◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:【F35B艦載】いずも型護衛艦170番艦（ﾜｯﾁｮｲ有） YouTube動画>9本 ->画像>51枚
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前スレ
【F35B艦載】いずも型護衛艦169番艦【ヘリ空母】
http://2chb.net/r/army/1601389900/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
F-35Bの国内における発着艦訓練は新設の馬毛島基地でやるつもりのようだけど、馬毛島には常設の飛行隊を置く予定にはなってないらしい
横須賀が近いから百里かなー、と思っているけど、佐世保と岩国がが近い築城の方が可能性高いかな？
普通に岩国でしょ
以前過去スレでスキージャンプにさしかかったヘリ着艦スポットは使えなくなる、と聞いたが
なにげに世艦を見ていたらフアン・カルロス1世や同型でこんなのを見つけた
スキージャンプの始まり部分にスポットがあるがこれ運用上制約はあるのかな？
フアン・カルロス1世
キャンベラ
>>11-13 前に報道があったのは新田原。
そもそも、その頃には三沢以外の基地にもF-35は配備されてる。
>15 新田原は意外に格納庫の数あるのね、築城より。
>>16 格納庫もだけど、F-35は基本は掩体運用だったはず。
三沢の2飛行隊分以外には現状小松と千歳に1飛行隊分ずつしかないのでそれをどうするかも興味深い。（一応、ほぼ毎年ほそぼそと掩体整備の予算はついてたはず）
>>14 0:50にMD500がそこから離陸するのが映ってる
まぁほかの場面見るとあんまり使いたくはなさそうだけど
VIDEO 中国「中国は貧しい発展途上国です」 http://imepic.jp/20210314/102440 お前らアホかよ
こんな国に勝てるわけねーだろ
2030年の中国海軍が恐ろしいわ
2011-2016-2021の中国海軍の増強
http://imepic.jp/20210319/852920 FFMみたいな中国海軍では想像もできないような高性能フリゲートを毎年2隻もポコポコ量産してくるとか勘弁してくれって感じだろうな
FFMみたいな中国海軍では想像もできないような高性能フリゲートを毎年2隻もポコポコ量産してくるとか勘弁してくれって感じだろうな
FFMみたいな中国海軍では想像もできないような高性能フリゲートを毎年2隻もポコポコ量産してくるとか勘弁してくれって感じだろうな
2，3機展開すりゃ空母の支援を受けてない水上部隊への圧力としては十分以上のものになるし
F35Bも発艦するときは風上に向かって全速力ださなあかんの？
フルペイロードで無風状態で550ftで離陸できるぞ、F-35B
護衛艦「いずも」に米海兵隊F-35Bが初めて発着艦
VIDEO >>37 だな
動画を見ると発艦する時は艦尾の最後端からではなくて、随分と中央部に移動してからエンジン全開って感じだからね
ひゅうが級も最後尾に移動してからスタートすれば、発艦できるんじゃないかな？
>>39 ヘリスポット1つ分で機首上げ2つ分で離艦可能になっているから距離としてはひゅうが型でも行けそうだ。が、この間の甲板の耐熱性はどうだろう特にエレベーター近辺
>>41 ひゅうが型にしても一番うしろに着艦するだろうが、エレベーターの位置が微妙で排熱の影響はどうだろうね
艦尾を１０メートルほど延長とか出来れば良さげだが
何れにしてもひゅうが型をプラットフォームに使えれば、４つの艦隊で固定翼機を運用可能になる
今後は南シナ海での行動が想定されるが、敵による空からの驚異には相当に有効かと
こんなテストを燃料満載でやるわけないってツッコミはいる？
>>39 N+とのマルチポストですまんのだが、ひゅうがは一番後ろのパッドから艦首まで滑走しても492フィートしか取れないみたい
ってか、アレの噂って決着はついたの？
>>46 噂じゃないでしょ
元々F-35BはSTOVL機として設定されているしこれに限らず垂直離陸は翼の揚力が
使えないため恐ろしく燃費が悪い
確かF-35Bはほとんど空荷なら垂直離陸できるけれど何も持ってゆけない
ここからは恐らくだけどどうしても垂直離陸しなけれればいけないなら
上がった直後に給油しないとミッションの役にはたぶん立たない
>>46 それについて書いている人がいた
https://www.quora.com/How-much-weight-can-the-F-35-carry-for-VTOL The F-35B produces approximately 41,500lbf of vertical thrust during a hover or vertical take-off
So with 97% of 41,500lbf (approximately 40,250lbf) of actual vertical thrust available, we can remove
the jet’s dry mass of 32,472lb from this, leaving 7,778lb left over.
ひゅうが型でF-35Bが垂直離陸するのは、飛行甲板の熱の問題で難しい
>>48 空荷でもパイロットと燃料で3.5トン以下か
任務はまず無理だな
>>50 >>48 に書いている人によるとVTOL時のペイロードが7778ポンド、
空対空ミサイルAIM-120が1発約350ポンドで2発装備したら700ポンド、
パイロットが装備込みで100kgとすると約220ポンド、
残り6858ポンドを燃料にするとF-35Bの最大燃料積載量13500ポンドの半分ぐらいは乗せられるみたい
航続距離はざっくり1/3としても飛行甲板が破損した状況で緊急迎撃ぐらいはできるかも
>>49 今回のいずもの発着艦試験では武装無しで350フィートで発艦していた
フルペイロードだと550フィート必要とのこと
>>44 の絵が正しいと仮定してひゅうがの全長197mに対して1294dotで0.152m/dot
一番後ろのパッドから艦首までが1126dot＝171.2m＝561.7フィート
おかしい、艦首のCIWSを撤去して艦の真ん中を滑走したらフルペイロードのG-35Bが飛べてしまう？
>>44 を貼ったのは自分だが計算違いしてたかな？
>>53 そんなとこ滑走したら甲板に他の機体置けなくなるじゃろ
>>55 そうそう、それも考えた
ひゅうが型は狭すぎな気が
そういえば不思議なのだがF35-Bはフルペイロードで350フィートで離陸できるとしたら
>>57 固定翼AEWの運用を視野に入れていると思う
2011年の報告書では、JDAM(多分1000ポンド)とAIM-120を2つずつに450浬ぶんの燃料で544ftという見積もりが出てる
>>59 350フィートじゃなくて550フィートの間違いでした
いずもは艦首を改修しなくても4番パッドと5番パッドの中間辺りからで550フィート取れるみたい
カヴールもトラムラインが始まってる辺りからでおおよそ560フィート
>>57 350ftは間違いとして、滑走距離が短いと離着艦が同時に行える。少なくとも、QEはそう。
>>61 なるほど
発艦する時も次を後ろに待機させられるかもですね
>>61 フォード級でも離着艦が同時にできないのに何を言ってんだ？
今の各スポットのバウライン（離艦位置を示す黄色いライン）までの距離が、3番スポットが340ft、4番スポットが470ft、5番スポットが600ftくらい。
>>64 いずもの着艦、発艦動画を見ると着艦は側方からホバリングしてヘリスポットに直接垂直降下するのでジャンプ台と干渉しない。発艦は3番スポットからスタートしているのでQEがヨコに2機並べるだけの飛行甲板の幅を持っていればサイズ的には同時発着艦は可能そうだ。
双方のジェット廃棄の干渉と甲板員の安全確保に問題はありそうだが
>>66 米空母ミッドウェイが現役であった間、艦載機の着艦中にインターセプト機が発艦できないというのは極秘情報だったとか聞いた
ということは今時はなんとかなるんじゃね？
机上の話になるが、レシプロ時代の空母でも同時発着艦は不可能ではないぞ
流石に離艦のためにスポットを使っているのにその後ろで着艦とか、作業員が普通に死にかねないのでやらんわ。
第2次世界大戦当時は、発進準備が完了した艦載機を、飛行甲板後方に並べておいて、前から順番に1機ずつ発艦されていたらしい。
全ての発着艦作業は決められたコースからはみ出ずミス一つなく出来るならね
世界の艦船
米国の東アジアシフト 何処まで続くかってのも考慮しておいた方がいいかも？
演習時は海自はマスカー入れていなかったっけ？ 高速航行だけ？
とりあえず自民党が与党のままだし
印 新空母 試験航海始めたけど
鶴岡先生ツイより 拝借 完全コピペ
>>81 見つけたのは随伴していた英海軍のフリゲートや護衛の原子力潜水艦かと
英フリゲート艦は艦齢こそ古いが、対潜装備は最新に更新されていて、まさに対潜水艦番長的な存在で、静寂性に劣る中国の原潜の敵ではない
散々に追い回されて逃げ出したの図
>>71 カヴールと同程度のスキージャンプなら甲板改修部に収まってスポットをつぶさないよ
まあ、ちょっと前までDDHにF-35Bは載せないから、と言ってたよね
米軍機も使うからスキージャンプは要らない
>>87 QE級とクロスデッキ進めてるのに文句言うわけないだろ
いずもを海兵隊機が使うとか万に一つぐらいしかありえないんで、いずもがそれ想定する意味ないし
クロスデッキをどいつもこいつも勘違いしてるけど、あれ空地分離のことだからな？
>>89 所属は変えないだろ
そんな事したら給与振り込みが大変だぞ
>>90 管理上の所属と命令系統上の所属は違うんで
空母打撃群の指揮下にある空母航空団も、維持管理責任は地上基地にあるからな
ちょっと不思議なのだが、デッキサイドエレベータに車止めは必要ないのだろうか？
あまり良い評価を貰えてない、いわゆるイタリア製品だが
それだと護衛があめなみじゃ不安だな
クソワロタ
『俺は日本人だ！！』
ドイツで万引きした韓国人がついたウソが裏目に出てボコボコにフルボッコ！
西側共同歩調に合わせないとか紛争地じよ安全な場所に引きこもるとか、草の根レベルまで恨まれてるんやね！！
VIDEO 必ず最後まで観てくれよな！
中国の空母は3隻目か、いずも&ひゅうが型それぞれあと1隻ずつ欲しいね。
まあ2030年代までは、いずも型で運用に関する教訓や知見を得て、2040年ごろの「ひゅうが代艦」
こっちの寿命が尽きてるかも、何とか生きてる内に見せてくれ。
>>100 俺もギリギリな感じではあるけど、長生きしましょ。がばりましょ。
>>96 つき型も、こんごう型のお供しないといけないからねえ・・・
今また北がミサイル撃ちまくってるから、イージス艦とつきクラスは遠征できないよなあ
今日は横須賀にこんごう、あたごが来ていてホット
>>99 尖閣で何か起きたらいずも改とかが改で乗り切るしかないのか
>>104 そーです。
肝心のＦ35Ｂだって最初の納入が2026年、機体の数がそろって構想通りの戦力になるのは
2030年代になってからだろうし。
それまでに台湾、尖閣有事となれば「空母」いずも、かがの全能発揮とはならない。
まあ向こうさんも事情は同じだけどな
あと何十年かしたらまともな海軍になるのかな、現在の海自はIJNの黎明期にも及んで無い感じ。
まともな海軍とは、いったいどういう境地に達した組織体を指すのだろう？
政治がまともじゃない。
まともな海軍と言うのはどこと戦っても数年に渡ってガッツリと互角以上に戦える海軍の事だよ。
中国ステルス無人戦闘艇、初の自律航行試験に
日本はとうに混雑した民間航路での無人自律航行も成功させてるのに中国はいまだこのレベルか
＞すぐ壊れる
＞ドック入りばかりでヒキコモリじゃないか
味方だった連中からも批判される、空母モドキに、無駄な税金費やした罪は重い
VIDEO ビーストモードでワスプから発艦するF-35B
VIDEO 600フィートのところから発艦してるから、今のいずもだと5番スポットからならいけるな
艦首右舷側ブロックみたいだけど、確かに大きな張り出しみたいなのがあるね
CIWS移設するのかしら？
>>118 この画像 ツイであげてる（まあ元動画からの切取りではあるんだけども・・）方が
スポンソン？って疑問を書かれてるけども
之はスポンソンではないだろ？
スポンソンに色々種類がるんだろうけども（？） 切取りしていた右舷のスポンソンはもっと薄い
板一枚とは言い過ぎかもしれんけども 厚い「板」を切り取ってた
見た感じ船体の
>>119 途中で送信してしまった
何が言いたかったと言うと この右舷側の出っ張りは CIWS等を置くスポンソンではなく
甲板拡大の為の拡張の物じゃないのか？
左舷側も飛行甲板を艦首まで出そうとすると 既存のニセアングルドデッキみたいな延長線上で
船体を改修しないといけない訳じゃん
右舷側も艦首がしぼんでた訳なので四角にしようとすると スポンソンっていうより
アンングルドデッキ（は言い過ぎだけどもね・・）みたいな出っ張りが必要になる
と思う
>>120 そうかもしれんけどよくわかんね
右舷側の甲板は左舷のように張り出してないから、左舷程の出っぱりは必要なさそうだけれど・・・
>>121 左舷側程出っ張りが必要ないかはよーわからんけども
艦首の絞りは改修前は結構ある 艦首を四角にする様に左舷側がそれ似非アングヅドデッキを伸ばす
すると左舷側艦首が相当重くなるので右舷側も似非アングヅドデッキみたいなのを出さないといけないのではないかな？
少なくともアメリカ級やカヴールでは船体の曲率から飛び出すような構成にはなってないな
あと船体のロールの話なら右舷艦尾側で調整しないとトップヘビーになる
左舷のはね出しも第3甲板から立ち上げに見えるけど船首までは作らないと思うよ
>>120 大間違いだったわ 似非アングルドデッキアングルドデッキじゃなく
CIWSスポンソンだった
>>127 ツイにあがってる
前からの車写真
スポンソンがよくわかる 甲板にCIWS一時置きしてるみたい
似非アングルドデッキ 見事に弩間違いだったわ
>>126 ここにこの高さのスポンソンって事は
左舷にも同様にスポンソン張ってCIWSを置くって事になりそうだわね
>>127 みっちゃんさんってツイの方があげて下さってます
ヤフー検索で 「かが 改修」リアルタイム で検索したら今なら見つかると思う
>>131 世界の艦船写真のよりも 取り付け位置が一段低い様に見えるんだけども？ 角度のせい？
気のせい、喫水線が見えてないから位置関係が変わってるように感じるだけ
＞そもそも改修工事で取り付けた部品は防錆塗装の赤茶色のまんまで
右舷後部に関しては飛行甲板の拡張するかは分からないけど
>>136 サイドエレベーターの幅で艦尾まで延長するのかね
駐機スペース増大というか、エレベーターへアクセス可能な方向を増やしたいのかもしれない。
台湾有事とか近距離での作戦ならF35Bを18機位搭載出来るな
>>139 台湾へ向かわせるなら那覇から直接F-35A飛ばした方が便利では
>>138 多分これ
エレベーターへの誘導路確保やな
>>37 空母じゃなく、陸上の滑走路でってことだよね。
空母運用のB型って離艦するための最大搭載量はハリアー2と変わらんからね
空母運用能力ではイタリアは日本より上だよな
>>138 ナルホド・・って思ったけど 管理上やるかな？
エレから出す・入れる場合どちらも一旦甲板からエレに正面（意味わかってね）から
って管理運用になるんじゃないのかな？
なんにしても広いに越した事はないよね
艦首とエレベータ後方だけ左右対称になるように張り出させるんじゃないか
動画あげてる方のを見たけど 舷側エレ後方なかなか進捗ないな
>>143 イタリアってWW2のとき空母持ってなかったよね。
連合国側でWW2の終戦迎えたり、何気に有能だよな。
>>148 じゃあお前が金出して作業員増やせばいいだろ
>>149 日本の様な変な粘りは無いからね、負けるときもあっさり降伏してるし。
信用度は低いけど。
>>153 ドイツに日本人が行くと酔っぱらいのおじいさんに「今度はイタリア抜きでやろう」って言われるらしいよ
>>150 今日も動画 エレ付け根までバシバシいきましたな
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https ://news.yahoo.co.jp/articles/b0e9c0512817f40eb0b0fed96d001ace15735029&preview=auto
(ﾟ∀ﾟ)
チョンがホルホルしてた韓国型空母、消えちゃったねえ…
【悲報】韓国軍「ムンが日本に対抗した軽空母計画は破棄する。我が軍には無駄すぎる兵器だ」
http://crx7601.com/archives/59666377.html そ、そんな…
いずもでホルホルしてる日本のネトウヨよりずっとかしこい
>>158 どうするもこうするも元々親文在寅派だった左派紙のハンギョレとかですら韓国に空母はいらんでしょと言うくらい反対の多かった話だからな
むしろ空母建造とかF-35Bに使うはずだった金を別の部分に回せて万々歳だろう
>>161 F-35BもキャンセルしてF-35Aに変更らしい
艦首右舷 新たに取り付け分かり易いな スポンソンかな？ CIWS移設？
>>165 動画撮ってもらってて我儘抜かして申し訳ないけど
艦首右舷の改修設置ももう少し詳しく見てみたいな
>>159 残念。無駄なお金を将来に渡って払わせる
ことができたのに。7万tクラス作ろうよ。
>>148 右舷エレ後方 スポンソン撤去 船体穴開け >>168 そー考えると 舷側エレの根元に塗装を剥がしてる跡がありそこも剥がすのか？
って憶測したけども
塗装剥がしの跡から 昨日の動画見る限りからしての予想妄想だけども
