしないという事は、やっぱ向いてないんだろう
基本操縦前期課程を、T-4じゃなくT-7でやらせてると思うんだよな （運用コストはT-7の方が安いだろうし）
そうしないという事は、やっぱ向いてないんだろう
第13飛行教育団向けに
T-7の強化型でPC-9的な位置付けの機体を国産すれば良いのでは
T-7の強化型でPC-9的な位置付けの機体を国産すれば良いのでは
ソースがWikipediaかつ出典明記なし ていうかここってWikipediaソースにして語ってるレベルだったのか
wikiレベルwの人ってw
またしてもWikipediaに論破されるT-4厨
アリソン250-C40は715hp（533kW）だから準テキサンぐらいの出力はあるんだよな
T-7のアリソン250にリミッターが掛かってるって話は
あちこちに記述されてるし公然の事実では？
あちこちに記述されてるし公然の事実では？
ついに「ソースは？」「インターネットで見た」レベルになってしまった
リミッターが無いとすると、
初等練習機に450馬力のエンジン使わせてる頭おかしい空軍になってしまうやん >>航空自衛隊
初等練習機に450馬力のエンジン使わせてる頭おかしい空軍になってしまうやん >>航空自衛隊
常識的に考えて、リミッターは付いてるだろうし
だからといって、「じゃあ外せば中等に使えるんじゃ」てのは無理な話
だからといって、「じゃあ外せば中等に使えるんじゃ」てのは無理な話
>>520
初めて乗るのがG120TPやKT-1、PC-7やPC-21な所も多いけど、頭がおかしいのかな
僕は君の頭がおかしいだけだと思うけど
初めて乗るのがG120TPやKT-1、PC-7やPC-21な所も多いけど、頭がおかしいのかな
僕は君の頭がおかしいだけだと思うけど
ソース皆無で常識と言われても笑うしかない
>>505
前から言われているけれどその次期戦闘機によって代替されるF-2の91機は
教育に使用されるF-2Bを含んだ数字なんだよな。
前から言われているけれどその次期戦闘機によって代替されるF-2の91機は
教育に使用されるF-2Bを含んだ数字なんだよな。
もう諦めろ
PreF-15は複座のDJを含めて全て単座のF-35A/Bで更新決定
更に次期戦闘機は2019年12月に予算が付き2020年4月1日から開発スタート
そういう流れが起きてる2019年12月に教育体系に関する情報要求を出した
もう近い時期に現行体制は事実上の放棄する段階に入ってくる
もし次期戦闘機を練習機代わりに使うのを検討してるなら2019年12月に教育体系についての情報要求は出さない
もうF-3に複座はなく練習機として使うという構想は無いと判断してよい
次期戦闘機にはLM＆NG連合が関与するが実際には英国とのレーダーの共同研究が決まったが
防衛省はボーイングとも接触してるから教育体系について何らかの意見交換がされても不思議はない
PreF-15は複座のDJを含めて全て単座のF-35A/Bで更新決定
更に次期戦闘機は2019年12月に予算が付き2020年4月1日から開発スタート
そういう流れが起きてる2019年12月に教育体系に関する情報要求を出した
もう近い時期に現行体制は事実上の放棄する段階に入ってくる
もし次期戦闘機を練習機代わりに使うのを検討してるなら2019年12月に教育体系についての情報要求は出さない
もうF-3に複座はなく練習機として使うという構想は無いと判断してよい
次期戦闘機にはLM＆NG連合が関与するが実際には英国とのレーダーの共同研究が決まったが
防衛省はボーイングとも接触してるから教育体系について何らかの意見交換がされても不思議はない
>>522
殆どのところは、民間軽飛行機を初等練習機に使った後で、ピラタスとかに乗ってるぞ
民間スクールでの教育委託や、民間からのリース機をつかったりしてて、いきなり乗るってところはなかったはず
殆どのところは、民間軽飛行機を初等練習機に使った後で、ピラタスとかに乗ってるぞ
民間スクールでの教育委託や、民間からのリース機をつかったりしてて、いきなり乗るってところはなかったはず
>>524
空自はこれから2飛行隊増やすんだが
教育隊に配備されてる戦闘機を使わずにどうやって40機以上の作戦機を増やすのかな？
空自はこれから2飛行隊増やすんだが
教育隊に配備されてる戦闘機を使わずにどうやって40機以上の作戦機を増やすのかな？
結構な国で初等の前にちょっとだけ乗ってるAb-initio機だと、乗るのがまだ候補生でなかったり、
機体や教官が軍の所属でなかったりして、機体は何使ってるとか調べても中々出て来ないんだよな
機体や教官が軍の所属でなかったりして、機体は何使ってるとか調べても中々出て来ないんだよな
>>526
>殆どのところは、民間軽飛行機を初等練習機に使った後で、ピラタスとかに乗ってるぞ
PC-7やG120TPより前に民間軽飛行機に乗るなんて聞かないけど
殆どのところとはどこなのか、ソース付きでご教授ください
>殆どのところは、民間軽飛行機を初等練習機に使った後で、ピラタスとかに乗ってるぞ
PC-7やG120TPより前に民間軽飛行機に乗るなんて聞かないけど
殆どのところとはどこなのか、ソース付きでご教授ください
>>528
大国ならまだしも、中小国とかになってくると報道そのものが貧弱だからねぇ
少なくとも、ピラタス系列（T-6等含）のアメリカやシンガポールはDA40等を使ったり、教習を民間に委託してる
KT-1も、当の韓国がIl-103 orKC-100の民間軽飛行機級を乗ってからにしてるしな
日本のいきなりT-7からって言うのが異質なのは間違いない
大国ならまだしも、中小国とかになってくると報道そのものが貧弱だからねぇ
少なくとも、ピラタス系列（T-6等含）のアメリカやシンガポールはDA40等を使ったり、教習を民間に委託してる
KT-1も、当の韓国がIl-103 orKC-100の民間軽飛行機級を乗ってからにしてるしな
日本のいきなりT-7からって言うのが異質なのは間違いない
先ずは世界最大と思われる米空軍のコレとか
http://www.l3harris.com/all-capabilities/initial-flight-training
http://www.l3harris.com/all-capabilities/initial-flight-training
>>529
運用元のスイス空軍も、世界中の民間スクールで大人気のPC-6やDA42を運用してるよ
あと、スイスの民間航空スクールは、スイスのお国柄（皆兵制）でつながってるからね
これは航空学校に限った話じゃなく、義務教育の段階からやってるんだが
