【XF9-1】F-3を語るスレ126【推力15トン以上】 YouTube動画>4本 ->画像>5枚

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ125【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1570764155/

---

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<(_ _)>

>>1
乙

>>1
乙

YF-23スレ共用です！

>>F15Xも

>>1
盾乙。

他所の国の試作機と共用とか頭オカシイ

>>8
基本設計が何十年も前のシロモノでF-3を開発して使い物にならない戦闘機にしたいのだろ。

>>1 スレ立てどうもありがとう。

>>9
エンジンコアやレーダーやアビオニクスの共通化とかならまだわかるけどね。

http://2chb.net/r/army/1570764155/991　(前スレ991)
まっったくF3と関係ないかもしれないけど、F-15の設計って凄いよね、実機こそ老朽化しつつあるとしても暫くはメインストリーム外れる気配を感じさせないくらいにはF/A共に優秀だとは思う

そもそも近代化改修をしっかりとやれば、いまだにF-35とF-22以外にはやり合えるって時点で普通に化け物
すでに50年ぐらいF-15Aからたってなかったか？

F16とF35は高空高速から打ち出しでミサイルの射程を伸ばす能力が低くて
インターセプターとしてはF15CやF22の代わりにならない

F-15はインターセプターとして一つの到達点だけど、さすがに50年も経ったから新型機と比べるとキツい

F-15がベースの近代化機種が全く売れないようにすでにメインストリームから外れてるし
日本のMSIPもかつてのF-4と同じように改修しての方に回すだろう

>>13
いやSu-57やフランカー相手にはキツイやろ
運用するミサイルの性能でなんとか勝負には持ち込めるけどさ

>>14

XF9-1の運用構想にステルス性能と高空/高速戦闘能力の両立がある
F-3が高い高空/高速戦闘能力の獲得を目指してるのは間違いないだろう
F-2後継機と言いながら実質的にはF-15後継機と言われる所以

爆撃能力
複座
エスコートジャマー電子戦能

F-3も対空戦闘能力第一の機体を開発し
高い性能を攻撃性能にも生かしていくということになるので
F-3の進化の過程もF-15に似たものになる可能性が高い
最初から究極の汎用性が求められたF-35より古典的な開発手法ではある

IHI系の広範囲にわたる活躍が目立つ
それらを軍事的視点で見れば、有りすぎて統合するのが大変と言うのもわかる
XF-9を乗せたテスト飛行を急ぎ韓国など追い越してしまえ

F-15級の大型実験機が欲しくなるけどね。

F9エンジンが目標通りドライ推力13�d達成できるといいね

達成できたら余程の緊急事態じゃないとA/B使用の必要ないのでは？
A/B使用機会が減少するほど燃費に有利になる

空母からケツダイブしてハイレートクライム発艦するのに必要

ミリタリー推力で既に達成されたのは11トン、
最終的な性能目標は13トンで、
初飛行くらいまでには推力12トンを達成したい感じかな？

>>24
素材関係で13トンまで行けるじゃろ、可変バイパスが思ったより完成早そうなんでそれを導入すればより燃費と推力は良くなるの

F-3完成してからもエンジン換装出来るでしょ
気長に能力を高めていけ

可変バイパスって米でもまだなのに日本なんてもっとやろ

エンジンと機体の同時開発リスクは取らないでしょう
エンジンが転けたらF-3開発計画全体が転けるから

たまにF9エンジンとは別の新エンジン開発の可能性があると言い出す人がいるが
それは防衛省には選択できないリスクで可能性はゼロ
F-3が新規自主開発が選択できたのは現時点でプロタイプエンジンがあるから

XF9-1の存在が自主開発の決め手になったのに
全く別のエンジン開発の必要があるなら
F-3開発計画そのものがひっくり返されるのと同じ
そうなったら開発計画は中止でしょうな

>>5

>>17
お前が勝手に言ってるだけだろ

>>27
FCASもテンペストもPCA計画も皆可変バイパスだから空自も乗っかるのでは？

今出来てる要素技術だけならあと10年もかかるとは思えないからなにかしら新機軸を盛り込むのでは

FCASは既に雲行き怪しいじゃん
主にドイツのせいで

F-15がいまだに採用されるのはストレートダクトだからだろう
インテークダクトの形状は、やはり曲げダクトはダメで
ストレートに戻るのではないか

X-2が黒煙を吐いたのも、F-35が爆音なのもそれで説明がつく

敵対的共同開発の計画の方には関わる必要はない

>>32
ドイツは共同開発クラッシャーだからな
主導権持たせたら終わり

そうやってドイツをイジメるから世界大戦に成るんですよ

今は出来ることを精いっぱいやりましょう

そんな、F-3そのものがF9エンジンの
ハイパワーでスリムというコンセプトが不可欠
それをかなぐり捨てて別のエンジン開発計画
しかも現段階で何の計画も開発予算もなし
エンジンと機体の同時開発どころかエンジンの方が遅延開発
そんなリスクを取るわけないでしょ

古いYF-23を持ち上げるなら無尾翼のX-32を持ち上げるべきだ

本開発に入るとプロトタイプエンジンで判明した課題部分の解消と量産型エンジンの設計に手一杯で
新機軸の検討や試験をやっている時間は無いだろう。

開発着手から初期型の実戦配備間までの期間を仮に10年とすると、初飛行は6〜7年目くらいか。
エンジンは初飛行の前に実用エンジンとしてある程度完成させておく必要があるから、5年目あたりには
実機が出来上がっている必要がある。
新機軸を盛り込んだ上で性能や信頼性を確保するにはおそらく時間が足らないだろうな。

現時点で実際に要素技術研究を始めている内容であれば、最初から盛り込んでくる可能性は高いのだろうけど。

>>40
XF9-1研究成果の一つに開発時間を大幅に短縮できる手法の確立があるからそれはない

短縮してようやくプロトタイプをギリギリ間に合わせただけである
それを何でも出来る魔法と思うのは危険

少なくとも初期型では可変サイクルエンジンなんてない
それをするなら最初から計画と予算を付けて先行開発する
後から思いつきで計画変更なんてあり得ない

ギリギリ？

ギリギリで間に合わせたと計画通りに間に合わせたで印象違うよね

今から変えたらせっかくプロトタイプ作った意味無くなるで

予算が付いてない開発計画は具体性がない
何でそんな簡単なことをバカみたく議論するのだろ？

可変サイクルエンジンは防衛省管轄では実用化前提の研究は一切してない

>>38
IHIはXF9は特定の仕様ではなく要求次第でサイズは変えると言ってるがね。
第一エンジン開発時期にF-3の仕様すら決まってないだろ。

開発時間を短縮できる技法を使ってようやく計画通りなのに、さらにそこから短縮しろとかそれブラック企業をバカにできんぞ。

要求仕様の変更はないだろ
2018年末に開発着手決定で2019年末に予算化決定
エンジンの大きさを変更するような計画変更は
時間的にも無かったことを意味する
2018年末に開発着手決定した案のまんま開発計画策定されたのは確実

>>41
開発工数の削減手法は試行錯誤による設計の後戻りを減らす事であって、新機軸の技術的リスクまで低減する訳じゃない。

>>51
そんなこと言ってないぞ

XF9-1は技術検証目的でF-3用はその技術で作るってだけでしょ
開発期間が短くなったと言っても研究から試験終えるまで10年近い時間かかってるからね
今さら新技術適応でって言っても5年~10年の期間が必要で
そこから量産用まで考えたら無理じゃねって事

今現状、資金・人員・時間余裕があるわけじゃなくギリギリどころかマイナスなんで、あんまり欲かいても、そもそもマイナスなんだから無い袖は振れないと思う。

そもそもXF9-1はF-2後継機を想定した
将来戦闘機の構成要素として開発予算が付けられている

つまり単なる技術実証エンジンではない
F-3に搭載する実用エンジンの試作型という位置付け
F9エンジンを搭載しないという事態はエンジン開発に失敗したの同義であり
F-3開発計画が存亡の危機に立たされてる状態だということ

可変サイクルに夢みたい気持ちはわからんではないが
あんまり曲解と屁理屈を繰り返すのはどうかと思う
F-3開発は構想をこねくりまわす時期は既に終わっており
構想を実際の戦闘機として試作に移行する時期になっている

>>53
だからそんなこと言ってないって
シミュレーションの精度が上がって開発にかかる時間を大幅に短縮できたと言ってる
開発時間はXF3の十分の一、XF5と比べて70%短縮と言ってるじゃん

それと,いかなる要求に応える備えをしてるのと
仕様の変更を前提にしてることは違う

XF9-1が余裕をもって要求性能を達成できたのは
それだけ無駄に大型化する必要がないことを意味している
ハイパワーでスリムのコンセプトを捨てないでよいことが証明された

加えて開発着手決定から開発計画策定・予算化までの時間を考慮すると
ほとんど採用された案に変更が無かったことになる
つまりXF9-1を大型化するような措置も可能性がかなり低いことを意味する

>>57
XF9開発時期にF-3の仕様なんて決まってないのにどうやってサイズを決定するんだ。
時系列無視か単に理解出来ないだけなのか？

計画に変更は無い
予定通りだ

また、ブーイモ君登場＼(^^)／

簡単に言うとエンジンの目処が付かなければ
どんな構想を立てても絵にかいた餅に過ぎない

ハイパワーでスリムなエンジンが出来ないなら
F-3開発そのものが成立しなくなる
太いエンジンしか開発できないなら機体設計もそれに合わせるしか手がない
ハイパワースリムが実現しないとF-3開発に踏み切れないようになっている

ハイパワーてスリムなエンジンが実現したのに
それを放り出して別エンジン開発なんてやるわけないの

>>60
IHIが要求に合わせてサイズは変えると言ってるのに、解っていない君が違うと言ってもな（笑）
F-3の仕様が決まってないのにどうやってXF9のサイズを決めたというんだな?
いつもながら解っていない君は妄想全開だな（笑）

>>60
> ハイパワースリムが実現しないとF-3開発に踏み切れないようになっている

なってるんだ?（笑）

FSXで仕様を纏めるのに困った一因は
搭載エンジンが決められなかったからだろう
候補はF404、PW1120、RB199はサイズも推力も違う
どれを搭載するかで実現できる性能も機体サイズも変わってくる

F-3の場合はF9エンジンで実現できる範囲でしか仕様を決められない
F9エンジンで実現できない仕様を求めても
性能未達で開発失敗が確定してるから技術力不足で自主開発断念という結果になるだけ

>>56
その短縮できたってのは試作エンジンが完成してから最大推力を出せるまでの期間だからね
設計や試験の時間がものすごく減ったわけじゃない

https://blogos.com/article/370429/?p=2

F-22があの性能が実現できたのはF119エンジンが実現したからで
仮にF100/F110エンジンしかないなら性能不足を我慢して使うか
開発断念して計画中止にしてしまうしかない
結局はエンジンの性能が仕様を決めてしまう結果になる

>>64
それは間違い
「開発」から最大推力出せるまでの期間

そのあとの試験期間抜きの開発スタートから試作して計画上の最大推力を達成する期間はXF5より70%短縮という話

どうしても日本のエンジン開発に技術の蓄積がなくいつまでも試行錯誤に同じ時間かからないと無理だと
思い込んでるからそういう解釈をする

>>63
IHIの言ってる事まで否定して何を主張したいのかねぇ？
解っていない君の妄想癖も行き着く所まで行ったね。

どっちにしろF9エンジンと無関係のエンジン搭載に切り替えとかないから
その研究予算も付けて開発もしてないわけだし
計画もないことを不可能ではないと言い張ってもしょうがない