いわゆる梁を通すって事じゃないのかな？
左舷後方に拡張甲板を♂♀で取り付ける（って個人的予想）んだけども
更に強度を完全にする為に（F-35Bは重い）
拡張甲板の中に舷側エレ〜左舷取り残しスポンソンにかけて 骨・梁を容れる当てる
って事じゃないかな？
結構 当たってない？ 知らんけど
左舷穴空きの一番後ろのスポンソンは残していて
韓国空母のポンチ絵は艦橋がQE級みたく2つあるデザインなのが特徴的だったな
>>170 シフト配置のガスタービンの煙路最適解がツインアイランドだからな
しかし煙路はそうでも肝心の飛行甲板の有効面積が削られてしまうのは割と痛いのでは
>>172 シングルのアイランドにいずも型みたいに煙路2つ用意すると飛行甲板まで取られるから、分割してなるべく飛行甲板に割り当てるのはいいと思う
>>158 >>161
そんな軽空母より、KF-21ネイビーを使った本格空母にって話だったよな
>>175 なに？
ますます妄想が捗っとるの？
どうやって艦載機開発するの？
空母造ったこともないのにw
>>177 KF-21搭載7万トン級正規空母とか言ってなかったっけ
おそらく艦首の甲板拡張部（所謂 四角に変更箇所）のが運ばれて来たみたいですね
アンカー用の目があるから第二と第三甲板の間の層みたいね
>>181 あまり厚くすると艦首に対して平面が増えて波浪時のエネルギーで変形しそう
スキージャンプは無しなのか
>>183 かが型とほぼ同規模のアメリカ級でいけてるから問題無いんでね？
いずもを超える全幅40メートル、2万トンのむちゃくちゃな巡洋艦作るそうだ
例のイージス・システム搭載艦
>>187 あー、戦艦大和より全幅が広いとはキチガイじみてますね、2万トンって大きな標的ですからいっそのこと台船方式にして作業船に引っ張って貰ったほうが良い予感。
スレチですが2万トンって正気の沙汰じゃないですよね、魚雷やミサイルで沈めて下さいと言わんばかりです。
日本が持ってるモノは何でも自分も欲しがるキムチ国の連中もすぐ作るぞｗ
スパイ7Missile反撃巡洋艦の方に関心が移って、加賀の改修に興味が薄れてしまった
でも全幅40mで艦隊行動可能ならおそらく30ノット以上って事だろうから
多胴船とイージス空母
全長220m以上？乗員100名のアーセナルDDG（戦艦？）
>>198 イージスシステム艦は全通甲板は無理だと思うが、
サンアントニオ級の様な後方ヘリ甲板を広大にして、
甲板レベルの格納庫と、
エレベータによる下段格納庫で
DDHとして運用するのはありだと思う
そうでもないとこの巨大な船体の説明がつかないし、
こんごう型の代替も見越した設計にするだろうし
>>200 いずも型はF-35B運用に特化して、
ヘリはDDGHで運用
DDGグループでもひゅうが型並のヘリ運用能力を付与する
ひびき型の様なのでええんちゃうの？
移動プラットフォームというのはあるかもな
ひゅうが型は
>>200 対潜といえば、P-8だったかに搭載可能な
空中から発射可のアスロックみたいなの開発してるしてるんだよな。
SH60シリーズより非常に優秀になるといいが
>>201 国土防空の要が前線の離島までヘリ持って出て来てくれるのか、中国大喜びだなw
もとの地上配備型に戻ると言う線はなしですか、海上は脆弱すぎる。
>>207 4000億円あればSPY-6のイージス艦4隻作れるのに
レーダーの違約金1000億円払っても中止するべきだろ
戦闘が始まったら真っ先に飽和攻撃で撃沈されるゴミを作るのを誰か止めろよ
陸上なら戦争始まる前に飽和攻撃食らうけどなｗ
数十キロは無理だろ
>>207 老朽艦の、こんごう型をそのまんま山のてっぺんに運べば
アショアの完成
で、SPY-6がいつ来るかわからないし、バーク級準拠の艦船だと350人ばかし乗員が必要なのですが何か。
>>214 そうかも知れないけどそれ引き金で全面核戦争に突入したら艦艇の損害なんて誤差
アメリカの核の傘に加えてNATOとの連携も見込んでる日本の艦艇をいきなり核攻撃は無謀だろ
>>212 それ良いっすね、どうせ気休め程度なんだからその案に賛成。
箱舟みたいだし。
>>216 横須賀の「三笠」をSPY-7レーダーと原子力推進に改造
>>209 今回のSPY-7搭載艦とSPY-6搭載艦は
同等の価格になります。
長距離捜索に優れたSPY-7がそんなに怖いんですね。
ということは正しい選択。
艦載運用だとローテーション用に余分なイージスシステムを購入することになったりしないか？
>>215 わりとシャレにならんけどな核
核を特別な兵器たらしめている最大の理由は無差別性なわけだが、海戦に限っては核兵器でも差別攻撃が可能になる
軍艦隊への核攻撃に対して本土への核報復が可能かどうかは微妙なところだろう
>>222 逆に艦艇攻撃用の核なら自衛隊配備のハードルは低い訳か
まずは国是として罹患してる核アレルギーをなんとか千ことにはなぁ
標的になる様な艦作って戦術核攻撃の危機を煽っておいて
動画見たけど
>>226 右舷後部甲板拡張（するのであれば？との前提）
最後尾のスポンソンを残しているのが疑問だったのだけども
（残している以上 甲板拡張はスポンソン以上（より後方への）拡張は無いと推測が出来る
で梁なのだけども
そのスポンソンの壁面 前部と後部を剥がしている 外側は外していない（動画より）
って事は前後のみなにか付けるか或いは通すのでは？と推測
やはり以前も書いたけども拡張甲板の重量（F-35B）を支える強度強化の為の
「梁」を通すのだと思う
このスポンソンの壁面の外し方からしてそうだろう
>>227 この「梁」は >>213 どうせダメコン考えないなら
ちょっとやそっとじゃ沈まない10万トンクラスにすればいいのに
動画 艦首左舷側 接合された (´・ω・`)ｳﾎｫｰｲ
>>230 こりゃ今週中に艦首右舷側も新しい甲板拡張の根元がみれるな (*´꒳`*)
動画感謝 だけど艦首右舷側の甲板拡張拡大スポンソン？を見たい
動画きたけど
>>238 台風対策かな？とも思ったけども １３日撮影だからそれは無いと思うのよな
綺麗に塞いでるし甲板の拡張じゃなかった可能性は大いにあるな
これのことか
（ ＾ω＾）
あの当たりなら、海外の空母はVLSがあり
>>244 随伴艦から撃った方がいいだろJK
ESSMならワンチャンかもしれんが
>>244 F-35Bを空母に搭載してまで行う任務は敵機の要撃でしょ
対艦攻撃なら侵攻速度的に陸上基地からのF-2で十分間に合うわけで
艦載AEWも運用できないのに？
要撃終わったら対艦でいいじゃん
鉄板で埋めた後なんか変だぞこの形状ｗ
搭載機数の制約があって単機能すら難しいのにそれはねぇよ
>>249 シルバーウィークだから休みの間に雨が入らないようにフタしただけだろう
>>248 ええー
対艦ミサイルぶら下げて要撃に向かうの？
>>249 名称わからんけど 鉄板と船体を「コの字」の物で溶接してるよね
応急とは思えん位の数で溶接してるな
>>253 へえ
じゃあ要撃終わったら一度着艦して兵装積み替えてから対艦任務で再出撃するの？
陸上基地から向かった方がよっぽど早いと思うけど
その間に敵機がまた来ちゃったらどうするの？
>>255 hahaha
F35Bってのは1機か2機しかないのかね？
頭悪いにもほどがある
>>256 ええっ？
10機程度しか積まないのに敵機の要撃に数機しか出撃しないって前提？
で、その10機で足らんかったら？
お前のレス
>>255 が大ブーメランだなｗ
その間に敵機来ちゃってるよｗ
無意味なレスでレス乞食野郎
>>254 右の方はフックを引っ掛けるピースも削り取ってるから、仮止めしてこのまま塞ぐんだろうね
>>259 10数機で足りないから正規空母でも導入しろってか？
おまえアホだなぁ
>>254 動画キタ 台風対策じゃない このまま塞ぐっぽい？ F-35Bの自衛隊への導入が確定的になってからいろいろな涙目カキコが続いているからいろいろ察して上げてｗ
>>261 いや空母として機能するものを求めるなら正規空母クラスじゃなきゃ足りないだろ
何言ってんだ？
>>264 イージス艦がSM6で攻撃するからF-35は敵を見つけるだけでいい、ってのがその連中の主張
足りる足りないで語ったらミサイルだろうが戦闘機だろうが艦艇だろうが
>>263 下なんとか国とか必死だよね。
英国に設計してもらって空母作ると
思ったのに残念。今からでも考え直して
作らないかな。
>>266 用途限定でも厳しい規模なのに10機程度でマルチロール考えてるおまえが一番バカだと思うぞ
艦尾スポンソン切断が始まるみたいね 足場が組まれた
>>268 母国から遠く離れて単独で作戦にあたる(もちろん護衛の艦はつくけど)空母の艦載機がマルチロールでなくてどうするのかと、、、、
>>271 1行目から自衛隊の前提間違えてるじゃん
遠洋のどこかの国に殴り込みでもかけるつもりか？
>>272 海自の活動範囲は全世界だが？
何を担当するかはその時の情勢次第
>>273 遠洋で対艦ミサイルぶっ放す活動なんて自衛隊の想定にはないよ
>>274 じゃぁ対艦ミサイルの用意要らないんだな？
いずもを中心とした空母打撃群の夢を見てるバカが一匹いるだけ
頭悪そう
>>278 いずもの規模でマルチロールを主張してるのはそういうことになる
バカは自分の考えを恥じた方がいい
>>279 規模でマルチロールを否定する考えが間抜けって理解できないようだ
対艦ミサイルならF2以外にも海自のP1/P3Cに8発ずつ搭載できるし陸自の地対艦ミサイル連隊もある
日本近海ならってｗ
こいつやっぱり外洋のどこかの国に殴り込みかけるつもりだよ(笑)
陸上運用機の庇護が前提になるようならそもそも空母としては失格だということもわからないアホ
いずもが「母国から遠く離れて単独で作戦にあたる」とかも言ってたし
>>247 B型って簡易AEWあるから、専用のAEW機は不要じゃなかったけ？
>>285 空母打撃群って・・・
極超音速誘導弾が実用化してる現在において
正直、いらない子になりつつあるけどな
運用コストが安い
軽空母＋F35Bの組合せで十分かと
いずも型でF-35Bを運用できる様にするのって元々は水機団の上陸作戦時に揚陸とエアカバーを同時に行える艦艇が必要みたいな話が出たからじゃなかったっけ？
打撃群不要論は部分的に賛同するが、だからって軽空母はねーわ
いずも型は元々ヘリコプター運用母艦としての充分な余裕を持たせつつF-35B載せられたらいいね、位で
>>288 攻撃部隊に随伴してソーティの間のAEWを担当するものでしょう
24時間警戒には戦闘機は使えない。1ソーティ2時間としてすごい数の機数が必要だしパイロットも多数必要。
そもそも高性能かつ高額な戦闘機とトップガンパイロットを24時間哨戒に使うなんて論外
「お前のような下手くそは輸送機のパイロットになれ」って感じの任務だからプライドの高い空母パイロットがそんな任務やらないし
QE級がAEWヘリ買ったのにAEWいらんとか言っとるやつおる？
日本も遠方に基地持ってるから必要なんだろうが
早期警戒機の探知距離考えれば、結局F35Bの自前のAEW使わなきゃいけないことには変わりない
海自が大昔から関心があったのは「対戦戦闘の際の母艦になれる」護衛艦だったはず
F-35がAEWとして使える前提で論理を組み立ててる時点でアホや
F35Bに限らず戦闘機のレーダーは機首についている奴が基本でコイツは前方象限探知に限定されるのよ
>>298 その当時とは時代が違う
当時、海自は対潜戦と機雷戦だけ考えてた時代だから
シナが空母持つ時代が来るとは夢にも思わなかっただろう
>>301 無理っつってもせいぜい300kmしか見れない警戒機じゃ
F35Bの活動に意味がないし
数機程度じゃ艦隊防衛するにも全然見えない
F35Bで得られる範囲と大差ないではないか
>>296 いや、まだわからない
飛行高度や対空時間を考えるとオスプレイは軽空母のAEWに最適だし軽空母+F35はイギリス、イタリア、その他アジアでも導入されるので需要はある。
コクピット与圧も高度5000メートル程度なら酸素マスクで対応できるし
まあ実際は長時間任務なので疲労を考えて与圧化されるだろうけど
>>301 君の妄想。今の時代アクティブは目標になるだけ。
パッシブも大概なレベルではあるけどな、F-35一族は。米海兵隊なんて電子線専用機が無くてもいーや、と判断した程度には。
基本陸上大型機で早期警戒してなんかのトラブルで交代の機が来るまで2、3時間誰もいなくなる
弾道ミサイルみたいなバカみてーな出力のエンジンの話じゃ参考にもならんわ
EO-DASはパイロットがその方向見なきゃ意味ねぇし前向きのレーダーで全周警戒するには体にGをかけながらぐるぐる回り続ける必要がある
>>311 正確な高度方位距離種別全部読み上げてくれんのかよる
>>312 そこまで知らんけど警報音鳴ったら普通周り確認するやろ
ひょっとしたら3Dオーディオで方角が聞き取れるようなシステムにしてるかもしれんし
>>312 なんのためにディスプレイとデータリンクがあると思ってんの？
>>313 超音速ミサイル相手にそれじゃあ見つけた頃には手遅れだろうな
>>314 単座機パイロットが航法もそこそこにレーダーディスプレイをガン見かwww
>>316 データリンクって他ユニットと情報共有するための仕組みなんだがなぁ
いやぁデータリンクが他ユニットに機器監視丸投げできる機能だと思ってる馬鹿が多い多いwww
NCWを「艦がレーダーモニターしてるから機体の乗員は寝てていいよ」システムだと思ってるバカ発見
探知距離の長いAEWはF-35BのESMで捕捉されAIM-120で即撃墜、代わりに機首レーダを持った戦闘爆撃機を突っ込ませても見通し線内に入った瞬間SM-6に瞬殺されるクソゲー
>>316 CTPをガン見するのはイージス艦乗組員だな
つーか「見通し線内に入った瞬間に」とかSM-6の機能も理解してねぇのか
Gに耐えながら1時間ぐるぐる回りっぱなしでパイロットの頭がパーになってなきゃいいけどなぁwww
しかしQE級のためにわざわざAEWヘリ作ったのにいらないと思ってるやつがこんなにいるとはなぁ
>>325 E-2Dがいる前提で話してたの？
てっきり「艦隊所属のAEWがいない状況でも、F-35Bは有効か」の話をしてるんだと思ってたけど
>>327 CAPでトラックパターンで旋回し続けるのは普通の話だね
>>322 寝てるのか？
操縦してるんじゃないのか？
>>331 なんの話…？ マリンコは元々E-2の支援下なんだが
それともEV-22か？ あれをマリンコが使う予定だったとは聞かんが
>>328 QE級は正規空母だからな
余裕があるから積める
無いより有ったほうがマシだからな
>>335 さぁどうだろう？
彼らの言い分だと与圧もできないAEWヘリ よりF-35Bの方が有用みたいなんだけど
結論、F-35Bパイロットは目標のデータを音声通信で全部読み上げたり、ディスプレイをガン見する必要はないんだよな
データリンクを知らんバカにはわからないみたいだがw
>>332 ライトニング空母用のAEW型MUXを放棄したんだがマジで知らない感じ？w
>>337 十分な性能を獲得できなかったからであり、要らなかったとはどこにも書いてないんだけど
陸上ベースの大型機開発も検討中
トラックパターンの定常旋回でAEW任務に十分な全周警戒ができるわけねぇだろバカかよ…
ここのスレ民はイギリス軍人でも気づかない空母の真理を知ってしまった
>>338 少なくとも米海兵隊は艦載じゃどのみち性能不十分と考えてるってこと
「英国が買ったんだからAEWヘリは必要に決まってる(
>>328 )」なんてのはモノを知らないバカの戯言よ
>>339 ESMは元から全周警戒可能なのも知らんの…？
敵AEWは味方艦隊が捕捉されるはるか以前にESMで捕捉され撃墜、代わりに機首レーダー持ちの戦闘爆撃機を突っ込ませてもSM-6の餌食なんよ
ヘリなんてそもそも高く飛べないから索敵距離も短い
>>340 イギリス軍人も海兵隊員も気づいてるよ
ヘリAEWの性能なんてたかが知れてるから、対中有事なんかじゃあってもなくても一緒で陸上機に頼った方がマシ
それに気づかずに自衛隊にヘリAEW入れようとしてるアホは君だけ
>>341 空母との行動が大前提でE-2の支援を受けられるからなぁ
>>342 ESMは電波を出すものしか探知できないの知らないの…？
>>344 うわぁマジでこういうのいるんやなぁwwww
>>343 十機程度のF-35Bで「前線」が発生するような任務を…？
ヤベェな、敵戦闘機が電波切ったらとか、逆探知がうまくいかなかったらとか、ミサイルの射程が長かったらとかまるで考えてねぇ
逆探知は100%最長距離で成功するし敵は絶対にレーダーを切らないし監視圏外から長射程ミサイルが飛んでくることなんてあり得ないしデータリンクも絶対にトラブルを起こさないから単座機のESMだけでAEWを代替可能なんすねぇ驚いた
>>345 > 空母との行動が大前提でE-2の支援を受けられるからなぁ
ならそもそもMUXなんて検討もしねーよw
> ESMは電波を出すものしか探知できないの知らないの…？
敵戦闘機はSM-6で処理できるとして、敵AEWは電波を出さないの？w
> うわぁマジでこういうのいるんやなぁwwww
反論できなくなったの分かりやすくて草
まあデータリンクも知らないで「F-35Bが捕捉した目標を味方と共有するためには音声通信で諸元を読み上げなければならない」と思ってたアホには無理だから黙っとき
>>347 > 敵戦闘機が電波切ったら
盲目のまま味方イージス艦の視界に入った時点で死亡w
> 逆探知がうまくいかなかったらとか、
大出力・低RPFのAEWのレーダーが逆探知できなかったらF-35に欠陥があるから今すぐ会計検査院にでも持ち込めそのネタw
> ミサイルの射程が長かったら
射程が長いミサイルも目を潰されたらただの鉄屑よ
いやーおもろい
>>348 そりゃデータリンクすら知らないバカには最新鋭兵器なんて驚きだらけだろうなw
