◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:【F35B艦載】いずも型護衛艦167番艦【ヘリ空母】 YouTube動画>2本 ->画像>29枚
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再掲。
--世界の艦船 『いずも』 空母化！ 2019年4月号 P83--
「いずも」型DDH 内嶋 修 （元自衛艦隊司令部幕僚長・海将補）
…なお、現在の格納庫の容積であっても、哨戒ヘリコプターの一部を随伴する他艦、もしくは、艦上駐機とするだけで、哨戒ヘリコプター2機、
多用途ヘリコプター2機、V22オスプレイ2機、F-35B 6機が収容できることから、格納庫内に収容する航空機の種類・数を工夫することで、
F-35Bの収容機数をさらに増やし10機以上とすることは十分に可能である。
※内嶋 修 海上自衛隊自衛艦隊司令部幕僚長 H28.07.01離職
https://www.mod.go.jp/j/proceed/saishushoku/pdf/280401-290331.pdf --世界の艦船 「いずも」空母化！ 2019年4月号各ページより抜粋--
各艦格納庫サイズ比較
いずも 長さ145メートル × 幅21メートル （約3,000平方メートル） P24
カブール 長さ134メートル × 幅21メートル （約2,800平方メートル） P44
アメリカ級 長さ約120メートル × 幅約20～24メートル （約2,400平方メートルで 『いずも』 の約8割） P29
ワスプ級 長さ約76メートル × ※幅の記載無し （約1,900平方メートルで 『いずも』 の約6割強） P32
新規テンプレ
F-35Bのフルペイロード離陸距離は【550フィート＝167.64メートル】、しかも、この離陸距離は、艦船の速度を考慮に入れれば更に短くなります。
http://aviationbuzzword.com/f-35b-at-sea-dont-need-no-stinkin-catapult/ The F-35B is designed to takeoff with a full payload in only 550 ft, with that distance getting shorter the less payload you put on it.
https://www.f35.com/news/detail/f-35b-in-beaufort-one-year-anniversary The F-35B has short take off and vertical landing capabilities, meaning it only needs approximately 550 feet of runway to execute
a short takeoff, which is about a third of the takeoff distance of the F/A-18.
F-35Bは、短距離滑走着艦（SRVL）の運用試験が本格化している。
英空母クイーン・エリザベスにF-35B戦闘機が初の短距離滑走着艦（SRVL）に成功 2018年10月15日
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20181015-00100487/ イギリス海軍の新型空母クイーン・エリザベスでF-35B垂直離着陸戦闘機の運用試験が本格化していますが、史上初の短距離滑走着艦（SRVL）に成功しました。
これはF-35Bの空母での運用で兵装や燃料を多く搭載することが出来る着艦方法です。使用機体はF-35B試作4号機”BF-04”、操縦はイギリスのBAEシステムズ
社テストパイロットのピーター・ウィルソン氏でした。
https://newatlas.com/first-f-35-rolling-landing-srvl/56780/ STOBAR式で運用されるJ-15は、ペイロードの面で大きく制約を受けるとのことです。
http://aviationbuzzword.com/f-35b-at-sea-dont-need-no-stinkin-catapult/ Of course, there are other aircraft that can take off without a catapult, instead using a ramp known as STOBAR. Only a few types
are designed to utilize this method like the Indian HAL Tejas, Russian MiG-29K and Su-33, and Chinese J-15 but they are fairly limited
in capacity, and its generally a mediocre method for launching an aircraft this way since only a small fuel and weapons payload are possible
in order to achieve the required thrust-to-weight ratio to reach launch speed.
新規テンプレ
無職 ★☆★ 童 貞 ★☆★ 哀れ豚在日韓国人の遺言レス。
http://2chb.net/r/army/1554475384/409 409 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2019/04/23(火) 23:19:59.43 ID:+ud3iKeG
お前らアホかよ あのね、スレタイ変更すれば？だってもう米さんは出雲型でF-35Bの運用なんて許さないでしょ？
http://2chb.net/r/army/1542998626/617 617 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-KGGF)[] 投稿日：2018/12/06(木) 07:16:37.34 ID:0P8UN3aj0
おほ！B型は買うけど空母化はしない これで落ち着きそうだなw
http://2chb.net/r/army/1531526324/376 376 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2018/07/17(火) 19:18:22.75 ID:hym4Symi
で、海自のF35Bの導入話はその後どーなった？やっぱり糞田舎の土民どもの嘘話だったのか？
http://2chb.net/r/army/1518788153/770 770 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bd2-X4Yb)[] 投稿日：2018/03/17(土) 23:55:45.38 ID:x9ESplEh0
早く、いずも型でF35Bを搭載できるといいね！いいなぁ、お前らには夢みる時間が沢山あってwwwww
俺の002型は来月公試だから夢みる暇がなくて困った困ったw
http://2chb.net/r/army/1519041479/871 871 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/03/13(火) 02:59:04.92 ID:DUx/+P4A
お前ら、F35Bなんて導入しないから諦めろよ そーゆーアホみてーな妄想は漫画板でやれよｗ
まあ、075型が 【 ヘリ専用 】 なのは確実だなw
F-35Bの様な機体の開発に成功してないのに、航空機運用を考慮しても仕方ないもんなw
2000年、ＧＤＰ
これが現実
いずも型の改修の仕様は米海軍のサン・アントニオ級ドック型揚陸艦 LPD Flight II とほぼ同仕様
V-22運用能力の付与とF-35Bの緊急時の支援能力の付与までです
元々V-22運用能力の付与は機能の変更ではなく艦艇修繕維持費の転用で済ませる計画
F-35B支援能力については機能の変更を伴う為に別途31億円を要求
併せて適応する通信機材等の追加で更に別途9億円が要求されています
>>9 この人、在日韓国人だから書いてることが支離滅裂になってるのがわからないのですかね？
いずもの甲板がサン・アントニオ級と同程度なら、Ｆ３５Ｂの発着艦だけで２００億ぐらいのお金がかかるはずですよ？
あなた、そう書いてましたよね？
ですが、実際は３１億程度でいずもはＦ３５Ｂの発着が可能です。
これこそ、いずもの甲板はサン・アントニオ級とは違うことの証明になってるのに
この在日韓国人はまだ理解できないようです。
>>9 あと、あなたが日本人なら早く《今年》の厚木親善祭の写真を出してくださいよ？
あなたが在日韓国人なら、もう厚木基地には入れないから無理でしょうけどw
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。
>>9 ▼いずもに嫉妬してるゴキチョン童貞反空母厨在日韓国人ppZの慟哭www↓
691 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2019/09/01(日) 21:26:04.98 ID:D61v+hsN
本当に知能がないんだなお前は
機体の仕様じゃなくて運用の仕様の話なんだけど？
ましてや航空機の機体の仕様なんて設計時と実機じゃ違ってくるのが当たり前
故に排熱も着艦時の負荷も設計時の仕様から想定される範囲を大幅に超えて6800万ドルで済む筈の改修費用が2億ドルを超えたんだが…
664 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2019/09/01(日) 20:25:10.10 ID:D61v+hsN
ワスプ級はCH-53Eの運用には全く問題のないフネだけど？
そのワスプ級での適合試験では排熱と着艦時の荷重は当初の見込みを遥かに上回りオスプレイでさえ排熱によるトラブル続き
6800万ドルので済む筈だった費用は最終的に2億ドル超えたんだけど？
210 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f623-cCGr)[sage] 投稿日：2018/02/27(火) 00:08:51.17 ID:nXo3gOmx0
ジェット排気に曝される事を前提に建造されてハリヤーの運用実績があるワスプ級とこれと同仕様の甲板構造
と艤装で建造されてるアメリカ級
どちらもオスプレイを艦上に駐機させての長時間アイドリング時の排気でクリティカルな問題が発生してる
ヘリ運用しか考慮されておらず30年以上も前のDDのヘリパッド周りと同仕様の艤装しかしてないひゅうが型と
いずも型がそのままでオスプレイに適合する訳が無いでしょ
▼これが現実ですたwwwww↓
海自護衛艦「いずも」わずか31億円で「空母化」のワケ F-35B戦闘機の発着艦が可能に 竹内 修（軍事ジャーナリスト） 2019年9月19日
https://trafficnews.jp/post/89665 筆者（竹内修：軍事ジャーナリスト）が、いずも型の仕様決定に携わった海上自衛隊の元幹部から聞いた話によれば、いずも型は設計段階から、
将来F-35Bを搭載する可能性を視野に入れており、F-35Bのメーカーであるロッキード・マーチンに、F-35Bの正確な寸法や重量を問い合わせた
上で、格納庫から飛行甲板まで航空機を運ぶエレベーターのサイズや、エレベーターに搭載できる重量を決定したとのことです。このためいずも
型は、F-35Bを搭載するためのエレベーターの補強は必要としません。
Janeから書き込めなくなってるんだなw
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。
おほ！
排水量40000トンは迫力あるわ
25000トンの071型揚陸艦が小さく見えるw
>>17 中卒の豚ではExcelとか使えないだろうが、
今、その画像内の071型と075型を比較してみたんだが、
全長が同等もしくは075型の方が短くねーか？wwww
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。
今更だが、一応再掲。
海自護衛艦「いずも」わずか31億円で「空母化」のワケ F-35B戦闘機の発着艦が可能に 竹内 修（軍事ジャーナリスト） 2019年9月19日
https://trafficnews.jp/post/89665 意外に安いそのお値段、もちろんワケあり
これまでヘリコプターの運用しかできなかった「いずも」に、ジェット戦闘機のF-35Bを搭載するための改修費としては安すぎるのではないか。
そう思われた方も多いのではないかと思います。
筆者（竹内修：軍事ジャーナリスト）が、いずも型の仕様決定に携わった海上自衛隊の元幹部から聞いた話によれば、いずも型は設計段階から、
将来F-35Bを搭載する可能性を視野に入れており、F-35Bのメーカーであるロッキード・マーチンに、F-35Bの正確な寸法や重量を問い合わせた
上で、格納庫から飛行甲板まで航空機を運ぶエレベーターのサイズや、エレベーターに搭載できる重量を決定したとのことです。このためいずも
型は、F-35Bを搭載するためのエレベーターの補強は必要としません。
https://trafficnews.jp/post/89665/3 冒頭で、いずも型は設計段階からF-35Bの搭載を視野に入れていたと述べましたが、いずも型の仕様策定に携わった海上自衛隊の元幹部は筆者
に対して、当時の自衛隊にはF-35Bを導入する構想は無く、有事にアメリカ海兵隊と共同作戦を行なう際、海兵隊機が臨時にいずも型へ発着艦する
可能性を視野に入れて、最低限の改修でF-35Bを運用できる仕様の艦としたと話しています。
https://trafficnews.jp/photo/89665#photo1 「いずも」の右舷エレベーター。いずも型の航空機運搬用エレベーターはF-35Bの搭載を想定して仕様が決定されたという。
おほ！
日本の侵略から世界を守る「アズールレーン」
>>1 童貞君にはお似合いのアニメなのでしょうねw
私は見たことないし、アニメには興味もないですけどw
>>25 なぜ証明になっていないのですか？
きちんと理由を書いてください。
-世界の艦船 『いずも』 空母化！ 2019年4月号 P83--
あいやー！
>>28 中卒童貞の在日韓国人ＰＰＺ君は嘘と本当の区別がつかないのです。
５Ｇ設備に関しては、
ＮＴＴはＮＥＣと富士通とノキア製、
ソフトバンクはエリクソンとノキア製、
楽天モバイルはＮＥＣ製、
ＫＤＤＩがエリクソンとノキアと《サムスン電子》製
となっているだけです。
ＫＤＤＩも特にサムスン電子を重用してるわけではありません。
あいやー！
出生数90万人割れへ 19年、推計より2年早く
日本の出生数が急減している。1～7月は前年同期に比べて5.9%減り、30年ぶりの減少ペースとなった。
団塊ジュニア世代が40代後半になり、出産期の女性が減ったことが大きい。2016年に100万人を下回ってからわずか3年で、
19年は90万人を割る可能性が高い。政府の想定を超える少子化は社会保障制度や経済成長に影を落とす。
出産や子育てをしやすい環境の整備が急務だ。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO50672490W9A001C1MM8000/ 【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
必要十分条件を理解していないあたり、義務教育の敗北を感じる。
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
加賀、赤城を海底で見つけたらしいね
それにしても日中の空母の差が酷すぎワロタw
002型空母
http://imepic.jp/20191020/209620 赤城空母
>>38 是非はともかく、
帝国海軍の空母は独創性があったよね。
昨今の中華屋が頑張ってるのは認めるが、
も少しワクワクさせるモノ作ってほしいね。
しょせんはお飾りなんやから。
>>40 空母4隻失ったからね
独創性ありすぎワロタw
お飾りはヘリ空母だと思うよw
>>43 https://ecodb.net/country/JP/imf_gdp2.html https://ecodb.net/country/KR/imf_gdp2.html 米海兵隊「揚陸艦に乗せる」
>>45 https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/20190801.pdf 搭載機が無いのにホルホルしなければならない豚在日韓国人ppZには同情してしまうわw
中国の威信崩れる、初の国産空母が就航延期…艦載できる戦闘機が“ない”と発覚 2019.09.06
https://biz-journal.jp/2019/09/post_117594.html 中国で初の国産空母である通称「001A」の就航が、当初予定の今年4月から大幅にずれ込んでいることが明らかになった。大きな原因は艦載機が決まらないことだ。
ウクライナから購入した中国初の空母「遼寧」の艦載機は「殲15（J－15）」だが、故障が多く事故も発生しており、海軍首脳は「艦載機としては不適格」として早々と断念。
次の候補としては「殲31（J－31）」や「殲20（J－20）」が有力候補となっているものの、2つともは艦載機としては一長一短ありで、訓練でも満足な結果が出せず、001Aの
就航は大幅に遅れて2020年代後半にもずれこむ可能性もあるという。
おほ！
ジャパンマリンユナイテッドはDSEI JAPANで、
将来型ヘリコプター揚陸艦のコンセプトを発表しました。
就役前に海南島の三亜に行ったな
このまま南海艦隊に配備するのかな
002型空母
http://imepic.jp/20191119/702270 >>49 太平洋の覇権に韓国は関係ないだろ？
お子ちゃまぶって、あちこちのスレに必死の書き込み気持ち悪いな、韓国人は。
シナ人はそんな下品な真似はしないよ。
,,-―--、
お前ら「002型空母に搭載するJ-15はない」 http://imepic.jp/20191122/023200 空母保有を敵基地攻撃能力の為に保有するなら反対とか流れてるけど違うっつーの
英独ともに戦略的サポタージュだな
【軍事】中国が５隻目の空母建造計画を中断 原子力エンジンや電磁式カタパルトに関する技術がなかったためと香港紙
http://2chb.net/r/newsplus/1575125454/ 何してるの日本？ｗ
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
>>61 そのニュースは支那海軍がしくじったことを書いてるのに何を勘違いしてるのですか？
本当に読解力が崩壊してますね、基地害の無職童貞哀れ在日韓国人ＰＰＺ君はw
>>61 ちなみに三番艦のカタパルトにも問題が発生してるとの情報が出てきましたよwww
【続・防衛最前線】護衛艦いずも インド太平洋の象徴は「空母」に生まれ変わる - 産経ニュース :
https://www.google.com/amp/s/www.sankei.com/premium/amp/191205/prm1912050008-a.html ４～７月、日本最大級の海上自衛隊護衛艦「いずも」は、南シナ海やインド洋東部を７２日間かけて航海した。
その最中の６月１９、２０両日には、快晴の南シナ海で、一回り大きい米海軍の原子力空母「ロナルド・レーガン」がぴったりと並走した。
２０日にはヘリコプターでレーガンを飛び立った第５空母打撃群司令官のトーマス少将が、いずもの甲板に着艦。
第１護衛隊群司令の江川宏海将補と敬礼を交わし、笑顔で握手した。
日米共同訓練の一幕だが、日米連携の固さを表すような光景だった。
いずもはシンガポール、マレーシア、ベトナム、ブルネイに立ち寄り、これらの国とも共同訓練を実施した。
６月３０日、最後の寄港地であるフィリピンのスービック港。艦内で記者会見した江川氏は「自由で開かれたインド太平洋の実現」というフレーズを３回繰り返し、こう強調した。
「いずもは各種作戦のほか、人道支援、災害救助でも高い能力が発揮可能で、地域に貢献することが期待できます」
自由で開かれたインド太平洋とは、安倍晋三政権が掲げ、米国とともに推進している構想だ。
中国の脅威を念頭に、南シナ海を含む太平洋やインド洋の沿岸国と協力関係を強め、海上交通路（シーレーン）の航行の自由を確保する狙いがある。
いずもの７２日間は、構想を象徴する任務だった。
いずもは平成２７年春に就役した。基準排水量１万９５００トン。
全長は２４８メートルで、東京都庁（高さ２４３メートル）や大阪府咲洲庁舎（同２５６メートル）が横たわったようなスケールだ。
最大の特徴は、艦首から艦尾まで貫く広大な甲板だ。全長２４８メートル、幅３８メートルで哨戒ヘリ５機が同時に離着陸できる。
甲板の直下にはヘリの格納庫がある。居住区画のほか、手術室、ＩＣＵ（集中治療室）、歯科治療室まである。
平成２９年の年末、事実上空母（航空母艦）化されるという報道が相次ぎ、その名が世間一般に広く知られるようになった。
ひゅうが型にもF-35B搭載でいずも型にはカタパルトアングルドデッキでF-35C搭載なら
漫画『空母いぶき』完結、5年の歴史に幕 次号から新連載開始「大国が覇権を争う」
『沈黙の艦隊』『ジパング』などで知られる、かわぐちかいじ氏の軍事サスペンス漫画『空母いぶき』が、10日発売の連載誌『ビッグコミック』（小学館）24号で最終回を迎え、5年の歴史に幕を下ろした。
同時に次号、25日発売の同誌2020年1号より新連載『空母いぶき GREAT GAME』がスタートすることが発表された。
同作は、世界が再び「空母の時代」へと突入した20XX年を舞台に、日本の最南端沖で起こった国籍不明の漁船二十隻による突然の発砲が起きる。
日本の領土である波留間群島の一部が占領され、海保隊員が拘束されてしまい、未曾有の緊張が走る中、政府は戦後初の航空機搭載護衛艦「いぶき」を中心とする護衛群艦隊を現場に向かわせるストーリー。
尖閣諸島で海上自衛隊と中国海軍が衝突する様子が描かれている。
2014年12月に同誌で連載がスタートし、コミックスは第12巻まで累計発行部数530万部を突破。今年5月に俳優・西島秀俊が主演で実写映画化された。
新連載『空母いぶき GREAT GAME』の物語は、次号告知ページにて「尖閣を巡る戦闘から時は経ち、次なる戦いは大国が覇権を争う“グレーゲーム”へ!!!」とし「空母いぶきの物語は新たな海へ!!!」と明かされている。
