◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:【XF9-1】F-3を語るスレ32【推力15トン以上】 YouTube動画>7本 ->画像>10枚
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>>2-7 までは関連情報。本スレは
>>8 から。
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ31【推力15トン以上】
http://2chb.net/r/army/1510473174/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
>>1 乙。
俺が童貞捨てるのとF-3開発完了するのでどっちが早いか勝負だ！
∧,,_∧ >>1 >>16 F-22導入で粘ったのは別に問題ない
F-22導入決まる前にF-2のライン閉じた判断が甘いだけ
垂直尾翼がないなら、座席を骨が折れる程の加速度で射出しなくてもいいんじゃないか？
垂直尾翼が必要かどうかって話でいらないっつってるのを揶揄してるカスがおるけど
結局日本には無理だったんだよ、第5世代機を単独で作るのは
ロシアって確かフランカーの低RCSモデルでなかったけ？
日英の共同研究は無理に統合したり相手の都合に合わせないことを条件に共同開発する
イギリスはEFの賞味期限が2030で切れるのでEFをアップデートするのか、タラニス発展系と合わせて将来戦闘機にするのかの検討
>>28 時期的なことだけで言うと、2030年頃から退役開始予定のF-2とダブるのか＞ユーロファイター
まぁでも、想定されるF-3の仕様を考えたら、イギリスが導入する見込みは薄そうだけどね。
英国は伝統的に滞空時間は重視しない傾向にあるから、F-3とは相容れないのでは
エンジンやドンガラは違うがレーダーアビオは同じって感じにするんでは
>>28 イギリスは、F-35ABCのどれかで十分でね。
F-3は、長距離阻止攻撃用の戦闘機だし、
イギリスの事情に合わないのでは。
ただ、F-35Aは航続距離がバカ長い(報道からの推定5500km)から、イギリスよりはむしろ日本向きな気はする
>>33 > F-3は、長距離阻止攻撃用の戦闘機だし、
F-3は制空・迎撃が主なお仕事
阻止攻撃はF-35の仕事だよ
>>35 対艦阻止攻撃をＦ－２から引き継ぐのはＦ－３では？？
>>35 最初作ったのと違う用途に使われるのはＦ－２でも経験してるし。
Ｆ－３はアメリカセイアビオがないから、正直、Ｆ－３５Ａより
空戦能力が上になるかどうかはわかんない気がするんだよな。
でも、搭載能力は明らかに上になるだろうから、確実にＦ－２の代わりにはつかえるはず。
>>36 違う
F-35という強い攻撃機があるのにわざわざF-3を対艦に振る必要も意味もない
導入したのがF-35ではなくF-22なら F-3は攻撃機（対艦）寄りのMRFだったかもしれんけどね
>>37 センサの研究はすごく進んでるよ。
アメリカアビオなくても頭一つ抜ける可能性は高いんじゃないかな。
アビオニクスは随時更新しないとすぐ陳腐化するからねぇ
海を挟んで大国と対峙してるのは日本のみ
中共の洋上艦勢力の増強著しい現状、対艦攻撃能力自体の需要は増えているけど、
イギリスはRRが絡んでるF136単発または双発でステルス機を作ればいいだけだろ
現状は本土防空はSAMによってなされているのだけれど
>>45 アショアにSM-6付ければ解決するのだ
SPY-6ならリモートコントロールもあるからVLSを離れた所にも配置して重層防御も可能だし
その辺はスパローを積んだF-15pre-MSIPでも担任できるんじゃない？
PreMSIPで対処可能なのは次のうちどれか