運用元のスイス空軍も、世界中の民間スクールで大人気のPC-6やDA42を運用してるよ
あと、スイスの民間航空スクールは、スイスのお国柄（皆兵制）でつながってるからね
これは航空学校に限った話じゃなく、義務教育の段階からやってるんだが
>>531
ピラタス系列の前段階の民間軽飛行機訓練機は、
このDA40かSR20のイメージある
欧州はSR20つかってたよね
ピラタス系列の前段階の民間軽飛行機訓練機は、
このDA40かSR20のイメージある
欧州はSR20つかってたよね
DossのはDA20-C1 KatanaとEclipseだったかと
>>532
>運用元のスイス空軍も、世界中の民間スクールで大人気のPC-6やDA42を運用してるよ
なろう異世界の人かな
>運用元のスイス空軍も、世界中の民間スクールで大人気のPC-6やDA42を運用してるよ
なろう異世界の人かな
>>535
ええ？
そんなに軍で民間機を訓練機として使用してるのを認めたくないのかな？
基本機の前に、民間軽飛行機を使うことは常識なんだけど、そんなことすらも知らなかった君の現実逃避に付き合うつもりはないんだけども？
ええ？
そんなに軍で民間機を訓練機として使用してるのを認めたくないのかな？
基本機の前に、民間軽飛行機を使うことは常識なんだけど、そんなことすらも知らなかった君の現実逃避に付き合うつもりはないんだけども？
>>538
どう見ても空軍機じゃなくarmswissなの草
PC-6はいつ大人気の練習機になったの？
やっぱ異世界か
どう見ても空軍機じゃなくarmswissなの草
PC-6はいつ大人気の練習機になったの？
やっぱ異世界か
ライセンス取るのに外国行っちゃうのが選択肢に入るほど関連費用の高い国内で委託を受けられる事業が立ち上げらんないと思うが
まさか知らんうちに規制緩和でもあって助成も無しに訓練学校を運営できるほど費用下がった?
まさか知らんうちに規制緩和でもあって助成も無しに訓練学校を運営できるほど費用下がった?
>>539
PC-6とか半世紀生産された超ロングセラー機なのに？
日本国内でも運用されてるぐらいだよ？
これで人気がないとか、それこそどこの異世界かな？
PC-6とか半世紀生産された超ロングセラー機なのに？
日本国内でも運用されてるぐらいだよ？
これで人気がないとか、それこそどこの異世界かな？
>>541
自衛隊パイロットの初級訓練の外部委託の調査自体は既に行われてるから、
もし諸外国の空軍と同じように、民間スクールでの教育委託が行われるようになれば、国内の民間スクールも価格が下がるとは思う
固定的な需要が民間に提供できるからね
自衛隊パイロットの初級訓練の外部委託の調査自体は既に行われてるから、
もし諸外国の空軍と同じように、民間スクールでの教育委託が行われるようになれば、国内の民間スクールも価格が下がるとは思う
固定的な需要が民間に提供できるからね
個人的にはT-5/T-7系の機体が生き残って欲しいが
流石にT-34の系統が今後も任に堪えられるかは微妙な感じはする
エンジンにリミッターがあったとして外して機体が予定使用期間中大丈夫なのかという問題がある
第五世代以降の戦闘機パイロット教育にはどんな体系が最適かという満点の解答はまだない
その間に新型戦闘機の配備が進み既存の練習機は老朽化していく
防衛省・空自にとってT-Xは事業規模は小さいけどF-X以上に難しい判断になりそう
流石にT-34の系統が今後も任に堪えられるかは微妙な感じはする
エンジンにリミッターがあったとして外して機体が予定使用期間中大丈夫なのかという問題がある
第五世代以降の戦闘機パイロット教育にはどんな体系が最適かという満点の解答はまだない
その間に新型戦闘機の配備が進み既存の練習機は老朽化していく
防衛省・空自にとってT-Xは事業規模は小さいけどF-X以上に難しい判断になりそう
>>542
>これで人気がないとか、それこそどこの異世界かな？
異世界主人公が露骨に話を変えて草
PC-6はいつ大人気の練習機になったの？
そっちの世界ではarmswissが空軍機なの？
>これで人気がないとか、それこそどこの異世界かな？
異世界主人公が露骨に話を変えて草
PC-6はいつ大人気の練習機になったの？
そっちの世界ではarmswissが空軍機なの？
>>546
ちなみに、ダイアモンド社だけでも各国の空軍に直接納入しただけでもこれだけあるからね
https://www.diamondaircraft.com/en/flight-school-solution/concept/
オーストラリア、 オーストリア、 ボリビア、ベネズエラ、エクアドル、フランス、インド、 タイ、 アメリカ。
競合するセスナやシーラスなんかを含めていけばさらに増えるし、民間スクール経由だとさらに増える
これが、異世界しかしらない現実ね
ちなみに、ダイアモンド社だけでも各国の空軍に直接納入しただけでもこれだけあるからね
https://www.diamondaircraft.com/en/flight-school-solution/concept/
オーストラリア、 オーストリア、 ボリビア、ベネズエラ、エクアドル、フランス、インド、 タイ、 アメリカ。
競合するセスナやシーラスなんかを含めていけばさらに増えるし、民間スクール経由だとさらに増える
これが、異世界しかしらない現実ね
>>547
さらに追記すると、基礎操縦課程用だから、納入先が空軍とは限らないこともある
一番わかりやすい例はシンガポール
ここでは納入先にシンガポールが記載されていないが、シンガポールの基礎課程はSYFCで行っている。
設立は軍が行ったが、組織としては空軍ではない
そして、SYFCにはDA40が採用されていて、空軍パイロットを目指す人が基礎課程を学ぶ教材となっている
https://www.syfc.sg/
さらに追記すると、基礎操縦課程用だから、納入先が空軍とは限らないこともある
一番わかりやすい例はシンガポール
ここでは納入先にシンガポールが記載されていないが、シンガポールの基礎課程はSYFCで行っている。
設立は軍が行ったが、組織としては空軍ではない
そして、SYFCにはDA40が採用されていて、空軍パイロットを目指す人が基礎課程を学ぶ教材となっている
https://www.syfc.sg/
無症状の石原伸晃氏が入院出来るのだから、同じ状態の市民は入院を出来なければならない。市民に「自助」だという現政権は一から十まで公費に支えられているのだから、市民は公助を受けられなければならない。公務員は収入が安定しているのだから、市民の収入も補償されなければならない。当然の話。