>>66
おかしくね？
XF9-1開発開始から最大推力まで何年かかってる？

三行しか読めない人は要求に応えることができるという意味と
大幅変更前提で動いてることがおなか意味に見えるのだね

三行しか読めないのは怖い

>>67
本音で言えば？
「日本に戦闘機開発なんかできっこない」
「とにかく海外で作った物の方が優秀なんだ」
「日本シネ、アベシネ」
とか心の内を吐き出しちゃいなさいよ

lHIの事業計画に書いてたことを
ブーイモ君は曲解してしまったのかな？

lHIは自社資金で開発でもしない限りは
XF9-1と無関係のエンジンを別途に開発なんて無理だよ
XF9-1はlHIが開発しても開発予算は防衛省から出ている

つまり、防衛省がF9エンジンと別のエンジン研究の予算を立てない限りは
F9エンジンの実用型に海外企業参加の共同開発しか成立しないようになっている

予算は計画そのものだから予算見れば方向は見えしまう
現時点でF9エンジンとは別のエンジン開発計画と予算もなく
可変サイクルエンジンの開発予算も付いてない時点で
F9エンジンとは別エンジン開発説は成立しない

>>71
3行目はともかくとして、だからノースロップのYF-23とかロッキードのF-22が欲しい。となってる人多数だと思う
文句言ってる人はね
日本とかアベがダメといいたいのでなくて、F-22やYF-23やその派生品を手に入れようとしない日本やアベがダメと言いたいのだろうとね

格好いいYF-23やF-22を手にいれたいのが第一でそのあとに理屈付け足してる感じだろうね
設計が古い？イスラエルみたいなところに魔改造させれば格好いいまま強くなれる。日本国内で開発してる新技術がある？ならそれ早く渡せばいい
アメリカ企業からも話がきてる？ならすぐやろう
他山の石にしたいですね

そもそもYF-23ベースは提案すらされていないのに
何度も蒸し返すのは知能に問題あるのかなって

F-3という戦闘機は防衛省・空自が使用する戦闘機だから
lHIの都合で搭載エンジンを変更はできない
少なくともXF9-1と同レベルの完成度のプロタイプエンジンがないと
別エンジンの採用は提案できないだろう

では防衛省はエンジン変更の意識があるかというと
その為の予算も準備も全くしていない
防衛省が予算まで出して開発するF9エンジンを廃して
別エンジン搭載計画が成立しないのは明白だろう

仮に将来戦闘機用エンジンが国際共同開発があっても
F9エンジン実用型に海外企業が参加する開発しか成立しない

>>17
> F-2後継機と言いながら実質的にはF-15後継機と言われる所以

F-3はF-2の機数枠を継ぐだけで攻撃機としてのF-2の任務を継ぐわけじゃない
F-2の攻撃任務を継ぐのは迎撃機F-4EJの機数枠を継いで配備中のF-35A/B攻撃機だ

従って、F-4EJ交代機のF-35に引き継いでもらえなかったF-4EJの迎撃任務を主たる任務としてF-3は継がねばならない宿命を最初から負っている
そうしないと、日本の防空に必要な迎撃機が機数的に全く不足する上に残存しているF-15J MSIPも老朽化・陳腐化が進み
我が国の防空には大きな穴が開いてしまうからね

>>56
それでもまだ完成してないわけだが
シミュレーションは魔法じゃないわけでさ

>>69
リンク先の写真をよく見て

F-22やYF-23なんかじゃなくX-32ベースで作ったほうがかわいいよ

>>80
双発で？

>>71
その短絡脳入れ替えた方がいいね。
そんな幼稚だと日常生活もままならんでしょ。

>>72
> lHIは自社資金で開発でもしない限りは
> XF9-1と無関係のエンジンを別途に開発なんて無理だよ

無関係のエンジンって何だ？XF9をベースでサイズは変えられるとIHIは言ってるだろ。
解っていない君っていつになったら日本語理解出来るようになる予定?
他人に3行だの言ってる場合じゃ無いぞ。

サイズが変えられるのと変えるのが前提とは意味が違うと思う

https://lite.blogos.com/article/369997/
>まず初めに、XF9-1とはどのような目的で作られたのでしょうか？

>このエンジンの一番の目的は、戦闘機のエンジンを国産で造るための技術を蓄積することです。
ですので、特定の戦闘機のために作ったエンジンではありません。しかし、将来的に日本が
戦闘機を開発することになった際に、すぐ作れるだけの技術を持っていないといけない……
ということで実証試験的に作られたのがXF9-1なんです。

ベース機にしてもF-2の開発ですらフライバイワイヤも自作せねばならなかったので
アメリカに尻尾振りゃ米軍機の重要な技術が得られるとか甘いよ甘すぎる

>>85

プロタイプエンジンだからXF9-1だから
そのままF-3に搭載するわけじゃない

そこで曲解してはいけない
だからといといってXF9エンジンと別系統のエンジンが用意されるわけじゃない
別系統のエンジンを用意するには研究予算も必要

エンジンサイズを大型にするにしても
わざわさ目標通りの性能が達成でき将来も性能アップが可能なら
わざわざ大型化するメリットがなければやらない

実行可能であることと実行されるのは別問題
実行するにはやるだけの動機と準備と予算が必要

>>84
変える前提も何も、F-3の仕様が決まってない時期に開発したモノだろ。

>>85
これだけ明確に書いてあっても理解出来ない人には幾ら話しても無駄ですな（笑）

>>85
これだけ明確に書いてあっても理解出来ない人には幾ら話しても無駄ですな（笑）

>>88

何言ってるのかな？
ハイパワーでスリムが実現できないと
防衛省が目指す戦闘機は実現できない

そしてXF9-1はF-2後継機を想定した
将来戦闘機の構成要素として製作予算が付けられている
予算を見れば目的は一目瞭然

>>29
かっこええね
糸川先生が見たら喜ぶかな
アメリカ人にはわかるまい

日本語も時系列も理解出来ないでは話にならんでしょ（笑）

XF9-1は試作エンジンだからそのまま実用化するわけじゃない
だけどXF9-1と違うエンジン開発計画があるわけじゃない
アホみたいな屁理屈を延々と言い続ける意味あるの？

アメリカATF計画でいえばYF119＆YF120が実用エンジンに進化せず
別のエンジン計画が立てられるとか言い張ってるのと同じレベル

>>80
まともなサイズのレドームを付けられないエアインテーク配置で
今さら制限全天候戦闘機でも造りたいのか

XF9のコア流用して、F-3の要求性能に従ったF9エンジン作られるんやろ

>>39
ずんぐりしていて日本の初期ジェット機に似ていて可愛いね
でもアメリカはあれと菊花見てビビって原爆に踏み切ったのだから、てか負けてたから、許さないだろうな

>>94
そんな事言ってるやつなんておらんだろ……
アホなのは相手が何を言ってるのか分かってない方だぞ

さっきも書いただろ
F-3開発には「卵が先か鶏が先かの論争」はない
日本の技術で実現できるハイパワーでスリムのエンジンで
実現できる仕様の戦闘機しか計画できない

日本が開発できるエンジンで実現できない性能を求めても
性能未達でも我慢して使用するか計画中止にするしかない

もしXF9-1の推力をもっと大型のエンジンでないと実現できないなら
F-3はウエポンベイをもっと小型にするから
機体を巨大化させて戦闘機としての性能を低下させるしかない

ようはXF9-1が開発開始した時にはおおよその仕様は決まってたということ
F9エンジンで実現できない性能は求めても実現不可能
XF9-1の性能が不満足な結果だったら自主開発計画は御破算
F-3は最初からXF9-1のでき次第でしか開発実行は不可能だった

XF9-1の技術を元に部品や工数減らした量産型作りますよというだけだね

機体の仕様についてすでに絞られたから、エンジンの仕様もそろそろ本決まりかな

F-3エンジンはF9エンジンで初飛行できないと
あらゆる飛行試験が実行不能になってしまう
初飛行が2025〜2026年にする予定なら
そのスケジュールで初飛行できる完成度があるエンジンでないといけない
エンジンに関してはあれこれやるにはスケジュール的にも難しい

訂正 F-3エンジンは→F-3戦闘機は

>>99
そのスリムという面をどの程度、重視するかはF-3に求められる性能に依存する

F-3に対する具体的な性能要求として超音速巡航速度の高さが何よりも求められるならば
エンジンとしてはバイパス比は極力小さくnon-A/B時の排気ガスの速度を可能な限り上げる必要があるから
バイパス比は小さくせねばならないので必然的にファン径は小さくなり、従ってエンジンも最もスリムになる

他方、F-3の要求事項としてスパクル速度よりも大きな航続性能（長大な戦闘行動半径、長い滞空時間）が優先されるならば
エンジンとしては排気速度の高さよりも巡航時の燃費が優先されるので、ある程度大きなバイパス比が必要となり
その結果としてファン径も必然的に大きくなり、エンジンとしてはスリムさをある程度は犠牲にせざるを得ない

要するに、XF9-1のコアを活かしてF-3用の実用エンジン（仮に「F9」と呼ぼう）を造るとしても、F-3に求められる性能の優先順位に応じて
F9のファン径は違ってくることになる

要は、F-3向けの実用エンジンがどの程度スリムになるか（ファン径がどうなるか）はF-3に求められる性能次第ということだ

>>101
そうなるかと
しかし、部品というか構成要素が揃いはじめてからは早いですな

>>104

その仕様は提案時と大した差がないのは確実でしょう
2018年末に開発着手決定して2019年4月から開発計画策定で年末に予算化
2020年4月から開発計画がスタートというスケジュール

その新規自主開発案は2016〜2017年に提案されたもので
時間的にも提案と開発計画策定されたものが大きく変更する時間はありませんでした
まあ、XF9-1を実用型に順調に進化される方向でしょうね

いろいろ省いて安くできれば売れる
隼は保守的になったために全てに泥を塗ってしまった
苦戦を強いられるのも辛い
負けにいくのも国内から時代遅れと揶揄されるのもくだらないことだ

>>20
韓国にいつ抜かれた？

スケジュールの話じゃねえの？

>>109
それやったら例えば北朝鮮辺りが(遅延するのわかってるけと)明日作るって発表したら
スケジュール的に北朝鮮に抜かれた事になるわな、極論言えばw

うちは第5世代以上を作るのに
4.5世代機に抜かれたとかどうとかまず同じコースを走ってないのでは

「抜き返す」と「追い越す」は違う

単に韓国のKFXの方が開発計画が早く　それを追い越せるぐらい順調に進めろと書かれただけじゃん

>>112
そもそも「スタート地点」が違うのに「追い越す」の「抜き返す」のと言い出す時点で話にならない。

別にKFXなんざどうでもいい。
次期戦闘機計画が順調且つ目的が達成されるように進捗されればそれで充分。

だねえ
KFXなんざどうでもいい

KFXはお笑い要員として必要

んでF-3もJFXと言われたりすんの？

>>112
周回遅れが先に走ってるように見えてるのかな
可哀想な頭の記者はほっとけ

Japan Future FighterとかNext generation fighterとか6gen fighterとか言われてるのはあるけどJF-Xは見たことないですね