KJ-2000はこの10年で性能が上昇したって事になってる
>>58 KJ-2000の成功で自信が付いたからY-20をベースに新しいAWACSを開発中
それとは別に新しいAEWのKJ-500を開発して量産してるから
将来有事の時にAWACSによる優勢はあんまり期待できない
PreMSIPは爆撃機や輸送機なら落とせるだろうけど
>>37 BAE「？？？？？。あのー私イギリスなんですが。」＞F-35
>>31 確かスピットの足が短すぎてB-17の爆撃行の護衛につけなくて、足の長いP-51が出てくるまでは大変だったんだよな。
しかし、あいつらフォークランド防衛や遠隔地にある海外領土を考えなきゃならん立場なのに、なんで欧州的なバッタ志向から離れられんのか。まさか戦闘機についてもブラックバック作戦やるつもりじゃあるめえな。
>>44 ぶりてんはF136をつくった。だがよさんがたりない！（ドラクエ風味
>>60 MSIPやF-35が護衛を叩いてる間にpreが護衛対象落とせばいいじゃん
>>64 護衛対象が爆撃機や輸送機ならいいけど、ARH装備の攻撃機の場合は無理ゲー。
MRAAMで後方打ちっ放しってF-35でも無理じゃろ
>>69 というか中距離ミサイル戦でケツ取る取らないに意味無いでしょ。ケツ取るのにどんだけ大回りすんのよ。
>>68 なるほど、それを意味ないと思ってるから
上でトンチンカンなレス連発してたのね
納得
戦闘機のレーダーは前方しか見えません
そんなことしてる間に先に撃たれて終了ですね、分かります
ARH無敵論否定されると必死になる人たちって割といるよね
友達いるなら近距離と遠距離で自分の周りを走ってもらって、自分がその場で回転して追随できるかどうか試してみ？
＞「まず、撃たれないこと。または、撃てない状況を作り出すこと。」
＞個々の技術よりも、戦闘に至るまでの戦略に全てがあると思っています。
https://fly-tanuki.jp/archives/5812 だから管制が重要、対象への接近経路を指示したりが大事なの
兵器単体での話じゃなくて航空戦というシステムでみないと
>>59 KJ-2000の性能がどの程度なのか、本当のところはよくわからんね。
他国との演習で実力を見せたらわかるんだが。
こっちに注力するからF-3断念するのかね？
日本版トマホーク、政府が開発の方向で検討
2017年11月20日 08時02分
政府は、地上の目標を攻撃できる巡航ミサイルを開発する方向で検討に入った。
防衛省が２０１８年度から研究を始める予定の対艦ミサイルに対地攻撃能力の付加を計画しているもので、日本が対地巡航ミサイルを本格的に開発するのは初めてとなる。
敵に占領された離島の奪還が主目的だが、敵基地攻撃も性能上は可能で、北朝鮮への抑止力向上にもつながる見通しだ。
巡航ミサイルは搭載したレーダーなどによって攻撃目標に向かう精密誘導兵器で、弾道ミサイルが放物線を描いて上空から飛来するのに対し、飛行機のように翼とジェットエンジンで水平飛行する。
米国の「トマホーク」と共通点が多いことから、防衛省内では開発するミサイルを「日本版トマホーク」と位置付けている。
http://sp.yomiuri.co.jp/politics/20171120-OYT1T50002.html 来年予定の開発決定を先送りする「可能性」という話（しかも単一ソース）が、どうなったら「開発断念」と読めるのか
CM開発如きで人材枯渇するほど本邦マル防産業の人材は貧相じゃねえぞ
>>43 > F35は海の向こう側の対地攻撃で手一杯だろうし、F3は対空で余裕がないだろうから
> ケロロの人が言うように対艦の海自移管も現実的な話し
そんなのは完全な２重投資で只でさえ予算や人員に乏しい日本の自衛隊にとっては自殺行為
対艦攻撃用の航空部隊を海自に移管しようと必要な人員や予算は空自に置くのと変わらないどころか