まあできれば最低限の知識を得てから書き込めよ雑魚w
>>349 自前で持ってた方が多少は便利だろ
そもそもMUXはAEWにかぎらずさまざまな目的に使える多目的なドローンを作る計画だが
敵AEWがAIM-120の射程圏内に120%出てきてくれるんだなぁ
>>350 敵はデータリンクとか一切使わないんすねぇ
戦闘機が対艦攻撃するのに視界に入るとかwwww
対艦ミサイルお使いにならないんですか？
大出力、低RPF…だったらいいねぇwwww
この電子戦時代に敵が無対策なのが前提とかwww
>>352 > そもそもMUXはAEWにかぎらずさまざまな目的に使える多目的なドローンを作る計画
でも艦載可能なAEWは要らないってさ
まあASMD用に超小型のものを開発配備するのはありかもしれんが(日本もその方向)
> 敵AEWがAIM-120の射程圏内に120%出てきてくれるんだなぁ
うん、原理的に敵AEWが味方艦隊を捕捉するより遥かに早くF-35Bが敵AEWを捕捉して、近づいていけるからね
>>353 > 敵はデータリンクとか一切使わないんすねぇ
敵はデータリンクを使ったところで、味方艦隊を捕捉可能なセンサーがないってだけ
遠距離から捕捉しようにも大型大出力レーダーを持った貴重なAEWはF-35Bに落とされる
> 戦闘機が対艦攻撃するのに視界に入るとかwwww
AEWを落とされたら、視界に入らないと捕捉すらできないよ
> 大出力、低RPF…だったらいいねぇwwww
遠距離探知しようとしたら原理的にそうならざるを得ないから、間違いなく長距離で方探可能だね
データリンクも知らない(
>>312 )、MUXも知らない(
>>332 )、そんなアホが半端な知識で草生やしても痛いだけだよやめときな
>>354 「もっとでかいAEWが欲しい」とは言ってるけど「F-35BにAEWはいらない！！」なんて誰も言ってないんだよね…
なんか想定が合わんなと思ったけど、AEWがわざわざ艦隊を探知しにくる前提で話してたのか…
敵が無人機一切使わない想定とは楽観的でよろしいことで
>>357 > 「もっとでかいAEWが欲しい」とは言ってる
そうそう、揚陸艦やDDHに積めるようなサイズのヘリAEWなんてものは要らないって言ってる
「英国が開発したんだ！」「英国軍人より頭いいつもりか！」とか言ってヘリ空母激推ししてるバカもようやく理解できたようで何より
でまあ後出しでSM-6に落とされ放題のドローンがどうのこうの言っても、データリンクも何も理解できてないどうしようもない頭の悪さは誤魔化せてないよ…w
>>358 お前らはそこから「じゃあAEWなしでF-35Bは活動できるんだ！」と拡大解釈するから頭が悪いんだ
話題に出されなきゃドローンの活用も思いつかずにAEWが艦隊を探し回ると勘違いしてたお前さんには負けるよ
SM-6で落とし放題だから安心とかほんとバカだよなぁ、艦艇の移動速度じゃチラリとでも観測されたら一貫の終わりだアホが
対艦攻撃なんて大体の方向に発射したら後はミサイルに全部おまかせなんだよなぁ
拡大解釈も糞もない
ロイヤルネイビーもマリンコもそんな結論出してない件
英「艦載AEWはあった方がいいよね」
>>359 英国云々言ったところでヘリAEWが役立たずなのが事実なのよね
覆域がAEWよりも遥かに劣る(探知距離が短くSAMからの生存性が遥かに低い)ドローンを出してくるあたりもうどうしようもないアホだなw
>>360 衛星データリンク搭載した12式能力向上型どころか、10年前に計画された17式の時点でヘリ飛翔中のUTDC受信能力があるんだが…
さすがに無知すぎん？w
>>363 さらにバカ「ヘリAEWがいらないとかいうやつは、いぎりすぐんじんよりあたまがいいつもりか！！！」だろ？
黙れよ無知w
F35BがAEW必須なら
>>364 あの手の発射後更新機能がリアルタイム誘導のためにあると思ってんのか…？
>>365 あーなるほどね、みんな対空迎撃の話をしてるのにわざと対地攻撃の話を持ち出して屁理屈捏ねてんのか
そりゃ活動"は"できるわねぇ
>>366 > あの手の発射後更新機能がリアルタイム誘導のためにあると思ってんのか…？
そうだね、まあ実際はニアリアルタイムくらいだが
「あとはミサイルに全部お任せ
>>360 」とか勘違いしちゃってたバカには理解しがたいんだろうけど、現代の長距離ASCMはデータリンクで中間誘導を行うんだよ
そうしないと長距離じゃ当てられないからねw
>>367 リアルタイムとニアリアルタイムの区別もできないのはわかった
ポンチ絵みたいにP-1がピッタリ張り付いて誘導するもんだと思ってそうだなwww
>>368 誰もリアルタイム誘導するなんて言ってねえな
まあ、いくら藁人形論法かましたところで「ミサイルに全部おまかせ」なんてのが恥ずかしい勘違いであることには変わりはないし
逆に言えば、継続的に目標を捕捉可能な手段を潰されるとミサイルは当たらんのよね
それを潰せるのがF-35B
観測機がピッタリ張り付いて誘導しなきゃ当たらない方向音痴なミサイルが前提じゃそりゃあ想定もヌルくなるわなぁ
>>369 こっちがわざわざ「リアルタイム誘導なんて」しないと書いてるのに区別できなかったのはお前だアホ
イマドキ艦隊に索敵機がピッタリ張り付いて常時更新とかできるわけないんで
>>369 なぁ、マジでP-1や対潜ヘリがピッタリ敵に張り付いて誘導に当たる想定だと思ってるの…？
無人機が生存性が低くて誘導に使えないと言ったそのレスで「海自は対潜ヘリを敵にくっつけてニアリアルタイムで誘導させるんだ！」とほざくバカ
>>370-372 17式も12式能力向上型(スタンドオフミサイル)もアップリンクの手段は違えど、ミサイルの飛翔中に目標観測にあたる航空機(哨戒機・ヘリ)の存在は大前提だぞw
じえーたいのみさいるがだめなだけだぞ！ちゅうごくのへいきはすごいぞ！そんなことひつようないぞ！とか言いたいなら知らんけど、結局
>>360 のように「あとはミサイルに全部おまかせ」と勘違いしていただけでしょ
>>373 そりゃP-1は無人機()より遥かに強力な3面Xバンドレーダーを搭載してるからね
ドローンより遥かに遠くから、遥かに広域の敵艦隊を観測できる
ヘリコプターによるUTDC"も"可能という話を
HPS-106ってあんまり知られてないけど、強力な戦闘機レーダーとして有名なSu-35SのイールビスEと帯域・開口がほぼ同等で出力は2倍以上だからな
高高度飛行時の見通し線の限界、400km以上で敵大型艦を探知できるなんて当然の話
>>376 SSM攻撃にあたっては、ヘリその他の航空機による目標観測が必須なのは常識では？
>>377 命中の直前までピッタリ張り付いてなきゃミサイルが使い物にならんという常識に聞き覚えはないなぁ
P-1の「超長距離で敵艦隊を捕捉可能な怪物レーダーを積んで広域捜索にあたることができる」ってのは目茶苦茶利点だし、それを何十機も揃えてんのはマジで日本の強みなんだよな
これはP-8やドローンが何機あっても実現できない能力
もちろん、護衛機も対空レーダも突き破って大型機を撃墜可能なF-35BみたいなVLO艦載戦闘機を敵艦隊が持ってたら厳しいけど
逆に言えばF-35Bの導入によって、海自は空から自由に観測させない体制を構築できるということ
>>378 バカすぎでわかってないみたいだから教えてあげるけど、UTDCによる目標情報更新は中間誘導用だよ
>>379 だから「命中の"直前"まで」と書いただろうがアホ
>>380 命中の直前までは必要ないけど、中間誘導は必要
よって
>>360 の「あとはミサイルに全部おまかせ」は明確な誤りだよ？わかった？w
>>381 いや中間誘導は命中の「直前」までやるものだが
シースキミングする対艦ミサイルが終末誘導に入るのはせいぜい着弾の1〜2分前だぞ
着弾の10分ちょっと前に標的をチラ見して情報を更新すれば、ASM-2と同程度の確実性は期待できる
>>382 ああキミまた勘違いしてるw
17式の仕様書なんかがまさにそうだけど、プリプログラム及びUTDCに従って飛ぶのがまさに中間段階の「中間誘導」、シーカーを使って命中直前まで行うのは文字通りの「終末誘導」な
「発射したら後はミサイルに全部おおまかせ」
>>360 だけでも大間違いないのに、「中間誘導は命中の直前までやる」だなんてさw
>>384 いやシースキミングしてたら命中直前までシーカーの視界に入んないんすけど…
それとも高高度を漫然と飛ぶのか？
>>383 長距離対艦ミサイルで中間誘導がなければ精度ガタ落ち、さらに敵は味方艦隊のSAM射程内まで接近しなければならなくなるだなんてF-35Bの効果は絶大だなw
あーもしかして「直前」の定義で屁理屈捏ねてんのか？
>>386 UTDCによる目標更新は別に張り付いてる必要はないしそもそも必須ですらないっていう話にそのレスは意味不明すぎるぞ
>>385 命中直前まで目標がどこにいるか分からんなら、なおさら中間誘導がないと当たらんなw
>>388 必須でないとしても、長距離対艦ミサイルでアップリンクが使えないとなると精度がめっちゃ落ちるな
12式すら沿岸部の陸上レーダからUTDC受信できるんだけど、そのレベルの精度すら出せなくなるってこと
そんな厳しい状況を敵に強いることができるだなんてF-35Bがいかに優秀かって話よ
>>389 つまりUTDCのないASM-2はろくに当たらないカスミサイルだったわけねぇ
>>390 射程100km以下のSAMしか持ってなかったソ連海軍や2000年代初頭の中国海軍にはめっちゃ有効だったと思うよ？
ただ、もはやイージス艦が相手となると、UTDC受信機能がなく、敵艦隊から百数十kmという"近距離"まで接近して捕捉して発射しないといけないミサイルなんてカスミサイルによるクソゲーでしかないよw
そんなクソゲーを敵に強いることができるだなんて、F-35Bがどれだけ優秀かって話
>>391 いやミサイルが百数十キロに近づいたあたりでUTDCで更新すればASM-2並みの確実性は期待できるって既に言ったんだけど…何でそこまでずーっとUTDCでニアリア誘導する前提なわけ？
F-2だってギリギリまで低空で接近して発射直前だけ敵チラ見して発射だからな
>>392 その更新のために水平線から頭出して捜索してる間にSM-6で叩き落とされて終わり
敵防空艦視界内・SAM射程内に踏み込んで敵艦隊捕捉することがそんなに安全なら、ASM-3がわざわざ射程延伸型の開発まで配備を後回しにしたりはしないのよ
051C型やスラヴァ級が相手ならまだしも、イージス艦クラスの防空艦相手にしてSAM射程内で頭出すのは自殺行為だよ
>>393 > F-2だってギリギリまで低空で接近して発射直前だけ敵チラ見して発射
それができないからASM-3AとASM-3改、さらにASM-1C後継が開発されてるって理解してる？
ASM-3も、ASM-3A/改も、はたまたASM-2でさえも当時は、敵SAM射程外から攻撃を行う想定だった
>>394 敵の索敵機がSAM圏内に立ち入らなきゃいけない近眼である可能性に賭け、敵が無人機で特攻偵察せず有人機しか使わない可能性に賭け、さらに人道の観点から危険性の高い運用を有人機に絶対に求めない可能性に賭けるわけか、君らしいね
あと一隻しかないいずも甲板で一切トラブルが発生せずパイロットは不眠のローテでも元気いっぱいで24時間体制のCAPを何日も維持できなきゃいけないな
>>397 > 敵の索敵機がSAM圏内に立ち入らなきゃいけない
AEWを落とされればそうなる
>敵が無人機で特攻偵察
特攻覚悟のショボい無人機じゃ先にイージス艦に捕捉されてSM-6で叩き落とされて何も出来ずに終わり
>危険性の高い運用
上に同じ
データリンクもMUXもミサイルの誘導も何も理解できてない無知が何言ってもF-35Bの有用性は全く否定できないのよ
まあそうだからこそ海空自とも導入に積極的なんだけど、精々一人の納税者としてF-35B不要論を頑張っておくれw
軽空母懐疑論をF-35B不要論に歪めて叩こうとするストローマンの典型、流石にわかりやすすぎるな
>>398 本国からの支援が受けられなかった旧式のタラワ級すら1日40ソーティ以上だからねえ
ましてトラブルに対して日本本土での重整備や追加派遣のフェリーフライトで対応可能な自衛隊が無理することなんて何もないなぁ
>>400 バカすぎて分からないなら教えてやるけど、ミサイル発射して待避するより先にSAMが飛んでくるからアウトレンジ必須なんやぞ
まあ軽空母懐疑論だろうがF-35B不要論だろうが、データリンクもミサイルの仕組みもしらないキミみたいなバカには力不足だからやめときな
米軍が艦載AEWを運用してるのは無駄だと？
>>401 その時の1日あたりの平均ソーティ数は30程度だがね
2機編隊で1サイクル1.5時間としてもギリギリすぎる
しかし整備が必要な機体を本土まで洋上飛行させんのか…？
ミサイル発射して待機とか本当に頭が悪いねお前、足並み揃えるとかしないわけ？
>>402 海兵隊自身が「AEWは陸上機の方がいい、艦載無人AEW作ろうとして調べてみたけど滞空時間ショボすぎて使えねーわ」と言ってるのよ
https://news.usni.org/2020/03/10/marines-ditch-mux-ship-based-drone-to-pursue-large-land-based-uas-smaller-shipboard-vehicle ちなみに海兵隊がAEWのベースとして目を付けてるのは日本の鹿屋にも配備予定のMQ-9(ER型?)って話もある
https://www.marinecorpstimes.com/news/your-marine-corps/2022/07/18/marine-corps-wants-to-test-out-attritable-partner-drones-new-mq-9-payloads/ 海自も、一部のファン(?)が主張するようなヘリAEWなんかより陸上機を活用すべきだろうね
>>403 最大60ソーティだし、突発的な航空攻撃を阻止するには十分すぎるな
ちなみにライトニング空母自体も1日40ソーティ想定だから同じようなもんだ
まーあ、データリンクの存在もMUXの顛末もミサイルの誘導方法も知らないニワカのニートが何を言ったところで、海兵隊が艦載AEWを捨てることに変わりはないし、DDHでF-35Bを運用するための大規模改修は止まらないんだけどな
F-35BのMADLは編隊内あるいは編隊間程度の範囲でしか使えないのでNIFC CAのように全体が繋がる事は出来ない。
>>404 うむ、陸上機を活用すべきであり、F-35BにAEWがいらないなんてのはバカの戯言に過ぎんと理解できたようで何より
ライトニング空母は一隻だけで動くもんじゃないだろうからなぁ
>>406 元からDDHはE-767等陸上機の支援を受けることが前提なんだから今さらでは？
艦載機支援にAWACS、改修「いずも」F35B運用時 防衛省検討
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/500755 まさかそんなことも知らずにヘリAEWの保有主張してたのキミ？w
> ライトニング空母は一隻だけで動くもんじゃないだろうからなぁ
ESGが空母とは別行動になる前提(故に艦載AEWが検討された)とはいえ、当然護衛のイージス艦はつくよw
結論でたな
>>407 ついさっきまで別人がそのような趣旨の妄言を撒き散らしていたものでね
そんで何でお前さんは横から煽り調子で噛み付いてくるのかね？
しかしあの文脈で「一隻だけで動くもんじゃない」をそう解釈するかね
空自に4機しかない虎の子の警戒管制機がつきっきりで面倒を見てやることを前提に10機程度のF-35Bを運用することができる軽空母、なんと素晴らしい戦力だろうな
>>409 日本にはAEWヘリが必要！
警戒監視にあたる機体は音声通信で情報共有せねばならない！
対艦ミサイルは撃ったあとは全部お任せ！
なんてバカに正しい知識教えてあげてるだけだよ
>>410 いや、空母の支援を受けられない状況が想定されたからこそ独自のAEWシステムが必要になってんだぞ
>>411 もともと太平洋側の防空は重要事項だからね
那覇にはE-2Dもいるし、三沢のE-2Cも全てE型で更新予定なんだよ、知らなかったんだろうけどw
そもそも無人ヘリAEWってネタが公式で出てきてるやん
>>412 いない人と殴り合うタイプの方だったんだね
「揚陸艦が複数隻」を読み飛ばすあたり日本語もお得意でないと
太平洋側の防空は重要事項なので10機ぽっちのF-35Bのためにあらゆる支援を投入しまぁす
>>413 あれはペイロード100kgと公表されてるからASMD用の拡大センサーみたいなもんで、海兵隊やここの一部の奴が考えてるような早期警戒機とは似て非なるものだぞ
>>415 その通り、報道や白書の通りF-35Bは太平洋側の防空に投入される
やっと理解できたようだねw
ヒロシマボーイ動画キタ
当たり前だけど平日は作業進むのな
>>417 うん、お前と違ってみんな理論とソースを大事にするから消えてね
データリンクもMUXもミサイルの誘導方法も知らない上、刊行情報すら妄想で歪める異常者とかネットでも存在価値ないよ
VIDEO F35が1300km先のロケット発射を感知して追尾する動画
>>419 どっちもどっち。匿名掲示板なんて
みんなとか無いから。
消えてねなんて上から目線で偉そうだね。
With its full suite of communications it can give information to another aircraft enhancing their situational awareness, this allows an F-35 that has expended its munitions to continue to act as an AWACS, furthering network centric warfare.