せやなあw
>>546
>半世紀生産されて不人気と言っちゃうその神経はものすごいよ
まーた話を変えた
大人気の練習機な証明をしなさい
>民間軽飛行機なんか聞かないとか言ってましたけど、
結局、多数の空軍で民間軽飛行機が訓練機として基礎操縦課程で使われている事実が多数挙げられてることについて、反論しないの？
ここまでにPC-7やG120TPの前に使われてるってソースいっこもない件
なんか言ってたのはID:cNYjNCrA君が出したarmswissの試験機だけだな
さっきから逃げ続けてるけど、まずこれのどこが事実なのか説明しろよ
>半世紀生産されて不人気と言っちゃうその神経はものすごいよ
まーた話を変えた
大人気の練習機な証明をしなさい
>民間軽飛行機なんか聞かないとか言ってましたけど、
結局、多数の空軍で民間軽飛行機が訓練機として基礎操縦課程で使われている事実が多数挙げられてることについて、反論しないの？
ここまでにPC-7やG120TPの前に使われてるってソースいっこもない件
なんか言ってたのはID:cNYjNCrA君が出したarmswissの試験機だけだな
さっきから逃げ続けてるけど、まずこれのどこが事実なのか説明しろよ
>>551
>さっきから逃げ続けてるけど
ずっと逃げ続けてるけど、民間軽飛行機を軍が基礎課程機として使ってることについての反論はまだかな？
>さっきから逃げ続けてるけど
ずっと逃げ続けてるけど、民間軽飛行機を軍が基礎課程機として使ってることについての反論はまだかな？
スイスのSPHAIRプログラムではパイパーPA-28をまだ使ってる模様
http://www.facebook.com/sphair.ch/
http://www.facebook.com/sphair.ch/
>>555
>20個くらい導入したスクールあげなよ
無茶言うなｗ国外の民間スクールの教材を手あたり次第上げるとか不可能だわｗ
とりあえず国内じゃアルファアビエーションが使ってるってことぐらいか
>どうぞPC-7やG120TPの前に使っている証拠を挙げなよ
だから>>547で証拠あげたでしょ
フランスとか何使ってると思ってるのよ
>どうぞPC-7やG120TPの前に使っていることを証明してくださいな
はいどうぞ
https://web.archive.org/web/20121004115823/http://cirrusaircraft.com/news/cirrus-aircraft-chosen-for-french-air-force/
>20個くらい導入したスクールあげなよ
無茶言うなｗ国外の民間スクールの教材を手あたり次第上げるとか不可能だわｗ
とりあえず国内じゃアルファアビエーションが使ってるってことぐらいか
>どうぞPC-7やG120TPの前に使っている証拠を挙げなよ
だから>>547で証拠あげたでしょ
フランスとか何使ってると思ってるのよ
>どうぞPC-7やG120TPの前に使っていることを証明してくださいな
はいどうぞ
https://web.archive.org/web/20121004115823/http://cirrusaircraft.com/news/cirrus-aircraft-chosen-for-french-air-force/
世界で人気でも不人気でもいいけど日本で自衛隊の需要を満たせる規模のスクールを起こすのは難しいと思うぞ
自衛隊の発注が滞ったときにそれを埋める民需もないし維持費を捻出するのもかなり厳しい
OBを受け入れまくった身内のお手盛り学校なら可能かもしれない
で民間委託ができないと不都合な人でもいるの?
自衛隊の発注が滞ったときにそれを埋める民需もないし維持費を捻出するのもかなり厳しい
OBを受け入れまくった身内のお手盛り学校なら可能かもしれない
で民間委託ができないと不都合な人でもいるの?
>>557
全てを満たす必要はないんじゃない？
半分でも10分の1でも、それがコスト削減につながるのなら別にいいと思う
アメリカだって、全部を民間に委託してるわけじゃないし
全てを満たす必要はないんじゃない？
半分でも10分の1でも、それがコスト削減につながるのなら別にいいと思う
アメリカだって、全部を民間に委託してるわけじゃないし
ある程度長期の契約が取れれば海外から人材、機材まとめてやってくる可能性はあるかと
イギリスとか全部委託ではないけど25年とかの長期契約なのは驚くが
イギリスとか全部委託ではないけど25年とかの長期契約なのは驚くが
ID:+6c9FYKE君はなぜか、必死に軍パイロットの基礎操縦課程を民間ではできないと息巻いてる。
理由はよくわからない
なぜ、戦闘機パイロットの最初期の教練を民間に委ねてはだめなんだろう？
アメリカはじめの西側国の空軍のほとんどは民間委託、または機材の民間化をしているのに。
日本だけが、T-7という軍用機でやってるっていう異質な存在であることは、覆しようのない事実なのにね
理由はよくわからない
なぜ、戦闘機パイロットの最初期の教練を民間に委ねてはだめなんだろう？
アメリカはじめの西側国の空軍のほとんどは民間委託、または機材の民間化をしているのに。
日本だけが、T-7という軍用機でやってるっていう異質な存在であることは、覆しようのない事実なのにね
>>561
>ID:+6c9FYKE君はなぜか、必死に軍パイロットの基礎操縦課程を民間ではできないと息巻いてる。
また嘘を言ってるなー
そんなこと言ってないのに
ここまでにID:cNYjNCrA君の嘘
・スイス空軍も、世界中の民間スクールで大人気のPC-6やDA42を運用してるよ
・めっちゃスイス空軍機だけども？
・とりあえず国内じゃアルファアビエーションが使ってるってことぐらいか
>ID:+6c9FYKE君はなぜか、必死に軍パイロットの基礎操縦課程を民間ではできないと息巻いてる。
また嘘を言ってるなー
そんなこと言ってないのに
ここまでにID:cNYjNCrA君の嘘
・スイス空軍も、世界中の民間スクールで大人気のPC-6やDA42を運用してるよ
・めっちゃスイス空軍機だけども？
・とりあえず国内じゃアルファアビエーションが使ってるってことぐらいか
>>562
IDかえてまで何やってんの？
そろそろいい加減うざいんだけど
120Aと120TPが違うって言いたいの？
120Aの方がパフォーマンス低いのに？
飛行隊で乗るG120Aの前である、航空学生向けで軽飛行機を導入するって書いてるでしょ
これでも不服なら、じゃあ米軍はどうなるんだよ。こっちはまごうことなき120TPだぞ
