制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。 >>2-4 >>980 を踏んだ人が立てましょう。 http://2chb.net/r/army/1537812621/ 前スレCFT装着がむしろ空気抵抗減るってレスからドロップタンク厨が沈黙してて笑う
>>4 Strike Eagleカッコイイ >>5 >>7 F-35を飛ばした米空軍パイロット31名から判明した同機の事実9点とは http://aviation-space-business.blogspot.com/2018/11/f-35319.html?m=1 そりゃ防衛省もpreは放置してF-35の稼働率優先する罠
元ネタ
なお稼働率
>>4 CFT後端の処理は素人目にも整流できてる感じがあって好き
同じ1本のAMRAAMでも翼下のランチャーよりCFTに貼り付けた方が抵抗が少ないってのは凄く面白い
CFTに限らず胴体にピッタリつけたり半埋め込みにしたり
>>17 アラブ首長国連邦のF-16がCFTを装備してるのに米国のF-16にはCFTを装備しましょうって話にはならない
>>19 >>20 >>21 >>23 >>22 ある意味F-35は究極のCFT装備機ともいえるかも
>>25 >>27 >>29 CFTつけたほうが素状態より側方RCS減るという
州空軍が低性能なF-15Cに見切りを付けてF-15Eにするんだな ・空警2000が400kmのレンジで照射してくるたびにタンク投棄するイーグル...
>>30 >>33 >>35 勘違いしている人が多いが
>>34 >>36 >>37 >>38 >>39 機体への統合というCFTの最終ソリューションを
>>43 米軍のF-15Cに関しては「色々と後付けするくらいならF-16とF-35で代替してしまえ」という圧が強くて、ゴールデンイーグルが最終形態でFAでしょ
>>43 >>44 >>46 つかCの方が早く登場したのに退役が後だったらそれこそEはゴミ以下の何かでは？
当初はCFTだけを否定してたのに、憎しみのあまりE型以降全てのイーグルを呪っててﾌﾌｯてなる >>43 >>49 敵が全員同一人物に見える病気に罹患してる人が今更がんばりゅとか言ったところでぶっちゃけ手遅れかと
>>38 仮に空自のMJですらSA型に交換できたとしたら、欠点が目につかない程度にはそりゃ捗るよ
”厚化粧のババア”ってスパホのフレーズだから
エンベロープギリギリで競り合わないと死ぬ病気の人がいて笑う
>>56 >>57 >>58 実運用を見せつけてやるぜ！とか言い出したら
まとめると
結局のところ爆撃能力が中東のせこい途上国軍隊や
>>63 >>65 実際C型の任務はE型でも100％カバーできちゃってるからしゃーない
>>68 >>66 F-22といいF-15C&Eといい、みんなF-35に喰われてしまうんや
>>70 >>73 スーパーホーネットインターナショナル何とかと
>>75 沖縄の米軍イーグル、
>>58 >>79 F-15Cを貶してF-15Eを擁護する時は単発ID限定ってルールでもあるの？
これどうするんだろうな >>44 >>46 >>86 >>87 そもそも制空戦闘機と戦闘爆撃機を比べて何がしたいのか
>>83 >>90 制空機に爆撃機ぶつけて「機動性は上！」って主張されても、他の部分でボロ負けやからな
>>85 >>91 >>95 >>96 不利になってきたのでC型の機動性だけでゴリ押しにきた感
>>95 >>99 そういやF-15C/DよりF-15Eの方がCPFHが一万ドル近く低いんだよな
>>107 自慢のF-15JもどんどんE型化していくけど、それはいいのか？
>>85 >>111 本当に機動性が必要な任務はラプターが出張ってくるから肩身が狭い
>>108 あとA-D型は初期の不具合対策に相当コストが掛かったそうだから
単純に稼働機が多いからじゃないかな
621 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdf3-qtlm) sage 2018/11/08(木) 10:23:15.99 ID:RTLR9ZxWd http://www.jwing.net/news/6738 ますますF-22が防空システムから孤立した産廃に...｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
AIM-9X block2を装備したF-15CとF-15Eがかち合ったら、アビオニクスの面で進んでいるF-15Eの方が優勢だろうね
自演ばっかしてるレス乞食しか得しないからねこのスレ
>>109 >>120 弾がどうとか言い出すと大型弾体にAESAシーカーなんて使い始めてる日本のJがあるC型が有利じゃね？
>>123 >>120 >>122 アビオニクスでもE型は現行改修が終わったらようやくレーダー、コンピュータがゴールデンイーグル相当になるというだけで
>>126 >>125 側面のRCSって、平面で継ぎ目やリベット跡が剥き出しの裸状態よりCFTの方が上なのか？
SE型に提案されていたCFTは表面ツルツルピカピカやったなぁ
唯一の取り柄でE型に優越していると思ったら、F-16の最新ブロックにボコられて埋葬されるの巻
>>129 >>136 F-16って登場した当時からドッグファイトお化けだったのに、最新型だと推力が4割以上アップして重量増もなんのそのって感じ
>>44 >>140 空軍お得意の早期退役サギの都合上
声に出して読みたい英語
米軍内でE型パイロットが戦技会で下位安定なんて有名な話だったと思うんだが
ソースといえば別スレのflight manualだな
俺はこういう不毛な議論に当たった時に双方の必死度で勝敗を決めるようにしてる
現代の航空戦が相変わらず制空機同士の一騎打ちだったらF-15Cも2040年まで供用してもらえたろうに