実際には管理系統や訓練などの全てが海自と空自とで重複となり余計なコスト・人員を食われる
重複投資のデメリットを敢えておしてでも海自に戦闘機や攻撃機部隊を置く必要が生ずるとすれば
空自の傘の外で運用できる巨大なCATOBAR空母部隊を保有するときのみ
なおF-35Bを強襲揚陸艦や軽空母（STOVL空母）で運用するのは無駄
そいつは空自の傘の下でしか危なくて運用できないが東シナ海ならば南西諸島や九州に空自戦闘機部隊を増強すれば
遥かに少ないコスト（つまり同じコストをかければ遥かに多くの機数を投入して）対応可能
アメリカがF-35Bを使いこなせるのは背後に強力な空軍や海軍空母航空部隊がありその絶対的な航空優勢の傘の下で運用できるから
敵の本格的な航空部隊に対しては警戒能力も自己防御力（自艦周囲の空域の航空優勢獲得能力）も皆無に等しい
強襲揚陸艦でも安心して航空機を運用できているだけ
（これを書くと、「じゃあイギリスはどうなのよ？ＱＥはSTOVLじゃないか！」と反射的に反論する単純な人間がいるので
予め言っておくがイギリスの基本はNATOとくにアメリカとの共同作戦、２流国相手のフォークランドでさえ危なかったことが教訓）
日本の場合、空自やアメリカ軍の傘が届く範囲ならば空自の増強の方が軽空母よりも効率的かつ効果的
傘の外で運用したいならば強襲揚陸艦や軽空母では脆弱すぎて敵にとって良い鴨になるだけで全く使い物にならない
たとえ１～２隻のイージス護衛艦を付けたとしてもね
空自や米軍の傘の外での洋上航空兵力の自律的な運用のためには少なくともアメリカ空母打撃群並みの
海空両面（水面下も）での早期警戒力と防御力を確立できるだけの多数の航空機運用能力が不可欠
（今やアメリカの巨大空母ですら…例えば南シナ海のような敵の陸上航空兵力の密度が高い高脅威エリアでは…徐々に難しくなりつつあるのに軽空母の出る幕などない）
アメリカと共同でインド洋及び南シナ海 この辺が視界に入ってくるのだろ
>>79 もともと12式を元にした新対艦に対地モードつけるだけの話だぞ？
それでF-3中止になるだけのソースが割かれると思うほど君は脳細胞が足らないのか？ミドリムシ並なのか？
>>77 先日の話題になってたが、米軍のF/A-18がシリアのSu-34だかに向けて撃ったAIM-9Xが外れた、
ってのがあったな。原因不明なんだとか。
結局、AMRAAMで仕留めたみたいだが。
なんかこういう事いう人達って周りに南北朝鮮人中国人がいないんだろうか
>>85 きっとシングルタスクの人間だから許してやれよ
>>80 開発断念してほしいという結論が先にあるからそう歪んで見えてしまう
何故かういうのがここにもいっぱい居るよね
ミサイルは必ず当たるわけじゃない
>>85 ＞もともと12式を元にした新対艦に対地モードつけるだけの話だぞ？
他人を罵倒するのはいいが適当なこと言いなさんな
12式SSMを元に開発されたのが射程300kmともいわれる90式SSM後継の新艦対艦で、さらにその新艦対艦を元に開発中なのが91式ASM後継の新空対艦、および陸自向けの12式(改)だろ
おそらく記事になってるのはそれら80式ASMファミリーとは別系統となる、「新対艦誘導弾の研究」において構想されている日本版LRASMともいうべき新型のミサイルだろう
>>86 イメージングIRってレーダーよりノイズ拾いやすいから信頼性低いって聞いたわ
艦載機は強度もいるし簡単には作れないんじゃね？
>回り込むのに必要な飛距離
>>92 今回のは発射した途端にどっか行ったからIIRに問題があったわけじゃなさそうだけどな
Su-22もフレアとかは使わなかったらしい
>>91 だから「元」でどこが違うの？
「元々」って書けば良かった？
まあ、知識自慢のミリオタの悪いとこが良く出たレスですこと