>>27
XF5で実験した後にXF9-1で改修してXF-9-10にしてテストするんじゃあない

海外だと普通にMitsubishi F-3ってすでに三菱までついてるｗ

>>87
曲解するなとか、どの口が言ってんだ、、？
頭が悪いのもここ迄いくと笑えない。

F-3開発は炎上リスクとの戦いになる
開発さえ決まってしまえば自由奔放にできるわけではない
炎上リスクを軽減する為に構成要素を先行開発した
先行開発した構成要素が良好な結果なら極力それを使ってリスク軽減に務めないといけない
大きく変更すると先行開発したメリットが減少する可能性も出てくる
開発が遅延・難航すれば反対勢力がホレ見たことかと攻撃してくる
それは政治的にも不味い展開になるから炎上リスクを極力避ける選択がされる
開発が決定したからとリスク取り放題の開発なんかできない
特にエンジンは計画全体に甚大な影響を与えるので最もリスクが取れない

国産エンジン次第か…

ブログでも作ってそこでやってくれ。
馬鹿の書いた作文毎日読まされる方の身になれよ。

日米共同開発なんて日本が勝手にアメリカに忖度しているだけで、アメリカからしたら、f2開発当時と比して日本がアメリカの脅威になるわけないし、技術的にもたいした飛行機は作れないと、案外日本が単独開発を決めても横槍入れてくることはないのでわ

そもそもアメリカも対抗馬を提示できないから横槍の入れようがない
ラプター後継機とF-35バージョンアップのほうが大事
バカの言うラプター改なんて拡張性も怪しく無駄に金かかるだけだし当のアメリカ自身が作りたくない

横槍入れたのなんて日本が調子乗ってたバブル時だけじゃん

電子戦ポットも売ってくれんしな
これも国産しないとだ

ところで、ステルス機同士の空対空戦闘ってどんな様態になるの？

AEWや地上レーダーで敵ステルス機を探知できないか極端に近距離になってからしか探知できなければそもそも要撃自体が成立しないのでは？

F22は例えるなら敵海域に潜り込んで無双出来る原潜と言われる。
ステルス機を潜航した潜水艦に例えるのであれば、当の潜水した潜水艦同士の戦闘は未だに発生していないのではなかったか？

ステルス機が互いに相手を見つけられずに接敵出来ない、あるいは見つけても直ぐにロストして戦闘が成立しないとか？潜水艦戦をモデルにするとエラい地味な戦いになりそう。

現行機だと今更ドッグファイwとか言われるけどその内一周周ってドッグファイト全盛になりそうな気がしないでもない
その前に無人機センサー網の整備の波がさきだろうけど

F-15Jを改修するんならついでにエンジンもF-110に換装して欲しい

何の為に？

>>129
そんときの為にF-22は普通の空戦でもフランカーぶち殺せる性能にしてるから恐れ入るわ

エンジン変えれば搭載量も空戦能力も強化されるから
E型に匹敵する出力を持つ最強のF-15がみたい

遠からず平時のスクランブルと　戦時じゃスタンドオフミサイル運ぶぐらいしか出来なくなる機体に無駄金使えんよ
まあポンと1000億円ぐらい防衛省に寄付するなら話は別だが・・・妄想で満足しとけ

>>130
えっ！只でさえpre機減勢で部品が潤沢になるF100を全部棄てて双発100機分のF110を購入！？
いくらなんでもそれは贅沢が過ぎるのでは

お前ら、ホント詳しいな。このスレも敵国に十分ウオッチされているという事の
自覚はあるのか？
どいつもこいつも無自覚に知り得た国家機密をベラベラ喋りやがって・・・
みんな敵国に筒抜けなんだよ。分かってるんか？
この間も潜水艦 瀬戸塩の乗組員がツイッターで最高機密を拡散しちまったって言う
間抜けが居たらしいが、どうするんだよ？
先だっても防衛省や外務省に在籍してた大学教授がスパイ疑惑で拘束されただろ？
まぁ、F-3ごときの機密漏洩程度で日本の防衛力に瑕疵ができる訳もないがな。

クスリでもやってんの？

>>58
これは同意だな
まだ以降は読んでいないけれどさ
だからIHIもサイズ変更可としているし、そもそもXF9-1開発着手時は純粋にF-2後継機の用途向けエンジンで、今求められている用途向けではないのかも知れないしね
まあ新規開発は無いだろうが、新しい技術や素材を使ったりサイズの変更はあり得るのでは？

ステルスの正面同士でも30km程度で探知されるはずだから通常はBVRで終わると思われてる
IRとレーダのデュアルMRMが開発されてるんじゃないかって噂

>>136
昔の軍事板は市ヶ谷の人間のサロンかって勢いだったから今の軍事板はぜんぜんヤバくないよ

そもそも公開情報しかないからね。
ちゃんと国会で話が出てから、MADLで困ってるって話をしたりとか段階踏んでるだろ？

ちなみに軍事ジャーナリストでソフトウェアに詳しいのはほんの一握りしかおらんので、ソフト面で詳しい話が出てくる期待は捨てよう。

>>130
> F-15Jを改修するんならついでにエンジンもF-110に換装して欲しい

不可能
F-15C系統のエアフレームはF110エンジンには対応していない
F110エンジンを搭載できるエアフレームはF-15E系統だけ

F-15J MSIPのエンジンをF110に換装したければエアフレームそのものをF-15E系に準拠する形へと改造することが大前提だが
これは実質的に全く別の機体を新たに造るようなもの

>>138

問題はF-2後継機の初飛行に間に合わせるだけの余裕とリスクが取れるかだよ
開発期間の制約がなければ派生型開発でもサイズの変更だろうと何でもできる
スケジュール通りF-2後継機の試作機の搭載して初飛行できるまでの完成度を確立できるか
単にエンジン単体ができましただけでは間に合ったとはいわない
試作機に搭載して初飛行させるだけの試験をこなし信頼性を確立できてるかが問題

>>144
予算が貰えるなら時間はあると思うけどなあ

>>136
最高機密ってカレーのレシピのこと？

>>145

テストパイロットの乗せて飛行試験できる信頼性まで確保できる？
期限は2025年くらい
そして2019年度は何も動きがない

>>147
そんなにタイトだっけ？
不勉強でごめんね

F-15JはAPG-82等かなりの本気改修するやんね
その分費用もお高いけど

>>136
マスコミ情報と防衛技術シンポジウムの内容しかないけど
シンポの内容は機密といえばそうなのかもしれないけど

>>147
なぜ2025年？

>>151
自分で納得いく答え出しなよ
朝鮮人はもう来んなよ
あとブログブログ言ってるとお里が知れるぞ

根拠を聞かれて火病w

>>153
だから何でも教えてもらえると思うなよ朝鮮人は甘えんなよ
火がどうした？

具体的な数字を出して言い切るのだから根拠はあるだろうし
根拠なしで言い切るなら妄想か思い込みのレベルだからはっきりしておく必要がある

おまえの国では「私が証拠！」が通用するかもしれんがここでは違うね

>>145
予算という意味では試験機を複数準備できるなら難しくないだろな
XF9を載せるのでなくF9を載せるのは当然なのでサイズ自体はもう少し変わると見てるけどね、機体側はサイズを予定しておいて設計、エンジンはその予定サイズに納めるとかという方法もあるが
試験機と量産型で変わるのも普通だしな

じゃあ朝鮮人の見解を具体的には聞こうか

あれ？朝鮮人逃げた？

質問を質問で返す国出身か

主張する以上根拠を見せるのが常識中の常識
そういう常識を持ち合わせてない国の人いくら喚いて火病っても何の意味もない

思い込みでない根拠があるんだろ？ならば書いていいぞ？
ヤジるだけならもう来んな国に帰れ

2025年を言い出したのはオレじゃないし、その根拠を聞いてるのはオレだぞ？

質問を質問で返すとか日本語が通じないとか、意味不明過ぎる

違う人なのか
でもお前の書き込みってどこ行っても変わらねえな(笑)

良いから根拠見せてみ

自分で納得いく答え出しなよ
朝鮮人はもう来んなよ
あとブログブログ言ってるとお里が知れるぞ

コピペロボか

おい朝鮮人納得いく答え出たか？
書いてもいいぞ

答えられなかったからって質問を質問で返すようじゃ小学生に逆戻りだな

>>144
矛盾に対する答えに全くなっていないのが流石オジサン

2030年頃に量産機を登場させる予定なら初飛行は2025〜2026年頃だろうな
初飛行したら即採用なんてことはなく審査試験があるわけだから
F-2だって初飛行から4〜5年は試験をやってたわけだし
超順調に試験がサクサク進めばもっと早くできるかもしれないがトラブルが出た時の対処時間は考慮するだろ
量産機登場が2030年頃と仮定すると逆算すると初飛行が何時頃かはおおよそ検討はつく

>>145

予算が貰えたらというが2019年度は既にそんな予算は付いてない
XF9-1の残りの試験をこなしてる状態
さて、2020年度は推力偏向ノズルの予定はあったが新設計のエンジン開発予算は計上されてたか？

IHIの事業計画にあった2021年度スタートだと大幅変更するような計画を立てられるかということだ
もちろんXF9-1が即実用エンジンにはならんとは思うが大幅変更する程の時間もないのでは？

しかも、IHIだけでなく発注者である防衛省がエンジンで大きなリスクを取れる可能性がどれだけあるか？

もちろん事前開発にないことを多くやろうとすると
それだけ開発コストが嵩むというリスクも取ることになる
計画が遅延・難航すれば開発費も嵩んでくる
単に技術的リスクだけの問題でなくコスト的リスクも防衛省は取ることになる
コスト的リスクが高くなるとF-3開発を批判する政治的リスクも高くなる
そういう事も勘案しないと単なる妄想になるのでは？

設計図がなくても飛燕の実物から3Dデータを作った川崎の技術があれば何でもコピーてきそうだけど、技術進歩も各所にありながら苦戦する部分もあるだろうから各社は需要も探しつつ技術も磨いて行って欲しい限りだ
子供であることも必要だろう

>>169
>>64のリンク先の図を見るとXF9-1エンジンの研究開発期間は2013から2019の6年
XF5の要素技術を使ったF7の開発に要素技術研究期間のないエンジン開発期間だけ表示されてるし
その期間はXF5とほぼ同じ13年

つまりXF9-1の要素技術を活用して新規エンジンを開発しても開発期間はXF9-1と同じだから
F-3開発計画開始と同時にXF9-1の要素技術を使って新規量産型のエンジン開発しても
開発進捗が>>64の図表通りに推移するなら2025年-2026前後に納入可能

>>22
F22がマッハ1,8でスーパークルーズできるんだから

F3はマッハ2でスーパークルーズも可能そうだなあ

JAXA がF7 の改良プロジェクトをやってる。　2022年まで開発、2023年には実証試験など。

【中間評価補足資料】
コアエンジン技術の研究開発について

http://www.jaxa.jp/press/2019/06/files/20190624a.pdf

超低NOxリーンバーン燃焼器
...CMC燃焼器
高温高効率タービン
....CMC高圧静翼、Ni超合金で高圧動翼

-------
これとは別にNEDO でCMC高圧動翼(1400℃)の開発が進んでいる。2019年まで

結構IHI は忙しい。

>>173

2019年は何の動きもないでしょ
そんな予算は組まれてないわけだし

このまんまだと良くて2021年スタートだよ
しかも納入だけでなく試作機に乗せるレベルで間に合うことが求められる

>>176
えーと、盆明けからずっとニュース見てない人？

自分もXF9-1がそのまま試作機に載るなんて話はしてないぞ
ただ、XF9-1をベースに可変サイクルエンジンとか言い出すから否定する
順当にXF9-1を実用型に磨き上げるのだ順当な流れでは？