それを自前の軽飛行機、民間スクールで前もって教育してるって、他でソースも出さられてるのに、何考えてんだよ
君が何が言いたいのかさっぱりわからない
なんでそこまで初期の基礎操縦課程を民間でできないと思ってるのか、理解不能だよ
IDかえてまで何やってんの？
そろそろいい加減うざいんだけど
120Aと120TPが違うって言いたいの？
120Aの方がパフォーマンス低いのに？
飛行隊で乗るG120Aの前である、航空学生向けで軽飛行機を導入するって書いてるでしょ
これでも不服なら、じゃあ米軍はどうなるんだよ。こっちはまごうことなき120TPだぞ
それを自前の軽飛行機、民間スクールで前もって教育してるって、他でソースも出さられてるのに、何考えてんだよ
君が何が言いたいのかさっぱりわからない
なんでそこまで初期の基礎操縦課程を民間でできないと思ってるのか、理解不能だよ
防衛省・空自が情報要求を出すというのはある程度はあてがあるということだよ
普通は事前の調査しないで公募なんてしないから
もちろん情報要求して応じたから全て採用なんてことはないが全く脈無しなら最初から情報要求しない
実現するかどうは別だが全くあてもなく民間委託の情報要求はしない
F-35等に適したパイロット要請に関する教育体系についても同じであてもないにやらない
普通は事前の調査しないで公募なんてしないから
もちろん情報要求して応じたから全て採用なんてことはないが全く脈無しなら最初から情報要求しない
実現するかどうは別だが全くあてもなく民間委託の情報要求はしない
F-35等に適したパイロット要請に関する教育体系についても同じであてもないにやらない
というかT-7シミュレーターの納入するなら一番最初はシミュレーターで訓練するんじゃね？
シミュレーターで訓練するのが一番安上がりでコスト削減になるだろ
シミュレーターで訓練するのが一番安上がりでコスト削減になるだろ
民間委託より、シミュ併用で教育コストを削減してく方が日本では現実的かもね
戦技もF-3単座の実機とシミュ併用
戦技もF-3単座の実機とシミュ併用
>>567
自動車の教習と同じで、基本的な運転方法は民間に委託してもって話だね
自衛隊で自動車免許は取れるけど、大型とかじゃない普通免許は民間の教習所に委託というか公費でとらさせてるし。
ここにもある通り、欧米はもちろん、インドとかでも民間委託が進んでる
https://news.mynavi.jp/article/aero_tech-219/
先例がどんどん増えてる中で、日本だけがこのままでいいのかっていう話は当然出てきて然るべき問題だし、
個人的には、基礎操縦課程は民間委託してしまって、その維持のリソースはもっと実戦的なもののために使われるべきだと思ってる
自動車の教習と同じで、基本的な運転方法は民間に委託してもって話だね
自衛隊で自動車免許は取れるけど、大型とかじゃない普通免許は民間の教習所に委託というか公費でとらさせてるし。
ここにもある通り、欧米はもちろん、インドとかでも民間委託が進んでる
https://news.mynavi.jp/article/aero_tech-219/
先例がどんどん増えてる中で、日本だけがこのままでいいのかっていう話は当然出てきて然るべき問題だし、
個人的には、基礎操縦課程は民間委託してしまって、その維持のリソースはもっと実戦的なもののために使われるべきだと思ってる
>>564
>飛行隊で乗るG120Aの前である、航空学生向けで軽飛行機を導入するって書いてるでしょ
嘘
>これでも不服なら、じゃあ米軍はどうなるんだよ。こっちはまごうことなき120TPだぞ
また嘘
>なんでそこまで初期の基礎操縦課程を民間でできないと思ってるのか、理解不能だよ
そんなこと言ってないの
>>565
>君はパイロットの民間委託はできないって話から、いつの間にかスイス空軍の話に話を挿げ替えてる
そんなこと言ってないしスイス言い出したのはID:cNYjNCrA君
さっさと僕の質問に答えよう
>お前はいつになれば、民間スクールでパイロット初級操縦教育はできるってこを認めるの？
認めるも何も世界中でやってるじゃん
なんで認めないことになってんの
>ソースを大量に出されてどう思った？
なぜここまで嘘を言えるのか不思議でたまらない
ソース、君一個も出してないよね
>飛行隊で乗るG120Aの前である、航空学生向けで軽飛行機を導入するって書いてるでしょ
嘘
>これでも不服なら、じゃあ米軍はどうなるんだよ。こっちはまごうことなき120TPだぞ
また嘘
>なんでそこまで初期の基礎操縦課程を民間でできないと思ってるのか、理解不能だよ
そんなこと言ってないの
>>565
>君はパイロットの民間委託はできないって話から、いつの間にかスイス空軍の話に話を挿げ替えてる
そんなこと言ってないしスイス言い出したのはID:cNYjNCrA君
さっさと僕の質問に答えよう
>お前はいつになれば、民間スクールでパイロット初級操縦教育はできるってこを認めるの？
認めるも何も世界中でやってるじゃん
なんで認めないことになってんの
>ソースを大量に出されてどう思った？
なぜここまで嘘を言えるのか不思議でたまらない
ソース、君一個も出してないよね
>>563
続いてID:cNYjNCrAの嘘
・飛行隊で乗るG120Aの前である、航空学生向けで軽飛行機を導入するって書いてるでしょ
・じゃあ米軍はどうなるんだよ。こっちはまごうことなき120TPだぞ
すぐバレる嘘を書き込んでしまうの、僕にはさっぱり理解できない
続いてID:cNYjNCrAの嘘
・飛行隊で乗るG120Aの前である、航空学生向けで軽飛行機を導入するって書いてるでしょ
・じゃあ米軍はどうなるんだよ。こっちはまごうことなき120TPだぞ
すぐバレる嘘を書き込んでしまうの、僕にはさっぱり理解できない
3人ぐらいがお互いの存在を誤認しながら議論してないか？
>>574
>嘘
飛行学校にSR20導入するって書いてるだろ
>また嘘
どう嘘なのか詳しく言えよ。笑ってやるから
>そんなこと言ってないの
じゃ、軽飛行機で、基本機の前の訓練やるってことでいいね
PC-7もG120もどっちも基本機だから。
>さっさと僕の質問に答えよう
君、>>529での通り、基本機の前に軽飛行機に乗ることしらなかったんだろ？
答えるなら先に答えてくれないと、前提条件が崩れてしまって答えられませんが？
いつになったら答えてくれるの？ずーっと待ってるんだけど
>認めるも何も世界中でやってるじゃん
じゃ、PC21やPC7、G120といった基本機の前に軽飛行機に乗るってことでお互いの意見の一致したってことでいいね？