>>96 無理あるだろ、F-15J Preがステルスならまだしも。しかもスパローの射程っていくらよ？
>>101 しかもスパローはずっと照射しないといけない
>>98 どんな状況でも100パー当たるなんてミサイルなんて無いからな
現実にそんなのあったら一発10億円でも売れるだろ
>>103 IIRはフレアも無効で絶対避けられないみたいな話が出回ってるが
現実はそうでもないってことだな
>>83 対艦任務の海自移管があるとしても、それは空母や旧西ドイツ海軍の戦闘攻撃機部隊のような高速戦術機の整備になるとは限らない
防衛省に何ができんねんｗどうせ無駄に遊ぶだけ
>>107 レス内容の割にはASMとかいいID貰ってるなｗ
>>105 空対艦は、P-1に任せる…とか？
ASM-3積んだP-1とか…胸熱
>>110 もともとそのつもりだったんでしよう
8発も積めるよう要求してるし
>>104 FCS「あっちのほうに敵機おるで」
9X「見えへん」
FCS「おるったらおるんや。Mach0.8で動いてるからお前が飛んでくとしたらあのへんや」
9X「ほーん、でも見えへん」
FCS「行けばわかる言うてるやんけハゲ！あくいけ」
9X「ほないくわ」
9X「・・・アカン(ｼﾞﾊﾞｸｰ」
FCS「はーつっかえ」
>>114 勘違いの訂正はともかく罵倒を非難されるいわれはないなw
君も1000億にも全く達しない開発予算のせいでF-3が断念されると思う口かい？
>>115 先ずは
>>99 の失礼を謝るべきでは？
それに
>他人を罵倒するのはいいが適当なこと言いなさんな
なんだから開発費云々には元々言及してない
>>116 ＞そんなテキトーな認識で他人を罵倒すんのはよくないよって話よ
これが本音だろ？
12式改じゃなく新開発みたいだよ、で済む話を非難してくる訳ですから、こちらはミサイル開発だけでF-3開発を圧迫するだけのソースを割くことにはならない、というのが文意ですんでね謝罪はしないよ、知識自慢のミリオタさんの悪い面がホントでてると思うから
いや
>>91 の時点で新規開発だってことを示して済んでんだけどな、ワケわからんなもう逆にごめんって感じ
ちなみに
>>114 のpdfには
＞現有装備品よりも射程及び残存性の大幅な向上を必要とするため、現有装備品の改善
や改修では対応が困難である。
とあって、見た目はJASSMに近いか
これ実用化されたら、対艦任務を割と大型機・艦艇に任せちまうことができそう
これ装備化いつになるんだろ
>>113 スマートスキン＋マルチアレイ統合多機能化＝全周交戦性→中間指令誘導の復権
充分ありうる
中距離以下、特にクロスレンジでの交戦性向上においては極めて重要なものとなる可能性もある
多機能アレイを活用した全周交戦性は、他方で対航空機のEA/ESでも大きな戦術的優位性に繋がる可能性がある
>>117 こういう時は、素直にゴメンなさいを言っとけ
>>121 個別の技術自体はあるからそれのすり合わせと作成と実験……まあ早くて十年後に制式かなぁ
>>119 より大型機に載せる事を前提としての更なる大型化とかもあるのかしらん
C-2専用で一発搭載とか
>>122 その場合レーザー誘導なのか電波誘導なのか
利点と欠点あるからなぁ
>>121 要素技術は期待形状とエンジンで5年と書いて有るから、順調に行けば7-8年先だね。
誤字と余計な文字付加してしまった。
3月の記事だけどこれに関する外務防衛大臣会合2+2は来月なんだよな
http://www.news24.jp/articles/2017/03/14/04356376.html 次世代ステルス戦闘機で日英共同研究へ
2017年3月14日 02:29
防衛装備庁が次世代ステルス戦闘機での技術協力に向け、アメリカ以外の国で初めてイギリスとの共同研究に乗り出し、