世艦増刊号の防空戦特集でも、冷戦時代の洋上防空の警戒手段として陸上AEW(当時はE-3AWACS)か、はたまたOTHレーダーか、みたいな話が載ってたな
>>421 例の人と同様にデータリンクを知らないっぽい
>>315 とワッチョイ後半被ってるけど流石に別人だよね…？もし同一人物ならバカにして申し訳なかった
てか、軽空母不要論が事実の歪曲に基づいた妄想ってのが明らかになったんだからF-35Bや空母に関連した話をしようぜ？
トップガンマーベリックですら実行してた作戦時間の調整がリアル海軍にできないと思ってるアホがなんで生きていけるのか
白書を信じないけどトップガンは信じるの草
これが自説の援用になると考えてる時点でな…
>>425 それヘリUTDCにもブッ刺さってますよwwww
海自がヘリをバタバタ落とされながらUTDCてニアリア誘導すんだよな？
ミサイルの着弾に併せて全身するとか娯楽映画でもやってるのにそれよりレベルが低い海上自衛隊www
ヘリコプターからUTDCができる？ なるほどヘリコプターがバタバタ撃ち落とされながら誘導するんだ！！
>>427 > それヘリUTDCにもブッ刺さってますよwwww
全く刺さってねーぞ
中国艦隊もロシア太平洋艦隊もSM-6に匹敵するSAMは現状持ってないから、敵SAM圏外からヘリで十分観測可能
ホントに頭が悪いんだな…
>>429 薄々思ってはいたけど、そもそもSM-6の理屈わかってねぇだろお前
SM-6を装備したイージス艦であれば、見通し線内の370km内外(少なくともSM-2 block4相当)の敵機を撃墜可能
SH-60Kの実用上昇限度は4000m、理論上の見通し距離は敵戦の高さも加味して250kmといったところかね
しかしSM-6のカタログ射程って高高度の目標に適応されるのかね
なお最悪の場合としてHQ-9Bの射程を300kmとしても、下図のように捜索識別をP-1が行いヘリがデータリンクノードとして機能するならヘリ経由のUTDCで十分誘導可能なんだよな…
さらに12式能力向上型では衛星リンクを使用するという徹底っぷり
>>433 勘違いされがちだけど、一定規模以上のSAMにおいては、目標高度はある程度高い方がむしろ射程は伸びるんだよね
PAC-3の射程とフットプリントの関係
http://kuon-amata.cocolog-nifty.com/blog/2012/04/pac-3-8b37.html というかそもそも、高高度目標にしか対応できないSM-2 block4が射程370kmとされていた時点でSM-6の遠距離・高高度目標対処能力は十分でしょうに
>>432 F35Bは1000km先とか余裕で出張って作戦するんだし
250km程度の索敵と鈍足では何の役にも立たんわな
>>402 でも艦載AEW省いた小規模なF-35Bのみの空母でも空母として一定の戦闘力が見込めそうなんだよなー
逆にコスパ良くね？位に
>>434 10式不要論車の久遠先生じゃんね
その図を参考にすると20000m以下で射程が低下することになりそうだけど
まぁSA-2は直線で飛んでくことしかできないからなんの参考にもならんが
仮にロフト軌道で見通し線上の最大射程が370kmなら、15000mあたりでの射程は幾分低下することになる
直線で飛ばしてるならそっちが見せた通りのとんがったフライトエンベロープになるんで高すぎても低すぎても射程が低下することになり、どのみち370kmはあらゆる高度に適用されるわけではない
さらに敵機が踵を返した場合も想定すれば有効射程はもっと短い
>>437 >>438 まあ少なくとも、AEWの支援を得られずに艦隊めがけて突っ込んでくる戦闘機を撃墜するにはSM-6の射程は十分ってことよ
AEWが索敵機やるって勘違い随分前からここで流行ってるけど、どこが源泉なのかねぇ
AEWやそれに匹敵する超強力なレーダーを持った大型機を利用して、敵艦載SAMの射程外から敵艦隊を観測するってのはいまも昔も変わらない長距離対艦攻撃のセオリーなんだが…
>>390 とかでも勘違いしちゃってたみたいだけど
日米が最近まで、直接観測が前提かつデータリンク機能のない射程百数十kmの小型ASMばかり運用していたのは、敵のSAMがゴミだったから
イージス艦やそれに匹敵する防空艦相手にはそんな手段は通用しないし、AEWを落とされてそんな手段に頼らざるを得なくなれば攻撃側は詰み
まぁ彼はF35BでAEW代わり出来るってことを必死に否定するあまり
>>442 AEWで射程外から観測するのは今も昔も変わらない！
>>443 直接観測が前提のASMばかり運用していた！
1レスで矛盾するのか
お前らが大大大好きな白書でも「四機しかないAWACSが西側はほったらかしでつきっきりで支援します！」と言ってるじゃん
しかしせっかくnifcca対応のE-2D導入してんのに護衛艦隊が全然別のところで活動するのは勿体無いなぁ
NIFC-CAは、以前の運用でE-2Dホークアイ監視航空機を空中センサーノードとして使用していたが、F-35Bを使用することで、センサー技術、リーチ、処理速度、システムの空中機動性が向上する。そのテストでは、空対空および空対地のターゲットを識別して破壊するシステムの能力も評価した。
SM-6はクソ高くてアメリ艦でも20発と積んでないがな
虚しい反論ｗ
>>445 お前マジで理解できないの…？！
①敵が強力な防空艦を持っている場合
12式能力向上型や旧ソ連のASM・USM攻撃のように射程外からの観測が大原則
②敵防空艦がショボい場合
2000年代初頭までの日米のように、直接観測が前提のASMばかりを運用
この2パターンを混同しちゃってるんだろうねこのバカはw
>>451 いやF-2も敵防空艦の迎撃圏内まで立ち入る想定なんだけど
何のために「戦闘機」にわざわざASM運用能力要求したと思ってんだ？
なんかSAMがレーザーみたいに撃った瞬間敵が消し飛ぶものだと思ってるやついるよな
そもそもイージス艦とF-35で直接NIFC CAは出来ないんだが。
ベースライン9だからってF-35と連接できるわけじゃないのね
どうせ中華空母の艦載機は暫くシーフランカーだから急がんでもええやろ
>>455 しかも試験の為に追加しただけで、追加するから試験したわけじゃないんだよね。
NIFC CAの構想から考えると、指向性が高く同時多数接続出来ないMADLは向いてない。
>>452 > いやF-2も敵防空艦の迎撃圏内まで立ち入る想定なんだけど
いや立ち入る意味が全くないんだがw
F-2やASM-2の開発時点ではソ連も中国も射程100kmを越えるSAMを保有してなかった上、今だってP-1やAEWからのデータを元に水平線下から撃つだけだからわざわざ立ち入る理由がねーんだよw
強力な防空艦に対しては、SAM射程外のMPA/AEWの観測に基づき水平線下から攻撃すべき(でなきゃ叩き落とされて終わる)
ヒロシマボーイ 動画キタ
間接照準が可能なこととAEWとして使えることは全く違うんだけどな…
>>460 ８分３０秒からの右舷中央部当たりの 鉄骨+チェーン は何？
つまりASM-2はS-300FMの実用化以降はガラクタだったし、F-2は対艦攻撃なんてろくにできやしなかったというわけだな
艦尾はサイドエレベータ横が塞がれたから大胆な形状変更は無し
>>465 AEWやP-1からの情報をもとに、水平線下のF-2がブッぱなすだけの話なんだよなあ…
なんなら射程150kmそこらのS-300FM搭載艦なら、その射程外から観測するF-2からの情報を元に水平線下の僚機が攻撃を実施できる
…あまりにもバカすぎるけど、もしかしてキミ中国人？
海自に通用しない戦術は中国艦隊にも通用しないと思い込みたいみたいだけど、残念ながら中国海軍には遠距離の戦闘機を落とせるSM-6も、AEW/MPAを落とせるF-35Bもないんだよw
>>466 途中送信失礼
> 艦尾はサイドエレベータ横が塞がれたから大胆な形状変更は無し
かと思ってたけど、やっぱお尻のスポンソンを切ってるってことは変更がある？
>>466 ふむふむ、じゃあ敵もそうすればいいだけだね、オシマイ
そういやF-35BでSM-6を誘導するという君らの大前提って存在しなかったんだけど、それについてはどう思うの？
>>468 > ふむふむ、じゃあ敵もそうすればいいだけだね
無理だぞバカ中国人w
何故ならお前らの海軍には護衛や味方艦のSAMによる防護を掻い潜って敵の大型機を撃墜できるステルス艦載機はいからな！
>>470 AEWそこまで出さなきゃいいだけだよ賢い日本人さん
F-35BはSM6誘導できないんで、水平線下にドローン飛ばしてたまにチラ見させれば十分観測できるわけね
中国軍のAEW/MPAは、SM-6の射程外から目標艦隊を観測しようとしても、ステルスでなおかつ全周ESMを持つチートアイテムのF-35Bに撃墜されてしまう
その結果、中国軍攻撃機はSAM射程内に突入して海自艦隊を自ら捜索せざるをえなくなり、SM-6やA-SAMによってミサイル母機自体が攻撃を受け、餌食になる
>>471 > チラ見させれば十分観測できるわけね
今度の妄想は最強ドローンかよ糞バカ名誉中国人w
イージス艦のSM-6射程内で、糞ショボいセンサー積んだドローンのチラ見で艦隊を捜索して目標艦を識別して諸元取得してミサイル撃てるなら、F-2だってチラ見で撃てるってのw
まあ、そんなことできないから、水平線下もしくは射程外からの攻撃が行われるって訳
>>473 いやこっちは最初っからチラ見で撃てるって言ってんだけどね
君のお友達はガン見でニアリア誘導しなきゃろくに当たらないと思ってるみたいだけど
船が空を飛ぶ国から来てるんだろうねきっと
僕らの国じゃせいぜい巡航20ノットでニアリア誘導の必要なんて皆無なのに、すごい話だ
頭が悪い軽空母不要論者くん、F-35Bを用いた艦隊防空の有効性を否定できないあまり「SAMに撃たれず敵艦隊を捕捉する超兵器を中国が持っている」という妄想を語り始めてしまってるw
>>465 射程だけあっても水平線に隠れられたら終わりだからな
S-300の方がガラクタだろ
>>475 超兵器も何も無人機で的見つけて攻撃は現代の基本戦術だからなぁ
>>476 SM-6もE-2Dがいなきゃおんなじなのよね…
いや無理やりE-2Dの外で運用しなきゃいいだけなんだけど
>>477 SAMに撃たれずにチラ見で敵艦隊を捕捉するのは超兵器だよw
それって実在するの？具体的にどんなやつ？w
>>477 F35とイージス艦の連携でSM-6試験終わってるんだが？
これから装備するもんを否定したって無意味だよ
そもそもSM-6だって未搭載なんだし、やるときは一緒にやるのは当たり前
>>480 可能性を示しただけで予定も何もねぇんだがな
可能性でなく実証したんだし必要なら装備するのは当たり前
これから何10年も使う予定なんだぜ？
>>480 これから装備ってイージス艦にMADL端末を載せる計画も予算もない。
というかNIFC CAを進めてる米海軍が、わざわざE-2Dをバイパスするデータリンクを作る意味がない。載せるならE-2DにMADL端末載せる方がまだ合理的だし、もっと言えばF-35にTTNTを載せるのが一番良い。
何十分はないか、桁間違えてた
>>485 軽空母不要論者の中国人は早くチラ見で敵艦隊を捕捉可能なUAVを教えてくれよ
むしろ数分もかけて視界の走査が完了しないノロマなセンサーがあるなら教えて欲しいけど
>>487 走査が完了してもルックダウンでクラッターの中に多数の影がヒットするだけで識別不能、しかも平均速度マッハ4以上でSM-6が飛んでくるという絶望的状況
それでいて艦隊を捜索してミサイルを誘導可能なちょーすばらしー中国製の無人機って具体的になんなのさ？w
早く答えろよ
平均速度と最高速度の違いもわからない…何年生で習うっけなアレ
B型とC型を艦隊で運用するんだから、米海軍もなんとかするやろう>データリンク
>>489 ところがどっこい、SM-3の交戦エンベロープのシミュレーションの応用だと、第3段を持たないSM-6ですらミニマムエナジーの弾道飛翔ですら平均速度1400m/sってんだ
http://blog.livedoor.jp/wispywood2344/archives/55221437.html?ref=head_btn_next&id=4572444 でまあ、中国製の必殺兵器は妄想でしたとw
この運動方程式では滑空時の挙動を正確に記述できないので、SAMとしてのSM-6の交戦エンベロープの算出には向きません。
しかし紙飛行機の運動力学に槍投げの式を適用しようとするアホがいるのは世も末だな
>>490 米海軍はE-2が使えるのでF-35にこだわってアップデートする必要がないし、そもそも海軍はF-35に関して一番やる気がない
夜中に連投してる軽空母不要論者のニート
「F-35が目標情報を共有するにはパイロットがモニター見て音声で伝えるしかない」
「軽空母にはヘリAEWが必要でそれがないいずも型はダメ」
とか言ってるうちはまだ割とよくいる頭の悪い奴って感じだったけど
「日本のASM-2はカスミサイルでS-300FMに通用しない」
「中国軍は、海自艦隊を一瞬で捕捉しマッハ4以上のSM-6から逃げ切るドローンを保有している」
とか言い始めちゃってて可哀想になる
>>492 中国製超高性能ドローン(仮)を狙う場合、より浅い角度で加速する上に、飛翔距離を縮める関係で速度を揚力に変換する必要がほぼないから、ダウンレンジ方向の平均飛翔速度は1400m/sよりも速くなるぞ
で、チラ見で艦艇を捕捉して平均速度マッハ4以上のSM-6から逃げ切る中国製ドローンって何？
ニートしてて暇なんだろうから速く調べて教えてくれよ
>>495 浅い角度だと空気の濃い領域を飛んでく時間が増えてエネルギーの消耗はよりキツくなるし揚力も要求されるが
ロケットモーターの燃焼時間は合計で21秒しかないからな
つーか平均速度1400m超すの空気抵抗無視しない限り無理だろこれ
つーか当然のように1400m/sを基準に話してたけど、まさか音速を340m/sで計算してないよな？
動画キタ
>>498 妃佳菊さんにつづいてヒロシマボーイさんもキタ
艦尾スポンソンの作りってああなってたのか 一体型だから床は残すなんて端から無理だったのか
艦尾スポンソンとっ変えるとしたら載せる物がCIWSだけじゃなくなるって事なんだろうな
左舷中央 スポンソン下の船体 所謂 似非アングルドデッキ（俺がそー呼んでる）のふくらみ部分
なんか吊り下げ金具らしきものを溶接している
船体開けて穴開けるのか？
何をするんだ？ 弾薬庫をいじるとかかしら？
>>496 空気抵抗有りのシミュレーションだぞ日本語読めてるか？w
>>497 その場合、実際の音速はさらに遅いから、マッハ数は上がることになるぞw
ところで艦隊をチラ見で捕捉してマッハ４以上のミサイルを回避できる中国製ドローンって何？
もしかしてF-35Bの有用性を示したいがために嘘ついちゃったのバカニート？ほんとネットにすら存在価値ないねキミ
スポンソン撤去したって事は前側甲板と同様に後部甲板もヘコミを無くして四角に整形するんかな？
デッキエレベーターの出っ張りに合わせて後部甲板を拡げるのはアリだよな
>>503 上記で出てるけども もう閉じたから右舷後部の甲板拡大はほぼ無い感じ
>>502 甲板を上から見るとciwsとramのあるところが少し内側に切れ込んでるやん？
そこを拡張して後部甲板を真四角にするんじゃないかな。
わずかな面積とは思うんだが前後重量バランス的にも後部拡張は有り得そうかなーと。
>>500 いや空気抵抗(ほぼ)無しの区間込みだぞ
コメ欄の記述そのまま引用してるだろお前
最大車高130kmとか宇宙行ってるじゃん、なんでこれそのまんま引っ張ってこれると思った？
動翼が効かなくなったらそれこそ槍投げと一緒で降下も上昇も出来なくなって500km先にただただ落っこちるだけだぞ