XF9-1が満足いく試験結果で十分な発展性もありサイズ的に良好なら
わざわざ大きく変更してリスクとコストを余計にかける必要ないのだから
それともF-3に搭載するにあたってXF9-1を大きく変更しないといけない事態が生じたっけ？

>>178
まず来年度からF-3開発がスタートする、これはすでに決定事項
次に2020年からスタートして期間6年なら2025年度にエンジン納入
2021年からスタートしても2026年度にエンジン納入

防衛省のスケジュールは知らないが、IHIが>>64に出した図表通りでも2025-2026年度にエンジン納入できるし
本開発がスタートして予算が増えればさらに前倒しの可能性もあるから
要素技術を使った新エンジンの開発は別に無理ではない

何しろIHI自身がF-3のエンジン開発に使うのは要素技術だと言ってるし
XF9-1の量産型というよりXF5→F7のケースに近いだろう

>>179

無理ではないではなく
わざわざ余計なリスクを防衛省が取る判断をするかということ

XF5は哨戒機に使うにはそのまま使えないからやるしかないが
XF9-1にそれほどの必要性があるのかと
防衛省がそれだけのリスクとコストを取る可能性がどんだけあるかということ

技術的に不可能でないかもしれないが
わざわざやる必要があるのかと防衛省がそのコストとリスクを取る可能性の話

>>180
だからそのリスクとやらを主張してるのはキミであって防衛省でもIHIでもない
IHIが>>64で示したF7の開発期間は量産型製造開始までの期間
F-3のエンジン開発進捗も同じように推移すれば2026年度までに「量産型」の製造が開始する

もちろん開発にトラブルは付き物だが、それを言ったら機体も他の部分も同等のリスクがあって
なにもエンジンだけがリスクを抱えてるわけじゃない

リスクがあるから試作段階の製品をブラッシュアップして量産型にしろ
というのならX-2ベースのものしか作れなくなる

これから技術実証が始まるレベルの可変サイクルとXF9-1で実証された技術を元にって話をごっちゃにしてる時点でなぁ
戦闘機に使うところまで考慮してない実証エンジンからなるべく変えずってそっちのリスクの方が高いわな

だからXF9-1をそのまま試作機に搭載するなんて話はしとらんぞ
XF9-1はXF5-1みたいな実証エンジンというよりはT-４に搭載しF3エンジンの前身XF3-1に近い存在でしょ
ようは順調にF3-30とかに進化していけよいだけ
F11エンジンとかになる必要性はないということ

>>182
XF9-1獲得した要素技術は「圧縮機、燃焼器、次世代単結晶翼、CMCシュラウド、国産ディスク材、高負荷高効率高圧タービン」だから
IHIの説明だとこれらを使ってエンジンを開発する

F7の時もXF5の要素技術を使って初めての高バイパス比ターボファンの開発に着手したし
XF9-1の要素技術と可変バイパス機構を組み合わせた新エンジンの開発は決して空想の話じゃない

もちろん前提として可変バイパス機構の実現に目処が付いたらの話だし
予算が確定したら方向性もわかるだろう

大きくするっても機体に合わせて調整程度の話じゃないのか？いきなり倍のデカさになる訳じゃあるまいて

もちろんXF9-1と寸分違わず変更無しなんて話はしていない
ようは普通にF9エンジン実用型がF-3に搭載されるという面白味がない結果になるというだけ
そしてF9エンジンの性能向上が地道に行われていく
開発が確定したからと無限に色んなことが出来ると思いたい人がいるみたいだけどね

>>186
＞開発が確定したからと無限に色んなことが出来ると思いたい人がいるみたいだけどね
それはキミの妄想
論理的に進められなくなったら相手の話をねつ造するしかないならそもそも話にならない

>>187

貴方が言うことも単なる観測でしかないよ
私が言うことが個人的な観測に過ぎないというならね
不可能じゃないといっても実行されることが確認されたわけでもない

私の考えは確率的に高いのはF9エンジン実用型を無難に開発する方向だと言っておきましょう
エンジンで転けるのが1番ヤバイですから
防衛省にそんなにリスクをバンバン取れるかなあということですよ
それこそ決めるのは防衛省ですから

>>188
＞貴方が言うことも単なる観測でしかないよ
可変バイパス以外全てIHIの資料通りだけど？

むしろXF9-1の量産型なんてそれこそIHIも防衛省も言ってないこと

>>188
追加だけど、一連の要素技術研究計画はF-3用の部品の開発ではなく
あくまでもF-3開発に必要な要素技術の研究計画
X-2がF-3の機体にならないし、今試験中の統合センサーも改良してF-3に使うなんてことはない

各技術を獲得したらすり合わせてF-3の仕様を確定してそれに合わせてF-3の機体とレーダー
エンジンなど来年度から開発するから、試作品の実用型をやるとか
そういうこと防衛省もメーカーも言ってないし考えてない

どっちみち可変サイクルの要素技術実証はまだだし初期には間に合わんよ

>>190

そんな構成要素研究が部品開発だなんて話はしとらんぞ
ただ、そんなに変わったこともできんのさ
もう予算化するということは2019年中に目処が立ってない話は採用できん
とりあえず試作機・初期型には間に合わないものは採用されん
予算化といっても実質的には今頃が最終ラインでそれ以降にどんなに魅力的な技術が出てきても
初期型では採用が見送られていくということ

明日明後日くらいにはシンポの要旨が公表される時かな。

>>191
試験機には間に合わんかもしれんが量産型なら間に合うのでないかな

アメリカがこれから実証するレベルだぞ？
何で日本が先に出来ると思ってんだよ

皆さん気が早すぎ
そもそもプロトタイプの熟成に何年掛かるんだと
高空性能試験もまだなのに
まだ地上セルの試運転レベルだろ
XF5同様にMIL規格認定を目指すのだろうよ
道は遠いのだよ

>>194
アメリカですら2007年から研究初めて2020年半ばにやっと実証エンジンが
出来るスケジュール
今から始めたところでF-3にはとても間に合わない

XF9に関しては、基本今の設計のままで2025年くらいに実機搭載が可能になる段階に達すれば御の字だね
かなり厳しいスケジュールだと思うが

テンペストで可変サイクルエンジンとかいっても
実際はまだ試作エンジンさえ出来てないからなあ
FCASは早くもエンジンに関してもめてるという話も聞かれる
開発スタート前にXF9-1があるだけ凄いと思うけどね

191021
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
https://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第38号 令和元年度 将来フィジカルシミュレーション技法の研究に関する
調査検討役務（その２）（２）の契約希望者募集要領
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji01-038.pdf
>誘導弾システムに関するＨＷＩＬシミュレーションに係る知識を有しているとともに、
>電波誘導弾及び航装研保有のミサイルシステム・シミュレータについての設計・製造
>に係る技術を有していること。
>予定納期 令和2年3月27日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所
公示第37号 令和元年度 電動化補機模擬検証試験のための技術支援の
契約希望者募集要領
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji01-037.pdf
>電動化補機を搭載した航空機用エンジンの機能・性能・構造に係る知識及び電動化
>補機搭載エンジンシミュレーションモデルの取扱いに係る技術を有していること。
>予定役務期間 令和元年11月11日から令和元年11月22日までの間の官の指定する10日間
>予定役務場所 防衛装備庁航空装備研究所

>>198
今までの開発経験を踏まえた上で慎重を期しつつも、十分に間に合う自信があるのだろうな。

>>198
XF9-1の情報が出る前に「日本がF135と同等のエンジンを作るのが無理
10年後にF119と同等の物を完成できれば御の字」だからね

XF9-1をF135相当に性能向上させるのと、可変バイパスにするのとでは
ハードルの高さが別次元
可変バイパスは空気の流入量が変わるんだから、設計からやり直すレベル
コアを改良とかそういうレベルじゃ無いんだけど

>>203
実際これからXF5を使って可変バイパスの研究をスタートするのだから、部外者が無理連呼してもしょうがない

指向性エネルギー兵器の完成時期も予想よりも早く2030年代になってるし
情報のない部外者が推測する進捗よりF-3関連の要素技術研究が進んでるかも

>>204
可変サイクルでなく比較的お手軽な可変バイパスとの話なのでその分実用化も早いかもな

>>58
エンジンで機体サイズが決まるのが戦闘機だよ

F135はAETPに丸々置き換えるだけじゃなくて部品を換装して改修程度で燃費や推力を向上とかも考えてるとか
F9エンジンも将来そうした能力向上を視野に入れて設計されるかもな

初期型に関して採用できる技術に一線が引かれたからね
2020年度開発スタートと決まった時点で採用できる技術や装備品はほぼ決まり
現時点でものになってないものは採用できない
もう構想を練ってる段階で試作機の設計して製作していく段階に入るのだから
2019年度中にものになっている技術、採用できる装備品で試作機・初期型を開発するしかない
間に合わない技術や装備品は後の改修や後期型・発展型での採用を目指すしかない

訂正　もう構想を練ってる段階ではなく

そこまで言い切るってことはF-3の仕様を知ってるんだな
そうじゃないと単なる独断と偏見に過ぎない

オレも可変バイパスの採用に関して独断と偏見で言ってるけど
これまで何度もサプライズをもらったから防衛省とIHIはきっと
2030年代以降第一線で活躍できる仕様にしてくれると信じる

>>206
IHIが作ったサイズに合わせてF-3の仕様決めるのか?F-3の仕様に根拠など無くてエンジンがそうだからって事か。いい加減な開発計画だな。
長文オジサンといい現実無視の自己ルール主張したいだけならブログでもやっとけ。

>>149
> F-15JはAPG-82等かなりの本気改修するやんね

そりゃ仕方ないだろ
防空戦闘機のF-4EJをよりによってF-35という攻撃機で更新しちゃったから
F-3が配備される2030年代までは日本の防空はF-15Jが一身に担わねばならない

しかもそのF-15Jの現状がPreMSIPは言うまでもなく近代化改修を受けたMSIP機ですら
既にSu-27シリーズの新しいモデルに対しては苦しいのだから

少なくともフランカーシリーズならどのモデルが相手でも対等以上に戦えるレベルには改修しないと
完全に日本の防空は破綻してしまう

何しろチャイナが相手ということを考えれば戦闘機数の劣勢は免れないんだから単機としての戦闘力が少しは上回れないと話にならない

将来に向けて研究開発はするでしょうね
2018年2月に「低バイパス比ターボファンの可変サイクル化に関する技術検討」をIHIと契約したけど、まだこの段階とも言えるんだよな

サプライズはあるかも知れないけど
現時点でものになってない技術を当てにして試作機・初期型は開発できない
F-3開発全体をものになってない技術と心中させるリスクは取れないだろ

噂通りドライ推力13�dが達成できハイパワースリムなら
エンジン推力では2030年代以降も第一線で活躍できるのでは？

>>214
2030年代以降ならアメリカはもちろんロシアや欧州の新型エンジンも見えてくるし
F135の燃費推力向上も出回ってるから、初期F135と同程度の推力じゃそこまでメリットがあるのか微妙

>>156
> >>145
> XF9を載せるのでなくF9を載せるのは当然なのでサイズ自体はもう少し変わると見てるけどね、機体側はサイズを予定しておいて設計、エンジンはその予定サイズに納めるとかという方法もあるが

エンジンのサイズを予め決めておかずにどうやって戦闘機の機体を設計できるんだ？
エンジンのサイズの予定を決めずに機体側が勝手に設計してエンジンは機体の設計に合わせたサイズにするなんて戦闘機開発は聞いたことがない