近く新たな覚書を交わすことが関係者の取材でわかった。
防衛装備庁では次世代の戦闘機を来年度までに国産か国際共同開発にするか判断することになっている。
次世代戦闘機では、敵のレーダーに探知されにくいステルス性能が重要で、日本は国産ステルス機「Ｘ－２」を開発し、
国内での技術力を高めてきた。
一方、イギリス軍は去年、国内で初めての共同訓練に飛来した戦闘機「ユーロファイター・タイフーン」が主力だが、
防衛省関係者によると、イギリス政府は日本の持つ高性能のレーダー技術に関心を寄せているという。
日本とイギリスの両政府は、ステルス戦闘機に求める性能や保有している技術について互いの情報を
交換することなどを盛り込んだ覚書を今月１６日にも署名し、今年秋までに共同開発に進めるかどうか判断したいとしている。
日英２プラス２、来月開催＝自衛隊・英国軍の訓練拡充
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017110901126 日英両政府は、外務・防衛担当閣僚会議（２プラス２）を１２月１３、１４両日にロンドンで行う調整に入った。
日英２プラス２は３回目の開催。日本側から河野太郎外相、小野寺五典防衛相、
英国側からジョンソン外相、ウィリアムソン国防相が参加する。
空自のＦ２戦闘機の後継機に関する情報交換や戦闘機に搭載するミサイル研究がテーマとなりそうだ。
（2017/11/09-19:19）
>>130 つうかこれ、日本の次期戦闘機の共同開発というより、イギリスが求めるタイフーン後継機に
日本のレーダーを搭載したい、って方向じゃないのかね。
>>130 これを見ると共同開発というよりお互いの強みを提供し合う形の協力だな
>>133 日本のセンサーを搭載したステルス無人攻撃機かも
新しいはずのユーロファイターの後継が問題になってるのは
>>135 BAEも次世代ステルス戦闘機の計画を発表してるけどね
ステルス無人攻撃機ならもう飛ばしてるし
>>137 BAEのは分裂して無人子機を放出するぞw
しかしイギリスの子分の、カナダとオーストラリアは
>>130 タイフーンに日本レーダー積んだタイフーン改を作って
日本名をF-3とするのかな？
じゃあ24DMUにカナードを付けたような英国面丸出しの
行動半径550kmくらいの戦闘機でも作らせときゃいいじゃん
エンジンはEJ200かEJ260か知らんがその辺の双発で
そしてその機体もMeteorもしくはJNAAMを載せるだろうから
その辺で日英で共同開発できる
レーダー絡みで
上手くするとイギリスから金がとれる？
でもあのN枚舌だとむしり取られるだけになりそうだなあ
VIDEO この形状でタイフーンの影響もあるものになるとしたらとしたら
斜め下に垂れ下がったドジョウひげみたいなカナードがついて
タイフーンのインテークが多分DSIタイプになってX-32みたいになってるか
EJ260程度までだと機内搭載量も期待できないからなあ
結局燃料が犠牲になるだろう
北海を守るのがやっとになってしまうなあ
後はイギリスがヤケクソで「ストームシャドーの翼上搭載！！！！！」とかやってれば良いってこった
どの辺のカスタマイズからは日本は関与しない！と言い切れるかが肝となる
英国にはレーダーなどのセンサー類と機体製造に使われる複合材などを販売すればRRのエンジン使って好きに作るでしょ。
空軍が良くても、生命維持装置使って生かせてきた航空産業が持たない。
https://ja.wikipedia.org/wiki/BAE_%E3%83%AC%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%AB イギリスもReplicaというステルス戦闘機の試験機を作ろうとしたんだがモックアップを使ってのRCS試験だけで終わってしまった