おそらくは再突入の空力加熱で砕ける
こんなめちゃくちゃなシミュレーションだとは思わなかったよ
>>505 うん。切れ込んでるのは分かってる。
正直、まあ大した切れ込みじゃなく大掛かり？な改修してまで甲板を四角にしても
そこまで甲板の広さ変わらんやろ。との感想。
ただ艦首甲板改修したら、船体からの拡張似非アングルドデッキ（俺がそー呼んでる）
をしているので艦首側が重くなったのは間違いないだろうから
艦尾側もそれ対応する必要はあるのかな？とは思ってたけど
甲板を四角にする位じゃ比率は大して変わらさそう？
船体から中央部に穴開けるか切るかの大改修をやるのかしら？ 可能性は低そう
>>507 アングルドデッキにすれば遠目に見れば正規空母に見えるから敵をビビらせる効果があるな
ひゅうが型を船体ブロック挿入工事して満載25000tにしよーぜ
艦尾のキャットウォークもスポンソンも取っ払って、艦首の重量増のバランス取るためにも艦尾を前長方向に延長するとか？
>>506 バカ中国人の「おそらく」はいいから、早く艦隊をチラ見で捕捉してマッハ4のSM-6を回避するドローンを言えよ糞ニート？それがあるから軽空母は無駄なんだろ？w
>>510 ドヤ顔で出したシミュレーションが間違ってたことについて日本人は弁解もしないのか
SM-6が到達するまでに水平線下に帰ればいいんだから使えるドローンなんていくらでもあるだろう
初速1200m/sで一切減速しない超兵器だとしても、100キロ飛ぶのに83秒かかるからな
>>511 > ドヤ顔で出したシミュレーションが間違ってた
いや間違ってないから
> 使えるドローンなんていくらでもあるだろう
だからそれを例示しろってw
マルチモードAESAレーダーを搭載し、統合電子戦システムをし、運動性に優れ、対空ミサイルに対する生存性が並みのドローンなんかより圧倒的に高いF-2であっても、防空艦の攻撃範囲を避けて捜索・ミサイル投下を行うのが基本
にも関わらず、中国には防空艦の攻撃範囲に入って敵艦隊を捕捉可能なすばらしいドローンがあるらしい
>>512 間違ってることが理解できねぇんだなぁ
SM-6を大気圏離脱させるシミュレーションを空対空射程の話に持ってきてどーすんだあほって、多分中坊ぐらいなら理解できると思うんだけど
無人機の運用に有人機並みの安全性を求めるアホ
>>514 高度を抑えるとしたらダウンレンジ加速しまくるからバーンアウト時の速度はむしろ速くなるぞ
で、結局嘘で確定だね
艦隊をチラ見で捕捉してミサイルを回避するドローンなんて魔法は中国には存在せず、SM-6とF-35Bによる艦隊防空を破ることは極めて困難となりましたとさ
>>515 それは空気がスッカスカな高度まで打ち上げてるからなの
そんなとこまで飛んでったら誘導なんて不可能だアホ
SM-6の速度じゃセンサーが艦隊を捕捉する前に撃墜するなんて不可能
100キロレーザーでも持ってこいよ、あるなら
>>515 それとも大気圏内でもロケットに押されるより重力に引かれる方が加速すると思ってる？
最高落下速度とか知らない人？
>>516 >>517 ミニマムエナジー軌道より低高度を飛んだ方がダウンレンジ方向の平均速度は高くなるに決まってるやん
で、具体的なドローンはないのねw
てかそもそも論、ID:Ia+bZ9RX0がその存在を主張する「艦隊を一瞬で捕捉識別可能な強力なレーダを積んだ中国製ドローン」がいたところで、艦隊に接近する以前にF-35Bに逆探知されてAIM-120ブッぱなされて終わる
>>518 高度が低いと空気抵抗がキツくなって加速がおぼつかないだろうがマヌケ
シーガーディアンレベルでも数で押せばできるミッションなのに具体的な名前を上げる意味があるのかね
「一瞬で補足」とかいよいよ妄想甚だしいなぁwwww
おやおや「SM-6があるから弾切れしないもん！！」はどうしたwww
大気圏中の最大速度がマッハ4、こっからは空気抵抗で速度が落ちる一方なのになんで平均がマッハ4超えると思ったのか
ID変えることも出来ず細切れになってしまったで御座います。
結局F-35BとSM-6、さらに応援に上がる外装付きF-35BやDD搭載の大量のA-SAM相手に逃げ切れるドローンはないってことで、弾切れするまでドローン突っ込ませる方針になっててわろた
1分もかけて視界の走査を完了しないポンコツセンサーしか敵が持ってないことを祈るか
そもそもF35Bをいずもに搭載するようにしたのは艦隊防空の面も少しはあるかも試練が米強襲揚陸艦みたく
>>528 残念ながら白書信者にはそのような運用は認められない
ポンチ絵でいずもがフィリピン海に描かれ、中華空母らしきものを迎撃していた以上、マリアナ沖以来の大空母決戦を演じる以外に有り得ない
離島の短距離滑走路から航空支援を行えることを主眼としつつ、予備滑走路としていずも型を改修したというのが妥当なところであろうが
>>529 無茶苦茶やんけｗ 何時からジャップランド海軍は外征出来るようになったんだよｗ
専守防衛で南西諸島や第一第二列島線間の日本側EEZ海域の海洋防衛の為に防衛型空母、を必要としたんじゃ
ねーのかよｗ
>>528 せいぜいが1日に30ソーティ程度のいずも型だと、
同時に2機程度しか上げられないから、
AEW対応はかなり無理筋ではあるよな
1～2機をAEW運用として上空で旋回させておかなければならないわけで
QEの場合は1日当たり80ソーティ程度だから、
常時4～6機程度は上げられるから、
AEW任務に割り振ることができるが
>>530 そう、F35B導入の目的は宮古や石垣みたいな尖閣正面に存在する2000m級滑走路でも余裕を持って運用出来る
ってのが最初期の構想だったのな
更にいずも型でもガススタンド代わりに使えたら良いね、って話が膨らんだ訳よ
F15Jとか陸上運用の機材はスペック上は兎も角として実運用では3000m級滑走路がある航空基地で運用されてるからな
ジャップランドが本当に憲法を改正するなりして外征を行うにしてもアメップの正規空母にくっついて行動とかやろ？
まさか単独の日本艦隊だけで行動はせんよなぁ流石にｗ
>>528 陸上基地から飛んでくるAWACS（767)やAEW（E2C）でも足りない
せいぜい半径300kmしか見えないのをどうしろと？
お前こそ足りないAWACSに多くを求めすぎ
AWACSは他にも回らなければいけない任務で忙しい
でF35Bがあるならそれ使えばよい
AWACSを回さなくてもいい程度の任務に護衛隊群を丸ごと派遣すんなや
>>527 走査だけじゃ識別も何もできず撃てないからF-2は射程外もしくは水平線下から撃つんやで
>>533 グアム・ハワイ方面からの米軍来援や海上交通を確保するために、対潜掃討(シーレーン防衛)を実施する、それにあたっての艦隊防空が主目的だね
フィリピン海に遠征とか空母決戦とかはID:Ia+bZ9RX0がみてる幻覚だよ
実は「島嶼へのCAS」や「艦隊防空」とかって文言は公式には一つも出てきてなかったはず
まあ、ないよりはましなんじゃね？
海兵隊はライトニング空母に艦載AEWを搭載する構想を性能不足により放棄して、陸上機を使うことにしている
そして日本政府も、太平洋上の防空に投入されるF-35Bを支援するために陸上機であるE-767を活用することを検討している
Marines Ditch MUX Ship-Based Drone to Pursue Large Land-Based UAS, Smaller Shipboard Vehicle
https://news.usni.org/2020/03/10/marines-ditch-mux-ship-based-drone-to-pursue-large-land-based-uas-smaller-shipboard-vehicle 艦載機支援にAWACS、改修「いずも」F35B運用時 防衛省検討
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00500755 陸上大型機と連携しつつ防空任務にあたるってのが妥当なところだね
>>538 爆撃機や空母艦載機を相手にした「太平洋上の防空」ってのが公式だけど、いずも型ベースに発着艦して迫り来る敵航空部隊を無力化するのはそれすなわち艦隊防空だからな
もちろん、P-1や海自艦隊が敵艦隊にミサイル攻撃を実施する際に、敵機を排除しつつ観測を実施するみたいな攻勢的な運用もあり得るけど
>>536 識別に1分かぁ
かかるといいね
>>537 巡視艇でも出しとけ
>>539 つってもSM-6で艦隊防空するにはE-2Dと連携するしかないんで
F-35Bだけじゃどう頑張っても守りきれない
あれは離島から飛ばせないのかね、CTOLとは言え離着陸性能はかなり高いはずだが
>>542 > つってもSM-6で艦隊防空するにはE-2Dと連携するしかない
「シーガーディアンレベルでも数で押せばできる」(
>>521 )なんて戦法を中国が仮にとるなら、E-2Dがいてもいなくても同じじゃねーか
まあ、そんなバカなことは中国軍でもしないだろうけど
>>543 お前さ、そもそもSM-6の主目標が敵のミサイルだってわかってる？
何のためのNIFCCAかわかってる？
>>542 SM-6搭載するようになればF35でも使えるようにするだろうな
SM-6を使わなければならない局面で、E2Dがあったって役に立たない
敵方面前面に出張っていけるのはF35しかいないのだ
E2Dに出来ることは艦隊周辺の警戒だけ
737でも同じ
彼らに出来ることは平時の警戒であって戦時になったら後方任務しか出来ない
アメ公みたいな弱小国相手の戦争なら使い道はたっぷりあるけどね
>>544 主目的がミサイルだろうが何だろうが、ニートのお前が考え出した「ぼくがかんがえたさいきょうのたいかんこうげき」は海自には通用しないのは確かだよw
>>545 イージス艦はF-35から直接データをもらってSM-6を撃つことは出来ない。
直接やり取り出来るようにする計画もない。
>>545 USNが本腰入れて改修しないと日本のイージスに適用するのは難しいだろうからなぁ
原子力空母からE-2飛ばせばいいと思ってるあちらさんがどれだけ魅力を感じてくれるか
>>547 試験終わりましたが？
簡単に試験できるってことは簡単にアップデート可能であるということ
>>549 そこから軍用レベルの冗長性、汎用性を確認して予算を取り付けるのは並大抵ではないぞ
>>549 試験が終わった結果採用されなかった装備など腐るほどあるのだが。
問題は海軍の船に付ける装備にも関わらず、海軍には別に必要ないということ。
アメ公も馬鹿じゃないんでな
>>534 なんで300㎞なんだよ450㎞は見えるだろ？ 高度一万メートルならさ
後戦闘機は短時間で燃料切れるんだぞ？
長時間の監視飛行はどうしても専用のAEWやAWACSの出番になる
いずもの搭載機数を考えても常時AEW目的で上げるなんて余裕はない
F35Bを万能視し過ぎだっての
機首のちっさいレーダーにも夢みすぎで草
>>554 電波の回折分も含めた？
あとF35Bに搭載してるAN/APG-81の対空モード（RCS1m2ラファール程度）の探知距離は150㎞
最大探知距離は90nm
最も伝聞的なソースで探知出来たってのをみてみるとラファールとユーロファイターを230㎞以上の距離から追跡
したってのもあるけどな
>>554 敵が高度30mを飛んでても399.48kmから見えるけど
>>556 で？
敵の長射程対空ミサイルの射程圏だけど
20名乗ってるAWACS機を犠牲にすんの？
>>557 AAMは高高度から撃たんとカタログ射程も出ないぞ
高度30mから撃っても空気抵抗と重力で射程が大きく削れることになる
そして高高度にいればもっと遠くから見える
いや射程圏だけどどうすんの？それでいいの？っつってんだが
>>559 射程圏じゃねーっつってんだよアホ
射程400kmのAAMって言ってもそれは空気抵抗の少ない高高度で、同高度の敵を狙う前提なの
空気の濃い低空から高高度を狙うんじゃ空気抵抗と重力にエネルギーを喰われて射程が激減するわけ
お互い10000mなら見通し距離は800km近いぞ、撃ってくるはるか以前に丸見えだわ
対航空機戦闘ならそれこそF35Bだけでやれるわ、ドアホが
中共ご自慢の対AWACSミサイルじゃなくてSAMの話だったわけか
必死だけどAWACSキラーってのは長射程化する流れは変わらない
>>564 ウクライナではすでに合成開口レーダーがメインですし
長射程ミサイルの索敵レンジは無限、AWACSの索敵範囲は有限、はいいつもの大陸理論ｗ
その長射程ミサイルもミサイル自体のシーカーなんて鼻くそサイズだから中期誘導がどうしても必要
>>499 >>507 ＞左舷中央 スポンソン下の船体 所謂 似非アングルドデッキ（俺がそー呼んでる）のふくらみ部分
＞なんか吊り下げ金具らしきものを溶接している
＞船体開けて穴開けるのか？
右舷側の船体中央部の金具溶接後と同じく チェーンやってるな
左舷側スポンソン・キャットウォークに金具溶接してる
左舷側スポンソン・キャットウォークも一旦取り外し撤去の可能性もあり得るのか？
>>569 もし仮に左舷スポンソンが取り外しになるとしたら
船体中央は穴を変える事は間違いないのかな？
中の弾薬庫とかをいじる時に、スポンソンがクレーンの邪魔になるとかが理由かな？と推測
まああくまで想像ですけども
>>568 頭悪いバカ
AWACSは見通し線まで近づいてるんだから、AWACSキラー側は中間誘導要らないっての
撃ってからUターンしたって間に合わない
>>571 長射程ミサイルといってもロケットモーターは数十秒で燃え尽き後は慣性飛行になるのな
でフェニックスとか有名どころの長距離AAMもチンタラ飛んでいる大型機ならなんとか撃ち落せたけど
戦闘機とか回避機動取られたら全く当たらなかったんだとさ
AWACS側もバカではないからミサイルが発射された時点で回避行動とレーダー波を発信を止める罠
そこで回避機動取ったらミサイルが自前のレーダーシーカーで捉える終末期に敵機が見当たらない
ってケースが多発する訳
それを防ごうとするなら今度は発射母機なり他の機体なりイージスなりが絶えずAWACSを捉え続けて
ミサイルを誘導し続けなけりゃならない
AWACSも一機裸で飛んでいる訳もなく味方戦闘機をそれらにぶつける罠ｗ
果たして長距離AAMが命中するかは神のみぞ知るって話てかAMRAAMとかも長射程で撃つとMIG29に簡単に
回避されまくったんだがなｗ
見通し線通ってれば中間誘導要らないなんて事があるわけないだろ。
そもそもAAMのレーダーシーカーの大きさ理解してるんかな？
>>575 狙われてるのにレーダー発信止める知能もないのけ？ AWACS側は
更に回避起動も取らずにそのままのんびりと飛行し続けると
>>577 ミッションキルと言っても爆弾を捨ててしまったのと違って1分程度管制が止まったところで劇的に状況が変わるわけもなく。
しかもデータリンクで戦闘機のレーダーの情報は入って来るんだから盲目になるわけでもないんだよね。
>>577 その前にHAVCAPやってる味方機が何もしない訳でもなくてだな……
>>578 > ミッションキルと言っても爆弾を捨ててしまったのと違って1分程度管制が止まったところで劇的に状況が変わるわけもなく。
いやSEADと一緒で、敵が対艦攻撃を仕掛ける際に300km以上離れたところから対AWACSミサイルを数分間隔で発射するだけで"制圧"されてしまうんだけど…
> しかもデータリンクで戦闘機のレーダーの情報は入って来るんだから盲目になるわけでもないんだよね。
それはその通り、結局は生存性が高いF-35Bの警戒能力に依存することになる
単純にBARCAPが発射前に母機を落とすから大丈夫と言っておけばいいのに、小難しい理屈を混ぜようとするから墓穴を掘る
>>580 なぜF-35B?