F-15Cもペイロード11tくらい確保して現状の運動性能を維持してたらケチもつかず、E型を打ち負かしていただろうね
このままだとゴールデンイーグルはAPG-63v3止まりでIRST無し
日本は高いカネを出して初期型に飛びつく
>>150 >>145 年間200時間として150年間供用できるのか・・・
A/B型は8000時間いかずに退役させてしまったし、空自のPre機も8000時間ちょいオーバーくらいでドナドナされるの確定
E系では構造を強化したというけれど、一体どこをどう弄ったら寿命3倍になるんや
>>157 以前のボーイングは飯の種逃がすまいと必死だったのに、最近のコンペで連戦連勝してるせいでF-15に興味失くしてて草生える
F15CはせめてHARMぐらい撃てると潰しが効くのにね
F-22 vs F-35でも散々語り尽くされたけど
>>161 15K以降のTEWSはどれも最新バージョン
そもそもTEWS自体がもう古くて「古い機械の最新バージョン」に過ぎないよ
>>162 >>64 >>169 湾岸戦争のときはC型も連れていって貰えたのに、それ以降の遠征はE型オンリーだからね
F-15C「中東でも働きたい！」
イギリスなんかトーネードF3に対レーダーミサイル積んでEF3にしてたが米軍F-15Cはそんな運用しないんだろうか
>>140 >>153 いくら機動性高くてフライトエンベロープが広くても、こっちが気づく前にアホほどミサイル打ち込んでくるから敵わないわな>>F-35
331 名無し三等兵 sage 2018/10/20(土) 22:05:59.79 ID:PVocQC2t
空自のF-15J-MSIPの改修計画を見るに、もはや将来的には制空戦闘機として運用するつもりは毛頭なく、JASSMなどの大型巡航ミサイルの発射母機として扱うつもりなのではないかと思えてくる
あと駄作機F2はいかんともしようがないね。
>>178 F-15近代化改修機は将来的に長期間使用されるような雰囲気だけど、
敗走したもの一覧
>>181 F15Jよりイニシャルコストも維持コストも高いF16モドキとか誰得
F-15じゃF-35に対抗出来ないが、F-2は可能性あるよ
AAM-4B撃てる改修機なら同じようなもんだし、APG-82に換装したF-15J改改ならもっと上でね
>>176 APG-63（v3）とAPG-82っていうほど性能差ないよな？
言ってみりゃ両方ともAN/APG-79の最適化版みたいなものだし...
82って当初APG-63V4って表記してたくらいだからメジャーアップデートされてるのでは？
APG-63(V)1をAESAにしたのが(V)3。
スーパーホーネットの機首の太さも相当なものだった気がするけど、F-15ってさらにデカイの？
F-35のAPG-81や今回のAPG-82が続々と導入されちゃうと、JPG-2後継の国産レーダーを開発する機運が一気に萎みそう
スパホはレガホと変わらずアンテナは70cm(71cmとしているところもある)。
>>194 F-15JがAPG-82入れてもF-35には手も足も出ないけど、F-2に国産統合センサー載せると僅かならず撃墜の可能性あるから
>>197 >>181 F-15改修でSu-35Sには負けんやろ
>>204 >>202 >>206 >>182 >>184 F-2を極端に過小評価してる人がいるがRCSはF-15の一割程度でAIM-120Cよりも射程が長いAAM-4B運用
>>211 >>212 >>211 F-2批判したいだけならF-2スレでやればいいのに。
要素技術の開発は民生品でやれって話だわな
今日のテレ東の自衛隊特番 すばらしいな
>>216 >>214 >>219 >>220 >>222 F-16にJ/APG-1載せて満足するぐらいの慎ましさが空自にあれば・・・
追加で言えばF-16とF-2ではレーダー直径がF-2のほうが大きく遠距離探知では明らかに有利
>>223 J/APG-1と-2でハードの変更はほとんど無いからまぁ弱みはきっちり握られてる
>>226 日本からJ/APG-2取り上げたところで、その時期のアメリカはもっと性能の良いAESAレーダー揃えちゃってるから欲しがらねーよw
F-15Jですら後から開発したもんは全部アメリカに開示してるのに、F-2だけは違うと思えるその根拠が知りたい >>226 >>228 >>230 >>231 結局J/APG-2もAAM-4もASM-3も朝貢しとるやんけ >>223 >>231 >>231 >>234 まぁ、当のアメリカ軍がF-2の設計を後のF-16改良に微塵も反映させなかったあたりお察し案件
>>235 その割にロッキードが提示してたF-2改修案はカナードにCFT装着してたりするから、コンセプトが右往左往してる感が否めない
その割にロッキードが提示してたF-2改修案はカナードにCFT装着してたりするから、コンセプトが右往左往してる感が否めない
元々F-2開発時に国産のために既存の戦闘機じゃ達成不可能な要求を出そうとしたが「あれ？この要求はF-16XLで達成できちゃうんじゃね？」と悩んだらしいな
手元の古いF-16本だとXLは機内燃料82%増加、離着陸性能向上、低空侵攻速度増加、9G機動エンベロープ面積2倍で当然搭載量、ハードポイントも増えてて攻撃機としてならこっちで良かった気がしてきた
そこまでするならF/A-18かF-15改造案で良かっただろうに(´；ω；｀)
いじるところがなくF-3につながらなかったと思うと
F-3に繋げるなら、もう10年寿命がほしかったところ
4か国目なのに最後発のわけがないだろ
>>181 1番目 アメリカ
>>248 >>250 >>251 F-3の開発を始めるにはF-15preの一部では無理で
定数増加分はF-35が綺麗さっぱり吸収して巻き取っちゃうしねぇ
F-3を先延ばしにすればするほどF-2は減勢するしF-35は増えるし...