>ソース、君一個も出してないよね
山ほどだしてんだけど、君がそれをソースとして認識できてないだけでしょ
https://www.diamondaircraft.com/en/flight-school-solution/concept/
https://news.mynavi.jp/article/aero_tech-219/
https://www.syfc.sg/
https://www.aviationpros.com/aircraft/defense/news/10764284/cirrus-aircraft-chosen-for-french-air-force
>嘘
飛行学校にSR20導入するって書いてるだろ
>また嘘
どう嘘なのか詳しく言えよ。笑ってやるから
>そんなこと言ってないの
じゃ、軽飛行機で、基本機の前の訓練やるってことでいいね
PC-7もG120もどっちも基本機だから。
>さっさと僕の質問に答えよう
君、>>529での通り、基本機の前に軽飛行機に乗ることしらなかったんだろ？
答えるなら先に答えてくれないと、前提条件が崩れてしまって答えられませんが？
いつになったら答えてくれるの？ずーっと待ってるんだけど
>認めるも何も世界中でやってるじゃん
じゃ、PC21やPC7、G120といった基本機の前に軽飛行機に乗るってことでお互いの意見の一致したってことでいいね？
>ソース、君一個も出してないよね
山ほどだしてんだけど、君がそれをソースとして認識できてないだけでしょ
https://www.diamondaircraft.com/en/flight-school-solution/concept/
https://news.mynavi.jp/article/aero_tech-219/
https://www.syfc.sg/
https://www.aviationpros.com/aircraft/defense/news/10764284/cirrus-aircraft-chosen-for-french-air-force
>>577
>飛行学校にSR20導入するって書いてるだろ
飛行隊で乗るG120Aの前であるってどこに書いてますか
>どう嘘なのか詳しく言えよ。笑ってやるから
こっちはまごうことなき120TPだぞ
>君、>>529での通り、基本機の前に軽飛行機に乗ることしらなかったんだろ？
嘘を言う前にPC-7やG120TPの前に軽飛行機とやらに乗ってるソース出して
>PC7、G120といった基本機の前に軽飛行機に乗るってことでお互いの意見の一致したってことでいいね？
良くないよ
この2機種の前に乗るソースはまだ？
スイス空軍のDA40がソースなの？
>山ほどだしてんだけど、君がそれをソースとして認識できてないだけでしょ
PC-7やG120TPの前に乗ってると書いてる場所を挙げよ
まだ嘘を続けるのね
>飛行学校にSR20導入するって書いてるだろ
飛行隊で乗るG120Aの前であるってどこに書いてますか
>どう嘘なのか詳しく言えよ。笑ってやるから
こっちはまごうことなき120TPだぞ
>君、>>529での通り、基本機の前に軽飛行機に乗ることしらなかったんだろ？
嘘を言う前にPC-7やG120TPの前に軽飛行機とやらに乗ってるソース出して
>PC7、G120といった基本機の前に軽飛行機に乗るってことでお互いの意見の一致したってことでいいね？
良くないよ
この2機種の前に乗るソースはまだ？
スイス空軍のDA40がソースなの？
>山ほどだしてんだけど、君がそれをソースとして認識できてないだけでしょ
PC-7やG120TPの前に乗ってると書いてる場所を挙げよ
まだ嘘を続けるのね
>>575
君、民間企業であるCAEを通して、米国でもG120TPが導入されてることを知らなかったの？
そりゃ、教習を民間委託しようっていう話が通じないわけだわｗ
君、民間企業であるCAEを通して、米国でもG120TPが導入されてることを知らなかったの？
そりゃ、教習を民間委託しようっていう話が通じないわけだわｗ
>>580
何度も言わせないで？
G120は基本練習機、SR20は軽飛行機
前者は軍用練習機、後者は民間練習機、後者は一般操縦課程を学ぶためにあるもの。
だから、米国でもその最初の課程である基礎的な操縦課程を学ぶために使われるんだよ
https://www.l3harris.com/all-capabilities/initial-flight-training
これを、軍用練習機の後にやると本気で思ってる？
米軍では基本機は飛行隊所属として編成してて、そこにいる訓練生は階級をもった軍人。
その前段階であるUSAFA等で階級を持たない学生が乗るのが軽飛行機なの
>>582
>ごめん知らんかったわ
だから、民間に委託できるでしょ？
学生時代の基本操縦課程に軽飛行機を使って、任官後の訓練隊所属後に基本機に乗り込む
これが世界のスタンダード
日本もそうなるかもねって話をしてるんだよ
何度も言わせないで？
G120は基本練習機、SR20は軽飛行機
前者は軍用練習機、後者は民間練習機、後者は一般操縦課程を学ぶためにあるもの。
だから、米国でもその最初の課程である基礎的な操縦課程を学ぶために使われるんだよ
https://www.l3harris.com/all-capabilities/initial-flight-training
これを、軍用練習機の後にやると本気で思ってる？
米軍では基本機は飛行隊所属として編成してて、そこにいる訓練生は階級をもった軍人。
その前段階であるUSAFA等で階級を持たない学生が乗るのが軽飛行機なの
>>582
>ごめん知らんかったわ
だから、民間に委託できるでしょ？
学生時代の基本操縦課程に軽飛行機を使って、任官後の訓練隊所属後に基本機に乗り込む
これが世界のスタンダード
日本もそうなるかもねって話をしてるんだよ
>>583
>何度も言わせないで？
>G120は基本練習機、SR20は軽飛行機
>前者は軍用練習機、後者は民間練習機、後者は一般操縦課程を学ぶためにあるもの。
>だから、米国でもその最初の課程である基礎的な操縦課程を学ぶために使われるんだよ
君の珍説はお伺いしましたので、はやく証拠となるソースを出してください
>日本もそうなるかもねって話をしてるんだよ
いや自分はPC-7やG120TPの前に乗る乗らないの話しかしてねーから
>何度も言わせないで？
>G120は基本練習機、SR20は軽飛行機
>前者は軍用練習機、後者は民間練習機、後者は一般操縦課程を学ぶためにあるもの。