LINK16でしか繋がらないんだから外部センサーとしてあまり期待出来ないと思うけど。
>>579 >>581 CAP機で対処すればと簡単にいうけど、こっちの戦闘機は数少ないF-35Bだからね
敵センサー機の逆探知・撃墜とか敵艦隊の観測とか限定的な役割を担わせるならまだしも、積極的に敵艦載戦闘機部隊に攻撃を仕掛けるのはリスクがあるかと
F-35Bを活かすためのAWACSの筈が、逆にF-35Bが守るべきものを増やしてしまうというのも考えもの
>>580 高価な対AWACSミサイルを数分間隔とかアメリカ以外無理そうなやり方
>>582 スレタイ読める…？
海自艦隊が運用するF-35Bについてのスレで、海自艦隊がF-35Bを運用する状況(太平洋沖での作戦中)にてF-35Bや本土から派遣されるAWACSがどう活用されるかの話をしてるんだよ
>>584 いや余裕でしょ
たかだか10発そこらの対空ミサイルを惜しむ理由がない
>>578 さすがに1分だと時速800kmで13kmしか動けないから、対AWACSミサイルが失探後に入る慣性誘導をかわせないだろ
>>585 MADLはイージス艦に繋がらないし、E-767を常時代替出来るような機数も無い。
かといってE-767はF-35を外部センサーとして使うような機能もない。
結局、革新的な事は何もない。
近くの島に陸上基地を確保してF-15を置く手前はないよね、という程度。
>>583 だからフツーに陸上基地の支援圏内にいなきゃダメなんだよなぁというお話になるのよね
ロシア製のR-37の探知性能(RCS5m^2で捜索範囲40km)を元にすると、大型機なら60km程度の探知で捕捉される
つまりレーダー送信停止した後、最後の予測会合点から少なくとも30kmは離れないといけない
AWACSの速度を830km、旋回荷重を2.5Gとすると、レーダー切って逆探知を避けるなら会合予測時刻の2分以上前から全力で旋回しないとミサイルに捕捉される可能性があるな
ちなみに対AWACSミサイルと推測されている中国製ミサイルには、2016年にJ-16の翼下に搭載されているのが目撃された(当局が敢えて公開した)全長5m以上の謎の個体ロケット式ミサイルや、2018年のエアショーチャイナでパネルが展示されたラムジェット式ミサイルPL-21がある
>>588 >>589 太平洋に進出する中国軍の爆撃機や空母の脅威によって海自艦隊が西太平洋で行動できなくなっては仕方がないんで、太平洋側で防空戦闘が行えるF-35Bが必要なんだよな
ただ今後は陸上機の範囲内外問わずAWACSみたいな大型機の生存性は低下していくと考えられているから米軍も分散化を思考しているし、F-35Bのような高い生存性と高性能なセンサーを備えたアセットはますます重要になっていくだろうね
何回話しても話通じないバカでワラタｗ
>>589 頭悪い
だからAWACSに頼らんでF35Bだけで敵基地や敵艦隊を攻撃可能にすることが求められてるっつってんじゃん
で、それは試験済みだし、やればいいだけ
どうせ海自艦にSM-6搭載するころには採用だろう
>>591 基地VS艦隊や艦隊VS艦隊で、攻撃側と防御側は対等戦ではない
>>595 その通り
だからわざわざ海自が迎撃に出る意味がないんだよ
中華空母が意味のある戦術行動を取るには、陸に攻めてくるしかないんだから
>>595 >>596 論外だね、海自を沿岸防備隊と思い込もうとしていた半世紀前の警察官僚レベルの害悪
陸の近くだけで済んで外洋のシーレーンを守らなくていいなら、世界最強の海自護衛隊群なんて要らないのよ
グアム-硫黄島、硫黄島-那覇の距離とか分かってる？w
>>596 離島取られたら竹島のようになるだけだが？
自衛隊は平時から離島の防衛は考えてない
先に取られてから奪還しなきゃいけないから、初戦は自衛隊が攻める側だ
>>594 このID:do1a+VhD0は、陸の近く以外は守らなくていいっていうシーレーン防衛不要論者か、マジで論外だな
まあ海自がシーレーン防衛を放棄しない限り成立しない戯言なんで、海自が大型護衛艦の建造・世界最強の対潜艦隊の整備を諦めてたらまた出直してきてくれ
>>597 そんな場所にシーレーンはない
東京からグアムまでのラインは陸上機で守れる
>>598 本土からの支援もなしに第二列島線をいきなり取りにくるとかすげー想定だな
グリーンウォーターネイビーという言葉を聞いたことがない方がおられるな
>>600 > 東京からグアムまでのラインは陸上機で守れる
守れねーよw
当時最新鋭の大型戦闘機F-15でも到底守れないから、空中巡洋艦とかDDVとか構想されたあげくソ連爆撃機・ハイダイブ式ミサイル対策でイージス艦が導入されたんだが
> 本土からの支援もなしに第二列島線をいきなり取りにくるとかすげー想定だな
第一列島線(南西諸島)を本土からのミサイルや空軍で脅かしつつ、海軍使って第二列島線まで確保するのが向こうのおおまかな作戦なんでな
シーレーン防衛やアンチA2ADの観点からも、海自護衛隊群が西太平洋域で戦うためのF-35Bは必須なんだよ
空中給油機も導入したし素で4000km飛べるF-35も買いまくったし、E-2Dと合わせて超水平線攻撃できるSM-6もある
しかし海軍が第一列島線を突っ切って第二列島線までくるのが
>>601 海自を沿岸防衛隊に押し止めようとか、まさに警察官僚のできの悪い亡霊か、さもなくば利敵行為だなw
海原治
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E5%8E%9F%E6%B2%BB > その持論から、シーレーン防衛を重視する海上自衛隊のヘリ空母構想や、洋上防空を目指していた航空自衛隊の早期警戒機・空中給油機導入計画に大反対し、強引な手法で何度も計画を潰していた。
> 海原は、日本は過去の過ちを反省して、大規模な海軍を持ってはならないと考えており、（日本の海軍は）ある枠内に閉じこもった、小規模な警備部隊にすべきだと唱えていた。
> 海原は、海上自衛隊が主任務とする「海上交通の確保」を非現実的な想定>であると批判しており、ソ連海軍や中国海軍と思われる国籍不明潜水艦から、日本の海上交通路を防衛するといった任務は海上自衛隊には認められていないし、現実的でもなく、不可能であるとしていた。
> これは海原が自衛隊の任務である「直接侵略及び間接侵略からの日本の防衛」の解釈を狭義に適用しようとしているため、海上輸送確保の任務は正式には承認されていないとの立場だからである。
海原みたいな障害はありつつ、海自は一貫して主任務である海上交通確保=シーレーン防衛のために努力してきたし
新たな脅威(空母艦載機やシースキミングミサイル)の出現に合わせて、やはりID:do1a+VhD0のようなバカは無視して今後も努力を続けていく
足短いE2で水平線攻撃だって？
物の知らなさを武器にしてくる手合いは面倒で仕方がないね
>>606 BARCAPとか…なさらないんですか？
ただ幸運なのは、海原が曲がりなりにも頭がよく相応の権力を得られる男であったのに対して(最後は当然失脚したけど)
ID:do1a+VhD0が、この期に及んで
>>594 や
>>600 のように外洋におけるシーレーン防衛の必要性が分からないだけのバカニートだということw
島も何もない大海原のど真ん中で中華海軍がほったらかされて飢えて行くのがそんなに困るのか？
「陸上基地の圏内からでもシーレーンは守れる」と言ってるのに「シーレーンを守る必要がないとは何事かぁ！！」と空耳で青筋立ててくるのも理解し難いわ
>>610 哨戒機や護衛艦が脅かされて、西太平洋域での海自の主任務であるシーレーン防衛(ASW)がまともにできないのは大問題なんだが…そんなことも分からないから劣化版海原はニートなんだぞ
>>611 陸上基地からでは太平洋を守れないからF-35Bが導入するんだよw
いや無駄だ！陸上基地周辺でじゅうぶんだあああ！とかいうからお前は劣化版海原なんだよ
>>612 脅かしにくるようなら陸空からの対艦ミサイルでお出迎えするまでですので
護衛艦隊を前進させて犠牲重ねながら睨み合うより決定的に制海権を確保できるね、素晴らしい
そもそもあの時代の主敵はソ連で中国軍なんて問題にもならない勢力やったろ
海原雄山「この使えないAEWをよこしたのは誰だ？！クビだ」
>>614 それができたら太平洋上の防空にF-35Bは要らんのよ…w
>>617 単に離島の有効活用として買っただけだぞ
ただそれだけじゃ予算が取りにくいから画期的な新戦略が取れるみたいにアピってるわけ
10式はゲリコマ対応戦車じゃなかったしC-2は海外派遣用輸送機じゃなかったんですわ
予算をとるためだけに、いずも型の甲板を数十億円かけて改修するための予算をとるという矛盾w
数十億円で滑走路が1本増えるんならなかなかお得だからなぁ
その増えた滑走路を太平洋上の防空に活用するのが海自の構想
いずも型の稼働状況に配慮して攻めて来くれる中国軍お優しい
人の事心配するより、一通りアセットが揃って海自に追い抜かされる事に危機感抱いてはｗ
嘘と無知で必死に軽空母の必要性を否定しようとしてたﾜｯﾁｮｲ d6da-rYdYくんも、ついにF-35Bの必要性と性能は認めざるを得なくなっててワロタ
>>624 「練度はともかく」って致命的じゃねーかwww
モスクワみてーになんぞ
まあニートの少ない脳みそじゃもはやF-35Bの必要性・有効性は否定しようもないようだな
ガンガン整備を進めていく、と言うには続く計画が少ないな
しかし、マジな話F-35BによるAEWはどんなもんだろうな？
F-35のASMに対するレーダーレンジってどんなものなのかね
>>627 5年度要求でも事項要求(総額明示無し)でいずも型の改修費用が計上されてるならちゃんと調べなw
ちなみに既に、甲板の耐熱化等にとどまらない本格運用に向けた大規模改修予算がR3年度に203億円計上された後、R4年度に着艦誘導装置の取得などに61億円が確保されてる
予算獲得の方便どころか運用する気満々さ
>>630 そっから先の話をしてんだぞアホ
道具さえ揃えりゃ空母が勝手に動くと思ってるのか
>>631 そっから先の話を全然知らなかったのニート君？w
ちなみに既に計上された予算には米軍からの技術支援費12億円も含まれるんですがw
さらに1番艦いずもの大規模改修はその先R6年度から実施予定ですがw
頭の出来が悪くてニートやってんなら多少は謙虚になって調べろバーカw
ちなみに2番艦「かが」が現在実施中の203億円の大規模改修はあくまで甲板形状の変更がメインであり
>>632 MADL受信機のまや型への装着とF-35Bの海自での調達ないし空自からの移管計画はどのように？
かがの艦尾は残してある左右のスポンソンを繋げる形で広くして色々設置するのかな
>>634 いまのところは無いね
あるのは、自衛隊が太平洋上の防空を目的にいずも型でF-35Bを本格運用するという事実だけ
お前ﾜｯﾁｮｲ d6da-rYdYは結局のところ、
F-35Bの有効性も
シーレーン防衛の重要性も
海兵隊のAEWへの認識も
それらを踏まえた自衛隊の計画も
何一つ分かってなかったし、調べろと言われて調べることすらできなかった
自衛隊にコンプレックスがあるのか、あるいは日本社会そのものを逆恨みしてるのかは知らんけど
オタク知識はおろか人並みのことすらできない知能レベルじゃほんと誰のためにもならないからマジで消えときな
>>620 実戦配備と整備と訓練に分けるので「空母は最低3隻ないと使い物にならない」と昔から言われてるけど
最近就役したクイーンエリザベス級は2隻体制だし実際のところどうなんだろ
>>640 そりゃ遠征用だもの
フォークランド諸島が侵攻を受けてから空母が到着するまで29日かかってる
その間空母戦闘群は補給と訓練を繰り返していた
>>640 別に2個部隊じゃ戦力になら無いって訳じゃないよ
例えば海自で言うと、掃海隊群は将来的に2個群体制に以降する構想で、中核になる掃海母艦もうらが型2隻
あと70年代以降の8艦6機体制時は、全4個群のうち外航向けはDDHを集中配備する第1、第2護衛隊群の2個群のみだった
均一な4個部隊を整備してローテーションさせるってのは理想ではあるし、掃海隊群やF-35B運用護衛隊群が将来的に4個整備される可能性もあるけど、2個部隊でも普通に戦力にはなる
というか何より「いますぐ4隻揃わないならやっても無駄」みたいな極論で能力向上を放棄するのは意味ないし、自衛隊がそんな選択をする訳もない
自営の肩身が今とは比べ物にならないほど狭かった上にオイルショック直撃で四苦八苦してた時代のないない尽くし軍備を持ち出して「これでなんとかしてた時代があったんだから大丈夫！」とか昔は良かった系の老人ですか
ﾜｯﾁｮｲ d6da-rYdYはゼロイチ思考のレス乞食
空母決戦できなきゃ役に立ったことにならないと思ってる君らの方が0-1じゃない？
ID:y03NIFJj0発狂しててワロタ
>>639 シーレーン防衛の必要性も、いずも型・F-35Bによる太平洋上での防空作戦の有効性も、それを見越した自衛隊の整備計画も、全部知らずに軽空母不要論やってすべて完全に反論されてしまってるからね
図星ついちゃったかな
ここのまでのまとめ
軽空母不要論者ﾜｯﾁｮｲ d6da-rYdYの主張
●シーレーン防衛は不要！(
>>594 )
●陸上機でじゅうぶん！(
>>600 )
●自衛隊には運用に向けた計画がない！(
>>618 )
事実
●太平洋におけるシーレーン防衛は海自の主任務
●陸上機のみでは太平洋上の防空は不十分であり、自衛隊ではいずも型で運用されるF-35Bが有効と判断されている
●それらを踏まえ、自衛隊はいずも型でのF-35B運用に向け、米軍の支援も受けた運用研究を実施しつつ、数百億円かけてハードとソフトの両面を整備していく方針
ﾜｯﾁｮｲ d6da-rYdYの主張は二転三転しつつ、いずれの「不要論の根拠」も全て否定されてる
むしろいずも型でのF-35Bの運用がいかに有効で重用かが浮き彫りになってるな
「西太平洋にシーレーンなんかない」
神聖な防衛白書でもせいぜいフィリピン海ぐらいでしか活動してないのに、西太平洋とはどっから出てきたのか
>>620 3隻無きゃ意味ないって主張してるしな >>653 意味ないとは言ってないよ
近接航空支援ぐらいにはなるって言ってるじゃないかwww
しかし白書信者が白書にも書いてない西太平洋海戦の妄想に囚われてるのはなんとも
グアム-東京間のシーレーン防衛は昭和の中曽根政権時から言われてるけどな
>>635 DDHでのF-35B運用が太平洋上の防空に必要であり、自衛隊がそれを踏まえ、戦力化に向け動いていることを否定できなくなったようだからね
(それを元から知らなかったのもどうかと思うが)
＜解説＞「いずも」型護衛艦の改修について
https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2019/html/nc009000.html 護衛艦かが、F35B搭載の「軽空母化」改修開始
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20220331-00289251 動画キタ スポンソン・キャットウォーク撤去はF-35B排熱じゃね？って観測されてるけども
>>656 今の技術なら陸上基地からでもそのラインは守れるからねぇ
ミサイル1発魚雷1発でおじゃんの空母を無理に出す意味もない
>>652 >>655 フィリピン海が一般的に太平洋の一部だし、防衛省・自衛隊も「太平洋上の防空任務」にF-35Bを使うと明言してるんだが…
フィリピン海は太平洋じゃないもん ！は流石にバカすぎる
https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2019/html/nc009000.html 護衛艦からの短距離離陸・垂直着陸が可能な戦闘機（STOVL機）の運用は、その実現によって戦闘機の運用の柔軟性を一層向上させ、特に、飛行場が1か所（硫黄島）しか存在せず、自衛隊の展開基盤が乏しい太平洋上での防空任務の円滑な実施に大きく貢献するものです。
>>659 陸上機だけじゃ守れないから、
>>657 のように太平洋上の防空のために自衛隊がいずも型搭載F-35Bの戦力化に向けた施策を実行しているんだよ
軽空母不要論者ﾜｯﾁｮｲ d6da-rYdY( ID:y03NIFJj0 )が主張してきた妄想は主に以下の2つ
護衛隊群の能力向上は空母なしでもできるってだけなんだよなぁ
今では哨戒艦スレで哨戒艦の無人機運用なんか大したことない！と騒いでるな＞軽空母不要論者
>>663 バカだから知らないみたいだけど、自衛隊は既に潜水艦の増勢や能力向上、UUVの研究や対艦ミサイルの強化、水上艦のASW能力向上やヘリの新規開発とかもやって、その上で太平洋上の防空体制強化を目指し、いずも型でのF-35B運用を目指した各種施策を実行しているから何の問題もないね
>>664 何から何までケチ付けなきゃ気が済まない人種なんだよ
当然落としどころなんてないから話にならん
無視でよい
信者には信じられないだろうけど、白書って国内のいろんな勢力や財務省向けのおためごかしがかなり含まれるからね
別人が同一人物に見えちゃう妄想癖まで発症しちゃって、これはもう手遅れかなぁ
悪口が全部自分のこと言われてるように感じる方が手遅れだぞ
太平洋上の防空のためにF-35Bをいずも型で運用できる体制が構築されつつあり、今後もそれを継続すべきというのはどうやら否定できないようだねw
「これだけ情報が〜」とか言いながら毎度毎度貼るリンクが変わらないなぁ、芸がない
>>672 知能も職もない奴が何言ってんだ
ニートの妄想を否定するなんてこれで十分
つーか何の価値もなく、誰のためにもならない、そんなお前から産み出されるウンコのような妄想をわざわざソース付きで否定してやってんだからむしろ感謝すべきだよキミは
＜解説＞「いずも」型護衛艦の改修について
https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2019/html/nc009000.html 護衛艦かが、F35B搭載の「軽空母化」改修開始