>>248 F-2が空自内で嫌われているのであれば、F-15preを近代化改修して余命を伸ばし
>>256 >>258 F-2は雑用係で切るに切れないが、F-15preは介護老人だからな
>>262 >>259 >>265 >>265 >>267 心神のRCS模型やモックアップ出てきたの2006年やぞ
ホンマ？ VIDEO 新造に近いコストかけてMSIP化してたな
>>270 レストア費が新造と変わらんのか…(￣Д￣*)ちぇっ
preちゃんみんな予備パーツになれば15の末期まで共食いせず高稼働率維持できるんと違う？
「レストア費が新造と変わらん」 そんなことないでしょ
５ちゃんで「F-15Jのレストア費が新造と変わらん論」が広まったのは
>>276 論破されたもの一覧おさらい
F-35AはF-3までの繋ぎとして暫定試験導入に留めて、本命のF-35Bを多数導入しつつ、
>>280 >>282 F-2の対艦4本槍も、とにかくベース機体の何処か再設計したい日本側のひねり出した方便みたいなとこあるから・・・
>>268 >>276 それって、Pre-MSIP機 →60億円前後 ＋ 30億円 ってこと？
>>287 イスラエルのBAZ2000改修を高価くて2つに分けたのが日本の
>>285 >>285 >>292 心神からX-2までの10年強が"すぐ"な時空の御方だから、どうせ話通じないよ >>267 >>294 F-15も、もうそろそろ初老だからな
>>276 1553バスのケーブル3mとか持っているのを職務質問されると、この凶器であなたは？
バズメショパー並みにするのに120億円…
ライバルの値段と低リスクで第一線の能力維持できんだから高くないと思う
>>309 >>310 １０年強なんて「すぐ」だろ
戦闘機開発のノウハウを喪失しててほしいという願望 >>236 >>240 >>248 戦闘機開発ノウハウを獲得すればするほど調達で事故るというジレンマ
>>314 一つ一つの構成要素は技術的に可能だと思うが要求仕様を纏めて予算組んで人材資材集めて設計して調達して…って技術以外のハードルが高すぎる
1機130億の軽量戦闘機とかバブル期の日本人本当に頭おかしいな
>>314 調達で事故る（何が事故なのかはテメー基準）ってだけだね。 >>319 >>314 >>320 そも、自分から感情を載せておいて感情的ダーと非難されてもねえ
>>320 このスレで感情的になってるのID:QR5Ie2NFだけやん
>>326 >>320 >>325 321名無し三等兵2018/11/24(土) 20:22:17.06ID:zXKPkDt0>>322 >>314 >>331 >>331 言い訳も見苦しいなあ
>>334 >>335 F-1も明らかにアレなのにF-2ほど叩かれないのは面白い
>>334 >>336 >>338 謎の被害者意識により、自分への批判が国産批判にすり替わるせん妄状態にある模様
>>344 >>345 >>348 まあ国産で造れる能力が有るかどうかが
こうして見ると、どんなに優秀な機体といえどもコストが成否を分けるんだな
>>349 そもそも米軍納品価格はどんがらだけだよね？
>>353 >>352 >>353 >>345 為替の関係じゃないかとも思ったが、ドンガラだけってのは否定されたから何か違うかもしれん
>>357 >>359 ね？何が何でも国産を否定しないと気が済まない
もちろん、最も生産が多い時期の一番安い価格とかチェリーピックする気満々 >>341 日本は「戦闘機って100億くらいするものだ」と思ってぼんやりF-35も導入できたけど、アメリカがF-22やF-35で自国産なのに大騒ぎしてたのは突然3~4倍の価格になったからなんだな
>>363 >>365 （内心自分の負けに気づいてるけど、引くに引けなくなってるパターンやでw） >>365 >>369 >>362 >>368 国産否定というよりコスト超過否定
>>364 護国産派としてFMS厨相手に大立ち回りして気持ちよくなってたのに、元々そんな相手はいないシャドーボクシングだったというヲチ
>>374 たった1機のF-35AとのDACTで、スナイパーATP装備のF-15Eが8機束になってボロ負けしてる
工業製品の価格なんて定価の1/5-1/10くらいが原価だし
>>377 >>337 F-1はリアルタイムでは高性能機扱いで、負の面があまり広く知られていなかったからだよ
過剰を「期待」してるんじゃない >>373 >>374 ３２発で６４００万ドル
>>365 >>374 >>377 >>378 >>386 >>387 ラプターの最終号機の調達価格は9000万ドルだよん