しかし1993年に小さなモデルを作ってから放置され、それから21年も経った2014年にまた実物大で試験されたというのはちょっと面白い
でも関わりたくないぞｗ
ここでは単発のモデルになっているが、より大きなモデルは双発で作られたのだが、
VIDEO 何でインテークがこんなふざけてんのかって位小さいのかねえ？
レーダーブロッカーの研究が進んでいないのか
まあ、こいつを勝手にJNAAMが打てるようにして飛ばせばいいんじゃないの？
EJ200とかCAPTOR-Eとかあるんだし第5世代機なら簡単に出来るし
Su-57と喧嘩するだけなら余裕でしょ
全体的に下反角の付いた翼形は腕を広げてるような威圧感がある
やっと100年ぶりに国産ジェットエンジン完成か？
機体を含めて早く拝みたいたい。ワシの寿命が尽きるか、完成を見届けられるか
どっちが先か？
“幻のジェットエンジン”発見 戦闘機搭載用に開発、試作段階で終戦 東京
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171121-00000004-san-l13 三鷹市大沢の国際基督教大学（ＩＣＵ）のキャンパスで、先の大戦中に日本が開発を
進めたジェットエンジン「ネ２３０」のものと推測される部品が見つかった。
ネ２３０の開発は終戦で打ち切られ、図面も現存していない。その開発の舞台裏で
は、戦況が悪化する中、多くの人命を犠牲にした決死の作戦があったという。
ブリテン
主翼根上部にコンフォーマルタンクは普通なんだよなぁ
>>153 揚力発生面が削られそう
リフティングボディも難しいだろうし
>>131 もう10年くらい前から一貫して
「日本との協力関係はお互いにメリットがある、我々は特に日本のレーダー技術は魅力的を感じている。」
と言っているからな。
日米安保に将来性無し！！！
1945年に実用化していた地震兵器を、
アメリカは
朝鮮半島でもベトナムでも、ソマリアでもアフガニスタンでも、イラクでもシリアでも使うことなく
甚大な損害と威信の失墜に甘んじている！！！
VIDEO 今日の日刊安全保障のおまけの投稿感謝映像で技術シンポジウム2017で展示されていた
将来戦闘機のCG（三菱重工の事業説明会のPDFに乗っていたような）のと
F-2に乗っける多機能RFセンサのレーダーとF-2の模型がでてました。
MHI 航空・防衛・宇宙ドメイン事業戦略説明会 22ページ
http://www.mhi.co.jp/finance/library/business/pdf/ads2017.pdf >>158 >将来戦闘機のCG
能勢伸之の日刊安全保障 2017/11/21放送分アーカイブ 7:12位から
https://www.houdoukyoku.jp/archives/0032 >>159 すいません、MHIの事業戦略説明会PDFのCGが技術シンポジウム2017で出たCGと
似ているので、同じものかなあ?と意味で書きこみました。
>>153 > ブリテン
> 「まず、エンジン２基を縦に積むことで胴体左右の容積に余裕ができ
エンジンのメンテ作業が大変になるので縦積みはNG
> ここに大型のASMや多数のAAMが内装出来ます」
双発で搭載スペースを稼ぎたいならばF-14式にエンジンベイを左右に離せば良い
片発状態でのヨーの発生とスピンの危険性はコンピュータで自動的に当て舵させる修正をすれば良いだけの話
（F-14当時のコンピュータの処理性能ではリアルタイムで自動的に当て舵させてスピン防止は難しかっただろうが今のなら朝飯前）
対空ミッション用にAAMだけ内蔵して、AAM以外は機外搭載みたいな、
日本が求めるイギリスの技術ってなんだろう
>>164 販売網…かな？
日本製ってだけでは売れない分野だし…
ぶり返す様だけどスクランブル用の機体ってそんな性能必要かな？