また、同誌では多くのスポーツ漫画を描いてきた、なかいま強氏による新連載『南風原カーリングストーンズ』がスタート。カーリングを題材にした内容となっている。
https://www.topics.or.jp/articles/-/295305 >>70 空母いぶきをカタパルトアングルドデッキ仕様にする為に時がたつ必要があるんですね
わかります
空母一隻出なくていいじゃん。
ここまで改装するとドッグに1年間係留されるぞｗ
これはもはや正規空母ｗ
,,-―--、
,,-―--、
,,-―--、
>>75 カタパルトはF-35B必要ないらしいで。
( 一ｐ一)
/)｀；ω；´）
>>79 E-2Dと言うか太平洋のパトロールにAEWがやはり必要だから当面はE-2DとF-35Bで良いのでわ？
カタパルトアングルドデッキ空母新造してF-35C戦力化は時間かかるからいずも型改造でF-35BとE-2Dも有り得ない話では無い？
後は原潜または艦隊随伴出来るバッテリー搭載潜水艦だな
そして戦闘爆撃機F-3が完成したら戦術核導入か…
>>83 現実的でない
CATOBAR空母でSTOVL機のF-35Bを運用するのは飛行甲板上に全く異なる動線を持つ機種が混在することになり
飛行甲板上の艦載機の運用がとても厄介で飛行甲板がとても広いアメリカ海軍の巨大空母でさえ避けている
E-2Dが必要でCATOBAR空母にするのならば戦闘機はF-35Cにするのが結局は効率が良く戦力化の時間も短くて済む
なおCATOBAR空母にしないならばE-2Dの運用は実際上は不可能（全長2000ｍのメガフロートとかでもない限りね）
いずも型のサイズではスキージャンプを備えようがどうしようがカタパルトと着艦拘束装置を設置してCATOBAR化しない限りE-2Dの運用はできない
>>84 もしF-35BとF-35Cを同数運用すると言うならどちらかに絞るべきだけど
CATOBAR空母運用実績のない自衛隊が少しでも早く太平洋でE-2Dを運用すると言う事だけに絞ればF-35B導入が決定しているのでいずも型改造案が最速では？
STOVL戦闘機と早期警戒機なら甲板使用頻度も違うし垂直着陸の戦闘機だから着陸導線違うし
いち早く太平洋のパトロール始めるならいずも型改造もありじゃね？
>>85 そもそもいずも型のサイズでE-2D運用って現実にはナンセンスなレベルの話だけどね
シャルル・ド・ゴールでさえ現代のCATOBAR空母としてE-2Dを運用するには小さすぎて扱い辛いという結論は出ているわけで
いずも型はF-35BだけのSTOVL軽空母としてすら小さすぎて本格運用には耐えられない惧れが強い
イギリス海軍のQEをCATOBAR空母として建造していたら、あのサイズがあればF-35C＋E-2Dを運用できる実用的な空母に仕上がっただろうが
フランス海軍のシャルル・ド・ゴールは現在のCTOL艦上機を運用するCATOBAR空母としては小さすぎた
ましてそれよりも小さいいずも型の改造では「原理的には一応はE-2Dを飛ばして着艦させることも可能だ」というレベルで終わるのは確実
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻
生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻
生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5 >>83 対空ミサイルのロングレンジ化と もし戦闘になった時は 真っ先にAEWが狙われるんだから、F-35が飛んでない時は無人機で対応する方が現実的な気がするんだけどね
>>89 > 対空ミサイルのロングレンジ化と もし戦闘になった時は 真っ先にAEWが狙われるんだから、F-35が飛んでない時は無人機で対応する方が現実的な気がするんだけどね
以前、私も同様の疑問を抱いて、AEW/AWACS機の無人化すれば良い（無人AEW機の捉えたレーダー情報は通信回線で
地上や空母上の管制官に送り、そこから味方戦闘機部隊に指示を出せば良い）と思ってAWACSのスレで質問したことがある
その結果は、レーダーの捉えた生の信号の情報量は大きすぎて少なくとも現代の通信技術（もちろん敵による妨害などを考えて耐妨害性を
持つための通信方式が可能にする最大の通信容量）では通信回線で送るのは無理だという指摘だった
将来的に通信技術が発達してより多くの通信量を使えるようになれば無人AEWも可能になるかも知れないが、少なくとも現代の通信技術では
無人AEW機は技術的に不可能だそうだ
>>91 補足
レーザー技術がもう少し発達すれば、敵の戦闘機をレーザーのエネルギーで撃墜するのは無理にしても
AAM程度の小物ならば弾体頭部にあるセンサー・誘導用電子回路を熱で機能不全にして無力化する程度の
AAM迎撃レーザーは実用化できる日はさほど遠くない
特に、艦上や地上と違ってAWACS/AEW機が早期警戒任務を遂行している時は地上面よりもずっと大気が薄く水蒸気も少ないので
光の散乱・吸収もずっと少なく遠達できる１万メートル程度の高度で飛行しているのだから艦上や地上で使うよりもずっとレーザーの効率は高くなる
AWACS-killerミサイルはAWACSやAEW機に向かって飛んでくるわけだが、AWACS/AEW機は大型レーダーを運用するために
必然的にとても大きな発電容量を有しているので、重要度（撃墜されると死ぬ搭乗員の数が多い）だけでなく発電容量の面からも
AWACS/AEW機はAAM迎撃レーザーを最初に装備する機種になる
ということで、AWACS/AEW機を無人化できるだけの通信技術の発達を待たなくても、AWACS/AEW機が
AAM迎撃レーザーを装備してAWACS-Killerミサイルに対する自己防御能力を持てるようになるのはさほど遠くないと予測できる
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻
生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻
生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5 https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2019/1223a.html 「来年度、まず「いずも」の改修の第１弾、その後「かが」、そして「いずも」の第２弾ということをやっていきたいと考えています。」
防衛大臣が「いずも」の改修は二段構えだと言っているのだから、そうなのだろうね。
まあ、かがの本格改修終わっても使用するのは米軍だろうね
>>95 山東に搭載した時のJ-15の搭載量wwwwwwwww
絶対使い物にならないわ、この旧型はwwww
欠陥機大量購入の愚 Ｆ35 147機に30年で６兆円もの支出
Ｆ35については、これまでも無数の製造上の技術的欠陥が指摘されてきたが、
具体的には、「コックピットの画面がフリーズ（システムの異常による停止）し、
また、５月に公表された報告書では、「製造上の欠陥によりエンジン燃料管が飛行中に破裂した」事例を記している。
ところが事故機は２０１７年６月の試験飛行で冷却系統の警報装置が作動して名古屋空港に着陸し、昨年８月にも不具合で千歳空港に着陸しており、
一方、Ｆ３５の導入を決めていたイギリス、フランスが同機の調達を中止したのにつづき、
製造国の米政府機関が欠陥機と認定し、現実に原因不明の事故や墜落があいついでいるＦ35の導入は、
,,-―--、
,,-―--、
>>98 そりゃ当然だろ、誰も艦載機としては考えて無いんだから。
あくまでも非常用のヘリ（F-35)ポートだよ。
>>98 来年「いずも」が飛行甲板の耐熱処理をした後、米海兵隊機（F-35B）の離発着訓練をするとして、航空管制官は空自の管制官が担当することになるんだよな
だったらもう強襲揚陸艦「アメリカ」に研修がてら乗り込んだりしてるんだろうか？
98だけど、早ければあと1年半～2年でB型運用可能になる(かが)のだから、それなりの対策してほしいね
,,-―--、
>>112 その前にメーカーがしっかりと耐熱処理を出来るかどうかの方を心配しろ
本番になって甲板が溶けましただけは止めてくれよな
Aが「空間失調」で墜落した時も
>>115 まず、お前さんごときに悟られるような「闇」なんぞありえないと気づこうな。
>>111 強襲揚陸艦アメリカはF-35Bの総搭載機数こそ20機だけど、最小搭載機ロットは6機で、できるだけオスプレイを積みたいみたいだから、充分離発着訓練させて貰えるんじゃないだろか
>>115 > Aが「空間失調」で墜落した時も
> パイロット一人に責任すべてなすりつけて
> 構造上の問題検証全くスルーして訓練再開しているからな
だって残骸はアメリカに没収されてしまいアメリカから「墜落原因はパイロットの空間識失調な」と命令されたのだから空自は命令通りに従う以外に術はない
> しかもライセンス生産機だろ
空自のF-35はライセンス生産じゃない
アメリカで生産されたコンポーネントを与えられて国内では単に組み上げただけなのでノックダウン生産と呼ぶ
これをライセンス生産とは呼ばない
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。
>99のJ-15の情報が本当にこの程度なら、そりゃF-35Bを積まれたら ＼(^o^)／ｵﾜﾀ になるも、そりゃ20円さんも必至ださな。
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻
生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5 困ったなw
うーむw
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
>>125 旧ソ連も長距離対艦ミサイルとか、長距離爆撃機＋対艦ミサイルとか、様々なシステムを開発したが駄目だった
結局、高速で移動する米空母の位置を、リアルタイムに特定できないことが致命的で、未だに解決していないんだよね
>>128 そもそも旧ソ連はガチでアメリカと喧嘩こく気などさらさらなかった
所詮プロレス
だからゴルシコフ構想とかなんとかカッコつけていたが
実際配備したのは図体だけ無駄にでかい、明らかにアメリカに忖度したダメダメ兵器ばっか
>>129 詳しいなｗ
旧ソ連が目指したのは、欧州の完全攻略だった（米国制圧は含まれていない）
東ドイツの国境を突破した戦車隊が、イベリア半島の奥まで突進すること
基本的な兵器システムは、それを前提に作られていた
それを防ぐのが西側の兵器システムだった
米空母もその一環で、そのことを知らないアホが多すぎる
>>129 冷戦時代の戦略を理解しないと、旧ソ連の装備は理解不可能ｗ
なんで巨大な輸送機やヘリコプター、大規模な空挺部隊と空中投下可能な装備、ホバークラフトや地面効果翼機、長距離爆撃機＋対艦ミサイル、
護衛艦に長射程対艦ミサイルとか、潜水艦に長射程対艦ミサイルや、一度も使われなかった揚陸艇の数々、
なんでそんなのが必要なのか？
冷戦時代の産物なんだが、それはぞれぞれ意味があったんだよｗ
＞＞それはぞれぞれ意味
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻
生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5 >>132 上層部の考えていることは、本当にところは分からない
だが現場は真剣に考えて、実際の兵器システムに反映されていた
現状を見てみれｗ
中国の上層部が真剣に台湾攻略を考えているか？
それは分からないが、現場はそのための兵器システム整備する
当たり前のことで、大人の事情って奴と、現場レベルは別儀なんだよｗ
つまり言いたいことは、旧ソ連の兵器システムはリアルってこと
使い物になったかどうかは、全く別の議論ってこと
>>134 893の抗争とと同じで現場単位ではしのぎ削っているつもりでも
上の方では手打ちがすんでいたというのはよくある話しだろ
逆に最近では表面上は和気あいあいでも裏に回ったら殴り合いという例もある
ただ兵器技術の発達が極限に来ているから核を除いても
抜き差しならない事態にならない様「調整」ということは合ったと思うね
ただ最近はその余地が少なくなり相当タイト、シビアになってきていることも確か
各国とも兵器技術、戦略が極限まで発達してきてその差が縮まってきているのこもしれない
今後湾岸戦争のようなアメリカ側のワンサイドゲームで圧勝という紛争は少なくなっていくのではないのかな
>>135 人類発祥から戦争は敵野戦軍の掃滅こそが基本だった
だが昨今の米軍を見ていると、そんなことに拘らないかも知れない
地球規模、宇宙規模の綿密な情報の収集こそが要轍かと
これは他国にとって模倣は極めて難しい
敵の首脳部に対する直接的なアプローチ
コレこそがポイントかとｗ
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。
本国向けをわっざわざ敵対国に現地語翻訳して、その意図がイマイチよーわからん。
韓国が空母作り出したら、
>>138 日本に対するコンプレックスが丸出しで笑えますねw
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。
シンガポールへF-35B垂直離着陸戦闘機の売却許可
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20200113-00158665/ >DSCA（アメリカ国防安全保障協力局）からシンガポール向けF-35B戦闘機の売却案が議会に
>通知されました。最大12機、予備エンジンなど交換部品および訓練サポートなど
>、自国の国土が非常に狭く使える滑走路も限られるため、滑走路が破壊されても残った
>短い部分からでも飛び立てる能力が有効だと判断
>シンガポール海軍は現在運用しているエンデュランス級ドック揚陸艦4隻を代替する
>JMMS計画で、自国企業STマリン社が空母と同じような全通式飛行甲板を持つ強襲揚陸艦を
>提案しています。船体案の一つ「エンデュランス170」は全長170ｍとF-35Bを運用するには短い
>のですが（日本の「いずも」型は全長248ｍ）、F-35B運用の為に更に大型の設計案を採用する可能性があります
必要無いのではなく
>>149 >>150 Ｆ３５Ｂが羨ましくて泣き叫ぶゴキブリ童貞デブ在日韓国人ＰＰＺ君w
英国 AEWマーリン
載せるフネも無いのになんで艦載AWEが海自に必要なの？
>>145 中国に情報が流れる恐れが有るとして承認が却下された後にこのリンク貼ってる奴ってバカなの？
工作員なの？
ってココ隔離スレだったｗ
>>156 英国QE2の試験航行に海自オブザーバー派遣してる
日本には、この仕組みが無い。
VIDEO たとえあったところで、先制攻撃を食らう前に、戦闘機と整備部隊が移動完了してなければ意味が無い。
だからＢ型が必要なのだ。せめて二個飛行隊が。
空母に積むかどうかは、時々の戦略環境で左右される。
明日発売の世艦が「アジアの空母レース」だけど、「いずも」の来年の改装と2段目の改装の詳細が載るといいね。
>>162 いつの時代の話をしてるんだ？
ドイツは冷戦時代には24時間以内に稼働が可能な体制を取ってたけど冷戦終了後に整理縮小
近年は予算不足もあって事実上殆ど機能してないぞｗ
【F35B艦載】いずも型護衛艦166番艦【ヘリ空母】
はいはい、おじいちゃん、ご飯はもう食べましたよ。お部屋帰りましょうね。
>>162 英国会で国会議員の一人が英空母３隻目が必要じゃね？って言ったそうな
>>168 EU離脱してもNATO軍の一員であるのは今後も変わらないから関係ないと思うが
まあ通貨は元々独自だしなあ
>>164 今の日本は、冷戦時代のNATO全部を合わせたぐらいの戦線を、一国で担うわけだが？
アメリカは引き上げたがってるし、南半分共和国はトップが裏切り者。
>>170 > まあ通貨は元々独自だしなあ
「イギリスはEUの通貨統合に参加しない」という判断をしたのは実に賢明だったね
通貨統合に参加してしまっていたら離脱の苦しみ・悩みは今回よりも桁違いに大きくて
結局はEU離脱を諦めた可能性のほうが遥かに高い
（そもそもその場合には国民投票で離脱案が大差で否決され残留が決定しただろう）
あさくも
>>145 あまり知られてないが小さな島国のシンガポールは軍事強国だよ。
兵員は7万2千人
空軍はF-15が40機、F-16が60機
陸軍はレオパルﾄ2を190両
海軍も強襲揚陸艦4隻
｜ω｀)
>>175 無駄使いの極みwwwww
日本と同じ脳内コロナが他にもいたとはwwww
大笑い
福島県警ヘリ 墜落 7人搭乗
墜落した福島県警ヘリの乗員はいずれも命に別状は無い模様。（重傷者は居ます）
日本国民にまったく知られていない
支那w大丈夫なん!?w
>>155 日本のF-35Bの運用だったら、艦載AEW機はF-35Bでの兼任で十分。
空中管制が必要なほどの大量に艦載するわけでもないからなおさら
最初からAEWなんか載せられないよ
日本周辺ならAWACSでカバーできるし艦載AEWにこだわる理由がわからない。
有事はともかく平時の外征ならDDGかあきづき型DDを護衛につければ充分だと思う。まや型DDGならNIFC-CA装備だしSM6も搭載を予定してるし。
10機ほどしか艦載できないのにF-35Bを２４時間切れ目AEW＋CAP任務ってのもたいへんだろう
水平線下の低空の航空目標は哨戒ヘリの対水上レーダーとESMで対処するのが現状なので(対処できるとは言ってない)不充分なのは間違いないけど、これにF35Bのセンサーが加われば多少はマシになるかと。
搭載10機は控え目な数字だろうしヘリをひゅうが型やDDに任せればCAPだけならなんとかなりそう。
警戒専用のヘリを載せるスペースあるなら空中給油型オスプレイの方がいいと思う。
ボーイングの役員がインド向けの為だかに
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。
>>188 下らんことやってないでカタパルト作ってやれ
>>191 完成した船に後からカタパルト増設するのは結構大変じゃろ。
大変には違いなかろう＞カタパルト増設
>>194 > 米空母では結構やっているよ
アメリカ空母でカタパルトを後付けしたというのは大戦後のエセックス級やミッドウェイ級のジェット艦載機への対応のための大改造の話ね
しかし当時のカタパルトと今のカタパルトとでは射出能力がずっと大きくなっている代わりにカタパルトの規模も重量もずっと増えている
つまり余程、後付けされる空母の排水量が大きくない限り現代の蒸気カタパルトを後付けすると船の重心が大きく上がってしまい復原性が悪くなるので
カタパルトの後付は昔に比べてずっと困難になっているし、そもそもそれが必要とする大量の蒸気を生産しても船の推進に大きく影響しないほどの
大容量の蒸気ボイラーがなければ船の機関から総取り換えということになってしまい、現実的には不可能
ついでに言えば、電磁カタパルトはフォード級の現状を見ればわかる通り、電力蓄積システムが技術的に未完成なので技術供与できる段階にはない
>新型コロナウイルスへの集団感染が確認されたクルーズ船について、防衛省は、長期化する船での
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻
生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻
生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5 >>162 その為に有事に民生空港を軍事転用する予定になっているんだよ。
主要な民生空港付近には陸自が待機しているんだが・・・
因みに南西諸島には14個の地方空港が有る。
更にこれらの補助として今回いずも等の改修も決まった訳だ。
>>200 F35Bの短距離離陸、垂直着陸能力が生きてくる、その能力を生かすためには
C-2輸送機を整備し整備要員並びに整備機材・弾薬等を迅速に展開できる体制を
整え、F35Bを補完するため長距離地対空誘導弾（射程400km以上）を開発し
奄美大島・沖縄本島・宮古島・石垣島に配備する必要がある。
>>186 日本単独派遣なんてやってないやん。
最近やり始めた、南シナ海派遣だって、米軍との合同。
あそこは第七艦隊で正規空母が3隻体制(4隻いることも)になってから、
常に米正規空母が展開してるから、E-2の管制支援を得られてるよ。
それにF-35BでのCAP、AEW支援は、基本的に対潜ヘリの展開時のみだから、24時間での体制も限定的な体制になる。
常に飛ばしまわるってことはない
>>171 アメリカに南朝鮮撤退の兆しはまるっきり無い。
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。
いずもDVD
>>207 スパホはもはや原型機どうでも良くなってるなあ
結局「はくおう」は隔離個室として使われず仕舞になりそうだな
印国産空母の3隻目ヴィシャール 計画が大きく見直される可能性だそうです
>>208 スパホの次の艦載機という意味では？
設計上スパホ無関係に
F-35Cはダメなのかなぁ
・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827 会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 3577件
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https://crowdworks.jp/public/employers/1379711 どうせスパホ次期の開発費の全容が明らかになると
「病院船」建造議連、来年度の設計費計上求める決議 計500億円で2隻目指す
毎日新聞 2020年3月3日 22時09分(最終更新 3月3日 22時09分)
https://mainichi.jp/articles/20200303/k00/00m/010/312000c いずも型3番艦でぜひ
病院船でパンデミックに備えても結局とんでもない規模なるから
>>214 > いずも型3番艦でぜひ
病院船ならアメリカ式に中古の大型タンカー買ってきてヘリの着艦スポット付けて内部のタンク用大空間に病室や医療設備を設置して終わり
CTやMRIのために大電力が必要ならガスタービンでもディーゼル発電機でも増設すりゃ良い
病院船に軽空母型の平甲板船体や（軽）空母用の高速機関搭載なんて無駄もいいところ、寝言は寝てから言え
>>215 > 病院船でパンデミックに備えても結局とんでもない規模なるから
アウトブレイクが起これば明らかに処理能力的に病院船では無理だね
ただ、大震災などで地元の医療機関が大きな損傷を受けた場合とかならば1000床ほどの病院船の規模でも十分に役立つ