>>388 護国産派としてFMS厨相手に大立ち回りして気持ちよくなってたのに、元々そんな相手はいないシャドーボクシングだったというヲチ
>>389 というか空自がF-15ベース案を要求してたのに、手を加える場所がない（どうしても国産技術を投入したかった）のを理由に防衛庁がF-16を推してた
>>399 >>380 >>400 >>403 >>390 >>392 >>400 >>405 >>407 >>406 >>406 >>406 >>390 >>400 >>415 >>400 >>414 >>390 >>414 >>408 >>412 >>414 >>420 MRAAMはコスト面で国産に分があったけど、AAM-5とサイドワインダーだと逆転しちゃってるのよね
いままでで最新はカタール空軍のF-15QAだったけどこれで最新のF-15はイスラエルのF-15IAになるわけだね
>>423 >>426 そもそも母機自体の改修がF-15自体も進んでないしねぇ
AIM-9X Block2、まだ初物だから1発50~60万ドルだけど性能的には圧倒的上位の化け物だしね...
おまえらﾜｯﾁｮｲスレの方にも書き込んでやれよ
このスレがワッチョイ93で始まるガイジの自演で回ってるのが明らかになったから、向こうのスレの意義は大きいよ
F-35を最大100機追加取得へと日経新聞に出ていたから
ワッチョイスレが端末コロコロガイジの自演で回ってるのが明らかになったから、こっちのスレの意義は大きいよ
F-15をいくら改修してもF-35に空戦では勝てないことは証明されているから
これの「F-15の一部」がpreMSIPじゃね？
preの置き換えもF-35で進めて、
千歳 F-15改×2個
14個飛行隊で1個飛行隊20機なら280機で予備機20機として300機体制
汚客さんの悲痛な叫びとか、教育部隊を何だと思ってんだとか、５ちゃんは今日も平常運転 ｗ
ボッタクリF-35を半分も入れたら国内の航空機産業はガタガタだな
pre機完全に終わったな。
pre保存会名誉会員の俺ですら
T-4みたいに連絡機名目であっちこっちの基地に置いといて
だってpreって百億円するスパロー運用機じゃん
F-15の年間維持整備費がいくらか知ってる？IRANは出てくるけど、それ以外が知りたい。
何か三菱ならF-15の新品の翼とか作りそうではある。ｗ
F-35は既存契約2個飛行隊42機、今度の100機加えて6個飛行隊だから
日本のJ/DJはこの有様だが、サウジやイスラエルのC/D型は今どうなってんだろ
いや F-15の新品の翼 生産ラインあるから
Pre-MSIP機110機生産、F-35の100機追加調達
大幅改修する関係で寿命が残っている機体は交換するかも程度はありそうだけどね。
>>456 11月27日は俺たちの終戦記念日。
>>458 preも即解体はもったいないからデデビスモンサンで余生を送ってもらいたいぞ
Pre機は空自の養老院である百里基地に集結させて余生をのんびりと過ごしてもらいたい。
＞どう考えてもpre機改造はないわ
>>461 >>465 >>466 >>467 生産ラインあるうちなら全バラして配線してもない状態でやるよりは幾らか楽にできただろうけど、
1553Bデータバスの画像をみればわかるが、配線というよりぶっとい配管だからなあれ
>>461 >>466 アメリカはF-22を売ってくれなかった。日本の次期主力戦闘機は自主開発以外ない。
preだって金と手間隙を惜しまないで胴体のガワ以外全更新したらスパホ以上の戦闘機になれると信じてるから
pre機の当時導入を馬鹿にしている連中が20年（30年持たんのじゃないかな？）にどうしてF-35をあんなに導入したんだ、と馬鹿にされる未来しか無い件。生きていればだがｗ
F-15J配備直前の空自の戦力ってこんなだからな
>>477 >>478 Fがやる気ないのは今更だけど、Kすら雲行きが怪しくて暗澹たる気持ちになる
この分だと、SJどころかMJからも脱落が出るだろうね
＞これは絶望的…大喜びで侵略されただろうね＜昭和55年度防衛白書
そしてロシア誕生、第二次クリミア戦争勃発なんてその30年後に予想できただろうかねえ
ライセンス代と国内に限られる市場の小ささの双方を負担しなきゃいけないスパローが高いって話は聞いても >>417 >>478 >491 国産兵器を馬鹿にする俺カコイイ、それ以上の何かは無いでしょ
>>490 >>491 >>481 ミリオタ「国産は重要」
そりゃ、大戦略みたいに金払ったらすぐ配備されるなら誰も苦労せんわ