もし「そんなことはない」というなら、エンジンのサイズを予め決めずに機体を設計して、機体の設計に合わせたサイズでエンジンを造った例を
具体例として示してくれ

> 試験機と量産型で変わるのも普通だしな

試験機って何？　まさかX-2のような技術実証試験機じゃないよね

試作機って意味？
試作機だったら量産機へ移行する時にエンジンのサイズなんて変えないよ
もちろん、本来のエンジンの完成が遅れてて代用エンジン搭載して試作機の初飛行をやっちゃうという例はアメリカ空海軍の戦闘機では幾つかあるが
極めて例外的な話だし、代用エンジンは本番用の新エンジンと似たサイズのが選ばれてサイズの差を埋めるプラグなどをアドホックに作って搭載する

>>212
APG-82を搭載する主目的はマルチロール化することですよ
これにより空対地モードが使えるようになり、各種対地/対艦ミサイルを運用できるようになる
空対空では早晩厳しくなることが予想されるので、そっちはF-3が実戦配備されるまでF-35が担ってくれるでしょう

>>205
> 可変サイクルでなく比較的お手軽な可変バイパスとの話なのでその分実用化も早いかもな

ADVENTなど世の中で「可変サイクル」と呼んでるのはお前が言う「お手軽な可変バイパス」だよ
そしてXF9は可変バイパスの技術開発は全くやってない
アメリカでさえ可変バイパスはYF120-GEから10年以上やってて未だに実用化されていない

XF9を実用エンジンのF9にしてF-3に搭載し実戦配備が始まる2030年までにF9用の可変バイパスなんて全く時間的に無理

YF120に関しては10年どころか30年近く前からなのでは？

ハイパワースリムエンジンを目指して作ってたんだからXF9-1が一つの目安だよ
F-3の設計にも当然取り入れられる
取り入れた結果XF9-1で性能が足りないとか大きすぎるとかあるならわかるが
現状だとXF9-1のサイズで事足りるだろうね、特に問題になる発言とか無いし

>>216
> エンジンのサイズを予め決めておかずにどうやって戦闘機の機体を設計できるんだ？
> エンジンのサイズの予定を決めずに機体側が勝手に設計してエンジンは機体の設計に合わせたサイズにするなんて戦闘機開発は聞いたことがない

XF9設計時にF-3の仕様は未定なのだからエンジンサイズには根拠は無くIHI自身もそう発言している。
難しい話か?

XF9-1は実用化を視野にいれたプロトタイプエンジンで直接の実用化を考えてなかったXF5-1とは違うぞ
どちらかというとT-4搭載前提に開発されたXF3-1と同じ位置づけ
もちろんXF9-1がそのまま試作機や初期型に搭載されて運用されることはないが
F-3エンジンに搭載することを念頭に置いた試作エンジンだから完成度は高いものになっている

訂正　F-3戦闘機に搭載することを念頭に置いた

F9-1のサイズは防衛省決める
遅延のリスクと開発コストを考えればXF9から変えるわけがない

XF9開発者の��原氏のインタビュー見ると、ウェポンベイの容量増やすために
スリムでパワーが出るエンジン目指して開発したって言ってるから
サイズがこれ以上大きくなるのはありえんな

90年代初頭からエンジン開発の段取りはある程度決まっていた

最初はF3エンジンにA/Bを装着したエンジンを製作
続いて5�d級の実証エンジン(XF5-1)を開発して技術実証をした後に
実用化を視野にいれた戦闘機用エンジン開発という段取りになっていた

FSXの悲劇直後から計画されて着々と技術を積み重ねて実用化を狙って登場したのがXF9-1
最初からXF9-1は実用化を視野に入れて開発されたエンジンだよ

>>222
それは結果論であってそう差があるものではないだろ
XF5-1だって効率とか考えなければX-2に使って飛ぶぐらいまではできたぐらいの完成度はある
XF9-1は検査用機器を取り付ける前提で設計されたそのまま実用は難しい程度の完成度

XF-9はデータをとるために作って入るからそのための無駄な構造が付いて
実際に戦闘機に乗せるのはこれをそのまま載せるのではなく
無駄な構造を省いた新規のエンジンを乗せるといった感じの記事を読んだけど何の記事だったかな

そのまま実用は難しいって所は効率が悪いぐらいか

>>229
サイズの割に重いのはそういう理由か

>>224
> F9-1のサイズは防衛省決める
> 遅延のリスクと開発コストを考えればXF9から変えるわけがない

それは流石に言いすぎ

XF9-1のバイパス比がF119並みの極めて低い値であるならば
南西諸島防衛に必要な航続性能（戦闘行動半径、滞空CAP時間）の確保のために
多少、排気速度を落としてスパクル性能を犠牲にする代わりに燃費を向上させるために
バイパス比を上げる目的でファン径を多少大きくする可能性は十分にある

どちらにしても、XF9-1のコアエンジン部は保守性や性能面での細かい改良はすることはあっても
大幅に変更することは有り得ないね

コアさえ安定性・信頼性が高いレベルでちゃんと作れていればファンのサイズは多少は変更してもトラブルのリスクは小さい

>>219
> YF120に関しては10年どころか30年近く前からなのでは？

確かにね
いずれにしてもF-3の配備開始の2030年に全く間に合わないという結論を論証したかったんで
「10年以上」でも十分だったんだが、確かにYF120-GEエンジンからの可変バイパス技術の開発は
君が指摘してくれた通りゆうに30年間になりますね

>>231
そう言えばエンジン内部に向けて各種センサーを差し込み固定するためのポートが幾つも空いているな。
そういう細工をするには構造部材にある程度の厚みが必要だから、そりゃ確かに重くなるわ。

>>229
そもそも技術実証用のエンジンだし
空中で動作するようには作られてないよ

シンポジウムで26DMU以降の機体出ないかなぁ
2016の仕様検討ポンチ絵は、何だか間に合わせに継ぎはぎしたみたいで嘘くさい
最新のは我慢するから、シンポでおねがいっ

>>235

空中で実際に動作させなかったら、地上のテストリグでの試験との誤差がどれだけか測定することは出来ないぞ。

あと何年かしたら、C-2FTBに積んでテストする光景が見られるんじゃないかな…

しかし、現時点でもA/B17t+ってエンジンを非対称に積んだら、如何にFBWのC-2と言えどもあぶねーような気もしなくもないが。

>>237
あ、ごめんXF9-1の話だと思ってたわ
後FTBに積んでの飛行はあまり意味ないからやらないんじゃなかったっけか

>>235
一応このまま状況が動かなくてXF9-1で試験を続ける事になるなら千歳の設備で高空試験するだろうって話はある
空中で使うためのエンジンではないけど全く動作しないって訳ではないとは思うな

マーリンエンジン搭載のスピットファイアが救国戦闘機として活躍したように、
f9搭載のf-3戦闘機には将来起こりうるバトルオブジャパンで活躍してもらわないとね。

>>239
確かにね

F-3が日本初のゲームチェンジャーになるん？

ならんよ

>>232
XF7からF7への変更ぐらいはある

>>238
F-15に搭載許可が欲しいよね。

>>245
> F-15に搭載許可が欲しいよね。

だからこそアメリカ側は許可しないだろうな
かと言って、単発のF-2に搭載して高空テストを行うのは余りにもリスクが高すぎるしなあ

>>237
C-2はフライバイライト

P-1がライトでC-2はワイヤじゃなかったっけ？

>>248
だな
C-2は普通のFBW
電子戦機とかの派生型を作るのなら、FBLに張り替えるかもしれないけど

今あるものを完成させてもいないのに、その発展型を作ろうなどと考えるのは正気ではない。
ものづくりをしたことが無い人間は、自分が出来もしないことを平気で要求する。

>>250
技術実証エンジンと言ってるのに理解出来ない低能君が、ものづくりとか笑わせないでくれ

>>246
ウクライナにSu-27系列の試作機あたりがないかな
アメリカ以外で搭載出来そうなサイズがありそうなのは、ロシアのSu-27系列ぐらいだし

フランスのミラージュ４０００も物理的にのせて使うんならいけるだろうけど、さすがに博物館の代物はないな

>>250 今のは今の姿で完成してるんだぞ。
実機エンジンは再スタード。　勿論出発点はXF9 がベースになるはずだが、仕様から新しく決める。

防衛省政策評価に関する有識者会議議事録等
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/gijiroku/giji.html
防衛省政策評価に関する有識者会議（第29回）議事録
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/gijiroku/gijiroku29.pdf#page=12
>○統合装備計画官付担当 まさに委員のおっしゃるとおり、退役時期というのは考えなくては
>いけません。ただし、現状において退役時期はある程度あるので、すぐにＡＳＭ−３（改）が
>開発されてから退役するというものではございませんし、また、Ｆ２については後継機、現在
>検討されているところでございまして、今後についてもそのようになるだろうというふうに考
>えています。
>○統合装備計画官付担当 現時点においてまだ検討中でございますので、詳しいことは発言す
>ることはできませんが、そうなるだろうと。

※将来戦闘機関連の所のみ貼っているので、詳しいところはPDFのASM-3（改）部分を読んでください。

>>254
射程は明言はしていないけど長射程によるキルチェーン構成とデーターリンクの事が言及されているね

とりあえずASM-3はF-2の主兵装として使いますという主旨ですな
ASM-3が配備されてすぐにF-2引退ではないと述べている
むろんF-3にも運用能力は付加されるのは確実だが
ASM-3はF-2が在籍期間中は主にF-2の主兵装として運用されてF-3主は防空メインだろう
だいたい予想してた通りの運用方針みたい

>>254
やはりASM-3改はF-2が運用する想定か
F-4EJみたいに退役時期になっても当分の間一部だけ残してネットワーク能力を強化する改修をやるかな

現状F-3がないからそう言ってるんだろう。
まあF-3が完成してF-2を数的に逆転するなんてだいぶ先だが。

ASM-3改出来てから早い段階でネットワークを整備できる前提でASM-3改を開発してると言ってるから
F-3よりもF-2の改修を意識してるだろう

自国開発の妥当性についてASM3（改）に対してもF-2の退役時期はある程度あり、F-2後継機についてもそのようになる。

ここ迄明確に書いてて>>256　257みたいな解釈が出てくるのはアレだなぁ（笑）

ASM-3改の射程が500km級なら、F-15改がLRSAM運用するように外装で高空発射でも問題無いだろう
少なくとも、F-2に4発搭載した状態よりも、F-3が4発搭載した状態の方がRCSが大きい事はないだろうし
もっとも、F-3が対艦攻撃の本命とするのはASM-3の後継となるだろう極超音速対艦ミサイルだろうが

>>218
そうなん？前にここで欧米の可変サイクルと本邦の可変バイパスは別物と聞いたのだがデマかあれは
>>261
装備庁のポンチ絵だとスキージャンプ台付いた謎の船（）に向かってスクラムジェット弾飛んでたからな
ASM-3改と同程度サイズなのかより大きくなるのかは分からんが

いくら2030年代中頃に引退が始まってもF-2が実戦部隊から完全に姿を消すのは2040年前後
その頃にはASM-3も能力的に陳腐化が始まっている

そしてF-2の更新が終わると老朽化したF-15MSIPの更新が始まる
その頃になるとF-3もF-15更新用の後期型に生産が切り替わり本格的に攻撃能力を備えるようになる
攻撃兵器もF-3で運用するのに適したものが開発されたり導入されたりする
当然のことながらASM-3も次第に主力の座を降り後継ASMがメインになっていく