病院船はないよりは保有したほうが良いと思うが、病院船を保有する上での最大の問題は
有事（別に戦争だけでなく大災害や疾病流行など）には病院船に搭乗して勤務すべき医療スタッフを平時はどうやって維持するか、
そして平時に彼らが勤務する医療機関にとっては逆に有事に彼らが抜けても大丈夫な体制をどうやって構築するか、
この２点だな
病院機能強化してベットを数百床設ける為に大型化して緊急輸送対応する為に
,,-―--、
,,-―--、
病院船を装備しても結局、南極艦みたいに持て余すんじゃないかな
・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
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〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
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https://crowdworks.jp/public/employers/1379711 >>222 自衛隊病院を全部船にすれば100隻はすぐ
仮にF35Bを3機程度搭載できても、垂直離着陸しかできないなら偵察機に毛が生えたくらいの威力しかないだろ
3機程度の搭載とか垂直離着陸だけとか航空管制が貧弱？
逆のケースを考えればよい
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
■日本人が知らない日本海軍の捕虜大量処刑
>>226 最低でも6機程度は搭載するだろう、前進ノードとして常時2機を艦隊前面に
展開させることができ対艦攻撃は護衛艦・P-1哨戒機・地対艦ミサイル
に任せればよい。
また艦隊防空任務に充てる場合においても常時2機を空中哨戒任務につけることにより
哨戒ヘリよりよりもより遠方からの水平線下の脅威を探知することができ、
NIFC-CA対応のイース艦搭載のSM-6による早期の対処が可能となり艦隊の防空能力
は向上するだろう。
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻
生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5 >>231 いや10～12機はいくだろ。でないとF35Bを42機も購入する説明がつかない
>>231 それってドローンでもできる事ですよね？
>>231 、
>>236 その辺柔軟じゃね？
いずも型、10機×2
ひゅうが型、6×1
の26機程度が平時の最大の派遣数
ドック整備や休養中の艦には派遣しない
残り16機でメンテ、教育等
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻
生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5 >>239 即応・高練度・低練度・整備というローテーションを考慮すれば平時に展開可能
なのはいずも型またはひゅうが型の1隻だろう、有事においてはいずも型・ひゅうが型
を各1隻づつ展開させることになるだろう。
BMD対応で4隻しかないこんごう型を3隻集中投入（あたご型は当時BMD未対応）した実績があるんで
>237 この場合のDroneが無人機全般を指すなら可能と言える。今現役で艦載として使用されているものを刺すなら、できない、と答える。
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
>>237 確かに前進ノードとしてならステルス無人機でも可能であろう、
しかし艦隊防空任務に充てる場合においてはステルス無人機ではNIFC-CAに対応
していないため空中哨戒任務に就けることは無理だろう。
日本周辺海域ならば早期警戒機の支援が得られるためF-35Bによる空中哨戒任務は
必要ないが南シナ海における船団護衛任務時には早期警戒機の支援が得られないため
F-35Bによる空中哨戒が必要となる。
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。
戦域を24時間ペアでＣＡＰできないわけじゃないが
,,-―--、
CAPがひゅうが型、敵方攻撃がいずも型、でインジャネ？ 積載容量とか考えてもそんなモンかな、と。
米海兵隊が欲しがらないと無理なんだよなー>V-22AEW でも当の海兵隊はF-35Bと海軍のE-2Dで足りる、としてるのが。
,,-―--、
>>249 > オスプレイAEWでしょ
EV-22なんて胴体を与圧式に変える必要があるからので一から再設計が必要な上に
レーダー円盤はローターと干渉する危険性があるから、開発費がどれだけ膨れ上がるか予想もつかない
下手しなくてもE-2Dよりも遥かに高額の機体になるのは確実
そんな馬鹿高い開発費を日本が払えると思ってるの？
しかも開発費を含まない純然たる機体単価でも確実にE-2Dよりも高額になる（しかしAEWとしての性能は劣る）機体を買えるとでも？
現実を見ろよ、現実を
アメリカ海兵隊のF-35Bキャリア（つまり強襲揚陸艦）がAEWを必要とするような経空脅威度の高い海域で作戦行動する場合には
アメリカ空軍のAWACSやアメリカ海軍空母のE-2D（それに空海軍の戦闘機）が必ずサポートするから、アメリカにはEV-22を開発する動機はゼロ
イギリスだって１隻か今後建造してもせいぜい２隻にしかならないQE級のためにそんな馬鹿高い開発費や機体単価を払うことはない
そもそもイギリスのQE級が作戦行動する場合のほとんどはNATO軍の一員としてでNATOのAWACSやアメリカ空母のE-2Dのカバーがある
海外領土防衛戦だけはイギリス単独で作戦せねばならないだろうが今のアルゼンチンの経済状況ではフォークランドにちょっかい出すなんて夢のまた夢だしな
>>237 ステルス機能と各種センサーとリンクシステムを有して高高度を飛翔出来て、
万が一の際には自身の武装でCAPも出来るドローンが今の世界にあるなら採用だね
,,-―--、
艦隊防空だけなら既存のプリテンのＡＷ１０１のＡＥＷ型でも良いんじゃないか
空母の1日の平均ソーティ数は搭載数×1.5とされてるから2機1組で2時間の哨戒任務を常時展開するには16機必要って事になる。
>>252 機体は与圧式に変えれば良い
レーダーは棒状のフェイズドアレイレーダーがある。
ちなみにAWACSの円盤状のレドームの中は棒状のレーダーがくるくる回ってるんだよ
>>257 その開発費を日本が出すかどうかって事でしょ。もし開発できたとしても需要が英、伊、印、日ぐらいで20機あるかどうか。1機の値段はどのぐらいになるかなあ。
>>257 > 機体は与圧式に変えれば良い
だから胴体は全面的に再設計が必要って理解できない？
当然ながら与圧式の胴体は従来の非与圧式より重量が嵩む
それだけの大きな設計変更をタダ同然の費用でやれるとでも思ってるのか？
>>246 中国海軍の太平洋・南シナ海進出を踏まえれば将来的には太平洋・南シナ海での
米海軍空母打撃群との共同任務につくことが予測され、DDH護衛隊の数を
４個護衛隊から６個護衛隊に増やす必要性が出てくる。
艦隊防空に関しては太平洋・南シナ海での米海軍空母打撃群との共同任務につく
場合、艦隊防空は米軍が担うため我が方の護衛隊は対潜哨戒任務に専念する
ことになりF-35B並びに早期警戒機を搭載する必要はないだろう。
F-35Bを搭載する可能性があるとすれば有事の際の東シナ海の制海権獲得作戦時
における艦隊に随伴している早期警戒機の護衛並びに前進ノード任務だろう、
それならばDDH2隻で事足りうる。
>>255 ベース機の稼働率が最悪だし高度も低いから無理でしょ
そもそもあれの探知距離じゃあF-35Bが上がる前に撃墜されるし
101AEWなんて戦力に出来んよ
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
>>257 ドヤ顔で語ってるが、2行目と3行目が何の関係も無さ過ぎて笑えるｗ
,,-―--、
>>259 オスプレイは「与圧していない海軍人員輸送フライト では13,000 ft(4000m)まで飛行が認められています。」。
人員輸送フライトと言うのは無装備の一般兵員をストレス無く輸送できる高度なので酸素マスクを付けた乗員のみなら6000メートル以上とすれば艦隊防空としては十分AWACSのように高度一万メートルまで上がる必要は無い
ちなみにオスプレイの機体性能としては実用高度8000mある
ヘリコプターだとせいぜい2500m。
>>258 バランスビーム型レーダーって言うらしいよ。色々ある
エリアイ（英語: Erieye）は、エリクソン・マイクロウェーブ・システムズ社（現在のサーブ・マイクロウェーブ・システムズ社）が開発した3次元レーダー。早期警戒機用の捜索レーダーとして搭載される。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%82%A4_ (%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%BC)
https://otakei.otakuma.net/archives/2019062105.html >>266 そのレーダーを艦載機でティルトローター機のオスプレイに積めるかどうかだけどね。
,,-―--、
JMU磯子に改修に来たみたいだけど耐熱処理含めたものかな
>>270 大丈夫なわけねーだろw
空気抵抗すごいことになるぞ。
日本周辺海域ならば空自の早期警戒機の援護が得られるため艦載早期警戒機は
>>271 ちょっと無駄だけど両側面につけるとか。電力が十分に確保出来るなら両サイド
同時に電波を出せる。
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https://crowdworks.jp/public/employers/1379711 >>272 ヘリは飛行高度が低過ぎてAEWとしては用途が限定される。
100キロ位離れた所にイージス艦をピケット配置したほうが艦隊防空には良いかも
>>276 > ヘリは飛行高度が低過ぎてAEWとしては用途が限定される。
ヘリAEWはオモチャと言って悪ければ単なる気休めみたいなものだからなあ
> 100キロ位離れた所にイージス艦をピケット配置したほうが艦隊防空には良いかも
その可能性は十分にありそうだね
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
いずも型 1100億円
>>279 いずも型 1100億円
F35Bが12機=1800億円
ミサイル1億円が300発=300億円
いずもの圧勝＼(^o^)／
英海軍はなんでヘリで早期警戒するんだろうね。
>>281 ヘリの高度的に水平線距離は200km程度だけど相手が同じ高度飛んでたら400km先まで見通せる
所詮艦載機がGen4で当面後継機の技術的問題が解決する見込みのない中国軍相手ならむしろ十分っつーか
>>282 高度で決まる見通し距離は400キロはあってもヘリのターボシャフトエンジンでは
400キロもの長距離捜索に必要な大出力レーダーやバックエンドでの信号処理に必要な大電力供給は無理だろ
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
英軍金ないし高額装備は無理ゲーだろう
>>285 オスプレイが与圧していないのは上昇限度が8000メートルのターボプロップだと与圧しなくても乗員が酸素マスクするだけで良いからじゃないかな
与圧されているメリットは操作員が軽装で作業できる点なので作戦時間6時間位で交代すればマスク我慢できるかな
>>282 >ヘリの高度的に水平線距離は200km程度だけど相手が同じ高度飛んでたら400km先まで見通せる
それは探知可能距離であって、戦闘機の大きさの物が400Km先で探知できるわけじゃないと思うんだが。
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
最近の護衛艦は昔の船より材質が良くなって硬いんだろうと思ってたけど
ツイより拝借
>>289 あくまで見通し距離やから探知距離とは実際別
ただ高度の問題で物理的に不可能、というわけではないという話をしたかった
そしてヘリとは言え戦闘機の機首よりはでかいレーダーアレイ吊るしてるだけあって101AEWの探知距離はそれなりではあるので
>>291 今は装甲と言う考え方は無いね。対艦ミサイルの炸薬量だとフリゲート艦程度なら一瞬で真っ二つになる位なので装甲が意味無いからだろう。
フォークランド紛争で火災で沈没するまで上部構造物はアルミニウムが主流だった
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。
遂にｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
>>296 えっ？いずもって今磯子？で改修中じゃなかったの？
もう出てきた？
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。
>291 カキコがエイプリルフールってのがはやっているｗ、最近て昭和50年代はおじいちゃんには最近だよね?、な、しまかぜと中国籍漁船がぶつかる事件
>>305 脈絡無く年齢に絡む場合100%本人が爺
爺がバレ無いようにしてるから年齢ネタに過敏反応する
>306 つ「鏡」
>>296 >
F-35Bの発着艦訓練をやるのに、こんな陸のそばでやるわけないだろ
本当の発着艦訓練だったら陸地なんて見えないずっと沖合で行うよ
ということで、この画像は明らかにコラ
↑ドヤ顏でバカだろコイツｗ
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。
空母というのは遠征（艦隊防空）用というのが自分の理解なので、逆に言えば艦隊防空亡き遠征は可能か？
流石にB国がヘボすぎて話にならんだろう
>>312 レスありがとう。思った以上に固定翼機がイージスに不利な設定だったのかな？ だが亜音速でもジェットなら
最高速度は800キロ越え、高度1万2000mを飛行可能で航続距離1500キロ以上はある。しかも電子戦能力をもつ
対潜哨戒機もつけたのに。なんならイージスは1隻だけ、残り7隻はフリゲートくらいにすべきだったか？
ともあれ。固定翼機を二個中隊を持つ側が、それを持たない水上艦に壊滅的な打撃を与えられないようでは
「空母がない大国の海軍なら、小国は空軍のみで抑えられる」という戦術思想が成立しないことになる・・・？
思った以上にフォークランドは、遠い昔なのだろうか？
>>311 要するにB国が同時に発射可能な対艦ミサイルの最大数は 2（発/機）×20（機）＝40（発）しかないんだろ
哨戒機による電子妨害のサポートがあるとしても、それでどうやって２隻のイージス艦が張り巡らせる防空バリアを破れと言うんだ？
そもそもそのレベルのゲリラ戦用攻撃機しか運用できない水準の国では哨戒機の電子妨害システムだって極めて原始的なレベルに留まる
何故ならば、電子戦能力が現状の世界の一流国の電子戦機並みの電子戦装置を哨戒機に積めるだけの経済力のある国ならば
攻撃機もCOINつまり対ゲリラ戦用でなくもっとマシなレベル（対正規軍用）のをもっと多数配備できるからだ
逆に言えば、電子戦能力は一流国並みだが攻撃機は対ゲリラ戦用のCOIN機しかありません、というのは設定として非現実的過ぎるということ
（その逆の、対艦ミサイル積める攻撃機やそれをエアカバーする戦闘機は当代一流レベルのを合わせて300機ほど保有しているが、
電子戦用の機材はほとんどありません、という経済大国ならば思い当たる節があるがｗ）
そんな原始的なレベルの電子妨害でイージス艦のSPY-1レーダーとイージスシステムを騙したり目眩ましが可能だとでも思ってる？
最初の出撃で電子妨害役の哨戒機もろとも攻撃部隊全機が撃墜されてゲームセットだよ
空母なしでも複数イージス艦基幹の打撃艦隊との対峙での勝敗を議論したいなら、敵国としてはF-15EクラスやSu-27シリーズクラスの戦闘攻撃機を
少なくとも３個飛行隊かそれ以上は揃えてる国を設定しないとマトモな議論はできないよ
俺の中でB国は、国力的には東・北欧の小国レベルってポジの国にしちゃったんだよ・・・(´・ω・｀)
>>315 そういう条件は最初につけることと言うのをさて置いて
COIN機20機（とそれで運用できる程度の対艦ミサイル）の時点で全てが終わっているとしか言えないぞ
イージスシステムにしても具体的にどの辺の仕様かても変わるが、根本的にイージスシステムを舐めすぎてる
これを突破するしないを競えるのは相応の経済力、技術力、軍事力をもった国であって、
まして国の存亡を掛けた防衛戦でCOIN機を20程度かき集めるしか出来ない5等国には100年早い領域だよ
いっちゃ悪いが、この条件だとどう考えてもB国がいくら何でもショボすぎで話にならない
フォークランドで英国にまともな防空艦はなく、アルゼンチンは当時のフランスの1戦級装備だった攻撃機とミサイルを使って、その上でようやく4隻の戦果だっただった
世界最高水準の防空システムであるイージスシステムを積んだ2隻の艦をもつ相手に、
正規戦（ましてや対艦戦闘！）では玩具に等しいCOIN機でいくら気を吐いたところで奇跡はたぶん起きんぞ
固定翼機多数というか、普通に全滅してA国艦隊はほぼ無傷で終わり
まだミサイル艇と潜水艇の潜伏奇襲に奇跡の大当たりを望む方が、まだしも遥かに目があるレベル
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https://crowdworks.jp/public/employers/1379711 ,,-―--、
>>316 亀レスながら、日米以外のイージスについて調べてみた。それぞれに家庭の事情が、ある模様…
・韓国のイージス「世宗大王級駆逐艦」は３隻。イージス武器システム（AWS）はベースライン7.1の発展型。
多機能レーダーはAN/SPY-1D(V)採用、パッシブ・フェーズドアレイ・アンテナはアーレイ・バーク級フライトIIA
＜ネットの評価＞武装は独自規格のVLS128セル（日米96セル）。重武装トップヘビーで操舵性がセウォル化した
また日本のイージスとはデータリンク能力がある一方、自国内にある複数の既成リンクとの互換性には疑念あり
国産ミサイルを多く積んでいるが、16基の対潜アスロック「紅鮫」は試験で12発中8発の命中にとどまったため、
改良を重ねて量産が発表された。8基の対艦ミサイル「海星」も、試験で所期の性能に達していないとの報道あり
ほか「対魚雷デコイがさび付いて、24発中18発が作動しなかった」ことで、日常整備が不十分であることが発覚
なお３隻とも水中放射雑音が規定値を超えているが、納入メーカーに賠償金を課しただけで改善はしていない
・スペインのイージス「アルバロ・デ・バサン級」は５隻。イージス武器システム（AWS）はAN/SPY-1D(V)
多機能レーダー。オリジナルAWSの一部機能を削除。ベースライン6フェーズIに相当するも７フェーズに移行中
＜ネットの評価＞
予算やりくりの結果６千トン未満の船にイージスを載せた。ゆえにMk.41 VLSは48セル（日米96セル）に止まり対潜
ミサイルなし、CIWS未装備。軽量化のため艦橋とマストと煙突を一体化、コスト削減のため低速化（28ノット）など
いろいろ性能を犠牲にしている。ただしその限りではバランスのよい成功した艦とされ、豪州やノルウェーも導入
（つづく）
（
>>325 のつづき）
・豪州のイージス「ホバート級駆逐艦」３隻。スペイン艦の同型でAN/SPY-1D(V)。搭載バージョンはベースライン7.1
戦術データ・リンクとしてリンク 11および16に対応。共同交戦能力（CEC）に対応するため、AN/USG-2A CETPSも搭載
CIWSは1基あり。原形よりやや大きい7,000トン
＜ネットの評価＞
製造メーカーASCは、同国の国防相から「カヌーも作れぬ」と罵倒される問題会社（なお発言自体は謝罪撤回された）
果たしてホバートも、船体各ブロックの寸法が合わず作り直しで予算超過まったなし。最初から失敗作扱いで心配な子
・ノルウェーのイージス「フリチョフ・ナンセン級」は４隻（５隻だったが１隻がタンカー衝突で沈没）。主センサー
AN/SPY-1Fのアンテナ素子数は4,350個から1,856個に削減、また進行波管（TWT）も平均出力にしてAN/SPY-1Dの4割以下
と低出力化。最大探知距離はAN/SPY-1Aの5割強程度
＜ネットの評価＞
スペインの廉価版イージスのさらに廉価版。満載５千トン強まで絞る。そのためMk.41 VLSはわずか8セル（一応、拡張予備
8セルあり）。そのためイージスにも関わらず艦隊防空能力が省かれており、機関もさらにスペックダウンして速力26ノット
なお自動化を進めて乗員も原形の半数（120名）に減らしたがダメコンに不安は残る。イージスにする意味が疑問な特殊イージス
こうしてみると士気や練度というヒューマン要素でA国を低水準、B国をMaxにすれば・・・遠征という疲労ハンディがあるA国
は、隙が生じるのではないか。なおB国の「安物の亜音速ジェット機」も、空対艦エグゾセを積載・運用できる仕様とします
そう。新設定でのご指名ミサイルは、エグゾセの新型バージョン。エグゾセが使えるなら作戦次第で、勝機はある気がするんDA
COIN機使わせといて勝機も糞も無いが、仮にそれで勝機があって何が楽しいのだろうか
今回は「エグゾセのキャリアーとして運用できる亜音速l機」に設定をかさ上げしている
大して変わらん
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https://crowdworks.jp/public/employers/1379711 結局潜水艦は確率的に大して駆逐艦を沈めることはできないが
海自空母が建造される事になるとしたらこの船がどの位の規模の船に成るかが肝ですわな
>>333 フォークランド紛争の時、イギリスの原潜はアルゼンチンの重巡をみごと撃沈
以後、アルゼンチン海軍は艦隊現存主義に移行。制海権を失い島を包囲されてしまう
いっぽうアルゼンチンのディーゼル潜水艦1隻も、攻撃は失敗したものの現に英国艦
を沈めた空軍よりも有効に艦隊行動を制約。自らも捕捉されることなく、ぶじ生還
もし戦果をあげていたら、特に揚陸艦を沈めていたら戦局が変わったかもしれない
海自の護衛艦が旧式で保守的なデザインだったり、装備が今一歩時代遅れなのは、
>>340-341 財務省が建造費削減を要求して残念な仕様になった護衛艦はFFMじゃないよ。
むらさめ型とあたご型とあきづき型とあさひ型辺りだな。
武装を削減させられたり、ヘリ運用能力や格納庫スペースを削減させられたり、