>だから、米国でもその最初の課程である基礎的な操縦課程を学ぶために使われるんだよ
君の珍説はお伺いしましたので、はやく証拠となるソースを出してください
>日本もそうなるかもねって話をしてるんだよ
いや自分はPC-7やG120TPの前に乗る乗らないの話しかしてねーから
USAFAやUSAF-ROTCでの飛行訓練は単なる授業単位の1部で軍のパイロット養成コースとは一切関係ない
アカデミーやROTCでパイロット訓練の単位を取っていてもパイロットの選抜から漏れる者も居るし、全く飛行訓練を受けていなくても、
候補生として選抜されIFTを経てパイロットになった者も沢山居る
パイロット訓練の単位を取って得られるメリットは幾らか選抜に有利なのとトレーニングが出来る事、それと近年、ルールが変わって
単位取得で得たPPL持ちはIFTをスキップ出来る事くらい
アカデミーやROTCでパイロット訓練の単位を取っていてもパイロットの選抜から漏れる者も居るし、全く飛行訓練を受けていなくても、
候補生として選抜されIFTを経てパイロットになった者も沢山居る
パイロット訓練の単位を取って得られるメリットは幾らか選抜に有利なのとトレーニングが出来る事、それと近年、ルールが変わって
単位取得で得たPPL持ちはIFTをスキップ出来る事くらい
>>584
>はやく証拠となるソースを出してください
King Air fleettって書いてるやんw
訓練飛行隊機として使われるってばっちり書いてるｗ任官しないと訓練飛行隊に配属されないからｗ
DA20だったりといった軽飛行機は学生時代にのるものなのｗ
https://www.usafa.af.mil/About-Us/Flight-Operations/USAF-Academy-Aircraft-Identification/
>PC-7やG120TPの前に乗る乗らないの話しかしてねーから
だから乗ってるやんｗ学校に軽飛行機が導入されてる、あるいは外部委託のスクールで軽飛行機にのってるんだからｗ
どうやれば学生が訓練飛行隊機に乗れるのよｗ
軽飛行機よりも前に基本機に乗るなんて自体には、絶対に起こりようがないの
>はやく証拠となるソースを出してください
King Air fleettって書いてるやんw
訓練飛行隊機として使われるってばっちり書いてるｗ任官しないと訓練飛行隊に配属されないからｗ
DA20だったりといった軽飛行機は学生時代にのるものなのｗ
https://www.usafa.af.mil/About-Us/Flight-Operations/USAF-Academy-Aircraft-Identification/
>PC-7やG120TPの前に乗る乗らないの話しかしてねーから
だから乗ってるやんｗ学校に軽飛行機が導入されてる、あるいは外部委託のスクールで軽飛行機にのってるんだからｗ
どうやれば学生が訓練飛行隊機に乗れるのよｗ
軽飛行機よりも前に基本機に乗るなんて自体には、絶対に起こりようがないの
またしてもT-7A厨の勝利
T-4厨は勉強不足が否めないな
T-4厨は勉強不足が否めないな
>>585
そんなことは知ってるよ。
大事なのは、一般的な操縦ライセンスのあるなしだから
ライセンス自体は民間でも取れるから、そのライセンスを持っていれば当然その分をパスもできる
そんなことは知ってるよ。
大事なのは、一般的な操縦ライセンスのあるなしだから
ライセンス自体は民間でも取れるから、そのライセンスを持っていれば当然その分をパスもできる
>>586
>DA20だったりといった軽飛行機は学生時代にのるものなのｗ
だからさっさとG120TPの前に何かに乗るって言う証拠を持って来い
何度も言わせんな
>DA20だったりといった軽飛行機は学生時代にのるものなのｗ
だからさっさとG120TPの前に何かに乗るって言う証拠を持って来い
何度も言わせんな
甚振られる 飯給られる スレッドw
>>588
> ライセンス自体は民間でも取れるから、そのライセンスを持っていれば当然その分をパスもできる
正確には、旧来はパイロット候補生の当然の権利としてPPL保持者でもIFT(旧IFS)を受けて飛行時間を稼ぐ(訓練を受ける)事が認められており、
スキップは飽くまで本人の希望であったが、パイロット不足が深刻化した現在では、PPL持ちは自動的にIFTをスキップしてSUPTに進む決まりになった
(因みにIFTを修了してもPPLは取得出来ない)
> ライセンス自体は民間でも取れるから、そのライセンスを持っていれば当然その分をパスもできる
正確には、旧来はパイロット候補生の当然の権利としてPPL保持者でもIFT(旧IFS)を受けて飛行時間を稼ぐ(訓練を受ける)事が認められており、
スキップは飽くまで本人の希望であったが、パイロット不足が深刻化した現在では、PPL持ちは自動的にIFTをスキップしてSUPTに進む決まりになった
(因みにIFTを修了してもPPLは取得出来ない)
やっぱりT-7Aライセンス生産はスレの総意だったのかあ・・・
そうです
T-7Aライセンス生産はスレの総意♪ヽ(´▽｀)/
T-7Aライセンス生産はスレの総意♪ヽ(´▽｀)/
国防当局の方針を無視した論を展開しても論破されて終わり
まず省力化の流れは変えられない
まず国防費の中で人件費は大きな割合を占めるのだからむやみに複座化とかするわけない
それだけで運用期間中の経費が大きく変わってしまうのだから
単座で可能なものはわざわざ複座でやるわけがない
当然のことながら複座設定すれば開発費や生産コストだって上がる
もう一つは実働戦闘機を練習機に使えば実戦部隊の戦闘機更新を圧迫する
最新鋭の大型制空戦闘機を練習機に使ってオンボロ旧式機を実戦部隊で使うという珍論を展開しだす
実働戦闘機を練習機に使うのは元々複座機種転換機があり実働戦闘機に余剰が生じたときのみ
最初から最新鋭機を練習機から使おうとしたら実戦部隊の戦力低下を招くだけ
日本みたいな中露と対峙して新鋭戦闘機が不足してる状況では戦闘機の余剰が生じない
そういう状況でF-3を練習機として使う構想なんて出てくるわけないだろ(笑)
まず省力化の流れは変えられない
まず国防費の中で人件費は大きな割合を占めるのだからむやみに複座化とかするわけない
それだけで運用期間中の経費が大きく変わってしまうのだから
単座で可能なものはわざわざ複座でやるわけがない
当然のことながら複座設定すれば開発費や生産コストだって上がる
もう一つは実働戦闘機を練習機に使えば実戦部隊の戦闘機更新を圧迫する
最新鋭の大型制空戦闘機を練習機に使ってオンボロ旧式機を実戦部隊で使うという珍論を展開しだす