>>497 >>500 妨害とか以前に、不具合があっても電話一本ですぐ技術者をよこしてくれたりはしないし、
>>500 >>501 >>502 >>503 >>505 国内メーカーを信頼しているのではなく、国内メーカーには国家の強制力が働くということね
>>502 >>509 太平洋で通商破壊されてるような末期的な状態で三菱や川崎しばき倒しても何もできない件
とはいえ、戦中に依頼しても議会がー納期がー政治的都合がー
>>513 >>513 まったく在庫がないってのも考えづらいけどね
国産擁護勢が議論で押され気味なの、軍板では珍しいな
日本下げだし放置でw
>>513 >>520 >>521 >>522 >>523 >>525 はっきり言ってFMSの問題点は平時の稼働率の低さにあると思うわ
>>521 >>526 F-15JやF-2の稼働率の高さは予備兵力の少なさの裏返しでもあるからなぁ
潜水艦や戦車なんかは早期に自立できのにね
国産だからってホイホイ気前良く会社が在庫抱えてるわけねーだろw
有事の時は部品の設計図だけ貰って３Dプリンターで大量生産とかできんのかな
少ロット不定期の間欠泉みたいな発注してたら横浜ゴムや住電が撤退したでござる(´；ω；｀)
ていうかF-2のレドームって国内製から国外製にスイッチしちゃってたのね
それこそ、3Dプリンターを組み合わせた製造法でもあれば楽だったんだけどねー＞戦闘機用レドーム
>>539 GAOが勧告してたけど、稼働率7割くらいと充分な予備機こそが抗堪性のキモ
>>539 フォークランド紛争だと修理どころか増援のハリアーを船ごと沈められてるからなw
フォークランド紛争と言われてすぐに頭に浮かぶのは
有事の際に横田や普天間に来援する国連軍と装備を共通化しておかないと
>>544 艦載機って船無いと大変だなw
ねじ一本でも国産じゃなけりゃ国産とは認めない論だよね。
F-35買い増しなぜ必要？ 実は5年前からほぼ既定路線 100機1兆円超えも現実的なワケ
そのころトランプ大統領は単なる一市民だった
それならば「近代化改修に適さない戦闘機」であるF-15SJへ大金を投じて、無理に近代化改修するよりも、既存の戦闘機とは別次元の情報収集／共有能力を持ち、かつステルス性に優れたF-35に更新してしまったほうが、費用対効果の面で優れていると言えます。 https://trafficnews.jp/post/82245 >>549 来年度の予算からP-1が落とされたことを知って発狂する国産厨
>>555 >>551 なおF-35は18000時間の耐空証明を獲得
>>558 >>556 >>559 >>561 時間を掛け算:
F-15A（pre機相当）は強度試験で8000時間
>>564 F-16のブロック50は元々8000EFHで設計されてたけど、数年前に12000EFHの証明を取ってた
>>567 >>568 >>560 >>569 >>571 F-2の定期修理、2.7億って人件費や設備費用入ってないの？
pre機を複座に改造して練習機として使えないのだろうか？
F-15CもF-22もこのまま緩やかに縮小していくのかねぇ
F-3が完成した暁にはF-35Aも要らない子になって来るのでわ…？
>>582 F-3は制空と対艦しか求めず対地や偵察ならF-35なのでは？
> PreMISPをSJとか勝手な用語を
>>578 現行高等練習機のF-15DJ改相当にするのに
おまえらﾜｯﾁｮｲスレの方にも書き込んでやれよ
ワッチョイでガイジが単発アウアウ自演してるのがバレたから役目を終えたよ
ワッチョイでガイジが端末コロコロ自演してるのがバレたから役目を終えたよ
F-15近代化改修機は94機あるんだな
>>596 >598
>>596 バルキリーでもここまで無節操にミサイルつんでねーぞ。
>>602 できることに意味があるってやつだから
試改修機2機
2型相当の改修と今からの改修費用を併せると、新造戦闘機が買えそうだ
>>596 >>611 >>602 >>615 >>586 >>618 >F-15Jは、21世紀中頃まで使い続けられる戦闘機です。
無理
軍オタが無理と断言したことが、後で実現するパターンか？
>>620 >>610 Eとそれ以前の型じゃ構造半分以上違う、見た目が似てるだけの別物って話も知らないアホが連続で湧くとか、 >>591 かな 一応サイレンスイーグル自体は構想上は出来たんでなかったけ？
>>628 電子戦装備をCFTに内蔵させたEF-15を作りたかった