中国もロシアも、全兵力を日本に差し向けることは出来ないがな。
なんてこと書いたら、中国もロシアも周辺国とは友好条約結んで仲良くしてるとか。
>>162 ロシアは今でもエンジンを八の字にして対処してるぞ
割と世界の人々と仕事してるけど日本人のレベルが高いとか微塵も思わないんだよなー
>>164 アメリカがイチャモン付けてきた時にガードになってもらう。
大英帝国参加国に売りやすい。
イギリスの方が熱心だろうね、ＥＵを袖にして仏独の戦闘機には参加できない。
しかし日本と組めばＣＦＲＰの機体と最高性能のＡＥＳＡレーダーが手に入る。
ぶり返しが無視されたので毒吐くことにしたんじゃないの
俺も日本人は白人よりも優秀だと信じてたころがあったが
身の丈にあった要件定義をすべき
日本の有利なのは国内で全産業の技術が世界トップクラスにあることでしょ。
サブ機にって
>>143 タイフーン馬鹿は頼むから首吊るか迷惑にならないように富士山の火口に身投げしてくれ
割とマジで
>>176 だってお前さん 少なくとも防衛省の中の人達より日本の防衛技術の身の丈知らないじゃん
こんなところで俺の考える日本の防衛技術の身の丈に合ってない・・・と力説したところでな
>>176 >>178
19トン単発がメインで
15トン以上双発がサブって変だな
新聞記事で話題になっている対地ミサイルをF-3にもし搭載するとしてももちろん機外搭載が精一杯だろうな
税金だってこれからどんどんあがるのにやっすい戦闘機作んないと配備すらままならないよ？
やっすい一線級の戦闘機なんてねーんだよ、ROMってろヴァカ！！
>>181 期待しすぎて
タイフーンみたいな欠陥は嫌だなと
>>183 ＞グローバル相手に仕事ではがたたなくて
何の分野ですか？
いくらの戦闘機作る気なんだよ...
>>183 老人層も減るので年金負担は減る
大事なのは若者の数そのものよりビジネスモデルの上流化だ、上を押さえてるところが多けりゃ儲かる
分野優位性だって担保してるのは企業だしな
無駄なご高説ありがとうｗ
>>188 小池ちゃんみたいな貧乏病無理やり振りかざすの、もうとっくに時代遅れだよん
キッチリ予算出してガンガン経済回せば税収増える、そういう時代なんだよｗ
知ってるか？
防衛予算って年５兆でてんだよ
お前ら現実世界でもそんなポジティブだったらいいのにな...
日本で低レベルなのは「野党」と海外情勢にうとすぎる「マスコミ」
ほら、フランス語で言うあれだ
負け惜しみに逃げ始めたのでF-3の話に戻ろうか
日本は中国や韓国みたいに他所の国のパクリはしないから金はかかるよ。
パクリだって基礎の積み重ねがなければ結局解析出来ず金はかかる
中国は影で努力を続けてただろう。サボっててパクる技術も無いのが韓国だが
>>126 せっかく統合アレイによる全周交戦性なのだから電波方式のほうが良い
完全に電波が封じられるような状況ならばそれこそ指向性エネルギー兵器と光学センサの領分で、電子線を利用した武装の出る幕は無い
どうもBAEやボーイングとの
>>182 アメリカ軍でさえ、それは爆撃機のお仕事ではないのか
>>205 巨大な手に余る敵（＝中国）に対するには、同盟国を増やすしかないからね。
ステルス機開発をエサに日英同盟を推し進めたいという思惑があったとしてもおかしくない。
実際、やけにイギリスとの共同研究の話が出てくるのも、そのためじゃね？
普通に考えたら共同開発相手はアメリカ以外ないだろうし、そもそもイギリスに
日本側が興味を持つような技術があるとも思えんｗ やはり同盟深化が目的とみるべき。
>>166 スクランブルって相手の軍隊の実力を知るためにくるんだよ？
それで二線級の機体ばかりでアラートかけていたら相手国の軍隊に低評価される
そして相手国の軍隊の低評価は軍事的な衝突につながる危険をはらむ