実働戦闘機を練習機に使うのは元々複座機種転換機があり実働戦闘機に余剰が生じたときのみ
最初から最新鋭機を練習機から使おうとしたら実戦部隊の戦力低下を招くだけ
日本みたいな中露と対峙して新鋭戦闘機が不足してる状況では戦闘機の余剰が生じない
そういう状況でF-3を練習機として使う構想なんて出てくるわけないだろ(笑)
ちなみに日本はF-2を練習機代わりに使ったのは失敗だった
なにせF-15の半分はPreF-15はスパローしか撃てない事実上の戦力外戦闘機
結果論ではあるがF-15JSIの方も改修がグダグダになってきている
F-2の方は着実にAAM-4の運用能力を持ち対艦攻撃能力も充実しており
いまとなっては実戦部隊にもっとF-2があればと悔やまれる状態
F-35も機数は揃えられてもアクセス制限で稼働率に大きな不安がある
こういう状況でわざわざ同じ失敗を繰り返してF-3を練習機として使うなんて馬鹿げた話
なにせF-15の半分はPreF-15はスパローしか撃てない事実上の戦力外戦闘機
結果論ではあるがF-15JSIの方も改修がグダグダになってきている
F-2の方は着実にAAM-4の運用能力を持ち対艦攻撃能力も充実しており
いまとなっては実戦部隊にもっとF-2があればと悔やまれる状態
F-35も機数は揃えられてもアクセス制限で稼働率に大きな不安がある
こういう状況でわざわざ同じ失敗を繰り返してF-3を練習機として使うなんて馬鹿げた話
>>525
諦めろも何もまともな根拠は何一つもないじゃ無いか？
>もし次期戦闘機を練習機代わりに使うのを検討してるなら2019年12月に教育体系についての情報要求は出さない
出すでしょ。未だ次期戦闘機は2022年まで構想検討の段階で細かな生産計画やら運用は決まっていない。
そして操縦者教育に関する情報提供依頼は2021年4月末日に提出される。
寧ろ、次期戦闘機のための構想検討に使うため情報提供を求めているということもできるだろう。
情報提供依頼完了後その情報を部内で精査した結果、複座は設けないとなるやも
しれないが、現時点では何も決まっていない。
違うと言うなら複座は無いとする根拠を提示してみろ。
今言えることは、次期戦闘機の代替には複座のF-2Bも含まれていると言うことだけだ。
諦めろも何もまともな根拠は何一つもないじゃ無いか？
>もし次期戦闘機を練習機代わりに使うのを検討してるなら2019年12月に教育体系についての情報要求は出さない
出すでしょ。未だ次期戦闘機は2022年まで構想検討の段階で細かな生産計画やら運用は決まっていない。
そして操縦者教育に関する情報提供依頼は2021年4月末日に提出される。
寧ろ、次期戦闘機のための構想検討に使うため情報提供を求めているということもできるだろう。
情報提供依頼完了後その情報を部内で精査した結果、複座は設けないとなるやも
しれないが、現時点では何も決まっていない。
違うと言うなら複座は無いとする根拠を提示してみろ。
今言えることは、次期戦闘機の代替には複座のF-2Bも含まれていると言うことだけだ。
>>595
あの時点でFS飛行隊以外にF-2を配備する計画が無かったから。
教育飛行隊に配備されなければそのまま減数されていただけでしょ。
寧ろ教育飛行隊に配備されていたのは、少ないF-2の生産数を稼ぐためでもある。
最低100機前後はないとコストを個々に振れないし、人員教育やその他非効率になってしまうから。
あの時点でFS飛行隊以外にF-2を配備する計画が無かったから。
教育飛行隊に配備されなければそのまま減数されていただけでしょ。
寧ろ教育飛行隊に配備されていたのは、少ないF-2の生産数を稼ぐためでもある。
最低100機前後はないとコストを個々に振れないし、人員教育やその他非効率になってしまうから。
F-4をF-2で更新すれば良かったのだよ
F-22を無理矢理導入しようとして
F-4はいつまでも残るはPreF-15は改修てきないわ更にF-15MSlPも結局はあんな感じ
2000年代初頭の空自幹部の責任は重いだろ
F-2は発展性がないとかいって結果はF-2が着実に能力向上した
巡りめぐって次期戦闘機開発になっていったが結果責任は問われる
F-22を無理矢理導入しようとして
F-4はいつまでも残るはPreF-15は改修てきないわ更にF-15MSlPも結局はあんな感じ
2000年代初頭の空自幹部の責任は重いだろ
F-2は発展性がないとかいって結果はF-2が着実に能力向上した
巡りめぐって次期戦闘機開発になっていったが結果責任は問われる
次期戦闘機は既に設計チームが結成されてる
チームの名前はエフゼットだっけ？
設計チームが結成されてる段階で複座の有無の検討なんてされない
設計に取り掛かる状態だから設計チームが結成された
F-2でいえば1990年3月末の時点と同じ
この段階で複座の話が一切無ければ無しと判断でいい
何か変更があっても尾翼の大きさの変更とか
主翼の角度の若干の変更程度とか設計上の変更はあっても
複座設定みたいな運用上の変更はもうない
チームの名前はエフゼットだっけ？
設計チームが結成されてる段階で複座の有無の検討なんてされない
設計に取り掛かる状態だから設計チームが結成された
F-2でいえば1990年3月末の時点と同じ
この段階で複座の話が一切無ければ無しと判断でいい
何か変更があっても尾翼の大きさの変更とか
主翼の角度の若干の変更程度とか設計上の変更はあっても
複座設定みたいな運用上の変更はもうない
>教育飛行隊に配備されなければそのまま減数されていただけでしょ
まーこれだろうな
F-2の例を見る限り、年間10機以上は（予算さえ通れば）調達できる訳で
2031年にF-3量産開始、2035年の運用開始までに40機以上生産、んで2個飛行隊分くらいにはなるだろう
片方を21飛行隊のF-2b更新分に回しても大丈夫かと
複座になるかは別問題だけどね、単座+シミュで十分かもしれないし
まーこれだろうな
F-2の例を見る限り、年間10機以上は（予算さえ通れば）調達できる訳で
2031年にF-3量産開始、2035年の運用開始までに40機以上生産、んで2個飛行隊分くらいにはなるだろう
片方を21飛行隊のF-2b更新分に回しても大丈夫かと
複座になるかは別問題だけどね、単座+シミュで十分かもしれないし
>>600
8 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 455f-nVK0 [106.73.215.1]) sage 2021/01/20(水) 23:50:22.14 ID:fs+oC88x0