いつもの >>633 >>632-634 Eとそれ以前の型じゃ構造半分以上違う、見た目が似てるだけの別物って話も知らないアホが連続で湧くとか、 >>592 かな >>626 >>610 が勝手に言ってるだけのものに楽しみとはなんぞ 51 名無し三等兵 sage 2018/11/08(木) 11:37:52.80 ID:SnNF/kf6 >>43 >>636 たった1機のF-35AとのDACTで、スナイパーATP装備のF-15Eが8機束になってボロ負けしてるあたり辛いよね
飛行教導群って新生302SQとの訓練はどうやるのだろう
F-15のRCS相当の巨大なリフレクターは物理的に不可能だし、レーダー性能が2世代違うので絶対に勝てない。
>>643 米軍も本来のアグレッサーそっちのけで、配備ホヤホヤのF-35やアラート任務中のF-22が模擬戦闘訓練に引き抜かれて引っ張りだこな状況が問題になってるんだとか
>>644 >>647 F-15Eの胴体は他のイーグルとは完全新設計の別物で、可逆性のある改造箇所はないよ(*´∀｀*)
・機動性はF-15Cの勝ち
>>650 >>651 >>651 >>今後、F-35の調達が進むのと並行して州軍送り⇒退役の道を歩むんだろうな。
652
米軍はF-15CとF-15E 両方持ってるのだからF-15Cを淘汰する理由もわかるけど
>>656 >>657 >>657 DEWS搭載にAAMマルチラックも対応 >>655 その航空優勢というのはJ20やSu33のような新型機材が対象であって既存の四世代機が相手だったらステルス機出すまでもない予感がする。
661の人みたいに日本が中国の対空陣地をつぶす前提の想像を平気でする人がいるが
>>663 >>664 >>663 もうひとつ 作戦機の母数が大事なのは現実的に使える作戦機の数は
>>666 >>668 >>663 >>666 >>663 >>671 JDAM落とせるようになっただけで喧々諤々だった国が
>>672 >>673 が挙げた物は島嶼防衛用滑空弾を除き、射程の短い巡航ミサイルと言って差し支え無いでしょう。 >>666 の言う敵基地反撃能力を持ち得るかと言うとそれは違うと言う話。 >>674 F-35導入して対地攻撃できる長射程ミサイルをフルラインナップ揃えて、E/A-18GやF-15Jのエスコートジャマー化も検討してる国が「敵基地反撃能力を持ちません」と言っても誰も信じない件
>>675 >>676 http://www.jwing.net/news/7895 数で負けてるから、抑止力のコミュニケーションとして根拠地潰せる能力をチラつかせるのは自然な流れだと思う
>>677 もう、F-15はPreの無人機化で哨戒と囮に出来れば十分な気ガス
無人機に改造するのにもそれなりにお金がかかるので
昔、Ｆ-14の前にダグラスＦ6Ｄというミサイルキャリアー構想があったそうじゃないか。
毎日新聞に「F35戦闘機、105機購入へ うち42機は短距離離陸型F35B」と書いてあったから
千歳 MSIPx2
小松はＦ-15じゃね？
作戦機数をあまり増やさずに飛行隊1増やしてF-35A5個B2個飛行隊っぽい
4機フライト×4と本部2機の18機が定数で、それに在場予備2機と減耗予備4機を加えた計24機が必要機数って見た記憶があるんだが
105機で5個なら減耗予備5機でも実験団や術科学校の機体も捻出できない
>>691 >>693 >>686 F15も日本製レーダー積んでJNAAM撃てる改修ならキャリア化も現実的だろうが
F-35Bは増槽ぶら下げないとアラート任務にには使えなさそう
>>686 >>698 >>699 >>699 それだと中国は領空審判を繰り返してＦ-35の事故損失を狙うとかしてきそう
それが今だしw
あの空母は中国の空母艦隊が原潜つれてて艦艇で接近できない故の装備だと思うぞ
空母ならスクランブルの負担が減るって意味不明なんだけど
>>702 そもそも来ないって話だろw
極力無人島に置けばいい
少数の軽歩兵部隊の奇襲上陸で制圧されてしまうような基地は有事に使えないので・・・
下地島は屋良覚書の影響で基地作れないんだっけ？
そもそもF-35Aとかは3000m級の滑走路持ってないと運用難しいの？
イージスアショアで処理し切れない
伊良部大橋出来たから、宮古島空港を下地島空港に統合して、開いた宮古島空港を空自の基地にしても良いと思うけどね、正直。
下地は来年早々民間機呼び込みキャンペーン、中国からも旅客機が来る。
そんな攻撃受けるところに置く必要はない
寧ろいろんな場所に防災目的の600mくらいのヘリパッドを、掩体壕ともども作れば良いのに感。
滑走路600mまで作るならもう少し伸ばして900ｍ以上にすればC-130運用できてオスプレイいらねってなるよ