ステルス性が犠牲となったり、装備をダウングレードされたなどがある。
むらさめ型は、当初はたかなみ型よりも大きい基準排水量4,900t護衛艦として計画され、
主砲はこんごう型と同じオート・メラーラ 127㎜速射砲で、武装はMk.41VLSが32セル、
ヘリコプター格納庫はSH-60Kを2機搭載し、ヘリコプター用の機体移送軌条も2条装備する事が計画されていた。
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
大規模な船は感染症に脆弱だな
>>344 大規模な船と言うよりも人口密度だろう。三段ベットの船は3密
>>342 らしいも糞も予算的制約で妥協・後日装備は護衛艦のお約束だったわ
まして名前が挙がってた艦の世代の頃はまさにそういう時期であって、今更大発見みたいに言われても困る
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。
洲良さんツイより
>>348 海自が米海軍の代わりに南シナ海の空白を埋めるためにはひゅうが型・いずも型に
代わり、F-35Bを18機・MV-22空中給油機型を6機、哨戒ヘリ4機搭載可能な
30000t型空母を南シナ海・即応・訓練・整備というローテーションで回すため
4隻を整備する必要がある。
またベトナムとの基地使用協定を締結し、ベトナムから南シナ海を全域を
射程に収める射程距離1300km以上の高速滑空弾を開発し、ベトナムに
高速滑空弾部隊を駐留させ有事の際に敵空母部隊を壊滅させる体制を
整えるべきだろう。
>>346 売国左翼や無能な役人の意見が民意よりも優先されていた暗黒時代だね
護衛艦の主砲が76㎜砲なのは見栄えが悪いし、近隣諸国に対する威嚇効果が薄いから止めて欲しい
とにかく数を揃える必要があった米ソ冷戦期は仕方が無かったが、経済成長で防衛費が増えた時代に砲の予算を削ったのは間違いだった
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
F35の防弾性ってどれくらいあるの？
>>350 冷戦終結からの20年は普通にしゃーないやろ
中国の台頭が明確になるまで仮想敵は北朝鮮のテポドンとゲリコマ、またはテロという時代だぞ
それこそ冷戦の後は世界のすべてがそんな感じだった
完全に冷戦終わったのに、変なイチャモンなくこんごう型4隻を導入できただけ上等なもんだろ
>>352 防弾は乗員区画が8mmくらいまでの機銃に耐えられる程度でしょ。
>>354 中国、韓国、北朝鮮、海賊を威嚇するには76㎜砲よりも127㎜砲の方が効果的だな
実際に領海侵犯目的の犯罪者や海賊の船舶を攻撃するのは25から35㎜程度の機関砲の役目になるのだが
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
あぶくま型の調達は失敗だったな。
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
今回、米海軍は四隻の空母を動かせないという
>>360 J.ワシントンの電磁カタパルトだけ売ってくれれば、、、
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。
ちなみに米海軍よろしく本格的な空母を導入するならカタパルトだけではなく、着艦システム一式も一緒に導入しないともちろん意味は無い
>>363 河野談話は当時、外務大臣だった河野洋平が行った談話であり
もう何の価値もないよ
談話というのはその河野洋平一人の発言であり
文書と違い、河野洋平が外務大臣である間しかその重みと言うのがないからだし
ついでに申し上げれば、外務大臣の談話など、より上位の総理の安倍総理の意思でひっくり返す事は可能だ
そもそもだ。日本は加害国ではない
嘘と偽りの従軍慰安婦問題で汚名を着せられた被害者だ
>>362 電磁カタパルトはフォード級で採用だった
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
>>367 それはその通りなんだが
そのレッテル攻撃が大好きな奴らほど、他人からレッテルを貼って攻撃されるのを嫌がる
ネトウヨ、ヘイト、ヘイトスピーチ、ナチス、軍国、歴史修正主義
すぐにレッテルを出して攻撃する奴らほど、自分達のレッテルを貼られる行為にはこのような批判を展開するのは
見苦しいだけだと思うがね
他人からレッテルを貼られるのが嫌なら、まず自分からそういうことを避けることが大切だろうに
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
>>368 お前はアホか
それとも少し手のこんだ荒らしか
>>360 しかし中型空母を保有したところで長距離洋上捜索・対潜哨戒・艦隊防空で
手一杯であり敵空母を中心とした敵艦隊を壊滅させることは無理だろう。
そのためベトナムとの基地使用協定を締結しベトナムに陸自高速滑空弾部隊と
P-1哨戒機部隊を駐留させ、高速滑空弾により敵空母と防空艦を撃沈し、
P-１哨戒機部隊からの対艦ミサイルによる飽和攻撃により敵艦隊を壊滅させる
べきだ。
>>360 東シナ海・日本海においては長距離洋上捜索については次期戦闘機が担うことから
空母部隊は必要ないだろう。
敵艦隊への攻撃は本土からの陸自高速滑空弾部隊・P-1哨戒機部隊が
担うことになるだろう。
>>374 日本にはB1bのような、ステルス長距離攻撃機が欲しいね。
>>377 MRJをカスタマイズして何をどうするっちゅうの？
日本には既にP-1という機体が有ることもお忘れなく。
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
ここはひとつ、FHI案P-Xを応用したF-3爆撃機改を、だな。 ｗ 無論次期P-Xとしてですよ。
>>381 富士重工案をふざけんな！って没にした防衛省は先見の明が無かったな・・・。
ただの哨戒機に震え上がってFCS照射してしまったレベルの韓国軍駆逐艦にそんなのが接近したら
安倍政権の嘘 マスク編
>382 MHI案はバルカン砲とAAM4搭載、KHI検討案の可変翼とか、いろんな事勘案すると、火事場に突っ込んでいく気満々なんだよね、海自の哨戒機。
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
>>387 Bは何の略か、ボンバーと爆撃機以外でかっこよく考えてね。
あんまいずもスレで関係ないのを続けるのもなんだけど流れにのらせてもらと
>>389 元々戦略爆撃機の機体を日本が導入するのは無理。
導入の大義名分が無い。
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
巡航ミサイルから極超音速グライダー兵器まで導入決定した国に何を今さら
B-1Bはメッセージ性が強すぎるんだよ。
ないない
389のB-1レンタルからの流れで、なんでそんな話になる？
BナンバーをFナンバーとして導入すれば適当に誤魔化せるのではという話だが分かりづらかったかな
というか現代じゃ戦略爆撃機ってお荷物部隊化してね？
,,-―--、
,,-―--、
P-1哨戒機部隊の出番は高速滑空弾により敵空母・敵防空艦を撃沈した後であり、
>>389 > B-1削減するんだったらレンタルできんもんかな？空自
>>390 >
>>389 > 元々戦略爆撃機の機体を日本が導入するのは無理。
> 導入の大義名分が無い。
大義名分があろうと、B-1Bなんて大型機を戦力として意味があるほど多数導入したら
それらの維持費だけで空自が破産してしまうわ
>>404 かつて、空母を保有したら自衛隊予算が喰われるから反対だという意見が多数だったが。
そう考えると、退役が近いB1を改修し支援戦闘機として導入できたらなと思う。
敵基地攻撃能力の保有も検討されてることだし。
P1だと飛行速度も遅いしステルスじゃない。
F35の補完にならないと思うんだが。
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
>>404 6機位あれば2機を常時出撃可能にできるんじゃ?
戦略爆撃機を持つぐらいなら、そのお金で無人攻撃機、無人偵察機、戦略巡航ミサイルを配備した方が良い
>>404 B1-Bは、戦略爆撃機。
そんなのやるなら先に、
戦略原潜だと思います。
>>405 敵空母・防空艦を潰した後の残敵掃討にステルス機は必要ない、
スタンドオフミサイルを搭載したP-1哨戒機部隊による飽和攻撃で十分である。
敵地攻撃能力に関しても日本本土からの高速滑空弾により敵国沿岸部の
レーダーサイトを破壊し、本土からの巡航ミサイルにより敵泊地並びに
敵航空基地の補給施設を攻撃し航空拠点機能を喪失させればよい。
>>408 我が国は核拡散防止条約に加盟しており核武装は政治的に不可能だ、また
核拡散防止条約を破棄すれば核燃料の供給が止まり原子力発電による電力供給が
不可能となる。
それに核武装をするにも核実験を行う必要があり我が国に核実験をする場所などは
どこにもない。
>>409 同意。
敵艦隊攻撃、敵泊地攻撃の前進ノードとしてステルス無人偵察機は有用であり、
ステルス無人攻撃機・巡航ミサイルに関しては敵国沿岸部の航空基地の補給施設への
攻撃に有効であると思う。
>>412 作る必要はない。
ドイツはアメリカと核をシェアしている。
ドイツは核攻撃能力を維持するのに、トーネードからF/A18にリプレースするようだ。
ニュークリア・シェアリングの核を核攻撃能力って呼ぶか？
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>>417 日本近海なら静粛性の高い潜水艦がある。
原潜の予算を定数の増加に使って欲しいぞ。
>>422 戦略原潜は世界中の海の何処にいるのかわからない秘匿性が命。
通常型潜水艦と言うのは海中を移動できる距離は驚くほど小さい。30ノット(時速50キロ)で30分だとわずか25キロでバッテリー切れ。場所を特定されて空気補給の為に浮上した所でやられてしまう
水や空気を作り出しながら乗員の食料が尽きるまで30ノットの高速で海中を動き回る原潜の代わりは無理
どっかで仕入れてきた知識を披露する前に、スレタイ読もっか。
確かにスレチではあるんだが、ある意味原潜保有論はまったくの無関係でもないと思うんだよな
>>425 本当に必要なのは、戦略原潜つまり核付きだけど、
攻撃型原潜の方がハードル低いね。たしかに。
攻撃型でも、核つめなくはないし。
>>427 いや、あくまで空母艦隊の水中護衛であり、遠距離影響力の一部としての攻撃原潜の話だから
核武装なんて空母どころか、憲法9条改正とすら比べ物にならないレベルで不可能な夢物語なんてまったく考えてないわ
本当に必要かどうかすら、海自というか自衛隊が考える事ですらないし
>>425 将来的には海上自衛隊が中型空母を４隻ほど保有することは間違えないだろう。
しかし南シナ海においては海自空母部隊と米海軍原子力潜水艦部隊が
共同任務に就くことが予想されるため、海自が原子力潜水艦を保有する
可能性は無いだろう。
また原子力潜水艦は建造費・維持コスト共に非常に高価なため海自が
中型空母を保有した場合、予算的にも無理だろうと思われる。
日本は原子力というだけで、ヒステリックに騒ぎ立てるのが多いからね。
単なる動く原子力発電所なんだし、
>>429 原子炉をアメリカから買う方が現実的だろうな。
潜水艦用の原子炉を日本が独自開発は費用的にも運用ノウハウの面、何より安全性の面から無理
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>>432 防衛費が仮にGDP比1.5％まで増額されたとしても海上自衛隊が
中型空母と原子力潜水艦の両方を保有することは予算的に無理だろう。
それに自衛隊全体の問題として南西諸島の防衛が最優先課題であり
中型空母の保有よりも強襲揚陸艦の建造が優先されるだろう。
中型空母建造はひゅうが型が退役するであろう2040年代になってからだろう、
それまでは南シナ海においてはひゅうが型/いずも型が米海軍空母または
強襲用揚陸艦と共に行動し対潜哨戒任務に従事するすることになるだろう。
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
あきづき型もあさひ型も、無知無能な内局と売国財務省の所為で予算が削られて残念な仕様になってる
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。
>>439 ヘリコプターが2機運用できたら戦意喪失してくれるような国なら誰も苦労しないわな
予算も時代を考えりゃ仕方ない
特にあきづき型
>>439 そもそもヘリコプター1機でも艦隊で6機あれば継続的なASWが実施できるから1機な訳で(旧DDHがヘリコプター3機だったのはそれが理由)
2機に増やすなら戦術的な用途が無いと無駄になるよ
イージス艦のヘリ格納庫も使われていないみたいだし減らされて当然では？
使われていないという理由で減らしていいなら、
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。
>>444 子供じゃあるまいし
戦術的に必要ない装備を買う金があれば必要なものに使うべき
>>442 理屈の上では6機で足りるが、本職の海上自衛官が実際には故障などのトラブルや撃墜された時に備えて10機程度は必要だと言っていた。
1隻に1機だけだと、海賊対処などの海外派遣時に必要なヘリと同じ数の護衛艦を派遣しなければならず非効率で、海自全体の哨戒ヘリの機数はともかく1隻に2機搭載できる事が好ましい。
仮に汎用護衛艦とミサイル護衛艦それぞれで2機フルに運用できた場合、
ヘリコプター護衛艦1隻、汎用護衛艦2隻、ミサイル護衛艦1隻の艦隊で、
全部で10機以上のSH-60Kを運用し広大な海域を対潜哨戒し、尚且つ同時複数の潜水艦に対処する事が可能となる。
>>446 戦術的にも自衛隊の装備は使われたことねえよ>バカ
全部抑止だ。
>>448 君の想像する、抑止って言うのは訓練も使い方も何も無しで強そうな武器を買って並べとく事なんだね（笑）
>>449 拡張性という概念わからんアホなんすね。
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>>447 海賊対処で2機同時運用することなんてまずないから2機収容1機運用でOKという戦訓なんじゃ？
ドック入りして改修してF-35B導入して訓練開始するのは2030年代からだっけ？
>>454 「いずも」は2020/03からの定期修理に合わせてまずは離着艦用の最低限の改修を一年かけて実施（FY02予算だから実際の工事開始は2020/04以降のはず）、さらに次の定期修理の2025/03から第2次改修を実施。
「かが」は2022/03からの定期修理にて上の2回分の改修を一度に実施（FY04予算？）。
つまり、「いずも」の第1次改修が終わった2021/3から「かが」の改修が始まる2022/03までに第2次改修の内容を決めないといけないので、この期間にまずは米海兵隊のF-35Bを使って「いずも」にて試験をすることになる。
,,-―--、
>>457 スキージャンプは多分付けない
30億円程度ではそもそも費用が足りないし、いずも型の形状ではトップヘビーとなって復元性も悪化してしまう上に
何よりも運用の骨子である艦載ヘリの発着数減少にも繋がってしまうので、燃料消費の悪化に伴う行動半径短縮を承知で
現在の形状のまま有事運用を行うつもり
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。
>>457 >>458 スキージャンプなしでF-35Bを飛ばしてるワスプ級・アメリカ級と甲板長がほぼ同じで、かつ5ノット以上優速ないずも型にスキージャンプが必要とは思えんわな。
発艦用に左舷先端部をある程度角張らせには改修するかもね
だから最大限見積もっても補助的空母運用止まりのワスプ・アメリカ級と、
>>461 >>462 先端の左側を拡張すると艦橋からの見通しが悪くなりそう。
普通に先端の真っ直ぐ部分を通るように滑走ラインを甲板真ん中に引くかもしくは斜めに引くか。
前者だと甲板左側の立入禁止エリアが過大になるので後者かな。
斜めに滑走路がついてるSTOVL空母やSTOBAR空母って実は珍しくないからな
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
>>465 滑走路が付いてるというか、アレは発艦のラグをなるべく減らす為だな
5万や6万ある巨艦なら飛行甲板の幅もあるんで2機を横並びで待機させて有効にやれるんだけど、
いずも型の規模では横幅的に無理だし意味が無いので、普通にまっすぐ滑走させましょう
>>468 左の発艦滑走ラインはアングルドデッキにかかってるんで着艦と同時に使えないから実はそこまで有効でもないんだけどな（露中STOBAR）
そしてSTOVLだから着艦に大して滑走路長必要としない英はせっかくの6万トン超でもスキージャンプ台手前に2機並べる気は無し
８と３の間あたりを滑走することになるってことか
QEはその気になったらスキージャンプを2列並べることさえできそうなのにやらなかったのは
>>453 政府の経済政策の失敗と公共事業軽視に伴う防衛予算削減の妥協の産物だな
ヘリの移送用レールは二基あるに越した事は無い
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
タラワがいずもに似てた
>>463 うるせぇよ豚！ なんど逆張りすりゃ気が済むんだ！！
テメェのちっぽけな自尊心なぞ今さらどうでも良い
繰り返せば、リスペクトされるとでも思ったか？
>>474 いずも型の場合、真ん中にドーンと鎮座するエレベータがどうなのか・・・。
可動部の上を滑走路に使って大丈夫なのかね？
イタリア式に、端に寄せてスキージャンプ付けたほうが実績も有って良いような気もしないでもない。
>>468 >>464 に書いたけど、それだと甲板左側の立入禁止エリア（各国空母では点線等で囲われてるエリア）が場所を取りすぎる=右側の駐機等エリアが狭くなるのよ。
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
>>470 >>474 のタラワ級にならうと、一番最後の「不」のマークから艦首の「8」と「3」の間にラインを引くイメージかな。
>>476 いままでの空母でもエレベータ踏んでる例はあるよ。
もともと米軍機運用からきた話だと思うけど
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻
生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5 >>475 いずも型を改造しても大して役に立ちそうにないからって八つ当たりはみっともないぞ
自分の気に入らない指摘をされたら切れるなんてお前は厨坊どころか幼稚園児か？
そもそもスキージャンプなんて重量を食うものの後付けは不可能と言わぬまでも極めて難しい
というのも大型艦でも重心から最も離れた場所への重量の追加に関しては極めてデリケートだからね
スキージャンプの後付けは重心から最も遠い場所（飛行甲板の最先端かつ最も左端）に最も重い（ジャンプ台の高さが最大になる）構造物を追加するという
船舶の改造としては最も厄介極まりないタイプの改造を必要とする
F-35Bを本格的に運用するにはいずも型は飛行甲板が狭すぎ排水量は小さすぎる
いずも型は改造したところでF-35Bにとってはせいぜいが洋上ガススタンドにしかならないよ
元が対潜ヘリ用ヘリ空母として建造されているがゆえに、弾薬庫の容量だって嵩が知れてるしね
ちゃんとF-35Bを常駐させて運用できるSTOVL軽空母が欲しいのならば最初からそのように設計した船を建造することだ
もっとも実質上は超音速で飛ばせない（F-35B/CはM1.2以下という速度制限が加わることが決まったからね）
単なる亜音速攻撃機同然で航続性能や兵装搭載量もA型よりはっきりと劣るF-35Bが南西諸島防衛でどれだけ役に立つかは極めて疑わしいが
>>479 決していい例ではないけどな＞エレベーター踏む
6，7年登場が先行したカヴールは前部のインボード式昇降機がもうちょっと右に寄ってるんだけども、
いずも型はもうちょっとエレベーターが中央寄り
ヘリの取り回しからか、カヴールより喫水あたりを絞ったからなのか
いずも型の次の全通甲板護衛艦は4～5万t級の軽空母スタイルになりそうだな
7万トンの軽空母で危機的状況に陥った場合はCATOBARに改造可能とかじゃないかなぁ
300万トンのメガフロート空母でF-3がそのまま着艦可能がいい
後継艦建造って仮に何もなかったら20年以上先やろ？その頃安保情勢や軍事技術がどうなってるのか予測するのは難しいぞ
>>480 意見・提案というか、FY31調査研究「「いずも」型護衛艦の航空運用能力向上に関する調査研究」の契約先は米海軍省なので、実際に米海軍が検討しているかと。
フランスの時期新型空母は完成したら最長で70年前後使う予定らしいから20年で後継艦とか随分優しい方なんだろうけどな
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
ひゅうが型ＤＤＨが、1番艦の就役から13年経ったから約20年というだけで、元の予定自体はこれも30～40年使うんだけどな
今の現実の保守右翼思想の論者とされる人たちを調べて、自己愛や自尊心が強くないかどうかを実際に確認すればわかると思います。WILLとかHanadaとか。
「次の世代を見据えた政治」とは、知名度だけで議員になり、世の中の動きも、政策も分からず、政権の犬となり広告塔になるようなおバカ議員を2度と出さない政治。
「日本人でよかった」という言葉は、自分が日本生まれの日本人であること以外に誇れる要素、自信を持てる要素が見当たらない人には、魅力的に響く。
自民党が改憲項目に挙げている「緊急事態条項」
>>482 いずもにF-35Bを搭載する目的はあくまで次期防衛大綱で建造されるであろう
強襲揚陸艦でのF-35Bの運用に関するノウハウを蓄積するためだと思われる。
日本周辺海域における広域洋上捜索ならば陸上基地からの無人ステルス偵察機で
可能であり、南シナ海に展開する場合は米海軍空母打撃群と共に行動するため
米海軍空母打撃群が対水上/対地攻撃・艦隊防空を担い、我がDDHは対潜哨戒任務に
専念することになるだろう。
軍事スレだからか、しょうもないコピペが多いね。アボーンするのが大変。
今の日本の社会は都合に合わせて言葉の意味を勝手に変えるので「高度プロフェッショナル制度」の「高度」とは何を指し「プロフェッショナル」とはどういう意味なのか、
>>502 高度プロフェッショナル=年収1000万円以上ってはっきり定義されている