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20220331-00289251 ニートニート連呼してよほどその単語にトラウマがあるんだろうか
>>674 平日の3時とかに連投してるからニートと呼んだら初手で否定してこないし、君ニートでしょマジで？w
まあこっちソースを否定したければ、そっちもソース出しなw
ちなみにソーティ数に関しては湾岸戦争でのAV-8Bの実績で60、ライトニング空母の想定で40というのが説明済みだし
>>676 AEW運用なら戦闘行動半径800㎞台でも、
航続距離は3～4倍程度は行けるから、
亜音速で6～7時間は行けるのかもしれないな
それなら、1機での運用を認めれば4ソーティで済む
2機での運用なら8ソーティ
平時最大30ソーティ、有事40ソーティなら
まあ余裕をもって回せそうではある
>>677 戦闘機の狭いコクピットに窮屈なパイロットスーツ来てHMD付けてベルトでガッチリ固定されて毎日6～7時間とか拷問だろうな。
発進待機で60分以上はダメとかあったなあ
パイロットが拷問なら、外界の見えない窮屈な空間で横向き着座のE-2オペレータなんてなお一層しんどいだろうな
ナッソーの件は8日間で出撃243回だから、1日平均だとせいぜい30ソーティなのよね
>>679 そうだよな、トイレに行けるしあったかい飯も食えるなんて拷問すぎるよな
>>681 E-2Dにギャレーとラバトリーが付くのは滞空時間が8時間超になる事態に対する苦肉の策だし、そもそも実戦配備されてすらいないのでは？
戦闘機のコックピットに6時間が拷問なら、E-2オペレーターがそれ以上にしんどいのは間違いないよ
めっちゃGがかかるしヘルメットはクソ重いしマスクも鬱陶しいししょんべんしたくなっても垂れ流すしかなくポケットのお菓子で空腹をしのぐしかないF-35のコックピットはなんて快適なんだろう！！
おっと、小便器はあったか
高速道8時間走るより楽だろ
旅客機はレールの上に固定されて飛んでると思えるぐらい安定した操縦性らしいけど
>>688 指定方位に真っ直ぐ飛ぶだけだが、一応オートパイロットはついてるぞ
あいつ戦闘機パイロットは常時操縦桿を握ってないとダメだと思ってんのかなw
操舵の必要性に関わらず操縦桿は常時握っとくものだが
だから常時操舵の必要はないって話だろ
誤解されたくないならもう少し考えて日本語を使えよ
人が何を主張してるかを読まずに自分が都合の良い方に解釈してトリビアを開陳するのを議論かコミュニケーションだと思ってるのリアルでもいるよね
お前の雑な日本語づかいが変な誤解を生まないよう訂正しただけで、議論でもコミュニケーションでもないよ
>>678 マッハ0.85が燃費が最も伸びる経済速度の巡航速度だと仮定すると、
円運動をするとして、1分間で1周すると、
3G強の環境に常に身を置くことになる
2分で1周なら
1.74Gの環境に常に身を置くことになる
これが6時間程度となった場合にどうかという話
AEWのレーダーとしての性能を考えると、
ASEAレーダーで特定の領域をスキャンできるにしても、
1分で1周できる程度の環境は欲しい
オートパイロットにするにしても目が回りそうな気がするし、
退屈するとか色々大変そう
パイロットの体力的には、
2分で1周する1.74Ｇコースが現実的か？
2機体制なら、空白が開く時間帯を極限できるし、
AEWの管制機能を連携自動化すればまだしのげるか？
あいつの中では「パイロットが飛行中どこに手を置いているかその位置、マニュアル」がメインなんだなw
自分の知ってる単語が出てきた！って感じで急にあれこれ言い出す奴いるよな
マッハ0.85=時速918kmじゃ3時間ぐらいしか飛べんがな
改修中のかがの艦尾、キャットウォークを取り外したけど
>>702 外部搭載のない戦闘機の巡航速度はだいたいそんなもん
>>703 そんなとこにCIWSおいても視界が通らんと思うがね
米揚陸艦みたいにシースパロー載せるとか？
>>705 そう、アメリカ級みたいな配置にするんじゃないかと
艦首の邪魔な20mmを艦尾に移設して、左右に20mm、
中央にSeaRAMを置くのでは
SeaRAMを置いてた左舷のスポンソンにも手を入れているみたいだしね
RAMはESSMほど射程に余裕ないんでそういう撃ち方はしないんじゃね
>>698 頭悪そう
円運動する必要ねーんだよ
ゆっくりS字かけて前進しUターンして戻ってまたS字でいい
それに前後左右常時2～4Gかけて2時間走るF1ドライバーの方が過酷
>>709 8の字って表現も知らんやつが頭良いつもりでいるのは世も末だな
操縦がはるかに難しいことも思考が及ばん様子
2時間走ったらそれっきりのF1と2時間飛び回ったところでその後は着艦だし戦闘が発生することも考えなきゃならないパイロットを並べてるのもいかがなものか
>>711 頭悪そう
俺様の言ってるS字＆Uターンと
８の字は全く別物の動きなんだがｗ？それすら理解出来ないのか？猿並みの頭だな
前方を優先して索敵するときにどういう動きすればいいかくらい想像できんのか？
それは８の字なのかよ？頭悪い
>>703 まだわからんけども 左舷側スポンソンも撤去（もしくは建て替え？）する可能性
スポンソンで何やらやってる
動画キタ 艦首ｲﾖｲﾖﾀﾞﾅ ((o(。・ω・。)o))ﾜｸﾜｸ
思うに、平日の真昼間からダラダラ呪詛を書き込んでいる
君ら罵倒風自己紹介好きだね
>>716 失礼なこと言うな！真夜中も書き込んでるだろ！
流石に意味がわからない
>>716 のレスから急に真っ昼間レスを控えたかと思えば
夕刻に満を持してレスしたら別IDｗ
3分後知らんぷりして別のレスを書く
また3分続けてセットで書き込みｗ
アホ丸出し
>>726 お前さん俺と同一人物と勘違いされてるぞ
>>699-701 丑三つ時にもセットで仲良くレスｗｗｗ
しかし「使い分けを失敗」とかどんなのを成功というんだ？
要するに、船体外板に構造物を溶接した箇所は構造物を取り外した場合
>>733 (｀・ω・´)うぉぉ・・ｽｹﾞｰ 欲しい 俺も特権貴族になりてェ
艦首側より 左右舷側と艦尾が気になる
>>733 後甲板が何か変化してないか？
前甲板が重くなるのとバランスを取ってるのかな
艦首右舷 甲板上にCIWSが置いてあるって事か？ この四角に白丸
>>735 俺も おっ 伸びた？って思ったけども
プラ板盤が浮いてるので伸びてる見えてるだけで 現艦の写真と比べてみたらあんま変わって無い様に見える
>>736 改めて見た 黒い線があるのでこの白線はスポンソンだな
>>737 そうだな。
そんな気がしてきたわ
VIDEO >>733 >>736 アクリル板の屈折で白い線見えてるだけやろ
>>741 ネトウヨのオカズにするためだけに書類全部書き換えんのがめんどくせーってだけだ>DDH
艦首以外の拡張はなさそうだね
動画キタ
>>733 開いた時 パッと見 おお以外に対改修じゃんって思ったけどアクリル板の浮いた感じ屈折
でそう見えただけって思ってたんだけども
昨日 よっちゃん先生が 10月は呉が盛り上がるかも？
ってツイされてたんで
かが改修の艦種甲板が一応は全部載る？
それともただの基地祭？って思ってたら 今しがた興味深いツイ
>>748 この ＞７３８ のをみて IMGURさんと云う方がツイされて
＞・艦首形状四角化
＞・フィンスタビライザ1組を前方に増設
＞・前部ファランクスを艦首右端に移設
＞・後部SeaRAM用スポイソン拡大？
＞・後部飛行甲板右舷側を後部EV幅まで拡大
とこの模型？が正しかったらと前置きされて感想を書かれていた
個人的には ＞＞・後部飛行甲板右舷側を後部EV幅まで拡大
は ＞７３３の画像を拡大してみたけど 甲板拡張には見えなかったんだけども
よっちゃんさんがこのIMGURさんのツイに対して
＞エレベーター周りをいじっていたのもこれで納得ですね。
ええ？そうなの？って感想
よっちゃん先生はかが改修に対して何かご存知なのかな？（10月呉ツイはじめ）
ただ
>>733 を改めて見直した 拡大してみた
右舷エレ後部 どーみても拡張なんかされてないよなコレ
>>751 艦橋プラ部分を甲板プラ板に挿して固定してるだけでは？ スポンソン撤去するのに側面張り替える必要があるのかわからないが、この模型は板の厚みが増設した甲板に見えてるだけっぽいな
>>749 艦首右側にファランクスあるかな そう見えないけど
艦尾のSeaRAMのスポンソンは外側に拡張されてるね
SeaRAMも自体も若干外側に移動してる 斜角が広くなってる
>>756 そう見えるけど実際の画像と比較すると伸びてない
けいごう氏 動画キタ
これ艦首水線下の形状が結構変わってるな。
>>733 このうp主、真上からの画像もリクエストされてるから対応してくれんかな
>>760 艦尾スポンソン 爪でひっかけ溶接っぽいのね
>>761 甲板が完全な矩形だとやっぱ米軍の揚陸艦っぽくなるなぁ
甲板は完全な矩形にはならないんじゃね
>>761 をよく見ると艦尾の両角が切り取られてる現状の凸型のままであることがわかる
動画キタ 艦首 この途中経過感が萌えるな（ｵｯｻﾝ）
突き出てるところか、あと2、３枚継ぎ足さないといけないように見えるけど
右舷艦首は直角じゃなくて湾曲するように見えるけど
今つけてるのは飛行甲板の一層下だから、こんなものでは
確かに飛行甲板の下の層だよね。
いやだから、艦首側に関してはもう矩形なのは決まってて謹製のアクスタというソースが出ちゃったからにはもう覆らんのよ
艦尾みたいに、角が矩形に欠けた矩形の可能生は零と自信を持って断言できる？
艦首は発艦時の表面効果のために矩形にするんだから
>>778 >>761 の模型で艦尾に描かれてる凸型の実線は艦首にはないし
そもそも波をかぶりやすい艦首でCIWSを低い位置に取り付けるとますます波をかぶる可能性が高くなってしまうわけで
不細工極まりない
>>783 1 スキージャンプ設置
2 排水量3万5千トン
3 オスプレイAEW搭載
全部おｋという事だな
発艦と着艦を同時または交互に行う場合は
>>788 HMS QEの誘導管制装置なら可能だけど、アメリカ製のでも対応してるの？
>>774 飛行甲板まで組み上げると直線になるんじゃね？
>>790 右側からの映像によって確定したね。
あとは全長が延伸されてほしいけど、逆に短くなりそうなのが心配
二番艦がかがなら、いずもじゃなくて、あかぎでもよかったんじゃあ
いやースキージャンプ厨の断末魔が心地よいですなあ
だいたい、右艦首にはファランクスしか載らないんだから基本的に荷重はそこまで気にしないで良いから薄く出来るし
左艦首は発艦時の荷重掛かる分強度確保しつつ骨組み多く厚くする必要があるけど、右舷後方エレベータ横の甲板延長でカウンターウェイトにしつつ甲板上のムーブをスムーズにする算段
問題は、どれだけ排水量上がって速力落ちるか
>>794 命名基準すら知らずに、きょう日あかぎとかほざてるのって何？艦これ厨？
前甲板を矩形にすることによる排水量増加ていどなら速力への影響は軽微では？
>>797 というより、いずも型を実際に運用してみて
どのくらい余裕があるかどうかがわかっているだろうから、
可能な分だけ船体を拡大する様な事をやる気はする
特に後方のスポンソンやキャットウォーク撤去から、
船尾方向へも拡大可能性が指摘されているのも
その関係何じゃないだろうか？
艦首以外の甲板拡大は無いと思うな
>>793 そうだろうね
欠けてる厨は早く勝利宣言して消えればいいのに
命名規則としてはDDは天象気象山岳河川地方の名前とあるだけだから
そもそもJMUローカルの呼び方が米軍みたいな艦種記号になるワケねえだろヴォケがと
>>807 というかそのつもりでJMUが刻印したとしか解釈出来ませんが
結局、CIWSの配置も数も以前のままか。
>>809 AA艦を防空兼第2飛行甲板として随伴させればいい
クリミア大橋落ちても事故扱いで核攻撃回避かー
大げさなことを言わないと飽きられるんだろうけど、自信満々に艦尾の甲板が伸びるとか言わなきゃいいのに
このライブ中継の人は甲板が後方に延伸されると言ってるけど
…どうだろうね。
それよりも海自が参考にしてると思われるアメリカ級強襲揚陸艦みたいに
なる方が可能性高そうだけどな。
かがの右前ciwsは撤去（移動）して、このアメリカ級の最後部みたいな感じで
ciws searam ciws と三つ横に並ぶのかもしれん。
アメリカ級だとmk48 mk29 ciws …かな？
しかし、アメリカ級って対空兵装充実してるよな…って思ったけど
昔からアメリカの強襲揚陸艦や空母って下手な護衛艦、そうだな、ゆき型以上に対空装備マシマシだぞ
>>818 それ、とりあえず甲板四角にするとこんな感じ的なおもちゃやん。
もっと精密なポンチ絵だと説得力あるんだがなー。
いずもの対空能力には海自OBも不満を呈してたので金があるなら発射機増設する可能性はあるかもな
もしくはA-SAMを積みたくなって8セル×2基とかやり始めるかもしれんが
>>819 とはいえこれ設計図から起こしたんだろ？
このスタンドは今のところ正確かな
艦尾延伸は無さそう。あのマッチ箱みたいなエンジ色の付け足し部分が何なのかはよく判らんけど
そもそもとして、ひゅうが型じゃないんだから対空は僚艦任せだとあれ程…
F3の開発にはまだまだ時間がかかるし
>>826 防衛費の大幅増額は表明したが、肝心の財源をどうやって確保するのかで今揉めてる所だからなー
自民党内で国債発行や増税論が出てるけど、どの道5～6兆円規模というとてつもない額だから段階を踏まざるを得ないが
>>827 いまのところ中期防衛力計画は五年27兆4700億円程度だったのを改め
４０兆円くらいまで上げる予定だったと記憶している。
年間五兆円以上だったのを、年間八兆円以上に改めると言う事だ
さすが一機にGNP2％と倍増することは困難と断念したのでしょうね
そして年間三兆円あまりの増額であれば、消費税を2-3％増やせば補えるでしょう
おじいちゃん、いい加減にGNPって言うクセやめない？？
この状況で税収が過去最高を繰り返しているのに財源財源言うのは財務省の陰謀ってだけかと。
SeaRAMより長い物を積もうとしたらレーダーはじめ防空システム丸っと改修しなきゃならんだろ
まぁVLS追加は無いわな。
>>831 ちょいワロタ
既出のアクリル簡易模型？とほぼ同じやな 艦首CIWSは甲板上やなやっぱアクリル通りか
いろいろ改修してる割にほぼ艦首の形状が変わるだけって憶測は間違いなさそうやね
キャットウォークも改修するっぽいけど、ほぼまんまやな
艦尾が伸びるとか言っとるアホおるけど、ホントに艦尾側の飛行甲板伸ばすならば艦首みたいにブロック毎に一回外さないと強度確保出来んわｗ
>>833 韓国の独島級揚陸艦の14年遅れ2番艦・馬羅島ではCIWSにゴールキーパーをやめてファランクス
SeaRAMをやめて自国産の対空ミサイルをVLSに装備してるね
VLSなんかで発射管を標的に指向して撃つSeaRAMのようなCIWSとしての即時性は得られるのかしら？
>>825 まぁそれは世艦に寄稿した香田海将に言ってもらうしか
>>832 ESSMだとイルミネーター新設必要だけどA-SAMはどうかな？
元々RIM-4でCバンドだけで誘導できるように構想していた物のリファインと言える奴だし
ソフトウェア改修だけで誘導できるかもしれん
（ ￣。￣）ｙ━~~＜後はあーやって繋ぐんだな
>>838 J/APG-1を艦橋に4個付ければ良い
>>839 絵だから大して性格じゃないのかもだけどなんかバウソナー小さくなってね？
いずも型の空母化が決まり
いや、対潜作戦におけるヘリコプタープラットフォームとして活躍すれば良いだけですし＞ひゅうが型
>>837 いやキャットウォークとスポンソン基準で結局伸びてないじゃんｗ
あの人願望でモノ言う事多々あるから話半分程度でいいよ前科多過ぎるｗ
飛行甲板延長するにしたって、フレームに新たに梁を付ける様子も微塵も無いし、表面にポン付けする程度の内容しか今艦尾に付ける工事はしてない
ポン付けだけで飛行甲板の延長したとしても強度は保たんよ
飽くまでキャットウォーク取り外して着艦支援装置取り付けてキャットウォーク拡大程度の内容しか現時点での工事内容からは見えんよ
>>845 香田に関しては用兵上の観点からいずもにも短SAMがあった方がいいと言ってるわけで
改装でSAMがつくと言っているわけじゃないな
>>837 ごめん内容
>>825 じゃなくて
>>835 に見えて間違えたｗ
話の中身としては
>>814-815 だけどｗ
で、結局のところいずも型に関して自力での防空はもう割り切って諦めたって事で良いのかね()
もう純粋に空母としての割り切り方に近い分、殊更防空艦のカードは増やしたい所だけども
いずも型が護(られる)衛艦、てのは今更。極最低限の自艦防御にseaRAMでお茶を濁しているけど空母なんてそんなモンでしょ。
空母がそういうもんなのはイギリスや中国の場合の話だな
いせ型が演習でもCICが忙し過ぎて大変だったから
フネの数を揃えられない海軍ならひゅうが型ベースでF-35Bを運用できるような改良型で良いと思うけどね。
甲板の張り出しがちな空母船体にVLSは相性が悪い
つっても米空母であってもどの道SAMランチャー据え付ける張り出し分の面積は
艦橋前後にsea RAMで艦首と艦尾左右に20mmCIWSが今のところ最大でしょ
アメリカ級の半分以下のdisplacementなのに詰め込もうとするなよ
離発着機能と整備のための格納庫機能に特化しろよ
・VLS専用船 それが随行艦でしょ
>>854 ランチャなら張り出しこそ必要だが下の容積は要らないし、艦橋やその他の上にも置ける
動画キタ 艦首来た 艦尾スポンソン上の 塗装落としは無い故？ この形状はなんや？
甲板の各所に丸い穴開けてたのはライト埋め込んでるんだな
艦尾のキャットウォーク撤去したと思えば、
艦尾延長とか言い始めてんのは結局どこが震源地なんよ
艦尾の左側甲板ちょいエグレてるけどあの部分真四角にするかね
>>867 かっこいい!