順調に行けばASM-3はF-2での運用がメインでF-3は対空戦闘メインが暫く続き
F-15MSIPをF-3で更新する頃にF-3自体の攻撃能力を強化した後期型に切り替え
主兵装も新しいものに交代していくという感じになるだろう

後期型なんて改めて設計するよりは、最初から将来的な攻撃機の
ミッションがこなせるように設計した方が楽だろ
現時点で照準ポッドが無くても、将来的に組み込めるよう
内部にスペースを空けておくとか

>>264

内部スペースは最初から空けとくのでは？
ウエポンベイの容積はそれなりに大きそうだし

周辺情勢に合わせて改修できるキャパを重視してるからそこらへん問題ないだろう

自由に改修できることが日本主導開発の大義名分だし

>>263
長文オジサンは議事録を100回音読しな
普通の人レベルに理解出来るようになれば、そんな妄想を書く事も無くなる

>>253
設計図の大半が再利用されるから再スタートとは言わない

漠然と空対空重視と言うが具体的にはどのような性能なのか？
イメージからするとウルトライーグルとかスーパーラプターの様なもので高空を超加速ですっ飛んで超機動で敵機をぬっ殺す機体？
でも、冷戦時代とは時代が変わって今時弾道弾の精度が上がって特定目標狙えるし、対地ミサイルも射程が延びて500kmや1000kmの彼方からぶっ放してくるし、母機や護衛の戦闘機と空対空戦闘って生じるの？
まあ、島国の戦車みたいなもんで持ってたら敵も対応しないといけないから抑止力にはなるんだろうけど。
米帝のB21を護衛して大陸打通するなら必要だろうなあ。

漠然としたイメージだと航続距離重視した第5世代ステルス機キラー

>>269
BVR戦ならより高いところからより早い初速でミサイル撃てる方が有利
さらにベストポジションを取るための運動性能が必要だから
対空重視ということは高空高速の運動性と機動性を重視すること

XF9-1の開発目的がステルス性と高高度/高速戦闘能力の両立
F-3が目指してるのはステルス性能と高高度/高速戦闘能力を兼ね備えた戦闘機を目指してることになる
そしてウエポンベイにAAMを合計8発搭載する
ここら辺はもう異論が出る余地はないでしょう

防衛省の方針が妥当かそうでないかは別にして
そういう戦闘機を開発する計画が着々と進んでいる

>>269
んじゃ愛称をウルトラホークとかに・・・

>>271
相手は防空識別圏の外から長射程ASMぶっ放してくるとなると、中国本土沿岸上空でやり合うんですか？

>>251>>253
その実証エンジンすらまだ試験終わってないんだが。
その試験を忘れる程度の頭がもう、物づくりしたことが無い人間ってわかるんだよ。

>>274
そういう想定だとステルス性に高高度高速性に航続距離に高性能なセンサーが必要になるだろうね

>>275
試験が終わってないことと実証エンジンとして完成してることは関係ないぞ？

XF9-1はまだ完成してない、試験が終わったら改修して仕上げると思ってんのか？

XF9-1の試験が終わるのは将来戦闘機用エンジンの開発が始まるときだしな
技術の実証は最大推力出せた時点で一区切りついてるし

バーチャルビークルの初期設計ではエンジンの寸法形状や搭載数や各種装備品の位置質量形状とかを見積もるらしいぞ
検討対象になっているエンジンの寸法形状、原文では『エンジン寸法形状(スケール、バイパス比)』という表現だそうだ

つか来年から推力偏向ノズル付けてテストするんだろ
XF9-1そのものが量産型になる訳じゃないが
ほぼ同じのを想定してないと、偏向ノズル造ってテストなんてしないだろ

>>271
AAMの射程が倍増してる昨今では、発射時の位置・運動エネルギーの重要性が相対的に低下していると思うけどな

>>279 >>280

新規自主開発案はF9エンジン実用型搭載前提で提案されたのは当然でしょう
FSXの苦い経験からも搭載エンジン未定のまま提案するという事は避けたでしょうね
2018年末に開発着手で2019年末に開発予算計上ですから
開発計画が大きく変わった可能性はほとんどないと考えてよいでしょう

>>281
双方が持つ長射程AAMの性能が拮抗してる時に機体性能がモノを言う

よほど性能が飛び抜けたAAMじゃなければ機体の性能が重要

>>277
それ本気で言ってるの？

>>282
＞新規自主開発案はF9エンジン実用型搭載前提で提案されたのは当然でしょう
んな当然は存在しない
要素技術を獲得した後改めて機体仕様を検討確定するから
確定した仕様に合わせてF-3のエンジンを開発する方が当たり前

>>269
普通の場合、制空戦闘機に求められるのはミサイル撃つのに好位置につけられる高可動性かな。
ドッグファイトが発生しなくなっても攻撃態勢に敵より早く入れることは制空戦では重要。

あと日本の場合は、国土の割に守るべき空域が広く、さらに洋上になることが多いので
航続距離が求められるという特殊事情もあるな。

>>284
XF9-1は要素技術研究成果の技術実証エンジン
すでに散々書かれてるけど、試験のデータ取り用に作られたもので
XF9-1が完成したから試験フェーズに入ったし、試験が終わったらXF9-1の役目も終わり

試験をパス出来なかったら実証エンジン計画は失敗するんだが、試験をパスしてないのに実証エンジンは完成したとかバカも休み休み言え。

>>288
パスもクソも、TITも推力も目標をクリアした時点で要素技術の研究目的を達成した

>>289
推力が出たからそれで完成じゃないからこそ、その後に試験が続くんですよと

所詮戦闘機は、その開発コストと難易度のわりには、弾道ミサイル・巡航ミサイル・高速滑空弾に比べれば戦略的重要性がだいぶ落ちる
さっさと地上・水上・水中発射式の弾道・巡航ミサイル・拘束滑空弾を開発して超大量配備してほしい

>>290
だから試験フェーズが終わってないこととXF9-1が完成したかどうか関係ない
XF9-1は要素技術を実証するために作られたデータ取り用
取ったデータでXF9-1を改良するとかそんな予定はない

XF9-1は完成したから試験フェーズに入ったし試験で取ったデータは
これから開発するF-3のエンジン開発にフィードバックする

>>283
理屈は分かるんだけど
100:110と200:210では10の持つ重みは違うでしょって話

>>292
まず試験を終わらせて保証を取っとかないでどうやって改良するんだよ
まだ高空で爆発するかもしれない可能性だってあるが、そこ試験してねえんだぞ？

その状態で改良したって、爆発する可能性があるエンジンが出来るだけだ。

ラプターだって試験中に不具合で墜落しただろ？
必ず不具合は出るんだよ。XF9-1も不具合はあって、試験でそれを洗い出してまずそこを直さないと、その次の本番の改良も出来ねえっての。

>>293
ミサイルの性能が伸びようと拮抗してるなら機体性能の差がBVR戦の勝敗を左右することに変わりはないよ？

どこの国も基本的に仮想敵の機体とミサイルの性能をベンチマークするのだから

IHIからだってATLAからだって、XF9-1は完成したなんて一言も出て来ないだろ？
試験が終わってない物を完成したなんて口が裂けても言えないんだよ

>>294
すでに散々書かれてるように、計器大量に装着できるように設計されて
そのための無駄な設計が盛り込まれてるから、そんなエンジンを飛行機に積んで飛行試験やってどうする？

XF9-1は実機に積む予定はない
去年のシンポではっきり言われたの知らない？

>>298
飛行試験じゃなくて高空試験なんだけど、そこすら分からんバカだったか

XF9-1は高空性能試験がまだだね
ここをクリアしたら実用化エンジンの開発でしょ

>>292

試作型であるXF9-1と実用型F9エンジンとは別と言いたいなら良いが
XF9-1は単なる実証エンジンで新エンジンのF11(仮称)が開発されるとか思ってるなら違うよ
昨日も書いたけどXF5-1みたいな単なる実正エンジンではなく
T-4に搭載されたF3エンジンの前身であるXF3-1の位置づけに近いのがXF9-1

そもそもエンジン開発先行させたのは出来るだけリスクを回避する為なのだから
防衛省がXF9-1が出来た程度で気をよくして別エンジン開発しましょうなんてリスクを取るわけがない

>>299
高空試験はどんなものなのか知らない？

コア部の方はすでに済んでるし

>>300
耐久試験とIPFC制御試験と再始動試験とかまだてんこ盛りでござる

>>296
差はあるけど差の重みが小さくなるよって話を理解してくれよ

>>302
コアの部も高空試験なんぞしとらんというか、コアでやってどうする。バカなのか？

>>303
だから試験が終わってないこととXF9-1が完成してることは関係ないって
要素技術研究は試験を全てこなしてやっと完成だが、要素技術を実証するためのエンジンであるXF9-1は完成してる

何度も言うが、試験データをXF9-1にフィードバックなんかしない
取れるデータ取ってF-3のエンジン開発に活用するだけ

防衛技官がXF9-1は実証試験に作ったエンジンで特定の機体向けに作ったわけではないって言ってるので
本開発が始まったら改めてエンジンの開発が始まるんでしょ

そもそも高空試験はどんなものなのか知らないのはそっちだろ。しってりゃ間違っても「飛行」なんぞ書かないわ

>>304
その差が勝負を決めるなら小さくないが？

10%が5%になろうとその5%が勝敗を決めるなら「重要性」と言う意味では変わらない

>>306
要素技術だから試験とは関係なしに完成とかバカも休み休み言え

>>308
ラプター云々言い出したのはどこの誰？
コア部の高空試験が去年終わったことも知らないし

XF3-1→F3-20→F3-IHI-30(T-4搭載量産型)
XF9-1もこんな感じで進化してくだろ

XF5-1みたくコアとやらを利用してF7エンジン開発みたいな経路にはならない

>>311
必ず不具合は出るって話で、あそこまでガッチガチに作ってた完成機ですら墜落するんだぞって話だ。
ましてやまだ試験は半分も終わってない試作品で、不具合が出ないわけが無かろうという。
それを「空を飛ぶ」って意味に解釈したとしたら底抜けのバカだぞ？

F7のスケジュールの例で行くと、
XF7-1を開発、その後3年掛けて各種テスト→
P-1のエンジンとして採用が決定して形式をXF7-10変更→
その後にC-1でテストヘッドの後に高空試験が行われた

ただ戦闘機用エンジンを輸送機でテストヘッドしても意味無いようなので
テストヘッドすっ飛ばして高空試験をやるんだろう

>>310
意味不明
XF9-1は実証エンジン
実証エンジンが完成してなければそもそも実証できようがない
完成してるから試験できるのには試験してるからエンジンは完成してない！って
XF9-1の意味理解してないぞ

試験データを取り入れて改良する予定はないと理解しろよ

>>309
10%と5%の重要性が同じな分けなかろう

>>313
だからXF9-1に試験データを取り入れて改良する予定はない

理解できないのか？
XF9-1はそのままデータ取りに使われるだけ

>>316
それがなければ負けるなら重要性が同じなのでは？

それとも5%だと負ける度合いが軽くなるとか？

>>317
そのデータ取りに使う水準にするためには、まず試験を終わらせないと怖くて使えないデータにしかならんという話なんだが

ちょいと昔の話をするとT-4に搭載されたF3エンジンの前身XF3-1も
建前上はT-4搭載を前提とはしてなかった
いちおう形上はT-4搭載エンジンはラルザックと比較してF3エンジンが勝って搭載されることが決まった
こんなのは建前上の話でXF3-1がT-4搭載前提開発されたのはミエミエの話