大谷翔平のような人が現れると、同じ日本人として誇らしい。
>>501 能力的にコピペするくらいしかできないから対策としては楽だけどね。
これがbotならまだしも、定期的に文面が変わってるから全部人力のコピペでやってるんだろうなと思うとマジでやべーよ
>>505 1レス5毛じゃ年収100円がせきの山だろw
高度アマチュアってまるで苦行なんだなw
>>482 いずもにスキージャンプが付けられたらコイツは脱糞しそうだなw
まあ、お前の祖国は空母を永遠に持てない土人三流国だから嫉妬するのも無理ないがw
>>510 相変わらず自分の意見を批判する相手は第三国人認定かｗ
> いずもにスキージャンプが付けられたらコイツは脱糞しそうだなw
それならば、いずもにスキージャンプが付かなかったらお前のような国士様は言行一致、武士に二言は無いとばかりに腹を掻っ捌くのかな？
お前みたいな口先だけの国士様に武士に二言はないとばかりに腹を掻っ捌けるほどの勇気も潔さも有る筈もないだろうが
お前のような現実無視した勇壮な言葉を吐くしか能のない口先だけの国士様ほど日本にとって有害な質の悪い輩はいない、80年前も今もな
>>511 お前はいずもにスキージャンプが付いたら腹掻っ捌くのか？w
豚在日韓国人w
敬意がなく乱暴？一体どちらがだろう。巨大権力を持つ者達が閣僚席でニヤニヤと薄ら笑いを浮かべ、人を小馬鹿にしたような虚偽答弁ではぐらかし、
'
神道が肉食禁止だとデマ飛ばしていた在日韓国人だからな～w
'
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http://2chb.net/r/army/1551828111/654 654 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2019/03/26(火) 22:35:19.70 ID:8YPLa/9t
神道と仏教の原則に従って、肉食やめてみろよｗ
http://2chb.net/r/army/1551828111/656 656 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2019/03/26(火) 23:52:15.26 ID:cpq95qEB
おやおや、日本の国教も伝統文化もご存じないと･･･
どんだけ低学歴低教養ならそうなれるんだぁ？神道に弓引くクソパヨクしんどけｗ
http://2chb.net/r/army/1551828111/662 662 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2019/03/27(水) 02:01:51.70 ID:/rzOO/v4
国津神たる諏訪や地方マイナー神社の習慣を持ち出しても、メジャーな神社では肉食禁止なのは変わりませんw
天津神のご加護はおまえにゃないな、日本から出て行けよ伝統無視野郎ｗ 日本人の資格な～しｗ
他国ではとっくに実施した現金一律給付をやっと決定し、ドライブスルー検査も今頃導入するという対応の遅さで「迅速な災害対応のために緊急事態条項を憲法に盛り込みたい」とか、安倍首相はどの口でそれを言うのか。
>>511 '
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だっはっはwwww
'
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http://2chb.net/r/army/1521568615/50 50 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9723-ejui)[sage] 投稿日：2018/03/26(月) 01:37:08.18 ID:pr4kuQwT0
F-35Bの導入が確定した訳でも無いのに何を言ってるんですかねえ？
仮にF-35Bを導入したとしてもいずも型で搭載運用を可能にする為の改修を行うのはメリットとデメリットを考えたら
現実的じゃ無いって事で軍事専門誌や軍事専門家の意見は一致してる
いずも型でF-35Bが運用可能だとか小改造で済むとか言ってるのは海事や艦艇に関しては殆ど知らない畑違いの分野
の人間か事実 上のど素人
むしろ今回の飛ばし報道は自称軍事専門家たちのレベルを見る良い機会
いずも型をきちんと見てれば現実的なレベルでの改修は不可能と判断するのが当たり前だからね
いずも型の基本構造が空母や強襲揚陸艦とは根本的に異なるのだから
>>511 http://2chb.net/r/army/1528473030/180 http://2chb.net/r/army/1528473030/187 http://2chb.net/r/army/1535126531/457 http://2chb.net/r/army/1532980426/530 大企業には返済不要の1000億円。未だ3%しか配布されていない大失策アベノマスクに466億円。
いずも型を建造するにあたって、ジャンプ台の設置は当然検討されてるんじゃないでしょうか。
スキージャンプ無しで運用するアメリカ級強襲揚陸艦が全長257.3 mで最大速力22ノット。いずも型は全長こそ248.0mだが、最大速度は30ノットもある。
多用途防衛母艦って中止になったんじゃなかったけ？だからいずもの改修プランが急遽持ち上がった訳で
多機能艦艇（強襲揚陸艦）のことだろうが中止にしたくて仕方ないの連中が必死に吠えてただけで
>>522 >>523 RFIだかが出てなかった？
次期防あたりで建造するんでしょ。
>>522 いずもの改修と多用途艦は同時発表だったよ
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
散々言われているけど、アメリカ級よりいずも型の格納庫の方が容積面積は上（でなかったっけ？）
>>528 格納庫は、「いずも」型は約3000平米で「アメリカ」級が約2400平米。
おっしゃる通り、平時はどうだか知らんが少なくとも有事には「STOVL空母」として使えるような設備・体制とするのだろう。F-35Bの導入数が42機とほぼ2飛行隊なのとも整合は取れる。
多機能艦、04/12に出された「令和２年度新たな艦艇に関する調査研究の契約希望業者募集要項」では、応募資格として
"艦艇の航空機搭載機能とLCAC等揚陸艇搭載機能の共存に関する成立性、加えて掃海母艦機能を統合した艦の成立性等について、検討できる能力"
とあるので、世艦あたりで言われていたように掃海母艦の後継名目で建造するつもりかと。
本当は輸送艦の純増にしたいけどそれだと通らないから。
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
そだ、掃海母艦の代替が名目だった、多目的艦は。補給艦のとわだ型とましゅう型の併用のように、当面３＋２でやるのですかね？
「日本人でよかった」という言葉は、自分が日本生まれの日本人であること以外に誇れる要素、自信を持てる要素が見当たらない人には、魅力的に響く。
>>528 東シナ海に派遣される艦隊を想像すると
いずも、ひゅうが、イージス艦2、DDが5で8隻位かな。
F35Bはフィリピンのクラーク米軍基地で重整備をする前提で12機搭載
>>531 離島防衛時の増援部隊として水陸機動団・即応機動連隊各１個連隊を輸送可能な
能力は欲しいところ。
「世界一規律正しい日本人」という痛い文言が盛り込まれた記事を見たが、内閣総理大臣は憲法尊重擁護義務を無視して改憲を主張したり、
>>533 東シナ海の防衛に艦隊を派遣する必要は無いだろう陸上基地からの航空機部隊
による攻撃で事足りうるだろう。
艦隊を派遣するとすればバシー海峡～九州に至るシーレーンの防衛、南シナ海
の防衛のためDDH護衛隊各1個護衛隊が派遣されることになるだろう、
バシー海峡～九州に至るシーレーン防衛については経空脅威は低いため、
また南シナ海においては米海軍空母または強襲揚陸艦と共に活動するため
DDHにF-35Bを搭載する必要はなく哨戒ヘリによる対潜哨戒に専念する
ことになるだろう。
では何故いずもを改修しF-35Bを搭載するかといえば次期防衛大綱で
建造されるであろう強襲揚陸艦にてF-35Bを運用するためのノウハウを
蓄積させるためだろうと推測される。
今回のコロナウイルス対策に憲法改正による緊急事態条項は不要。立法で十分に対応可能だし（風営法に感染拡大阻止目的の営業停止命令等を加えれば済む話）、
>>536 '
>では何故いずもを改修しF-35Bを搭載するかといえば次期防衛大綱で
'
ソースをとっくに出してるのに、なんでこんなテキトーな事が書けるんだろう？
'
＜解説＞「いずも」型護衛艦の改修について
https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2019/html/nc009000.html 近年、諸外国の航空戦力の近代化が著しい状況にあり、また、わが国の南西諸島の列島線を超えて、太平洋側に進出する戦闘機や爆撃機の飛行が
増加するなど太平洋の空域における軍用機の活動が急速に拡大し、かつ、活発化しています。こうした状況は、2013（平成25）年に25大綱を策定した
時点までには見られなかったものであり、今後、一層の拡大・活発化が見込まれます。
こうした状況の中でわが国の防衛に万全を期すためには、高い性能を有する戦闘機を用いて航空優勢を間断なく確保できるよう、より多くの飛行場から
対処が行えるなど、その柔軟な運用を確保することが極めて重要です。この点、国土が狭隘で活用できる滑走路にも限界があるわが国の特性を踏まえ
れば、護衛艦からの短距離離陸・垂直着陸が可能な戦闘機（STOVL機）の運用は、その実現によって戦闘機の運用の柔軟性を一層向上させ、特に、
飛行場が1か所（硫黄島）しか存在せず、自衛隊の展開基盤が乏しい太平洋上での防空任務の円滑な実施に大きく貢献するものです。
このような観点から、新たな安全保障環境に対応し、広大な太平洋側を含むわが国の海と空の守りについて、自衛隊員の安全を確保しながら、しっかり
とした備えを行うためには、「いずも」型護衛艦を改修し、洋上においてSTOVL機の離発着を可能とすることが必要不可欠であり、これは自衛のための
必要最小限度のものです。
なお、「いずも」型護衛艦は、ヘリコプター運用機能、対潜水艦作戦機能、指揮中枢機能、人員や車両の輸送機能、医療機能等を兼ね備えた「多機能な
護衛艦」です。今後、これに航空機の運用機能が加わっても、引き続き「多機能な護衛艦」として活用することに変わりなく、有事における航空攻撃への
対処、警戒監視、訓練、災害対処など、必要な場合に、STOVL機を搭載した運用を行うこととしています。
'
重要なのはこの部分。↓
'
＜解説＞「いずも」型護衛艦の改修について
https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2019/html/nc009000.html 特に、飛行場が1か所（硫黄島）しか存在せず、自衛隊の展開基盤が乏しい太平洋上での防空任務の円滑な実施に大きく貢献するものです。
'
'
要するに、いずもの改修目的（F-35B搭載理由）は、沖ノ鳥島や南鳥島周辺に展開する支那機動部隊に対抗するためのものでもあって、
これは、以前から空母支持派が書いてきたことなんだよな。↓
'
http://2chb.net/r/army/1521568615/654 654名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a5b-XJxX)2018/05/05(土) 10:37:42.35ID:Qm/xFSfj0
反空母厨空中給油機信奉者は、日本の排他的経済水域は尖閣周辺だけと思ってるんだろうか？
沖ノ鳥島や南鳥島周辺で支那空母002型が居座ったとき、どう対抗するつもりなんだろう？w
関のアホ頭空中給油機作戦のシミュレーションを是非とも提示して頂きたいものだね。
'
この予想が的中したってこと。↑
'
一方、この糞馬鹿在日韓国人ppZの予想は全て大外れw↓
'
http://2chb.net/r/army/1521568615/874 874名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05bd-yBh5)2018/05/12(土) 04:14:46.80ID:up5x/9pw0
南鳥島や沖の鳥島に中共の空母が居座るとなればはっきり言っていずも程度の軽空母ではどうにもなりませんよ
中共は遠からずCATOBAR空母を出してくるのですよ、STOVL軽空母で何とかなると思ってるなら
見事なほどの脳内お花畑ですね、９条教徒と同レベルの
中共が第一列島線を破りそこまで海洋進出するという前提で日本の防衛を考えるというのならば
それこそ軽空母なんて玩具に無駄な金を費やさず最初からCATOBAR空母を建造すべしと主張すべきですね
君は完全に矛盾してますよ
十数機のF-35Bに何を夢見てるのかな？
夢物語と寝言は寝てから好きにどうぞ
http://2chb.net/r/army/1518788153/351 351 名前：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spdb-lGE9)[sage] 投稿日：2018/03/01(木) 18:58:54.86 ID:LPnxQp+Tp
そもそも海自の編成や装備も米海軍の補助が主目的
米第七艦隊の行動を阻害する敵潜水艦の撃退や機雷の掃海が主任務であっていずも型は海上におけるその中核艦
それを長期にわたってドック入りさせて僅か10機かそこらのF-35Bを積むように軽空母化改修？
その時点であり得ないって理解出来ないバカが空母保有云々って騒いでるだけなんだけど？
http://2chb.net/r/army/1499855516/468 468名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdea-6c8n)2017/12/31(日) 14:15:49.86ID:f1hCX126d
妄想と切って捨てるお前がアホだよ
固定翼機運用を前提としてない設計じゃないんだから、
大規模改修が必要なのは当たり前
新規に設計した方がいいとする考えすら反空母だと言うのか？
本当にお前のキチガイ粘着ぶりには呆れるより哀れだわw
国産強襲揚陸艦は、ワスプ級やアメリカ級と同等か、ちょっと大きめのサイズにして欲しい
>>539 まあ、この部分を読む限り、かなりの大型艦になるだろうな。
>>539 沖ノ鳥島や南鳥島周辺で支那空母002型が居座ったとき、どう対抗するつもりなんだろう？
＞002型空母は南海艦隊への配備が決まっており南シナ海で活動することになり
我が国の太平洋排他的経済水域に展開することは無いだろう。
仮に我が国への太平洋排他的経済水域に展開するとすれば遼寧だろう、
どちらにせよ中国空母が沖ノ鳥島や南鳥島周辺に居座ったとしても
P-1哨戒機にLRASMを搭載させ中国空母部隊の防空圏外からの
アウトレンジ攻撃により敵空母部隊を撃破することが可能だ。
>>543 F-35Bの本格的な運用能力並びに多数のヘリ運用能力、離島防衛時の増援部隊として
水陸機動団・即応機動連隊各1個連隊の同時輸送を考慮すればアメリカ級並みの
大型艦になる可能性はあるだろう。
ネトウヨ７不思議
ネトウヨって侵略主義のシナの尖兵の五毛のことだ。
>>545 下手したらアメリカ級超えで前代未聞6万トン級揚陸艦やぞ
そんなデカい艦運用できる程今の海自って人いるんか？
与太話を信じる前にソースを探そう
https://www.mod.go.jp/j/profile/mod_sdf/kousei/ 海上自衛隊の充足率は93.8%（三自中最高）
自衛隊全体の充足率は91.7%で特に最も人数の多い曹の充足率は98.9%
*【からくり人形】「国会のたどたどしい答弁と違い、安倍首相はなぜ記者会見では雄弁なのか？」
>>541 240mぐらいあれば変わんないから。それより全幅の方が問題。
あと、250m超える巨大船はパイロット義務付けられてて、港湾内の航行が面倒くさい。
>>548 いや逆に大きすぎても取り回しに不便だから
仮に海自がそこまで求めるとしたら明らかに空母だろ、鈍足の揚陸艦じゃなくて
東京タワーと同じサイズのニミッツ級まで行くと流石にデカすぎだしなぁ
ドイツでは、ヒトラーとナチスがいかにしてドイツ国民の心を掴んだかという説明をあちこちの博物館で目にしたが、改めて強い印象を受けたのは、
>>553 >>553 >>556 DDHとおおすみの双方を6万トンの空母・揚陸艦で更新すりゃいい話であって
どっちかに限定させようとする感覚がよく分からん
軍オタというのは「AよりもB！」的な議論が好きなものであって
>>557 ・ウェルドック装備であることが確実なので速力はドンガメ
少なくとも30ノットなんて出せないんで、海自の空母として艦隊運動させる場合致命的
・最初から兼用前提にすると、艦隊としての任務と揚陸任務でバッティングした時にめっちゃ困る
場合によっては余技でその能力もある、ならいいがどっちにも使いますでは先々困る
ゲームなら何でもいいんだけどな
なんか誰も言ってないことを勝手に思い込んで一人で相撲取ってない？
>>557 DDHとおおすみの双方を10万トンの空母・揚陸艦で更新すりゃいい話であって
6万トンに限定させようとする感覚がよく分からん
対潜へりのプラットフォームは３０ノット必然だが
対潜任務群にエアカバーを提供する必要上DDに随伴できる速度性能が必要
結局護衛隊群、掃海隊群の双方に中型以上の母艦を充当することになるだろう
>>557 が正解だろうな
,,-―--、
旧DDH→新DDHでも同じこと吠えてる奴がいたけど結局実現したからなぁ
なんか民間船舶機材が充実してる300m級が使いやすいって聞いたことあるぞ
>>556 同時に第一列島線の防衛強化と、その後方の第一～第二列島線間に空母化いずも配備ってこともしてるよね
まぁ結局全部必要なんだけど、タイミング的には掃海母艦の更新で強襲揚陸艦のほうが早く来そうよね、3、4隻目の空母よりも
いや、いずも型なんぞ後先考えず作ったから二桁護衛隊の充足率がまるで足りなくて火の車、なんですが。
列島線を超えて西太平洋全域の支配を目論む中国だけでなく、大統領の意向で定期的にモンロー主義化するアメリカも完全には信用できないからねぇ
,,-―--、
>>570 そんなこと言い出したら最後は『自分以外は全部敵』にしかならなくなるぞ
100%の完全なんてこの世の中に、まして国家間の関係には存在しない
一つだけはっきりしているのは、戦後日本の安全保障は日米安保条約と、
その履行(核の傘含め)が大前提という事だけ
>>569 幻聴かな？
自分が馬鹿に見えるという自覚がないならまぁ気の利いたこと書いてるつもりらしい名前欄と合わせてアドレナリンドバドバなんだろうけどね
キツいと言っても日本が独力で在日米軍並の軍事力を整備しようと思ったら概算で最低12兆円と現状の倍になる防衛費が必要だし
濡れらがそう感じるということはあちらさんは「日本の防衛のために不当な負担を強いられている！」と感じることとイコールなわけで
クリントン（ヒラリーの方）が国務長官の頃の中国べったりの反作用がトランプを大統領に押し上げているんだし、
いうて防衛費も何だかんだで野田内閣時と今年度の比較でも既に6030億円増になってるしな
>>575 不当な負担も糞も、米国の覇権構想と安全保障の結果だろって話なんだけどな
本土に引きこもって維持できる世界覇権なんぞ、この世に存在しないっていう
本当は今の流れの延長線上にあるのは、米国秩序の瓦解と覇権体制の緩やかな崩壊なんだが、
まあ民主主義国家だから民衆がそれを望めば仕方なくはある
,,-―--、
,,-―--、
,,-―--、
>>579 そんな正論が通じるならアメリカじゃないしアメリカに限らずだいたい正論は通じないって話だ罠
本当に船の事分からないんですが。
>>584 可能だよ
4年前に博多港の箱崎埠頭に接舷してる
将来的に中国が台頭している限り日米同盟がなくなることは無いだろうと思われる、
,,-―--、
,,-―--、
いずも型は経空脅威に対する防護手段がファランクスとSeaRAMしか無いから、
何を今更
ネトウヨ７不思議
>>592 いずも、かが、ひゅうが、イージス艦4、DD8、補給艦1で10隻以上の艦隊になる
ネトウヨ７不思議
いずもよりでかいDDH作るならSeaRAM、ファランクス、ESSMで重武装してほしいな
>>597 いうても、どこぞのQEさんもファランクスだけという有様だからな・・・
>>597 用途で機能を特化したほうが良いので軽空母の防空はイージス艦に任せれば良い
>>598 >>599 アメリカのCVNや揚陸艦は全部載せとるんで
イージスやDDXに任せる前提でそれが破られたときの砦
イージス艦が最低二隻は同行するので、イージス艦が全滅するような状況でゴミみたいな防空能力があっても意味無いし
お大尽のアメリカの真似をする必要はない。予算が限られるんだよ
・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827 会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 3577件
https://crowdworks.jp/public/employers/836461 ■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
https://archive.today/uAkX7 会社概要：WordPress製作・導入や個人サイトの作成請負、WEB広告事業。アマゾン・ヤフーオークションでの海外OEM製品の販売。従業員10名以下の零細個人会社です。
募集実績 50件
https://crowdworks.jp/public/employers/650988 ■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼 １動画80円 継続依頼可能（試用期間有）
ジャンルは政治系(海外の反応）です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
https://crowdworks.jp/public/jobs/1595727 会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711 優秀な日本の護衛艦スレで
軍研 来月予告欄に
基準の基準が違うとは言え6万トンってキティホークなんだよなぁ
アメリカ海軍は、空母も強襲揚陸艦もESSMで武装し、個艦であさひ型並みの防空能力を備えている
>>609 イギリスは金が無いので参考にならない