600㍍ならメガフロートでいいだろ
それを言ったら艦船なんてw
日本の場合 ヘリパッド分散配置とか高速道路の一部を有事に滑走路にするとかのアイディアは
太地のイルカの外人みたいだなw棒
いつのまにかF-15後継機が決まっていたな
F-4EJから改のときだって切り捨てられたファントムはいたけどグダグダはなかったろ
31中期防でのF-15能力向上(実質マルチロール化)は20機。次期防でどの程度追加かはわからないが、少なくともこれだけは確実。
最後の二行はどうでもいいかな
ツイより
別にいますぐpreが無くなるわけじゃないしな
ほっとくとPreの退役は25年頃からはじまるから、今回明記されなかったということはつまりスクラップ確定やぞ（＾ｖ＾）
練習機として使っている分は維持した方がよくね？
近代化改修機はJ68機DJ34機で練習1個飛行隊を維持するのに十分なんで
>>728 F-15J改修しすぎて実質ストライクイーグルなっちゃうよ
グラウラー導入の話も１年くらい前にあったし
しかし1553デジタルデータバスがあるだけでここまで将来性が変わるとはな…
>>737 15はいつになったらJ改とかスーパーイーグルとか呼ばれるようになるん？
個人的にはどこぞの隣国が対抗してくれば面白いのにと
いっつも試改修やって何年か試験やってそれから本番に移るで実際に始まるまでに結構かかってるけど、
手ぬるい、単年度で20機くらいやれって思うが、それは望みすぎなんだろうな
予備機がそこまでないと思う。＞20機
>>698 >>742 Pre-MSIP機退役はもったいない気もするがF-35をこれだけいれるなら飛行定数の問題や
>>750 >>750 >>750 >>754 F-15用電子戦ポットの出来が非常に良かったからだと思い込みたい
Ｆ－３５なんか買わないでＦ－１５最新版でよかっただろ
>>757 >>759 >>760 >>761 AAM外付けでF-15に勝てるのか・・・。
>>763 イスラエルへのFMS提供用？
それだとF-22再生産が無い以上制空戦闘機が相当少なくなる
PCAができるまで制空任務もF-35Aで凌ぐんでね
F-35の価格なら安もの機体要らんだろ。
次期エンジンが出来たら、果たしてPCAは必要となるのかどうか
多分海兵隊が切れる（というか切れてる）のでF-35へのNGJのインテグレートはちまちまやる気はする。
海兵隊のプラウラーもう最後のご奉公終わって今は退役に向けて準備中だよ
>>782 アメリカがＦ－１５Ｘを１２機発注だって Ｆ－３５はダメってことだよな
>>785 Pentagon To Request $1.2 Billion for New Boeing F-15 Fighters
>>786 維持費が高いとか何かしらF-35に不満点があるんだろ
>>794 >>793 >>796 794を見るかぎり、実現性は低そうだな。
この時期にボーイング系機体を提案するのは
9月頭に空軍長官が買わないって言ちゃったからな・・・
格安でボーイングにpreを近代化改修してもらうチャンスだな
今更アメリカがF-15なんてほしがるのもおかしな話だしな
ＡＢで20トン？
日々の哨戒飛行やスクランブルに出せば電波解析されてステルス性の意味がなくなり
>792
>>804 完成品とまだできていないものの潜在能力が同じというのは周回差ついてるって事だよ
>>807 >>806 >>806 >>798 >>806 ググれば分かるが
元国防総省職員で「こういう飛行機が欲しいんだけど？」という
「旧型F15を米に売却検討 政府、装備品調達の財源に」 http://www.nikkei.com/article/DGXMZO39320080T21C18A2MM8000/ 東アジアでF-15持ってるのは日本以外は韓国では？
在日米軍「なんか無視されてるな。」
>>822 フィリピンかな？
>>827 >>827 >>828 >>826 クッソ重箱の角をつつくことを言うけど、中古戦闘機の売却が初めてって、セイバーとかマルヨンは金のやりとりは本当になかったんだろうか
台湾に売るんだろ
エンジンは欲しがる国も多そうだ
中古pre買って改修に金かけるならまだ生産ラインあるんだからサウジやカタールみたいにF-15Eの新品買った方が
>>842 資産無駄にしませんって態度を見せるのは重要だよね
>>841 F-4ならトルコから調達しそう
>>843 >812
どの飛行機も大なり小なり問題はあるけど致命的でない限り運用と任務に支障はないからなあ
>>848 F-15preが日本の空から一掃されるのは10年後くらいかね?