ソースも無い複座論争も飽きたので、防衛省の訓令に基づく現状でも書いとく
[1]まず、装備品開発には開発予算が出る前年度までに「開発要求書」を策定する
[2]要求書には装備部隊や、A、A-、B要求でランク付けされた要求性能を記載する
[3]要求ランクについて、Aは絶対達成すべき、A-は基本的に達成するけど妥協余地はある、Bは達成できると嬉しいな
当たり前だが記載されてない要求は達成しなくて良し
なので複座の有無、決定/未決定は複座がどの要求ランク次第かによる
要は外部からは誰もまだ確定できん
[1]http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/j_fd/2015/ax20151001_00037_000.pdf
P.8の第11条
[2][3]http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/j_fd/2015/jz20151001_00103_000.pdf
P.2.10
8 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 455f-nVK0 [106.73.215.1]) sage 2021/01/20(水) 23:50:22.14 ID:fs+oC88x0
ソースも無い複座論争も飽きたので、防衛省の訓令に基づく現状でも書いとく
[1]まず、装備品開発には開発予算が出る前年度までに「開発要求書」を策定する
[2]要求書には装備部隊や、A、A-、B要求でランク付けされた要求性能を記載する
[3]要求ランクについて、Aは絶対達成すべき、A-は基本的に達成するけど妥協余地はある、Bは達成できると嬉しいな
当たり前だが記載されてない要求は達成しなくて良し
なので複座の有無、決定/未決定は複座がどの要求ランク次第かによる
要は外部からは誰もまだ確定できん
[1]http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/j_fd/2015/ax20151001_00037_000.pdf
P.8の第11条
[2][3]http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/j_fd/2015/jz20151001_00103_000.pdf
P.2.10
9 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 455f-nVK0 [106.73.215.1]) sage 2021/01/20(水) 23:54:17.97 ID:fs+oC88x0
>>8
続き 必要性の括弧内はあくまで例な
A要求（高等教育課程での複座運用等）
要求書出した19年9月時点で複座確定
A-要求（無人機管制等で必要と判断）
基本的に達成すべきだが、現在実施中のシステム設計/構想検討の結果次第
B要求（将来の拡張性等）
他の要求やお値段等の兼ね合い次第
これもこれからのシステム設計次第
記載無し
19年9月時点から将来まで複座は眼中に無い
一応、開発要求書がどんなもんなのかの例としてUH-2のやつ貼っとく
https://drive.google.com/file/d/1OYDSYQrtJ_kUTarke9BpkrlMK35B5hZu/view?usp=drivesdk
>>8
続き 必要性の括弧内はあくまで例な
A要求（高等教育課程での複座運用等）
要求書出した19年9月時点で複座確定
A-要求（無人機管制等で必要と判断）
基本的に達成すべきだが、現在実施中のシステム設計/構想検討の結果次第
B要求（将来の拡張性等）
他の要求やお値段等の兼ね合い次第
これもこれからのシステム設計次第
記載無し
19年9月時点から将来まで複座は眼中に無い
一応、開発要求書がどんなもんなのかの例としてUH-2のやつ貼っとく
https://drive.google.com/file/d/1OYDSYQrtJ_kUTarke9BpkrlMK35B5hZu/view?usp=drivesdk
>>601
むしろF-2Bの更新よりF-2Aから更新するんでねその場合
年15機位作れると改修見込んだ予備機確保とかしても部隊配備進むんだがどうなるんかね
むしろF-2Bの更新よりF-2Aから更新するんでねその場合
年15機位作れると改修見込んだ予備機確保とかしても部隊配備進むんだがどうなるんかね
>>607
してるかもしれないし、してないかもしれん
それはただの一般人には分からんという話だろ
>要は外部からは誰もまだ確定できん
してるかもしれないし、してないかもしれん
それはただの一般人には分からんという話だろ
>要は外部からは誰もまだ確定できん
事業評価を受けて予算が付いて開発チームまで結成されたのに
まだ決まってないとでもいうの？
事業評価なんかも資料は公開されてる
何で戦闘機のコンセプトやクラウドシューティングについて語ってるのに
複座設定の有無だけ伏せられる？
隠す話じゃないだろ(笑)
まだ決まってないとでもいうの？
事業評価なんかも資料は公開されてる
何で戦闘機のコンセプトやクラウドシューティングについて語ってるのに
複座設定の有無だけ伏せられる？
隠す話じゃないだろ(笑)
2019年9月以降、何回か公式資料が出てるいる
最初は2019年秋の予算編成前の事業評価
2019年末の予算編成、2020年7月の開発スケジュール発表
そして2020年11月の秋のレビューそして同じ内容が2021年1月に公式HP掲載
こんだけ機会があって複座設定が不可欠なら伏せておく理由が全くない
むしろ必要不可欠なら資料に載せないわけがない
最初は2019年秋の予算編成前の事業評価
2019年末の予算編成、2020年7月の開発スケジュール発表
そして2020年11月の秋のレビューそして同じ内容が2021年1月に公式HP掲載
こんだけ機会があって複座設定が不可欠なら伏せておく理由が全くない
むしろ必要不可欠なら資料に載せないわけがない
英国が無人実証機を開発するらしい
ホークが大成功した英国でさえテンペストや無人機開発に注力
まして日本なんて次期戦闘機や関連無人機に注力
アホな酷使様だけだよ練習機開発しろと絶叫してるのは
ホークが大成功した英国でさえテンペストや無人機開発に注力
まして日本なんて次期戦闘機や関連無人機に注力
アホな酷使様だけだよ練習機開発しろと絶叫してるのは
またしてもT-4厨がエビデンスで殴られているのか...（呆）
最近のT-4厨はサンドバック