イージス艦よりも防空能力が劣る45型駆逐艦を常に随伴させるつもりらしいが、
それに失敗して拙い艦隊防空網を突破した敵の対艦ミサイルがQE級を喰らい尽くすだろう
この法案の問題点を極限まで短くして説明すると「時の内閣の気分次第で検察官の役職も定年も『延長』出来てしまうということ」です。
>>612 いや、イギリスはかなり自滅してる。
日本の場合は予算が出たら１年程度ですぐ建造始まって、予算化から４年ぐらいで就役させてるけど、
イギリスは艦艇の純粋な建造期間だけでも７年以上掛かってるから、世界ワーストランクに入るぐらい非効率的な造船状況。
よく言われるのに、原潜と大型空母に予算が取られてるって理由もあるんだけど、
そもそも造船体制の効率が悪過ぎて、先にそっちをなんとかしろよという。
英海軍は原潜の後継でかなり予算喰われてるって認識なんだけども
イギリスとフランスは核戦略の方に予算の大半が割かれてて水上戦闘艦はそういえば思った程整備が進んでない状況だな
>>614 途中で押してもーた
英は海軍だけじゃなく陸もまた削減したんじゃなかったけ？８万でしたっけ？現状がいまいちわからんので適当な数値だけど
英は戦争介入したのが予算取らてたってイメージなんだけど最近は海外展開は減ったんじゃないでしょうか？ピーク時より
その割には予算が足りないってなってるような
ひゅうが型はESSMで武装していたけど、実際に運用して不便だったからいずも型では外したのかな？
>>617 ひゅうがはFCS-3やソナーなどを装備して対戦作戦の母艦的な位置づけなのである程度独立して運用を想定してるっぽいな。
いずも級は格納庫だけのドンガラなので明らかに運用思想が違う。少しでも航空搭載量を増やして防空対潜は随伴艦艇に任せると言う本格空母のような運用だろうね
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>>618 F-35Bの空母にしようと思ったらいずも型でも小さい
もっと全長を長くし、更に格納甲板と飛行甲板の面積も広くしないと本格的な艦隊防空や敵地攻撃には使えない
>>624 それはイージス艦とFMS-3の役目だろうね
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https://crowdworks.jp/public/employers/1379711 >>622 小さいかどうかなんてのは、何をやらせたいかによる
用途の想定と、その想定自体の妥当性を提示した上で小さいと言ってくれんと困る
>>623 ワスプ級やアメリカ級はいずも型よりも飛行甲板が長いでしょ
>>622 いずも型にF-35Bを載せるのは次期防衛大綱で建造されるであろう多目的輸送艦
にてF-35Bを本格運用するためのノウハウを蓄積するためだろう、それならば
現状でも問題は無いだろう。
有事の際に前進ノード母艦として運用するならばF-35Bを６機程度搭載できれば
充分だろう。
多目的輸送艦は水機団の母艦として運用する為の強襲揚陸艦が実態でこれまた空母とは言い難い様だから、完全な正規空母はまだ暫く先になりそうだなー
現況の安保事情では流石に正規空母は持たんと思うよ
次期強襲揚陸艦が、政治の無知無理解無能と、財務官僚による無茶な建造費圧縮要求により、
>>634 一応言っとくと空母みたいな大物になると、一度計画が表に出てから就役まで最低10年程度(規模や機能によってはもっと)はかかる
まして日本の場合、艦上固定翼機の運用基盤の問題もあるので、戦力化を考えると更に長い時間が掛かる
その意味では5年や10年の比較的直近のスパンではなく、今後20年30年、それ以上先を見据えた中長期的な外交・安保情勢と、
その時に考えられる日本の防衛方針という観点で見る必要はある
英国海軍がＱＥ級を保有したように、海上自衛隊も人的・予算的な余力があるうちに、今後半世紀を見越して一点ものの大物整備に動くことは割と考えられるぞ
もちろん話として表に出てくるとしても相当先だろうけど
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政治家が既に3隻目の空母に言及していて何年も前から海自部内のリークとして
>>639 新型DD3隻の予算として国会を通過か（笑）
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。
>>636 売国政治屋や余計な口出しをして残念な事になり、
後々まで自衛隊の輸送力に支障をきたしていたC-1輸送機の様な事にならないと良いけどね
今の日本が戦前と異なり海外領土を全く持っていないのは事実だが、その一方で例えば横須賀から日本最南端の沖ノ鳥島までは直線距離で1688km
百里からだと1801kmに達する様に、EEZや大陸棚も含めた領海域の規模は依然世界6位を数える広大さだったりはする
あと首都圏の滑走路を有する基地がどこも大なり小なり騒音問題とかを抱えてる現状だと、今後は洋上展開も本格化させた方が運用的に便利だろって話にもなったりはしている
>>642 C-1の時はとにかく時期が悪かったからね
国民の自衛隊に対する理解が今程深まってなかった上で、70年安保改定やベトナム戦争真っ只中の頃で新左翼や社会党による反戦運動が最高潮に達してて
その影響で官邸が航続距離の短縮を防衛庁に求めてきた上に国防会議でも軍縮派の海原治が丁度実権を握ってた頃だから、開発中止になる位ならと飲まざるを得なかったし
でもC-2の時はそういった障害の発生は全く起きないどころか逆に海外への売り込みまでやってる程状況が改善されてるから、ハードルになるのは純粋に予算の部分だけなんじゃないかね
>>643 アメリカ海軍や海兵隊との相互運用性を確保する為に、ワスプ級やアメリカ級と同じ全長257.3m程度の強襲揚陸艦を建造しますとか、
少数調達になるので一隻の全長をQE級並みの284m程度にしますになるなら良いよ。
懸念しているのは、近隣諸国に配慮しますだの反自衛隊系の国民に配慮するだのと言う口実で、
全長230m程度の極めて中途半端な強襲揚陸艦を建造してしまう結果になる事である。
アメリカ海軍の強襲揚陸艦と同じかそれ以上のサイズにしないと、F-35Bの運用や部隊の輸送能力に支障をきたして後々後悔する事になる。
>>644 ファン・カルロス1世ファミリー「誰が中途半端やねん」
別に揚陸艦の主たる仕事はF‐35Bを飛ばす事じゃない(ヘリは必須だが固定翼機は余技に近い)し、中途半端云々なんてのも目的による
それこそファン・カルロス系は低速と230m全長の代わりにスキージャンプを備えてるが、
甲板面積や構造的に航空機運用能力よりも艦内容積を重視してる所に運用思想が垣間見える訳で
結局何が正しい・望ましいなんてのは、その国・その軍隊によって異なるんだから、それを考慮せんと建設的にならない
あと軍艦の規模としては、全長云々よりも排水量だろ(ウェルドック付き揚陸艦とか無駄に多くなるが)
ついでに言えば、大きすぎても扱いにくく高コストになるだけなんで、280mものサイズ(排水量はそれこそ6万7万以上か)がある揚陸艦が現実的とは思わんよ
大本のモデルが米海兵隊なら、実用上限もアメリカ級だろうし、ぶっちゃけひゅうが型かいずも型のどちらかにウェルドック付けたような艦だろうよ
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アメリカで博物館になってる空母を安く売ってもらうとか
>>650 一番その候補になり得たキティホークでも退役時艦齢40年以上でかなり古い上に
オーバーホールに1000億円近く掛かりそうというんで全く非現実的って結論だったな
旧式艦だからメンテにすごい金かかるけどな
>>644 中国海軍が071型/075型揚陸艦の建造を進め海軍陸戦隊の増強を進めている以上、
自衛隊が求めるとすれば水陸機動団・即応機動連隊各1個連隊を同時輸送可能でかつ
F-35Bを本格運用可能な強襲揚陸艦を3隻程度求めるであろう。
>>652 1960年就役の5000人必要なポンコツに、もう少しでいずも型が変えそうな金を出して何が楽しいんだ？
海自から蒸気タービン運用員は消えてるし、肝心の航空機もその運用体制も人員も全く存在しない
戦力化の訓練だけで艦齢70年なんぞ軽く過ぎて純粋に構造材の寿命が来るわ
物を買っただけですぐ使えて戦力アップ！なんてのはゲームの中だけだ
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
必要十分条件って、今は義務教育で習わないんだっけ？
>>646 全長を短くすればそれだけヘリコプターの同時発着可能機数が減ってしまうし、
スキージャンプ勾配を設ければ更に減ってしまう。
敵国沿岸への着上陸侵攻作戦以前に、大地震や津波災害発生時の被災者捜索救助や復興支援活動に揚陸艦を投入しないといけない日本の事情を考慮した場合、
全長を短くしたりスキージャンプ勾配を設けるのは費用対効果や使い勝手の面で非常に悪い。
海上自衛隊に強襲揚陸艦を配備するのなら、アメリカ海軍が運用している揚陸艦と同じ長さにするか、それ以上の長さにするのが最善であろう。
予算や人員の関係で揚陸艦の大量生産大量配備が難しい海上自衛隊に於いては、
一隻の揚陸艦で運用可能な揚陸艇の数を2隻ではなく3隻にしないといけなくなるだろうし、
全長を長くするに越した事は無い。
いくらシナチョンさんが恐怖に震えて喚き散らしディスり油汗だくだくに唾飛ばしたところで、
>>655 日本も改修後国内沖で海上公試→アメリカまで行ってテストするんだろうか
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>>657 IQの低いコピペだな。一つのことに固執してるのは、精神に問題を抱えているからだぞ。それとも50円50銭の手先かい？
でっかいフネを作ると、そんだけ船員が必要になるんだが、どっから捻出するのその方々。
今どき艦上対潜哨戒機は無いわ
いずも型って空母にするにはちょっと小さいな
>>669 軽空母のインヴィンシブル級やカヴール、強襲揚陸艦のフアン・カルロス1世とほぼ同じ排水量だから現用軽空母としては標準的なサイズだよ
この法案の問題点を極限まで短くして説明すると「時の内閣の気分次第で検察官の役職も定年も『延長』出来てしまうということ」です。
>>669 こそこそ軍事ミリタリー速報に書き込んでんじゃねーよw
馬鹿中卒在日韓国人ppZ。
心配せんでもお前の祖国韓国は永遠に空母を持てない土人三流国だw
>>673 ただの頭の悪い知的障害児のお前が、愛国者を気取ってネットで物を言うな
バカは大人しく沈黙して社会の迷惑にならないよう引き篭もっとけ
>>674 哀れなゴキブリ在日韓国人ppZ君は、軍事ミリタリー速報にまで湧いて
必死にいずもをディスってましたwww あ～はずかしいwww
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45. 軍事速報の中将 2020年05月17日 20:00 ID:arCRmvLj0
多機能って結局、中途半端になるんだよなぁ
46. 軍事速報の中将 2020年05月17日 20:02 ID:arCRmvLj0
ならねぇよ、そもそも日本は空母いらない
55. 軍事速報の中将 2020年05月18日 02:20 ID:SH780y4a0
そもそも自衛隊の人員不足が薄給料と少子化で悪化するのに空母運用なんて出来ねぇよ
57. 軍事速報の中将 2020年05月18日 02:35 ID:ZCgvJezj0
いずも … いまどき甲板のど真ん中にエレベーター。デブい艦橋をスポンソンでオフセットすらせず配置。艦首甲板は船体に沿って削られ拡張は至難。全通ヘリ甲板の付いた輸送艦っすよこれ。
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ゴキブリの在日韓国人だからなw
祖国が空母を持てないものだから、いずもが羨ましくて仕方ないのだろうw
>>674 軍事ミリタリー速報では【お上品】にふるまってて嗤うwwwwwwwwww
軍事ミリタリー速報の在日韓国人ppZ君のレス。↓
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59. 軍事速報の中将 2020年05月18日 02:45 ID:ZCgvJezj0
誰彼とわず噛みつくあなたの国籍が知りたい。日本人ならずいぶん残念な部類だろう。
61. 軍事速報の中将 2020年05月18日 02:57 ID:ZCgvJezj0
じゃあ君が浅慮で出来が悪いってのも認めておくれ。暴言吐きまくりって時点でバレバレ、当然だよね。
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5ch軍板での在日韓国人ppZ君のレスwwww↓
674 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2020/05/18(月) 03:02:26.87 ID:TZWK3Epe
ただの頭の悪い知的障害児のお前が、愛国者を気取ってネットで物を言うな
バカは大人しく沈黙して社会の迷惑にならないよう引き篭もっとけ
>>674 自分の間違いをまだ認めようとしない「いずもの甲板が燃えた君」こと反空母厨在日韓国人ppZは
軍事ミリタリー速報でも無駄・無意味な工作を続けていたんだなwwww
>>675-677 知的障害と精神障害を併発しているクソバカでキチガイのお前には、
俺と別の奴が同一人物に見えてしまうようだな。
お前は頭がおかしいから病院に行って入院させてもらえ。
それで二度と隔離病棟から出て来るなよ。
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
>>678 定期的に軍事ミリタリー速報の空母関連スレに顔を出して
いずもをディスってる哀れ惨め童貞糞豚在日韓国人ppZ＝とんかつwwwww
軍事ミリタリー速報では【お上品】にふるまってて嗤うwwwwwwwwww
軍事ミリタリー速報の在日韓国人ppZ君のレス。↓
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59. 軍事速報の中将 2020年05月18日 02:45 ID:ZCgvJezj0
誰彼とわず噛みつくあなたの国籍が知りたい。日本人ならずいぶん残念な部類だろう。
61. 軍事速報の中将 2020年05月18日 02:57 ID:ZCgvJezj0
じゃあ君が浅慮で出来が悪いってのも認めておくれ。暴言吐きまくりって時点でバレバレ、当然だよね。
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5ch軍板での在日韓国人ppZ君のレスwwww↓
674 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2020/05/18(月) 03:02:26.87 ID:TZWK3Epe
ただの頭の悪い知的障害児のお前が、愛国者を気取ってネットで物を言うな
バカは大人しく沈黙して社会の迷惑にならないよう引き篭もっとけ
678 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2020/05/18(月) 03:30:04.06 ID:TZWK3Epe [2/2]
知的障害と精神障害を併発しているクソバカでキチガイのお前には、
俺と別の奴が同一人物に見えてしまうようだな。
お前は頭がおかしいから病院に行って入院させてもらえ。
それで二度と隔離病棟から出て来るなよ。
>>678 この豚糞在日韓国人とんかつ＝ppZ、軍事ミリタリー速報では
まだ「いずもはヘリに特化した護衛艦ニダ！」と言い張ってて嗤うわwww
もうだーれもこの在日韓国人の言う事を信用してないのになwwwwwww
哀れ哀れ哀れwwwwwwww 軍板一の嘔吐物電波の在日韓国人wwww
この法案の問題点を極限まで短くして説明すると「時の内閣の気分次第で検察官の役職も定年も『延長』出来てしまうということ」です。
>>682-683 言い訳や頭の悪いレスはいいからさっさと病院に行けキチガイ
>>685 軍事ミリタリー速報で必死にいずもをディスってたゴキブリ在日韓国人ppZ哀れww
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45. 軍事速報の中将 2020年05月17日 20:00 ID:arCRmvLj0
多機能って結局、中途半端になるんだよなぁ
46. 軍事速報の中将 2020年05月17日 20:02 ID:arCRmvLj0
ならねぇよ、そもそも日本は空母いらない
55. 軍事速報の中将 2020年05月18日 02:20 ID:SH780y4a0
そもそも自衛隊の人員不足が薄給料と少子化で悪化するのに空母運用なんて出来ねぇよ
57. 軍事速報の中将 2020年05月18日 02:35 ID:ZCgvJezj0
いずも … いまどき甲板のど真ん中にエレベーター。デブい艦橋をスポンソンでオフセットすらせず配置。
艦首甲板は船体に沿って削られ拡張は至難。全通ヘリ甲板の付いた輸送艦っすよこれ。
この法案の問題点を極限まで短くして説明すると「時の内閣の気分次第で検察官の役職も定年も『延長』出来てしまうということ」です。
いくらシナチョンさんが恐怖に震えて喚き散らしディスり油汗だくだくに唾飛ばしたところで、
カヴール 改修終わってF-35B運用能力が付与されたとの事
>>690 スマンナ
フランス、空母｢シャルル･ド･ゴール｣後継艦を2038年までに就役させると発表
空母「シャルル･ド･ゴール（R91）」の後継艦は原子力空母になるのか通常動力式の空母になるのかは決定していないが、
次期空母は現在進められている第6世代戦闘機「FCAS」プログラムで開発される戦闘機を運用するために建造され2038年までに就役する予定で、
パルリ国防大臣は近日中にもマクロン大統領に対して正式に次期空母建造を提案すると語った
仏空母シャルル・ド・ゴールは就役が2001年なので、2038年でも艦齢37歳
空母２番艦ではなくド・ゴール後継艦みたいだけど
軍艦ってのは同艦種1隻じゃ意味無いので・・・
という三交代もクソも韓国には他に交代すべき空母もヘリ空母も1艦も無いという事も知らない勘違い珍論
,,-―--、
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ちゃんと任務に出れるシャルルドゴールとまともに海に出れない毒島を同じレベルで比較する時点でキムチ脳
>>701 艦というのは定期的にドック入れなきゃ維持できない事も知らんのかよ
その間任務を続ける同種艦はフランス含め必ず用意される訳だが お前の祖国の南鮮には1隻も無く整備もできないんで川に引き入れて係留してんだよｗ
無駄なバカコピペ連投してる暇があったら日本を見習えよ
恥ずかしい低脳チョンコｗ
そういえばフランスやロシアの単艦運用って正直かなり綱渡りだよな
>>703 ＞その間任務を続ける同種艦はフランス含め必ず用意される訳だが
馬鹿はやはり馬鹿
フランスが365日毎日24時間空母を海に出す必要があるかどうか考えれば
こんなアホな設定をドヤ顔で語る事はないのに
全ての種類の艦艇を常に海に出さないと行けないと勘違いしてるからアホな三交代制を妄想する
手持ちの戦力に合わせて運用プランを立てるという当たり前の発想がないアホ
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
>>705 何日必要かも分かって無い 案の定のチョンコかよｗ
フランスの持ってるデッキ艦はたった1隻なのか？
空母枠を長期空白にできるとでも思ってるのか？
南
鮮
の
擁
護
ば
か
り
に
頭
が
行
く
か
ら
そういう馬鹿晒すんだよｗ
まず日本語から覚えろ無能コピペチョンコｗｗｗ
>>708 相手はきっと下朝鮮に違いない
オレはきっと正しいに違いない
全ての艦艇は同艦種に複数隻を持たないと運用できないに違いない
ラファール艦載型を運用できる艦をフランスが複数持ってると脳内妄想し始めたらキムチ脳化だな
日本の自衛隊のように、基本、防衛目的でそろえたフネの場合、
空母を常時海上に出して任務に就かせてる国は世界中アメリカだけで
一応過去のイギリスやフランスは2隻以上空母を保有していたので、常時オンステージも出来てはいたけどな
>>711 >日本もいずも型に固定翼機を搭載させるようになれば
>回転翼機のみのひゅうが型との運用方式が違ってきて
>対潜警戒ローテーションから外れる
そうなの？
>>711 護衛艦艇がいるのに対潜警戒から外れるとかアホだろう・・・
F-35B運用でより安全に対潜警戒ができる
>>713 対潜警戒ローテーションに入りながらF-35B積んでそっちの任務にも就く
ということが可能だと思うのか？
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哨戒ヘリと艦隊を護衛するのにF-35Bを使うのだろ
Jシップス見てきたけど、指摘されてたように弾薬庫の拡大が必要みたいね。
排水量が27000tもある以上弾薬庫や航空燃料タンクが戦闘機搭載を想定している同等の空母よりも小さいとしたら
>>713 いまはいずもだけだけどF-35Bの適合性調査自体はひゅうが型にも出されてるんで
いずれひゅうが型にも載せるんじゃないか？
この法案の問題点を極限まで短くして説明すると「時の内閣の気分次第で検察官の役職も定年も『延長』出来てしまうということ」です。
B型の最短発艦距離は130メートル程度だから、ノズルやランディングギアの位置を考えれば
幾ら何でもひゅうが型は使わんでしょ
>>705 軍備と言うのは365日24時間漏れなくやらないと意味無いだろうね。
空母がドック入りしてる時に攻撃できてしまうなら、空母があっても無いのと同じ事になる
>>729 空母が防空戦力を常時展開する形で運用するなんて初めて聞いたw
空軍は存在しない前提か？
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
>>720 その「本」に書いてる憶測が全く当てにならんから嗤えるわw
政府の公式見解を待つしかないよw
>>720 糖質の在日韓国人がこんな事書いてたしw
'
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http://2chb.net/r/army/1518788153/ 183 名前：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp88-mzPF)[sage] 投稿日：2018/02/26(月) 17:35:20.99 ID:mg3XewX8p
軍研・世艦・丸：いずも型の空母化を完全否定
読売・朝日・朝鮮日報：いずも型は空母ﾆﾀﾞ!F-35Bが搭載運用出来るﾆﾀﾞ!