なるほどPre機はすべて日本でスクラップにして、MSIP機のうち80年代組の機齢のマズい20~30機を下取りに出すということか(´・ω・｀)
今回売却を検討するのは設計上、電子機器を更新できない旧型の約100機。
>>853 pre機をアメリカにって謎だね。
アメリカからすると砂漠から引っ張り出して使えるようにするよりは日本に小金渡して引き取ったのを少し弄る方が安くつくのかな
その改造費が安くないし、
そう
やっぱりマニア売った方が高く売れるな。ライセンス契約上無理かな
>>848 >>848 E型を売るほどあまり友好的ではないが作戦半径の広い機体を探してる国ってとこかな。
>>865 旧式F-15売却してF-35の導入が早まるならいいじゃないか。
>>867 日本でのF-15の運用はまだまだ続くんだからスペアパーツ目的ならそれこそ売ったら損やんけ…
南シナ海の戦略上のみを考慮するなら、ベトナム辺りに転売して欲しいが・・・流石に米から越へは無理か。
>>856 >>869 >>873 台湾、まだミラージュあるなら、それの代替えで旧型F-15ってのはあるのでは？
経国にしろミラージュにしろ、
>>875 米国製＞欧州製と思ってる人間はいるからなあ
>>879 タイフーンが将来のレーダーアップグレードとエンジンEJ230 ?換装して、日本製シーカーのJNAAM使っていれば
タイフーン買うくらいならF-16買うって国が大半だもん
>>881 >>880 >>884 preを売却するって話で盛り上がってるのに近代化改修機前提で話すとか、さすがにお前がずれすぎ
>>886 preって最小限投資して使えるようにするにはどのくらい投資が必要なんだろうか。
バーター取引だろ
結局pre機なんか買ってアメリカがどーすんのか的確な予想は皆無だね。
>>884 そんなんで済むなら自衛隊がさっさと改修するに決まってるし、改修費用だけみてランニングコスト無視してないか？
昔アメリカ単独で中古Ｆ-15Ａを改修して販売する計画があったけどポシャッたやん
>>896 フレーム交換するくらいだとテセウスの舟状態な気がするんだが…
このeagle made in japanなんだぜ
単にF35Aの調達予算が通りやすいように旧型の下取り提案の予感。 下取り機体は部品取り用にして残りはスクラップも有るかもね
そろそろ田舎の空港の公園にＦ-15Ｊが並ぶようになるんだな
ジャパネットたかたとかで下取りセールやるじゃん？
F-15preの改修は高い高い言うけど、それは日本向けの話で、アメリカなら格安でできんじゃね？
巨大与党でヒトラー化する安倍首相 https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5 >>905 >>904 >>908 寿命的に良好なJpreに米軍F-15の改修で不要になったレーダー等のALL再利用でF-15J regenerationとか言うのでっち上げれば安いし買う国はあるのでは？
仮に20億で日本から買い取って30億で改修してアジア等に有償供与するんだろうなー
>>912 寿命延長で各部の補強
>>914 5～60億くらいしそうだ
>>916 ってかPreって基本エンジン寿命使い切るはずだぞ
ナチスに学んで、ウソも１００回言えば本当になると信じているのかもしれませんが、国会の場でここまで平然とウソをつく首相は過去にいませんでした。間違いなく、憲政史上、最低最悪の首相です
中古流用エンハンスでも購入額は50億とか行ってしまいそうだな
>>921 中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
人権に甘えてぬくぬくと生きている人が「人権という甘えた概念」と人権を軽んじる表現をしているのがとてもこっけいですね
>>924 >>922 人にやらせておいて、自分が拉致問題の司令塔だといったり、自分の計画通りに半島情勢が進んでいるといってみたり、トランプとの電話時間をサバを読んで長めにいったり、
>>926 >>929 >>927 人権に甘えてぬくぬくと生きている人が「人権という甘えた概念」と人権を軽んじる表現をしているのがとてもこっけいですね
>>924 >>933 >>934 巨大与党でヒトラー化する安倍首相 https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5 ネトウヨが一斉にモデルのローラさんを叩き始めた理由がピンと来なかったが、やはり百田尚樹が煽ってたのか。 >>938 米は備品と消耗品で利益を出す
>>941 美しい国ニッポンの面白いところは「ボトムアップのイノベーションを創り出せ！」と国がトップダウンに命令するということの究極の矛盾をおかしいと思う人間が国の中枢部に殆どいないことなんだよな
イスラエルがBAZ仕様の修理部品にする予感。
とにかく戦闘機が切実に必要なのは、極東（ベトナム・フィリピン含む）
アジア向けなら4世代機持ってないフィリピンあたりの予感がする。
大型双発機なんていう維持費馬鹿高な機体、フィリピンが欲しがるわけないだろ
>>946 他社でマツダの車の下取り価格が安く
本邦が特別なだけで、戦闘機調達等の巨額の契約では、通常、
>>946 転売先として、そこそこの経済力があって制空戦闘機が欲しい所となると、
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
>>949 >>954 いまは海外での人気が下取り価格に反映される。
F15はイスラエルのbazとニコイチ整備して台湾行きだろうな。空母艦隊との交戦と空港潰しに来るＨ6Ｋ爆撃機を両方対処するにはF16Vだけではキャパオーバーだろうから。
巨大与党でヒトラー化する安倍首相 https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5 海外で人気は故障の少なさと
日本ライセンス生産戦闘機が米国で整備されて台湾行きか
>>915 巨大与党でヒトラー化する安倍首相 https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5 >>965 VIDEO >>955 こうして見てると、荒らしくん以外にも結構論点ずれた話するやつって
>>968 >>969 真面目な話はﾜｯﾁｮｲスレでやって
ネタ話はﾜｯﾁｮｲスレでやって
ネタ話はﾜｯﾁｮｲスレでやって
向こうのスレはスレ建てした主の独演会みたいになってるのをどうにかしないと使えないよ
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
F-15をグラスコックピットに変えただけじゃ現代戦に対応できない？
>>979 中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
グラスコックピットのメリットはチャンネル変更出来るからメーターより表示能力が圧倒的に多い点にあるのだが
sea迷彩だからブルー系の海洋迷彩の事じゃないの？
>>989
mmp
lud20190708125016ca
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