早く夜間訓練見てみたいわ
>>871 震源地ってナニ云ってんだ？
YOUTUBEで右舷エレ後部の船体開けからの甲板拡張に始まり
そこから艦尾スポンソン撤去からの船体延長 艦尾甲板拡張ってのが
ミリツイやこのスレに云い出しただけ
あのねアクリル模型が出た時云いだす方居たの そのオッサンだけじゃないしそのオッサン発でもないの
>>875 アクスタ出た時にツイ上では艦尾拡張は単なるアクスタの段差でしか無いなって話としては早めに収束したろ
しかもTシャツの3面図出て艦尾延長は無いと確定した後でドヤ顔で艦尾延長言い始めたのは例の動画
って事はデマ藤原かな
あとその慶剛みたいなクソ読みづらい文章どうにかしろっていう
アクスタは限りなく本物っぽいなというだけで甲板拡張すると予想するのは自由なんだが、Youtubeとかで確実な情報が入ったかのように言い切るのはね
デマデマ って 未だに勘違いしてるんやなでええやろに
艦尾またつながった 艦首部、真ん中の部位だったのね
噂をすれば御当人が動画キタわ ゴメリンコだそーな
まあ動画の粗捜しするわけでもなけど、艦首もまだ手前の方だけで飛行甲板が形になるのは3週間はかかりそうだよな
ジャンプ台が無い以上滑走路が長いことに限るからなｗ
>>884 よっちゃん先生が１０月に呉に行く ニュース？とかって月初めにツイに書かれてたから
１０月中に艦首完成するんでは？と予想
かがとかに触れずにただ呉に行く。ニュース？（何て書かれたかはチョイど忘れ）たから別件の可能性もありますけども
都合の良いタイミングで湧いてきたり、自分に矛先が向いたりこのスレで出た用語をいきなり持ち出すあたり、デマ藤原間違いなくここ見てんなwww
>>885 離陸時に甲板が前後にスルスルと50メートル位伸びると良いな
タイヤが載ればいいだけのギリギリの細い滑走路を200mくらい先端延ばす
射出機能が無い、ただの機体を載せる台としてのカタパルトでいいんだよな
巣にお帰りください
490名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a08-Da1M)2022/10/11(火) 11:02:26.61ID:zQcDOAFX0
>>491 カタパルトは米中どっちから買うんだ？
うん
後部の通路、以前のものに比べてより重量物に耐えれる様な作りになってるんで
対空兵装でも追加されるのかと思ってたけど、最新の動画見ると
真ん中部分の小スポンソンは大きさから言って、機銃用のスペースで変わらんようだね。
ただ、外枠付きの防護壁？に変化してるように見える。
明らかに何かはめ込みそうなんだけど歪防止なだけで、最後に取っ払うんかね。
https://www.sankei.com/photo/story/expand/191206/sty1912060016-p1.html ちなみにアメリカもQEも後部左部に何か光りそうな箱型のもの付いてるけど
知ってる人いる？
かが改装の動画何個か立て続けに興味深く見たんだけど
いずもは22DDH(2010年度)の予算なんで設計はさらに前から
>>899 >35B導入の話しが決まったのは2019年
フフフ、、、
おおすみ型→ひゅうが型→いずも型 と来てようやく空母化改修だからな。
原子力空母の運用すらどんどん制約されている時代に軽空母に固執してるあたりは全く「敗戦国の悲哀」だなwww
>>902 そうそう。
オマエの存在こそ、まさに敗戦国の悲哀なんだよ。
味わい深いだろ？
>>903 この悲哀が理解できんとは、お前さん日本人じゃないのかい？
艦尾スポンソン強度強化
30mmが乗る幅かね
DS30Bとか追加で載れば良いけど、スペースが以前と変わってないから
>>907 名称知らんかったけどそうそうDS30Bコレ コレの事 これでも無理そうですか
>>904 申し訳ないが日本にボコられてアメリカに泣いて縋りついたことで戦勝国にして”もらった”国の人は帰ってくれないか
もしかして「国の人って台湾？？？」
それを言うなら中華民国やろ
>>910 常任理事国ってなんで廃止できないのかなあ。
いっそ第2国連作って今の国連にはロシアと中国だけ残ってもらうとか(^_^;)
うーむ、カチンときたらすぐ国籍透視とは思想が知れちゃうなぁ…隣の国に行けばそういう思考が大好きなお友達がたくさんできるから早く引っ越せばいいよね
>>912 成立経緯についていっぺんでも調べたことがあればそんな疑問は持たんと思うがな
と、20円もとうに当たらなくなっただろうにひっしなどこかのくにのひと
>>907 m151でリプレイスはいいな、艦載だと水冷？
そもそも人力のM2を船から撃って当たるのかね
偽装漁船対策なら中多を左右と艦尾辺りに欲しい
「かが」の前方にスキージャンプ載ります。
政府が、海上自衛隊の新型護衛艦に搭載されているステルス性能がある通信アンテナを「防衛装備品・技術移転協定」に基づきインドに初輸出する方向で調整していることが分かった。監視や掃海など攻撃を伴わない用途に対象を限った「防衛装備移転三原則」に合致するとの判断。武器調達のロシア依存を脱するように促す意図がある。
今朝DefenceNewsがツイートしてたな
これは・・・
>>925 動画来ましたね
甲板はあとで船体が先ですね （重り載せてる）
この船体先端の数メートル先まで甲板ははみ出す勘定でいいのかな？
こう言うウクライナでのドローンの使われ方見ると
今ならドローン対策が有っても良いと思うんよな。
https://twitter.com/FreedomRadio15/status/1579805599176749057 https://twitter.com/faineg/status/1565069430211710979 ↑これは民生の小型ドローンに爆弾吊り下げただけの、簡易対人兵器運用なんで
風のある外洋だと、もう少し大きいのが必要だろうけど
対ドローンでciwsの高価なタングステン弾とか使って欲しくない(笑)
M134ミニガン辺りがドローン用の対空兵装として有っても良いと言うか、有って欲しいな。
基地近辺に土地購入してる某国もある事だし。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>928 甲板中央部は載せてる その両サイドの甲板の事な
>>925 スキージャンプが付くにしてもこんな艦体部からの補強は無いだろうな
トリエステは最後にスキージャンプが取り付けられていたしスキージャンプの地上試験台もそんなに重厚な施設では無かったからね
例のTシャツによると、右舷エレベータ後方は改めて細いスポンソンをつけるっぽいな
>>933 だな！一旦埋めたサイドに付けそうだな。
速力22ノットのアメリカ級がスキージャンプなしなのに
おじいちゃんは頭がフォークランド紛争時からアプデ出来てないから、
艦載機の発艦に必要な滑走距離が短くなってそのぶん甲板が利用しやすくなるし、艦載機は発艦直後の高度を稼ぎやすいので、発艦直後の事故でも母艦の進行線上から逃れたり、脱出する時間を確保しやすくなったりというメリットはあるからな
>>937 スキージャンプありの方が甲板の利用効率は悪くなるよ
>>937 おじいちゃん初手から嘘書いちゃダメよ
しかもそのカブールよりも甲板長長い上に、艦の最大速度も速い
更にはスキージャンプ分の段差のせいで取り回しは悪化
発艦だって飽くまで艦の中心線に対して平行な事は同じであって事故リスクは実質変わらんし、発艦時のAOAが大きい分シアに弱いデメリットを無視してる
スキージャンプを使う明確なメリットがあるのは艦全長が200m前後のフネであって、F-35Bを使う想定ならばQE級に至っては全くスキージャンプの要は無い甲板長だって話、前にもあったでしょうに
外洋作戦で空中給油への期待も低くペイロードガン増しの運用を想定する英海軍と、飽くまで洋上プラットフォームとしてのうみ自・空自の運用を混同してるから、いずも型にスキージャンプなんてしょうもないトンチキな事を言い始める
用兵や運用思想無視して単にロマンしか考えない昭和脳は本当に害悪
離陸ペイロードはデカい方がいいと思うけどな
そもそもアメリカ級の甲板長でペイロード満載の運用が出来ないようには作らないやろ
「俺はイギリス海軍の誰よりも頭が良くてQE級の欠陥にも気付いてるんだ、すごいだろ！」
>>940 飛行甲板の形状を大変更してもソナーには影響が出ないがそれにスキージャンプを追加すると影響が出るということかな？
どっちのやり方もメリットデメリット有るってだけなのにアホ臭
「空母」に戦闘機、常時は載せず
https://www.asahi.com/articles/ASLDC34J9LDCUTFK002.html そもそもこう言う馬鹿げた論調の中での改修だからな。
甲板上にF35Bがガン積みされる事はないだろう… (´;ω;｀)
スキージャンプ部は強度確保しといて、必要なら後からでも搭載で良いんじゃないかな。
30年は使うんだろうし。
常時艦載機を載せてる空母なんて世界の何処にもないけどね
>>945 あれから4年、世界情勢は緊迫してるんだよ！
個人的に気になるのは正面から見た甲板の厚さだな
>>942 >>945
スキージャンプ厨はもう諦めろよ往生際悪いなあ
日本特有のひとつひとつ既成事実を積み上げる戦術でしょ
単純に30+ノット出す船首でスキージャンプ設置するには予備浮力無さすぎ
かといっておおすみ代艦の強襲揚陸艦にもスキージャンプは似合わなさそう
最新動画アップされましたが、右舷エレベータ後方は、結局キャットウォークの追加という
>>954 今回のスポンソン 壁が出来たのと以前のより下に取り付けられてるな
船体壁が取られ穴が開くスポンソンが取り外された時に
スポンソンに置かれていたアンテナ類が F-35Bの排熱対策で違う箇所かスポンソン変更
って書いたけどまあそれなりに当たってたんじゃないかな？
ただアンテナ類を置きそうなスポンソンじゃない（壁が邪魔？）よーな
あとやっぱ底板の厚さはないな
F-35Bは0ノット時に空荷450ft、満載550ftで離陸できるんだって。ひゅうが型だって原理的には満載で離陸できるぞ。
ひゅうがのエレベーター配置でF-35Bの運用は無理だろう
ひゅうが型は、イオージマ級ヘリ揚陸艦と同じで
>>963 ひゅうが型後方のエレベータではF-35Bは運用可能
ヘリをシャルルドゴール並の4機程度まで減らせるのなら、
F-35Bを12機くらいは安定的に運用できる
いずも型の固定翼機転用（兼用）で相対的に対潜任務のリソースが減るというのに
>>967-968 1隊群でヘリ8機運用なら、
DD×5にヘリ1機ずつは配置できるだろ
DDHにはヘリ3機で済む
ひゅうが型が出る前はそうやって運用してきたわけで何を今更なんだが
敵空母艦載機を排除出来ないとヘリで対潜どころじゃないだろ
洋上で敵航空戦隊と対決するのならAEWが必要になる
いずも型の早期警戒はE-767が支援するて言ってたろ
ひゅうが型いずも型の前級のはるな型しらね型でもヘリの重整備をやるのは大変だったらしいから、DDでヘリの重整備は無理だろ。そもそも、護衛艦隊のヘリの運用はDLHにする構想があったらしいから、今更DDでヘリの運用は無いんじゃないかな。
動画キタ
改装前からロッドアンテナ4本とドーム状のアンテナあるからそれを置くんじゃない
とりあえず繋がった。
>>979 ＞切り欠きはたぶん航空機運用時にロッドを水平に倒すためにあると思う
ああホンマやね スッゲークリック押し流し見してたから気付かんかった
前のスペース ドーム型と併設で置けるんかな？ そこまで広いとは思わんのだけども
後部エレ付け根の塗装剥がしは一体何を付けるんやろね
剥がしの形状からして 土台っぽいけども
>>982 もともと付いてた落下防止柵の痕
これから左舷後部のスポンソン拡大だな
落書きみたいなのがある部分を切り取るのかな
>>974 台湾で本気で殴り合いになって尖閣や与論が巻き込まれた時に、
4機体制でいけるか?
>>984 米軍がたとえ参戦しなくてもAWACSをウクライナ戦争のように周辺に常に飛ばして、情報共有するだろうからあまり心配する必要ないと思うけど
>>985 アメリカに頼らず情報ぐらい自分で得ないとダメだと思うわ。
日本はウクライナより軍事的に脆弱だし。 み
>>986 使えるものは何でも使えばよかろ
重要なのは目的を達成する事でプライドを守ることでは無い
>>974 AWACSの数が足りねえよ
いつでも最大捜索範囲まで見えると思ってるなら大間違いだぞ
そんなの年に数日だ
陸上AEWが足りないなら陸上AEWを増やすべきであって、地球の裏側にまで戦争しにいく訳じゃないのに低性能で高価な艦載AEWにこだわる理由は全くないんだがw
また動画キタけど
P-1のAEWを作るべきなんだよね。
>>977 昔のヘリはローターのヒンジ整備がローターを折り畳んだままだと出来なかったのがスペース的に整備が難しかったが、今のヘリはヒンジレスローターなので整備のライフサイクルが長く前線整備はやらなくても良いらしいよ
ところでヘリに水上機タイプがないのは何故だろう？
目の前の箱か板でS-61やS-62やHSS2でググれ
海自のHSS-2があるだろ
新たに艦首が繋がったが形状からして
これが長さのMAXだなｗ
>>993 キミは海で泳いだ後どうする？
シャワーを浴びるだろ
同じことだ
着水した後は念入りに洗浄してメンテしないといけない
因みにバートルもチヌークも着水出来るよ
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/army/1604714663/ ヒント： http ://xxxx.5chb .net/xxxx のようにb を入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。TOPへ TOPへ
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