この状況でまだいずも型が空母化改修されるだF-35Bを搭載運用するだ言ってる奴のオツムの中はキムチ
が詰まってるんだから触るなよｗ
>>730 常時じゃないと空母が使えない時に攻撃すればいいので無いのと同じ事だろ
>>730 空軍だけで防衛できてしまうなら空母要らないよねぇ（笑）
空母の役割を完全に勘違いしてるなこれ
>>736 例えば南シナ海の防衛の為の航空戦力として空母を保有したとする。
中国は空母がドック入りした時を狙って占領作戦をすればいいので、空母は無いのと同じ
そう言う使い方はしないし聞いたことない
軍備と言うのは365日24時間漏れなくやらないと意味無いのだよ
空自はなんのために居る？
防空任務をやるんだよ
太平洋側の防空任務をいずも型が担当して常に貼り付けるならあと10隻が必要だぞ
おまいの頭の中の妄想を結論部分だけ開陳されても人には共有できんので
>>743 いずも型が10隻必要な敵は太平洋に何隻空母展開してるのかな？
燃料の違いは盲点だった。
>>744 穴開けず常時展開というおまえの前提で計算してるぞw
米空母参考して常時半数程度展開してるなら、一隻当たり前10機のF-35Bが搭載されて
広い太平洋側の防空をいずも型のみで担当するなら最低でも2個飛行隊＝いずも型6隻分が必要
おまえこそ空自抜きでいずも型を防空任務に当たらせる根拠言えw
>>743 馬鹿がドヤってて草w
ppZはさっさと隔離スレに帰ればいいのにw
>>747 現状、敵はポンコツ遼寧・山東に二隻しかいないんだから
いずも・かがで十分だわw
最低6隻必要とかどこの糞馬鹿アホ童貞が言ってるんだよ？w
>>749 根拠の無い妄想に反論する必要性が無いだけだバーカ童貞w
コイツ、想像すればそれが根拠になると考えてる
アスペルガーだからなw
'
もう防衛省がこう方針を示してるわけだから、ド素人の反空母厨がいくら抗弁しても無駄。
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＜解説＞「いずも」型護衛艦の改修について
https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2019/html/nc009000.html 近年、諸外国の航空戦力の近代化が著しい状況にあり、また、わが国の南西諸島の列島線を超えて、太平洋側に進出する戦闘機や爆撃機の飛行が
増加するなど太平洋の空域における軍用機の活動が急速に拡大し、かつ、活発化しています。こうした状況は、2013（平成25）年に25大綱を策定した
時点までには見られなかったものであり、今後、一層の拡大・活発化が見込まれます。
こうした状況の中でわが国の防衛に万全を期すためには、高い性能を有する戦闘機を用いて航空優勢を間断なく確保できるよう、より多くの飛行場から
対処が行えるなど、その柔軟な運用を確保することが極めて重要です。この点、国土が狭隘で活用できる滑走路にも限界があるわが国の特性を踏まえ
れば、護衛艦からの短距離離陸・垂直着陸が可能な戦闘機（STOVL機）の運用は、その実現によって戦闘機の運用の柔軟性を一層向上させ、特に、
飛行場が1か所（硫黄島）しか存在せず、自衛隊の展開基盤が乏しい太平洋上での防空任務の円滑な実施に大きく貢献するものです。
'
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空母支持派が言ってた通りになって草w
'
http://2chb.net/r/army/1521568615/654 654名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a5b-XJxX)2018/05/05(土) 10:37:42.35ID:Qm/xFSfj0
反空母厨空中給油機信奉者は、日本の排他的経済水域は尖閣周辺だけと思ってるんだろうか？
沖ノ鳥島や南鳥島周辺で支那空母002型が居座ったとき、どう対抗するつもりなんだろう？w
関のアホ頭空中給油機作戦のシミュレーションを是非とも提示して頂きたいものだね。
,,-―--、
,,-―--、
必死に「空母は最強1隻で十分！同型2隻などいらない！定期ドックなぞ関係無い！韓国は正しい！」とか言ってるアホが必死に庇う、最強の揚陸艦（）がこちらｗ >>63 根拠出せ！と言ってたから出したら反論できずヒステリックに喚き散らしてるのかw
全部おまえの設定通りだぞ
それがおかしく見えるならおまえの脳内設定がおかしいってことだよマヌケ
出たよ二艦なんて要らないニダ一艦だけでいいニダくんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
反論できないから発狂したw
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
粘着空母1隻厨のチョンコちゃん
もはや人間の言葉も喋れないのかw
いずも後継空母がドック入りしている間は風船で作ったダミー空母を浮かべとけば敵の目を欺けるだろう
>>765 祖国が永遠に空母を持てないゴキブリ在日韓国人が
いずもに嫉妬して発狂してて嗤えるw
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＜解説＞「いずも」型護衛艦の改修について
https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2019/html/nc009000.html 近年、諸外国の航空戦力の近代化が著しい状況にあり、また、わが国の南西諸島の列島線を超えて、太平洋側に進出する戦闘機や爆撃機の飛行が
増加するなど太平洋の空域における軍用機の活動が急速に拡大し、かつ、活発化しています。こうした状況は、2013（平成25）年に25大綱を策定した
時点までには見られなかったものであり、今後、一層の拡大・活発化が見込まれます。
こうした状況の中でわが国の防衛に万全を期すためには、高い性能を有する戦闘機を用いて航空優勢を間断なく確保できるよう、より多くの飛行場から
対処が行えるなど、その柔軟な運用を確保することが極めて重要です。この点、国土が狭隘で活用できる滑走路にも限界があるわが国の特性を踏まえ
れば、護衛艦からの短距離離陸・垂直着陸が可能な戦闘機（STOVL機）の運用は、その実現によって戦闘機の運用の柔軟性を一層向上させ、特に、
飛行場が1か所（硫黄島）しか存在せず、自衛隊の展開基盤が乏しい太平洋上での防空任務の円滑な実施に大きく貢献するものです。
>>765 お前のご主人様は遼寧と山東しかないのだから
こっちはいずも・かがで十分。
なにせ、搭載している戦闘機が違うからな。
残念だったな、祖国が永遠に空母を持てないゴキブリ在日韓国人ppZとんかつwwww
>>767 貼った資料も読めない馬鹿w
空自の補完としてのいずも型であって、いずも型が太平洋側の防空任務をやる話じゃない
今後も多機能護衛艦として運用して有事の時のみF-35Bを積むとはっきり書いてるす
「今後、これに航空機の運用機能が加わっても、引き続き「多機能な護衛艦」として活用することに変わりなく、
有事における航空攻撃への対処、警戒監視、訓練、災害対処など、
必要な場合に、STOVL機を搭載した運用を行うこととしています。」
理解する前に妄想が膨らんで防衛省の資料にないことw勝手に言い出して恥をかくとかさすが
>>769 '
な？この中卒の読解力、悲惨だろ？w
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＜解説＞「いずも」型護衛艦の改修について
https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2019/html/nc009000.html こうした状況の中でわが国の防衛に万全を期すためには、高い性能を有する戦闘機を用いて航空優勢を間断なく確保できるよう、より多くの飛行場から
対処が行えるなど、その柔軟な運用を確保することが極めて重要です。この点、国土が狭隘で活用できる滑走路にも限界があるわが国の特性を踏まえ
れば、護衛艦からの短距離離陸・垂直着陸が可能な戦闘機（STOVL機）の運用は、その実現によって戦闘機の運用の柔軟性を一層向上させ、特に、
飛行場が1か所（硫黄島）しか存在せず、 【【【 自衛隊の展開基盤が乏しい太平洋上での防空任務の円滑な実施 】】】 に大きく貢献するものです。
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いずもが「自衛隊の展開基盤が乏しい太平洋上での防空任務の円滑な実施」に貢献する、と書いてるのが読めないんだぜw
>>770 今後、これに航空機の運用機能が加わっても、引き続き「多機能な護衛艦」として活用することに変わりなく、有事における航空攻撃への対処、警戒監視、訓練、災害対処など、必要な場合に、STOVL機を搭載した運用を行うこととしています。
>>769 悲惨だよな、中卒はw
しかも、無職で童貞の在日韓国人w
どんな人生罰ゲームだよw
この悲惨な読解力では仕事には使えんわ。
せいぜい下っ端工作員として、いずもの写真を撮られるぐらいw
>>771 どこ引用してるんだよ？w
だから、お前の半島遺伝子中卒在日韓国人の読解力では、
「自衛隊の展開基盤が乏しい太平洋上での防空任務の円滑な実施に貢献する」←この一文が理解できないんだろうな。
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＜解説＞「いずも」型護衛艦の改修について
https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2019/html/nc009000.html こうした状況の中でわが国の防衛に万全を期すためには、高い性能を有する戦闘機を用いて航空優勢を間断なく確保できるよう、より多くの飛行場から
対処が行えるなど、その柔軟な運用を確保することが極めて重要です。この点、国土が狭隘で活用できる滑走路にも限界があるわが国の特性を踏まえ
れば、護衛艦からの短距離離陸・垂直着陸が可能な戦闘機（STOVL機）の運用は、その実現によって戦闘機の運用の柔軟性を一層向上させ、特に、
飛行場が1か所（硫黄島）しか存在せず、 【【【 自衛隊の展開基盤が乏しい太平洋上での防空任務の円滑な実施 】】】 に大きく貢献するものです。
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バーカ在日韓国人。
いずもは太平洋上で「防空任務も行います」って書いてるだよ、腰抜けの豚クソ在日韓国人w
>>773 都合の悪い部分は読めない振りwww
おまえが貼った資料に書いてあるぞ
今後、これに航空機の運用機能が加わっても、引き続き「多機能な護衛艦」として活用することに変わりなく、有事における航空攻撃への対処、警戒監視、訓練、災害対処など、必要な場合に、STOVL機を搭載した運用を行うこととしています。
有事の時にF-35Bを積む多機能護衛艦がどうやって「常時展開」だ？
妄想癖が酷すぎて防衛省の資料も読めないのかwww
>>774 バーカバーカバーカw
「常時展開」の話は俺は知らんわバーカ無職童貞糞ゴキブリ在日韓国人w
腰抜けの豚在日韓国人が話を必死に反らしてるのかw
>>774 '
「るす」だとよwww 落ち着け、無職童貞のゴキブリ在日韓国人反空母厨ppZとんかつwww
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769 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2020/05/25(月) 18:43:43.63 ID:GpMX7ugF
貼った資料も読めない馬鹿w
空自の補完としてのいずも型であって、いずも型が太平洋側の防空任務をやる話じゃない
今後も多機能護衛艦として運用して有事の時のみF-35Bを積むとはっきり書いてるす
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いずもは「自衛隊の展開基盤が乏しい太平洋上での防空任務の円滑な実施に貢献する＝太平洋上で防空任務も行う」
と書いてるのが読み取れないのが在日韓国人の哀れ遺伝子www
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＜解説＞「いずも」型護衛艦の改修について
https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2019/html/nc009000.html こうした状況の中でわが国の防衛に万全を期すためには、高い性能を有する戦闘機を用いて航空優勢を間断なく確保できるよう、より多くの飛行場から
対処が行えるなど、その柔軟な運用を確保することが極めて重要です。この点、国土が狭隘で活用できる滑走路にも限界があるわが国の特性を踏まえ
れば、護衛艦からの短距離離陸・垂直着陸が可能な戦闘機（STOVL機）の運用は、その実現によって戦闘機の運用の柔軟性を一層向上させ、特に、
飛行場が1か所（硫黄島）しか存在せず、 【【【 自衛隊の展開基盤が乏しい太平洋上での防空任務の円滑な実施に大きく貢献する 】】】 ものです。
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これが在日韓国人の読解力だよw
何年日本に住んでも、決して日本人にはなれない哀れ遺伝子さwww
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これが無職童貞在日韓国人の哀れ読解力w
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http://2chb.net/r/army/1569337785/769 769 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2020/05/25(月) 18:43:43.63 ID:GpMX7ugF
貼った資料も読めない馬鹿w
空自の補完としてのいずも型であって、いずも型が太平洋側の防空任務をやる話じゃない
今後も多機能護衛艦として運用して有事の時のみF-35Bを積むとはっきり書いてるす
'
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いずもは「自衛隊の展開基盤が乏しい太平洋上での防空任務の円滑な実施に貢献する＝太平洋上で防空任務も行う」
と書いてるのが読み取れない哀れ中卒無職童貞在日韓国人www↓
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＜解説＞「いずも」型護衛艦の改修について
https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2019/html/nc009000.html こうした状況の中でわが国の防衛に万全を期すためには、高い性能を有する戦闘機を用いて航空優勢を間断なく確保できるよう、より多くの飛行場から
対処が行えるなど、その柔軟な運用を確保することが極めて重要です。この点、国土が狭隘で活用できる滑走路にも限界があるわが国の特性を踏まえ
れば、護衛艦からの短距離離陸・垂直着陸が可能な戦闘機（STOVL機）の運用は、その実現によって戦闘機の運用の柔軟性を一層向上させ、特に、
飛行場が1か所（硫黄島）しか存在せず、 【【【 自衛隊の展開基盤が乏しい太平洋上での防空任務の円滑な実施に大きく貢献する 】】】 ものです。
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これが在日韓国人の読解力w 何年日本に住んでも、決して日本人になれない哀れ土人遺伝子www
せっかく隔離スレを自分で立ててるのだから、そこから出てこないでほしいなぁ。
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
粘着空母1隻厨のチョンコちゃん
馬鹿「いずも型は常時展開して防空やるんだ！」
>>784 防衛省は最初にいずも作った時は対潜ヘリ六機を運用できる。
としか言ってなかったのにいつの間にかF35Bを限定運用できるにかわった
次はF35Bを常時搭載に変わるんだろうな
>>785 >対潜ヘリ六機を運用できる。
他の機材は搭載できないとは言っていないw
>F35Bを限定運用できる
どういう限定かははっきり言っていないw
>>786 あくまでも多用途艦としてのさまざまな運用の一環としてF-35を常時運用するという事も想定されるという事であります
大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
粘着空母1隻厨のチョンコちゃん
>>785 そもそも常時搭載という言葉自体よくわからん所がある
皆おなじみ米海軍のスーパーキャリアだって、飛行隊の交代はあるしそれ以前に寄港中は艦から降ろす
その意味で言えば米空母ですら常時搭載なんてしてないが、かといって例えば艦内・甲板上に機体を駐機できるのを、
最大で24時間(別に48時間でもなんでもいいが)にしますから常時ではない、なんてことは実用上かぎりなく無理
結局はF‐35Bも現状の対潜ヘリと同様の運用であり、世界の空母とほぼ変わらん程度の運用にするだろうよ
防衛省が言ってるのは改修いずも型は今までと変わらず多機能艦として運用することだから
対潜ヘリかF-35Bどちらかしか積めないなんてことは無いだろ
対潜任務の時に同時複数の対潜ヘリを展開するから同時にF-35Bを運用するのは不可能
単艦で行動する訳でもあるまいし他の護衛艦隊からもヘリを出せば良いだけだろ
いずも型は何が何でもF-35Bを積んで24時間海上に展開しないとボクの説が成り立たない！
やるやる詐欺
>>790-795 「先ほど申し上げた、中期防にもしっかりと書かれているような、必要な場合に搭載ができるようにする運用でございますので、
どこから見てもいわゆる攻撃型空母には当たらないと考えております。
ただ、先ほど御指摘のあったように、そうは言えども、訓練も十分に積まずに、ある日突然、行って着艦できるなどというほど
簡単なことではないと思いますので、やはりしっかりと訓練は行っていかなければいけないと、そのような運用はできないと思っております。」
建前上は運用は必要に応じてと言いつつも、訓練と称して常時数機は常駐といった感じかなあ。
アメリカ級だって通常は数機、必要に応じて最大20機なので。
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2018/12/18a.html >>797 ステルス性の維持メンテもあるからF-35Bを必要とする任務以外
対潜ヘリがメインでF-35Bは訓練用に少数だけ積むだろう
現実問題として、離発艦の訓練しなきゃならんから有事の時だけちょっと乗せる、みたいなことは無理
42機のF-35Bのうち限定的な10機がいずもで運用される
それにしても、アクロバット飛行は「NYだってやってたじゃないか！」と言うのに、PCR検査の規模はNY並みにしないのは何故ですかねえ…。
>>800 流石に常時10機は多いかな。
F-35B運用の一飛行隊あたり18機とすると半分以上か展開してることになる。
4月に展開した「アメリカ」ESGも10機未満とのことだし。
平時は4機とかそれくらいではないかな。
>>802 それ、他人様のTweetをコピペしてるだけだから、相手しても意味ないよ。
大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
岩屋防衛大臣閣議後会見 平成30年12月18日
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2018/12/18a.html いわゆるＳＴＯＶＬ機の運用が可能となるよう、「いずも」型護衛艦を改修し、多機能の護衛艦として多様な任務に従事させることといたします。
粘着空母1隻厨のチョンコちゃん
今アメリカが強襲揚陸艦を使って運用テストを兼ねた実戦配備を行っている
>>809 っていうかだいぶ前の会見で、菅官房長官が露天込みというような事言ってたからな
自分はそれが有りならかなり違うぞと思ってたが
>>810 露天だと塩害で随分寿命が短くなると言うが、アメリカみたいにそれを折り込み済みで機体交換サイクルを短くできるお大尽国のマネは無理
>>810 露天駐機の戦闘機の様子
まず空母で露天運用してるスパホの寿命てどのくらい？
>>813 >>812 あんなサビサビなのは重要部品だけパーツ交換して使ってるのかなあ。お金かかりそうだが
ステルス機に対する露天駐機の影響は非ステルス機より大きいし
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>>819 流石国防費を年間20兆円注ぎ込めて大学や研究機関でもも障害なく軍事技術の研究が出来る国は羨ましいのう
五毛張り切ってるね
>>819 中国は最新ミサイル、海自は30年前のミサイルで比較してるのおかしない？
中国ではこの図レベルをシミュレーションと呼ぶのか？
>>819 で、水平線から先はどうやって誘導するの？
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粘着空母1隻厨のチョンコちゃん
いずも型は太平洋に常時張り付いて防空任務やるんだ！と妄想する馬鹿が恥の上塗りw
>>832 常時張り付くわけではないだろうが、いずもが防空任務もやるのは確実。↓
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'
ソース無し・エビデンス無し・防衛省公式見解無しの妄想チョンゴキ豚の糞在日韓国人ppZの生き恥レス
↓
http://2chb.net/r/army/1568154896/419 419 名前：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp51-N7Ss)[] 投稿日：2019/09/20(金) 18:07:51.88 ID:PiH8tmbLp
F-35Bを搭載運用する為の改修ではなく
米海軍のドック型揚陸艦が「先進航空機支援能力」（LPD Flight II）を付与されているのとほぼ同一の内容です
支援能力とはあくまで軽微なトラブルが発生した場合の臨時着艦や簡単な整備補給を行えるだけの事です
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https://crowdworks.jp/public/employers/1379711 >>819 旧ソ連もやたらと長射程な対艦ミサイルを装備していたが何れも失敗した
その理由は簡単で、米空母の位置を特定できなかったから
で、中国はどうやって解決するんだｗ
なんかイノベーションがあったの？
一応衛星監視体制はそこそこ用意できたけど、どうにも彼方は無限、我方は極めて限定されている、
洋上の艦艇を人工衛星でリアルタイムに探知、追尾できるか？
>>835 米艦艇に潜入している工作員が衛星電話でGPS座標を
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https://crowdworks.jp/public/employers/1379711 >>837 アメリカは湾岸戦争の時には衛星の軌道変えてイラク上空を24時間常に1個の衛星が上空で監視できるようにしていたが。
>837
>>842 当たり前だが米空母はイラクよりも広い区域を移動する
--世界の艦船 『いずも』 空母化！ 2019年4月号 P83--
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。
極超音速兵器の「原理」と「脅威」
ロシア『アヴァンガールト』は迎撃不可能か
意外にも、極超音速兵器の分野で日本が世界の先端に躍り出る可能性もある！
野木恵一
マッハ５超の領域で始まる「イタチゴッコ」
世界の極超音速兵器とその迎撃システム
ロシアと米国は極超音速ミサイルを探知・迎撃するシステムの開発に乗り出している
能勢伸之
中国海軍に真っ向から立ち向かう海上自衛隊
呪縛から脱却！悲願の『本格空母』
文谷数重
http://gunken.jp/blog/ 航空宇宙ビジネス短信 T2:軍事航空、海軍関係、安全保障、地政学、ISR: 中国を制圧する海軍力のカギは各国が運用するF-35B空母だ :
https://aviation-space-business.blogspot.com/2020/05/f-35b.html?m=1 結局いずもにスキージャンプは付くの?