XF9-1も同じことで建前上は試作エンジンだけどF-3搭載を見込んだ試作エンジンなのはミエミエの話
アホな軍事ライターでさえこれに異論を唱える人はいないと思うけど？

そもそもF-3にXF11-Xが搭載されるわけもなく、普通にXF9-10になるだろうよ

XF9-1は要素研究でデータ取りだから！
じゃあ今からXF11を開発するのか？

>>319
＞そのデータ取りに使う水準にするためには、まず試験を終わらせないと怖くて使えないデータにしかならんという話なんだが

え？
自分のレスを理解してないのか日本語を理解してないのか

XF9-1は試験データ取り用に作られただけ、取ったデータをフィードバックして改良する予定はない
というのに試験してデータ取りに使える水準にするとか

頭の中では試験しながらXF9-1を改良していくと妄想してるのか

>>323
じゃあ聞くが、XF11を開発するなんてロードマップはどこにも存在しないわけだが

>>318
そりゃ軽くなるだろ
軽くならないんだったら1%でもエネルギー優位とるために、戦闘機は軒並みマッハ3以上とかになってるよ

速度性能を得る効果とコスト比較して、釣り合わないから戦闘機の速度が頭打ちになってるだろう。
AAMの射程増加により、エネルギー優位の重要性が相対的に低下したら、速度性能を得るために注ぐリソースも低下していくと思われる

>>322
どんな名前か知らんが、どっちにしろ今のXF9-1のままじゃないし改良でもない

XF9-1は試験用に作られた用に計器等を取り付ける設計してるが
実機用のエンジンには最初から実機搭載する前提で無駄な物がなく最高の性能を発揮できるように設計される

＞試験しながらXF9-1を改良していくと妄想

これもバカだよね。試験が終わらないと改良なんてできっこないって言ってるのに、試験しながら改良していくとかそれこそお前が勝手に頭の中で補完した妄想だろ

>>325
そういう意味なら理解した
かと言って結局マッハ2以上が必要だから限度がある

>>327
＞そのデータ取りに使う水準にするためには、まず試験を終わらせないと怖くて使えないデータにしかならんという話なんだが
この馬鹿げた話を言い出したのはおまえ

>>326
普通にXF9-1で不具合を潰して改良してF9-10にして実装ですよ
どこもXF9と別のエンジンを作ってF-3に乗せると言ってないし、どんな資料を見てもそんなロードマップも計画も無い

さてさて、XF9を使わないなら、じゃあどんなエンジンを用意するのか、そこまで言うならちゃんと根拠があるんでしょ？
早く出してよ、その根拠を。

>>323

XF3-1とXF9-1は実用型に進化することを前提にした試作エンジン
XF5-1は実用化は前提にしてなかった実証エンジン
XF9-1をXF5-1と同じだと思ってるのなら間違いだ

>>329
＞試験しながらXF9-1を改良していくと妄想
この言ってもいないバカな妄想をしたのはお前でしょ。話をすり替えるなよ

XF9-1をF-3用のエンジンと言ったら怒られるから言わないだけだろ
財務省やその他から

>>332
＞そのデータ取りに使う水準にするためには、まず試験を終わらせないと怖くて使えないデータにしかならんという話なんだが
これはおまえね

まさか誰も知らないXF11計画があるなんて思いもよらなかった。
楽しみだなあ。その根拠がソース付きで出て来るなんて。国家機密だよこれ。

XF5-1は量産モデルも造られずそのままX-2に乗せて空飛んだんだけど

XF9-1が地上試験しか出来ないようなエンジンだと思ってるなら驚き
空飛んでテストする頃は型番がXF9-10になってるかもしれんが
中身は変わってないよ

防衛省は過去もプロトタイプと量産型のエンジンしか造ってない
プロトタイプのプロトタイプなんて金と手間がかかるモノを造る予算も無いし

>>334
試験を終わらせてからデータを取るという至極まっとうな話なんだが
それの何がおかしいのか
お前は馬鹿なのか？

試験を終わらせないとデータ取も出来ない

と言っているのに

＞試験しながらXF9-1を改良していくと妄想

と言う風にどうやったら解釈できるのかが謎

>>338
試験の目的はデータ取りなのに、試験終わってないとデータも取れないとか
意味不明な世界だな

試験やったことないのか？

>>339
試験というのは予想されるケースでの動作確認であって、それを行うためにはまずデータが必要って基本がわかってないバカですな

>>336
シンポでXF9-1は実機に積む予定はありません、と言った担当者に文句言え

>>340
＞試験というのは予想されるケースでの動作確認であって、それを行うためにはまずデータが必要って基本がわかってないバカですな

試験わかってないw

XF9-1がこうやって試験を行えているのは、その前にあった各種エンジンのノウハウがあったからなわけ
じゃあXF9の改良型なりXF11を作るためには、まずXF9-1をしっかり作らないとそのデータも取れないわけよ

そらからポンとエンジンが下りてくるわけじゃなくて、全ては積み重ねの結果人が作るもんなのだから

>>342
試験仕様書書くのにデータゼロでどうやって書くんだ？
試験もノウハウの積み重ねなんだぞ？
じゃあお前今からXF9-1の試験仕様書書いて来いよ。

XF9-1は実証エンジンですと言っとかないといけないだろ
最初から国産戦闘機の為に準備してましたなんて話をしてしまうわけにはいかない

そうでないと共同開発案や既存機改造案なんて最初から眼中にありませんでしたということになる
つまり防衛省はF-Xで出来レースの不公正な選定を行ってたと認めてしまったことになる
単なる技術習得の為としとかないと選定の公正さに疑問有りと攻撃されたら厄介だからな

数人の人はそこら辺の大人の事情がわからないから建前を真に受けた上で曲解を始めてしまう
曲解して行き着いたのが可変サイクルエンジンの新開発とかいう妄想

>>341
XF9-1を搭載するわけはないので、まあ当たり前としか。
ただ、F9-Xを搭載しないとは誰も言ってないのがミソだ。

そもそも、XF9は「実証エンジン」とは呼ばれてないんだよね
「戦闘機用エンジン」としか呼ばれていない
だから、実証エンジンとしてXF9-1が開発されて、
そこから実用エンジンが開発される…というのもちょっと違う
XF9-1はあくまで戦闘機用エンジンのプロトタイプで実用前提の開発なんだよ
だから、ある意味ぶっつけ本番なんだ
カネと時間に余裕が無いってのが大きいけどね

>>345
先へ先へと希望を膨らませる気持ちも分からなくもないけど。
自分が生きているうちにこの目で見てみたいと思うのは、人として当然かもしれない。
なんせ、可変バイパスエンジン搭載の国産機なんて、俺が生きているうちに配備されるか怪しい。

「XF9-1は実機搭載予定は無い」ってのも当たり前
バグ出し目的の試験用エンジンなんだから
XF5も最初に作ったのは配線モサモサの試験用エンジンだった

じゃエンジン出来てねぇじゃんw

試験試験ってうるさい奴がいるな。
試験てもいろんな項目がある、ドライとウエットで推力を満足すればほぼ合格だろう。
後の試験は細かい部分の整合性や耐久力の試験だろう。
タンデム思考の堅物はパラレル開発は無理だ。

http://kikakurui.com/w/W4601-1996-01.html

これは米軍規格(MIL-E-5007D)だけど、実質ジェットエンジンの実用性を証明する標準規格
参考までに貼っておく
XF5もこれらの試験をくぐり抜けて実機搭載までこぎつけた
XF9-1もこれからこの試験に臨む事になる

>>351
試験終わってなくても完成！　なんて間違いにつっこんだらうるさいってのが、いかに試験を甘く見てるかって話であってね。

>>351
台上試験だけは良かった誉って言うエンジンがあってなw

>>354
海洋迷彩・・やはり高空ではなく超低空か

反対に聞きたいが完成したジェットエンジンの条件とは何か？教えてほしい。

戦闘機に載って量産され耐久性、信頼性、稼働性が確立されたら。

Xが取れたら

日本にAN/AAQ-33を上回るのを開発出来るの？

まず初めに、XF9-1とはどのような目的で作られたのでしょうか？

このエンジンの一番の目的は、戦闘機のエンジンを国産で造るための技術を蓄積することです。
ですので、特定の戦闘機のために作ったエンジンではありません。
しかし、将来的に日本が戦闘機を開発することになった際に、すぐ作れるだけの技術を持っていないといけない……
ということで実証試験的に作られたのがXF9-1なんです。

今後XF9-1はパワーアップをしていくのでしょうか？

このままXF9-1をパワーアップさせるかどうかは、将来の戦闘機をどうするか次第です。
エンジンをひとつだけ搭載した戦闘機になるかもしれないし、ふたつになるかもしれない。また、航続距離を優先するかもしれないし、
機動性を優先するかもしれない。でも、どの場合でもこのエンジンを中心に据えておけばいけますよ、というのがXF9-1なんです。

>>361
つまりXF9-1はすぐ作れるレベルの実用一歩手前までの開発が狙いなんだね

安上がりにKFX買ってスーパーマシンに使える君改造したりF-15EX買って顔色伺ったりでやり過ごして30年代に入ってからあの開発ってどうなった？てパターンだろうか

日本語で頼む

F-3だと高くて数も揃わないイメージ

>>295
そしてそれはXF9-1ではなくて、XF9-2とかの違う型番

>>361
凄いね日本は。
ドライで11トンのエンジンを技術蓄積の目的だけで試作するとはな。
世界でこんな国日本だけだな（笑

>>360
AN/AAQ-33の何を上回るかによるかと
今の予想だとF-3は発電容量がかなり多いので処理系の能力は上回るんじゃないかな

>>281
最近、AMRAAMの射程が伸びてるのは真っすぐ相手を目指すのを止めて、
一旦上方に打ち上げて山なりの弾道を使うようになったのが大きく
打ち出し高度速度の影響が以前より出やすくなっている、んじゃないかと思う

空力エンジニアが個人でシミュレートしたのでは
高度18km,M2.5からの発射で180kmが高度9km,M1.2からの発射で135kmとなってた

大気利用で長時間燃焼が続くJNAAMとかには当てはまらないけど、
長時間燃焼が続くと赤外線式MAWにかなり長距離から発見されてるって話

本当にバカだね
XF9-1が特定の戦闘機の為に開発したということを言ってしまうと
防衛省は特定の戦闘機の為のエンジン開発費を既に出してたことになり
2年近くもやってた選定作業は完全な出来レースをやってたことを認めたことになる
これは選定は公正であったという前提上、XF9-1は特定の戦闘機用エンジンの為だったとは言うわけにはいかない
そこら辺は建前上のコメントを真に受けた上に曲解したあげく妄想するのは空気やニュアンスが読めない人と言われてしまう
ここら辺はアホな軍事ライターでさえXF9-1を建前通りの目的とは思っていない

>>370
AIM-260で射程倍増とかいう話だから、次世代AAMは燃焼時間長くなっとるやろう

>>371
そんなことは世界中知っとるがな
アメリカは零戦生け捕りにしてドイツとのやり取りを絶ってウェーイしていたら秘密裏にジェット機やらロケットモドキやら子機まで作っていてビビりまくったのだから
マッカーサーの記録にも残ってしまっている
アメリカ名を付けず歴史から抹殺したのもプライドだし

>>371
その特定の戦闘機のためのエンジンではないって所はXF9-1をそのまま積むのを否定してるだけだろ
そもそもF-22ベースの話でもXF9-1から発展したエンジンを積むかもと言われてたんだしエンジンと選定とか全く関係ない
曲解して妄想してるのはお前だよ