この絵が正確だと仮定して艦の全長248mを元に寸法計測してみると、
艦の中央部だとおおよそ243m取れるがスキージャンプ部だと175mになる
これだけ短くなるとスキージャンプを設置するメリットあるのかな？
>>852 事故レス
×艦の中央部だとおおよそ243m取れるがスキージャンプ部だと175mになる
〇艦の中央部だとおおよそ243m取れるがスキージャンプ部だと215mになる
200m以上あるから発艦には問題ないのかもしれないが28m短くなるのとスキージャンプとどっちが有利なのだろう？
防衛省のお決まりの世論操作で最初はスキージャンプ無しでF35Bをとりあえず運用してほとぼりが冷めた頃シレッとスキージャンプ追加するんだろうな
スキージャンプがあると発艦距離が100メートル程度で済む
「日本人でよかった」という言葉は、自分が日本生まれの日本人であること以外に誇れる要素、自信を持てる要素が見当たらない人には、魅力的に響く。
スキージャンプ付けちゃうと甲板のスペースは勿論減っちゃうから器用貧乏が加速しちゃう気はするけどなあ。
>>857 他の軽空母が付けてるから問題無いんじゃ
タミヤのいぶき、ピット、ハセガワのキットを製作する時に全部で発生したのが
模型と違って実物だとそのまま甲板の上にスキージャンプを乗っけるだけの工事じゃないから
日本の技術力なら脱着式スキージャンプ台とか作れそうだが
脱着と言うよりはエレベーターみたいに格納式のほうが強度的に良さそう
このかんカジノに無言を貫いてきた大阪府と市が、ついに延期公表。
甲板表面のスキージャンプ部を分割起倒式にして発艦時のみ油圧でスロープを作るとか
米強襲揚陸艦とほぼ同じ長さの飛行甲板&5ノット以上優速でスキージャンプは不要という話が何回も。
もっともらしい事言いながらスキージャンプ台というロマンを求めてるだけだろ
大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
>>866 船は重量にはそんなにシビアじゃないだろう
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
>>867 米強襲揚陸艦にとっては固定翼機運用は余技、もしくはそこまで言わずとも他にも比率の大きい任務がある
だから甲板面積重視等で妥協できるが、空母として固定翼機運用を重視するなら備えるべき装備ではある
ＱＥ級は予算が少ない中であの巨体でもスキージャンプを備えてるし、トリエステもとっとと追加した
いずも型も、空母としての能力を重視するのであれば、本当の所は付けた方がいいのは事実だろ
空母としての能力と一言に言っても
>>874 Lightning Carrier構想知らない？
>>878 自己レス
リンク先の写真にあるスキージャンプには距離の表記があって
フィート単位ならスキージャンプのスロープ長は200フィート≒61メートル
>>874 航空機運用能力重視のアメリカ級でも同様にスキージャンプを設けてないのだけど。
スキージャンプよりもカタパルトのほうが性能高いのに何で採用しないのだろう
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
艦載戦闘機乗りが育つまでに何年かかるか
英国のQEもRAF所属のF-35B載せるんじゃなかったか？
>>878 いや、意味わからんのだけど、同サイズのトリエステを参照せずに、
倍以上の排水量差があるQE級を持出すのは何で？
大した重量でもないし、スキージャンプ部の長さは30mぐらいか？
https://pbs.twimg.com/media/D-emxdEWsAAeHox?format=jpg& ;name=medium
読解力が崩壊してるヤツって、引用として相応しいかどうかの判断ができないんだろうな。
書いてる事が全てピントを外してるw
艦首に初期の設計で存在しない重量物を後付するのは
あからさまにワスプ級/アメリカ級に全長を合わせたのは何故かと。
大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
>>891 いずも型の場合、ヘリコプター運用能力が減少することさえ目をつぶれば、左舷の切り欠き辺りにスキージャンプを増設することで、ある程度艦首から離れた場所の限定的な重量増加に留まると思われる。
左右のバランスが崩れるけど、右舷側は元々艦橋などが有るのでそんなに問題にはならんでしょう、ある程度先を見越して作ってあるようですし。
何が何でも艦首にスキージャンプを設置しなきゃいけないのであれば891の言う通りなのだが。
やはり、残る最大の問題は、ヘリコプターの運用能力が低下するという点。
艦首には付けんだろ。
付けるなら、ここだろ。
環境からの左舷前方への見通し悪化等が完全スルーされてるの、なかなか愉快。
この法案の問題点を極限まで短くして説明すると「時の内閣の気分次第で検察官の役職も定年も『延長』出来てしまうということ」です。
環境→艦橋なw
はい、カヴールw
特定のヤツの頭の中だけにある論拠を【チン論】というwww
wniの鈴木里奈の脇くっさ http://twitter.com/ibuki_air https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ハーミーズは、艦のほぼ全長を使ってるが、「左舷前方への見通し悪化！」とか言ってる阿呆は初めて見たな。
お初の珍論には毎度毎度失笑してしまうw
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
ここも朝鮮w式wだし
>>898 「同じ」ねぇ。位置関係も運用も同一というのならまだ説得力があったのだろうな。
てか何をそんなにスキージャンプにこだわるのか理由がわからん。
>>904 左舷前方への見通し悪化キリ ← 馬鹿丸出しで嗤うw
妄想しても、それは根拠ではないよ。何度も言ったろ？w
スキージャンプを付けないこだわりに何の意味があるのかわからんわw
f-35を主として運用するなら付けるし
自分の隔離スレに書き込めばいいのに
また、スキージャンプ付けたら艦首ファランクスの左舷側の射界が得られなくなるから再設置になるな。
>>909 まだ言ってるわ、このキチガイ。
いずもは【二回】に分けて改装すると既に報道されてるのに
コイツはソース無しの妄想だけで喚き散らすからな～
まあ、半島出自の惨め君はいずもが羨ましくて仕方ないのだろうw
具体的な反論が何も帰ってこないな。
>>913 まだいるわ、このゴキブリw
スキージャンプがあった方が発艦距離がより短くて済むわけだから、
敵機迎撃等でリアクションタイムが当然短くなる。
いずもは防空任務もやると【防衛省】が公式見解出してるんだからw
そんな事よりも、このキチガイが一匹「スキージャンプは必要ないニダ！」と
喚いたところで意味は無くて、以前に「いずもにF-35B搭載は必要ないニダ！」
と喚いて頃と何も成長してないのが嗤える嗤える嗤えるw
半島のゴキブリは、妄想は所詮妄想であって、決して「根拠」にはならないというのが
大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
>>914 スキージャンプのメリットは発艦距離じゃなくてペイロードが増える事だよ。
>>921 空母は全長が決まってるから限られた甲版長で最大限の航続距離やペイロード確保が目的
大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
>>924 >スキージャンプの効果は離陸までの揚力増
変な勘違い
上方に飛び出すので海面まで落下する間に速度が稼げる
>>926 ＞上方に飛び出すので海面まで落下する間に速度が稼げる
笑えるwww
ドヤ顔で披露する気持ちが知りたいwww
>>926 スキージャンプの角度が80度位ありそう（笑）
飛行機は風さえ有れば浮力が生まれるが
>>920 >>923 https://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/av-8-specs.htm >>3 ）で済むんだが、じゃあスキージャンプが不要 >>925 大阪維新が苦手なのは、ズバリ政治そのものじゃないかな？
まあ11月の米大統領選挙で全てが決まるw
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
同様に
米国の強襲揚陸艦は大きいので滑走路が長く取れるからスキージャンプはいらない。
>>935 アホか。
wikiに書いてるだろうが。
>1984年度計画からワスプ級強襲揚陸艦を建造する際には、スキージャンプを
設置することも検討されたものの、スキージャンプ部分でヘリコプターが発着
できなくなって同時発着数が減少することが問題視され、艦型が大きく十分な
滑走距離を確保できることも勘案して、結局は採用されなかった[8]。
>>935 いうて強襲揚陸艦(名前は色々あるが)でもつけてる奴も普通にあるだろ
ファン・カルロス1世ファミリーとトリエステと、排水量2万ｔ級では割とつけててもおかしくない
フランスのミストラルはそもそもF‐35は運用しないのでジャンプ台も無い
結局その海軍が何を重視するかでその辺は変わってきて、半分空母ないしF-35Bの海上拠点として使いたいなら、
その任務をヘリより優先してスキージャンプはつける傾向がある
米海軍はドンピシャの空母を持ってるし、揚陸時のヘリ展開の方に重きを置きたいからジャンプ台を付けなかった
コロナ対策「日本モデル」
で k防疫ですね 分かりますw
スキージャンプあれば発艦距離が短くすむから、甲板上の取り回しはよくなりそう
>>937 いずもでは汎用ヘリ以外は随行するひゅうがにヘリを任せれば良いのでスキージャンプ一択だな
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
>>941 甲板上の取り回しなら露天駐機を考えるとスキージャンプ付けない方がいい
【タレント】フィフィ、蓮舫氏巡り「他人に厳しく自分に甘い」批判に逆ギレ！「何度も謝ってもダメなんですか？」
エジプト出身のタレント・フィフィ（４２）に抗議の声が相次いでいる。
フィフィは１７日にツイッターで２００４年の児童虐待防止法改正を振り返り、立憲民主党の蓮舫副代表（５１）の態度に苦言を呈しつつ「あなたは本当に国民の側に向いているのですか？」と猛批判した。
しかし、蓮舫氏は当時、まだ議員になっていなかったことが判明。フィフィは誤った情報だったとして謝罪し、投稿を削除した。
だが、すでにツイートはネットメディアに乗って拡散。しかも、フィフィは当初、蓮舫氏に対し、心から謝罪しているとは思えないつぶやきを書き込んだ（現在は削除）。
そのため、フォロワーからは「フィフィさん残念ですよ 他人に厳しく自分に甘い」「何度も消してたけど全部見てました 普段色んなこと言ってるくせに、いざ自分の番になるとまともに謝罪もしない人だと思わなかった 同類でしたね」と厳しい批判の声が寄せられた。
2/18(月) 16:40
素人の質問なんだけど
>>895 の画像見るとスキージャンプつけても発着スポットが5つから4つに減るだけのように見えるけど、そんなに問題ってあるん？
だったらスポット数が4のひゅうがも問題あり？
>>944 何度も指摘しているが、ゴキブリが必死に「スキージャンプは不要ニダ！」と
こんなとこでアピールしても意味は無いw
まあ、祖国が永遠に空母を持てない土人三流国だから
いずもに嫉妬してるのも無理は無いがw
>>947 何も問題ないっしょ。そんな話が出たことも無いし、ソースも無い。
>>948 スキージャンプがそんな良いものなら前と後ろ両方につけよう!
>>949 さっさ祖国に帰って、ポンコツ貨物船ドクトの自慢でもやってろw
あれ、まだ戦力化出来てないらしいじゃんw
「後ろにも付けるニダ！」 ← 発想が韓国人過ぎて草w
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
>>947 その絵のスキージャンプは約8.8度ぐらいになってる
艦の中央部だとおおよそ243m取れるがスキージャンプ部だと215mになって約28m短くなるが、
Wiki情報だと滑走距離を50パーセント以上短縮できるらしいから差し引きでは得になるのかな？
【米株価下落 楽観論吹き飛ぶ】
>>953 お前は自分の立てたスレから出てくんな
真性の気狂いはホント迷惑ｗ
【反空母厨】成仏を祈るスレ - 隔離用1【ppZの墓】
http://2chb.net/r/army/1521323706/ >>957 お前こそ、下の隔離スレから出てくんなよ、バーカ。
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦158番艦【護衛艦】
http://2chb.net/r/army/1590378743/l50 「いずもの甲板が燃えたニダ！」と喚き散らす様なキチガイはさっさと消えろw
>>957 無職・童貞・中卒ゴキブリ在日韓国人がこんなとこで必死に
「スキージャンプはいらないニダ！」と喚き散らしても無駄無駄無駄w
お前は「F-35Bは必要ないニダ！いずもに搭載することはありえないニダ！」と
散々喚き散らしていたが、現実はお前みたいな豚在日韓国人にとってつらいもの
だらけwww
'
>>942 いずも改型にスキージャンプを適用した場合、いずも改型が配備されてる護衛隊の
対潜能力が低下してしまうだろうことが懸案だな。
いずも改型は護衛隊から輸送隊にでも移籍して、ひゅうが型を2隻追加して護衛隊に
配備してほしいわ。
２隻在るいずも型だしスキージャンプの有無をそれぞれで試すか
粘着空母1隻厨のチョンコちゃん
>>961 なんで輸送隊なんだよ
ひゅうが型もだが、ＤＤＨは艦隊運動を前提に設計され能力を決定されてるんだぞ
輸送隊にもっていったってその速力はただの邪魔だし、何が悲しくて事実上の今後の近海担当に虎の子の最新鋭艦を払い下げなきゃならんのだ
手の込んだ嫌がらせか
>>962 能力の共通化からありえん話だし、だいたい2段階改造するのはいずもだけだぞ
かがはいずも1段階目の結果を元に最初から全部改造を施し、いずもはその後でかがと同じ状態にする為に2段階目がある
ID:YPKWYzLy
軍板に書き込むには１０年早い奴ばっか
>>961 旧DDHは同型艦が4隻で4個護衛艦隊が構成されてたけど、いずも型とひゅうが型は明らかに別種の艦無ので4個護衛艦隊の構成が違って来るんだろう。
DDも昔はむらさめ型など対空対潜両方に対応した同型艦だったのが、今は対空のあきづき型と対潜のあさひ型に別れている。
同様にいずもは対空、ひゅうがは対潜と、自衛艦全体の構成が昔と変わるんだろう
>>961 >>965 このスレで、いずものスキージャンプにヒステリックに反対してるのは
いつもの《とんかつ＝ppZ》の糞豚在日韓国人だからw
>>966 ソースを突き付けてもまだ自分の間違いを認めない真性のキチガイ性。
これが在日韓国人。このキチガイが軍板に延々と粘着してきた時間は
全て無駄だった。
岩屋防衛大臣閣議後会見 平成30年12月18日
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2018/12/18a.html いわゆるＳＴＯＶＬ機の運用が可能となるよう、「いずも」型護衛艦を改修し、多機能の護衛艦として多様な任務に従事させることといたします。
>>965 http://2chb.net/r/army/1569566941/221 http://2chb.net/r/army/1567501093/789 真実は確定しているのに、哀れな哀れなチン論糞豚在日韓国人≪とんかつ＝ppZ≫はまだ自分の間違いを認められないw
ひゅうが型2隻を掃海にまわして改いずも型を追加みたいな話をちらほら見るけどどうなんだろね？
ほい。次スレ。
'
【F35B艦載】いずも型護衛艦168番艦【ヘリ空母】
http://2chb.net/r/army/1592017639/ F-35Bはフルペイロードのビーストモードでも
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
>>975 後付けする理由はサヨクの空母攻撃をかわすため
世論が騒がないようにちょっとずつ改良するのはいつものとおり
>>972 改いずも型っていうか、海自がいずも型の次の全通甲板護衛艦を完全な正規空母として保有するのは既定路線になりつつある
そうなると軽空母のいずも型とその正規空母の最低4隻体制になるから、ひゅうが型を元々の運用目的である対潜哨戒を中心としたマルチハザード艦にしてもいいのではという論
>>978 対潜が海自の主任務である事は変わらないどころか重要性が増してる
なので現有のDDH4隻体制は固持だろアホらしい
なんの為にSH-60K改の導入が決まってる中でSH-60Jの延命改修までしてると思ってるの?
だいたい海自が正規空母とか有り得ないから
>>979 まだ「対潜ガー」と喚ているとか、どんだけ周回遅れ・時代遅れなんだよ、この豚爺在日韓国人はw
>>980 「人が足りないニダ！金が無いニダ！」 ← もう聞き飽きた。さっさと失せろ豚ゲロ在日韓国人w
お前の妄想糞隔離スレはここだろうか？↓ 徘徊すんなよ？
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦158番艦【護衛艦】
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https://crowdworks.jp/public/employers/1379711 >>979 4護衛艦隊を廃止して防御向け艦隊2と海外展開用艦隊2になる
>>983 常時1個艦隊は良好状態で即応可能という現体制は完全に棄てることになるな
英国よろしく近場一帯が友好国になるなら外征指向もいいかもだが、
日本の場合大陸方面が敵ばっかなので、そこまで余所行きに割り切れる程の余裕はない
>>983 あのさ
①高練度
②中高練度
③転換慣熟訓練中
④整備点検中
で常時１−２艦隊が稼働出来る最低限の編成で４個群編成なんだけど？
イージスアショアもBM対応でイージス艦が割かれて本来の艦隊防空が疎かになってコストも膨大だから導入されたんだが？
地方隊の改編をして潜水艦に女性海士まで載せて４個群体制を維持しようと必死なんだけど？
妄想はチラ裏にどーぞｗ
大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
>>985 IDコロコロ変えて糞レス投稿してるのもコイツか。
生まれた時から遺伝病持ってる在日韓国人らしいわ。
やること為すこと全て無駄・無意味。
>>86 シャルル・ド・ゴールが想像以上に小さくてびっくりした
いずも型にアングルドデッキ付けてカタパルトまで追加するなら新造した方が早いし使い勝手もいいだろうな
>>990 未だにそのフェイク画像貼る奴ってオツムにキムチでも詰まってるん？
フェイクつーか、いずも型がぼくのかんがえるさいきょうの、になってる。
必死の思いでたった1隻だけ3万トン級の強襲揚陸艦(笑)作っても日本が中型空母を
次スレ
■このスレの正当後継隔離スレ（例の気狂いがスレ主）
【F35B艦載】いずも型護衛艦168番艦【ヘリ空母】
http://2chb.net/r/army/1592017639/ ■ネタスレ
【防衛空母】いずも型航空護衛艦 5番艦
http://2chb.net/r/army/1568704706/ ■軍板に粘着し続ける真性の気狂いの巣
【反空母厨】成仏を祈るスレ - 隔離用1【ppZの墓】
http://2chb.net/r/army/1521323706/ ■本スレ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦158番艦【護衛艦】
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■このスレの正当後継隔離スレ（例の気狂いがスレ主）
【F35B艦載】いずも型護衛艦168番艦【ヘリ空母】
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【防衛空母】いずも型航空護衛艦 5番艦
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【反空母厨】成仏を祈るスレ - 隔離用1【ppZの墓】
http://2chb.net/r/army/1521323706/ ■本スレ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦158番艦【護衛艦】
http://2chb.net/r/army/1590378743/ 次スレはお好きなところへｗ
■このスレの正当後継隔離スレ（例の気狂いがスレ主）
【F35B艦載】いずも型護衛艦168番艦【ヘリ空母】
http://2chb.net/r/army/1592017639/ ■ネタスレ
【防衛空母】いずも型航空護衛艦 5番艦
http://2chb.net/r/army/1568704706/ ■軍板に粘着し続ける真性の気狂いの巣
【反空母厨】成仏を祈るスレ - 隔離用1【ppZの墓】
http://2chb.net/r/army/1521323706/ ■本スレ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦158番艦【護衛艦】
http://2chb.net/r/army/1590378743/ >>999 お前は下のゴキブリ隔離スレに引き籠ってろw
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦158番艦【護衛艦】
http://2chb.net/r/army/1590378743/l50 「日本人でよかった」という言葉は、自分が日本生まれの日本人であること以外に誇れる要素、自信を持てる要素が見当たらない人には、魅力的に響く。
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