>>371
出来レースとか妄想じゃん
構成要素の一つでしかないエンジンが国産限定だろうが
公平な選定になるんだから

まあ選定以前に提供してもらえんから、結局自前でやるしかない

>>375

そうはいかんのさ
防衛省が予算を出して開発してるのだから
XF9-1は国産戦闘機搭載を前提に開発しましたが
国際共同開発や既存機改造とは公正に比較してますといったところで
疑って突っつく奴も出てくるかもしれない
建前でもこれは技術蓄積の為と言っておかないといけない

ただの妄想

本音では国際共同開発案や既存機改造案なんてわざわざ提案させる必要はない
だけど敢えてやらせないといけないのは建前上やらないと公正でないと言い出す奴もいるから
あんなのろくな案が出てこないのはわかっていてもやらなくてはいけない

国産案を政治問題にせずに選ぶには公正に審査しましたというポーズが必要
なにせ日本では国際共同開発がバラ色の開発方式と勘違いしてるマスコミが大勢いますから(笑)

>>301
普通に搭載するのはF9−XXになると言う話してるんじゃないの
例えばP-1のエンジンはF7−10でしょXF7-1は試作品で

だからその審査に国産で開発できる能力を隠す意味は全くないって事
日本はF-3開発にこのエンジンを使えますってだけの話

無茶はしないのが今の日本人スタイル
中国が日本に出来なかったことをやってるがなかなか上手くいっているとも見える
だか幸せかどうかは疑問だ
スマートシティ論争の本質を当てはめればF-3だって人殺しに過ぎない

スレチ承知で言わせてもらう

即位の儀、とても素晴らしかった
陛下が即位を宣言した直後から晴れて虹まで見えた
これはきっと令和時代を象徴する吉兆に違いないと

令和戦闘機も素晴らしい出来になるだろう
ブーイモだろうと長文だろうと好きにやれ
オレはサプライズを待つだけだ

>>383
気長にやろうぜブラザー(笑)

>>295 お前はとんでもない馬鹿だな。
高空試験が終わっていないからとか、飛行時間が足りないとか言い出しそうだな。
試作エンジンと実エンジンと混同すんな。

>>315
XF9エンジンは完成して無いと実証実験は出来んわな…そもそも納入ができない。

Ｆ−３（仮）に載せるには、XF-9の実証試験データを基に改良したＦ９−１０（仮）エンジンを新たに作って搭載するだろうね

XF9-1が達成した性能でオーバーホール間隔数千時間が達成できればそれで十分
というかまだまだそこまでの道のりは険しい
性能向上なんてその後

>>385
試験を終えていない物は完成したとは言えず、それすら出来てないのに発展系とかバカこくなという単純な話なのだが。
試験をパスしなきゃ落第っていうのは全世界共通だぞ？

当たり前の事しか言ってないと思うんだけど、何が気に食わないのか。
完成したことにしないと、可変バイパス直ぐ作れっていうしょうもない理屈に繋げられないからなのか？

他の要素研究見ても同じだろ？　試験を終えて可の判定を貰ってから、次に進んでいる。
ちゃんと一つ一つきっちり終わらせてから次に進もうよ。

>>358 それは本番エンジンの話じゃないか、試験用エンジンでそんな予定すらない。
飛行機に積んでテストもしない。

>>388
その試験を完了したってどう言う状況を言うの。
具体的な回答をお願いします。

>>371
選定に乗るための技術立証が出来レースだとは（笑）
解っていない君はやっぱり一味違うな（笑）

>>392
普通にATLAとIHIが想定した試験仕様書の項目全部可にしたらだろ
逆に何を持って完了としたいんだ？

ちなみに試験中にもどんどん試験項目が増えて行くのは普通にある

>>386 もう納入は終わっとるがな。　検収落ちがあれば手直しするだけの話。
推力偏向スロットの試験はエンジンとは別の試験だからな。
今までの試作エンジンの例だと、仕様を満足してなくても検収をあげてる。　後は何とかするからと言う温情の元。
全てを満足する実用エンジンを発注したわけではない。

そもそも何器かエンジンがないと耐久テストすらできないだろうが。　あほんだら。

>>395
それは量産型の話
勘違いも甚だしい

>>396
それは単に防衛省が残りを引き継いだだけで、試験が終わったわけじゃない

>>397
要素研究でも普通にあるんだが
その試験の結果いかんでは要素研究が不可になったり、遅延したりするんだが

>>399
一基しか作ってない試作品に量産型と同じ試験とかなんもわかってない

>>400
量産品と同じ試験とは一言も言ってないけど、また脳内補完ですな
そしてXF9-1の事業はまだ終わってないのに、何をどうして完成なんてバカをほざけるの？

>>401 はいはいお前は一人でどれだけスレを消費してるんだ。
1回言えば済むだろ。　

>>401
要素技術研究の事業が終わったなんて誰も言ってない
XF9-1というエンジン自体の製作は終わったとあれだけ言ってるのに理解してない
エンジンが出来たから要素技術研究の試験に進めた

エンジンがまだ出来てないと連呼してるのがおまえ

>>403
エンジンは完成したとかほざいてたのに、エンジン自体の制作は終わったとか最初と違う事言い始めたな

完成って言う言葉の意味をちゃんと調べろって話だ

>>404
おまえに日本語通じないな
エンジンが完成したことと「要素技術研究事業」がまだ終わってないことは別

脳みそ調べてもらった方がいいよおまえ

ちなみにIHIがATLAに納品できたのも、社内試験を終えたからだが。
今時点で完成と言ってしまうのは、IHIが社内試験を終えていないのに「できました」って納品するのと同じなんだぞ。
そんなんATLAも受け取らない。

>>406
完成って言葉の意味を調べろよってもう一度言うね

来月のシンポジウムで答え出るだろ

>>408
>>64のATLAに文句言え

「XF9-1は去年の6月末に完成して受領しました。」

XF9-1はコア部分の納入が終わっただけで基本性能の試験中だろう。
完成エンジンとすれば推力変更ノズルを含めたものになるだろう。
素性の良さは確認できた、付帯装備を付けた性能の確認に移るわけだ。
完成、完成ってのは早すぎる話だろ。

もう一回貼るね

https://lite.blogos.com/article/370429/?axis=&;p=1

はい。XF9-1は去年の6月末に完成して受領しました。
ただ、その段階では15tの推力が「設計上は出るだろう」という状態なんですね。
本当にそれが出るかどうかまだわかりません。
15t出るかどうかは防衛省のほうで責任を持ってテストするわけです。

エンジンの完成と試験は別

まあ、XF9-1のコアを基にXF11エンジン(可変サイクル?)を開発するなんて話ではないは確かだろ
XF9-1を基にXF9-10とかXF9-20が製作され、更に量産型のF9-IHI-30とかに発展していくという話だ
それさえ押さえておけば他の論争など大した話ではない

>>410
で、IHIから受領して防衛省で動かしていない時のそのエンジンを本当に完成品だと思ってたの？

>>414
だから「XF9-1は完成しました」と言ったATLAに文句言え

>>414
完成品じゃなきゃテストしても意味なくね
逆に未完成品をテストしてないがしたいのか

>>412
で、そのちゃんと動くかどうか分からないものを完成！　って言ってじゃあこれを元に可変バイパス研究しましょう！
ってなると本気で思ってる？

>>414
だからATLAの発言が間違ってるって事だろ。その時点じゃ完成してないんだから。エンジンが納品されたってだけで。
そんでATLAに文句を言えとは言うが、じゃあATLAの言う事なら何でも従うのかお前は。

>>416
そもそも受領した時点では15t出るかわかんなかったんだから、防衛省が完成って言ったのが間違いって話だ。

>>417
話をすり替えるなw

おっと、>>414ではなく>>415だ

>>418
＞そもそも受領した時点では15t出るかわかんなかったんだから、防衛省が完成って言ったのが間違いって話だ。

防衛省は間違いでボクは正しいってwww

>>418
エンジンが完成したから試験するんだろ？何が間違いなんだ
エンジンが完成してなかったらそもそも試験もできない

>>419
すり替えも何も、何処も何も試験をパスした奴じゃなきゃ納品受け取ってもらえないし、
納品直後のXF9-1は完成品じゃなくて試験前の未調整品だろが

レス乞食めっちゃ楽しそう
これだけ日本語読めないフリすると自己顕示欲満たされるんだろうなぁ…

>>423
未完成品を納品する企業が居ると思ってんのか
レゴじゃないんだから

>>423 まったくうざいな、お前が完成していないと思うならそれでいいぞ。　完成するまで待ってろ。

人がどう思おうが良いだろうが、まるでひがみ根性丸出しのどこかの国の人間みたいだな。

>>425
XF5-1はまさにその状態で納品してTRDIと二人三脚だったろ

日本語的に完成っていうのは物を作り上げた時点でもあってるから
完成したけど失敗作でしたって事もある
実用エンジンが完成したといういい方もできる
そこまで完成に拘らなくていいのでは

>>427
もう一回>>412の記事を読んでね

>>428
まあ自分もそう思ってるんだけど、今の状態のXF9-1でさらに「可変バイパスをー」とかアホこくのが湧いててどうもなって

>>430
防衛省は間違いでボクは正しい、と言っといてその言い訳はないだろう

コア部分の完成であくまで試作品、だからXが付いている。
量産エンジンはこの試作品を発展させ整合されたエンジンだろう。

可変バイパスは次でいいだろ…
心配しなくてもF-3は登場時点で世界最強だよ

>>432
誰も言わないから一応指摘しておくと、
H29年6月がコアの納入で、H30年6月にXF9-1の試作型(プロトタイプ)が納入されてる

あと「完成」について言うと、
XF9-1のプロトタイプのモノは「完成」しているが、
所内試験は今年度いっぱい続くので『戦闘機用エンジンシステムの研究』は終了していないってところだな

>>433 最強は言い過ぎ、背中にタッチできるところまで来たと言うところだろう。

日本は今まで実績を積む機会が少なかったから、スタートが遅かったが進化のスピードは速い。　追い越すのも見えてきそう。

キヨのツイッター垢が凍結されてる。
今度は何やらかしたんだか。

F9に搭載されるのは可変ノズルで大掛かりなバイパスまでは進んでないんだなぁ
やっぱそこはアメリカに一周遅れてるな

というかアメリカが頭抜けてるだけで、どこも可変バイパスどころか
F-135クラスさえ造れていない

アメさんは力が落ちてるのは確かだろうが、今までの蓄積が違う
力が落ちてるのは日本も同じだし
追いついたと思ったら何周か前の残像だったりするんだよ

>>433
去年の2月に防衛省がIHIと「低バイパス戦闘機エンジンの可変サイクル化研究」の契約をした

可変サイクルの戦闘機エンジンではなく、既存戦闘機エンジンの可変サイクル化というのがミソ

ここでの反対論が多いけど、防衛省は間違いなくF-3エンジンの可変サイクル化を考えてる

>>440
将来的なエンジン性能向上の話と、F-3（初期型）搭載エンジンの話は分けた方がいい。

将来的にF-3の可変サイクルエンジンを開発するとしても、最初に実戦配備されるF-3には搭載されないだろう、
ということで良いのでは？

>>440
だからF-3には間に合わないだろ
2025年に初飛行させるスケジュールなのに

将来的にF9の発展形に可変バイパス技術が応用される可能性はあるのは
誰も否定していない