つか有事のスクランブルは出撃即撃墜だから
低評価もくそも日本がどんな兵器持っててどこに配備してるかなんて、
>>176 Ｆ１はまあいいとしてもＦ２をそれで作ったら母機が小さいから発展性に乏しい
とかいう無茶苦茶な理由で打ち切りになっちゃいました。
母機のＦ１６がいまだにバージョンアップしてることを考えれば単なる言いがかりなのだけど
>>177 過去形にならなきゃいいけどねえ
今はひどいことになってる欧州や米国のそれも、日本にシェアを奪われてから何十年は
特許やら技術やらで優位にあるといわれてたものだ
それがが逆転したのは結局最終製品を売り続け、
作り続けたノウハウと、売った資金で技術に投資したから
>>216 >>217 まさにそれなんだがそこ無視してスクランブル語ってもな
（ひょっとしてスクランブルの意味分かってない？）
>>219 欧米は依然日本に対して優位やで
鉄鋼最大手がどこにあるか調べてみ
あと航空機メーカーも
>>223 （おいおい、マジで有事の緊急発進とか知らないのかよ）
実際、官民とも金がないのだから予算カットコストカット…だけを考えてきたらもっと金がなくなったし
>>218 型落ち戦闘機を大量に持ってるアメリカでも機密の塊のF-22がアラート任務に就いてるのに
わざわざポンコツにアラートやらせる国あるの？
鉄鋼最大手は合併で変わっちゃうから
国別生産量で見ても欧州連合（国扱いするかは異論あるかもだが）は日本より多いしアメリカも依然日本の八割程度維持してるんで
>>221 無理なことにしたい、諦めさせたい勢力はいるだろうねえ
少し前はエンジンがないから無理の一点張りで押し通すことができたけど、XF9-1がここまで来てはそれも弱いから
北朝鮮が核兵器開発でアメリカから制裁を受けているんだから
そもそも発電機とかって航空機用の汎用品使うよな？
あと空調なども汎用品使うよな？
これらをもって国外製だと共同開発とぬかし馬鹿がいたらしねばいいのにっておもう。
>>212 JNAAMがあるだろう。
アビオの一部に英国がはいるのはJNAAMの関係で確定
ただし『下請け』だがな
>>219 実際は拡張性高いけどな
>>228 イギリスが抜けて航空産業的にはぬけがらになったろう。
>>218 同意するわ、わざわざ最新機の性能見せる必要なんかない
>>206 大臣が出席する会合で英国と
F-3について話し合うなら開発中止の方向ではない
開発中止方向の話には英国だって取り合わないから
フランスなんかはF-Xで採用見込がないからと提案を辞退したのと同じ
結果的には中止になっても今現在は前向きということになる
まして大臣が出席する会合ではある程度事務かたで話がされてると考えてよい
>>231 汎用品採用の例でよりにもよってその二つをチョイスしたの、絶対わざとやろw
まず発電機だがXF-9の周辺機器の一つやし、エンジン回転数と発電機の統合制御、
機体への実装等々マッチングの都合考えたら、既製品をすりあわせるよりも専用で
開発した方が早くて確実かと
そして空調だが、F-3の場合機体全体での熱輸送/管理システムの一機能となるはず
(X-2で要素技術試験済)なんでこれも自製一択
リスクとコストと納期のコントロールって意味でもありもの買ってくれば問題ない
アイテムは積極的に(国外からも)購入するのはほぼ確実だし、それをもって
国産じゃないと騒ぐ馬鹿が出てくるのも目に見えてるってのには同意するが
>>234 だから上で言ってる生産量に技術力がついてくるというのは違うだろうと
日経によるとＭＲＪの開発にかかわる技師のうち６００人が外国人らしいけど
>>243 MRJは認可関係やマニュアルの日本語以外のドキュメントがあるし、認可の為の文書にはノウハウもあるからね。
英国との関係強化やタイフーンの誘致なんかは中谷元防衛相が熱心に取り組んでたな。
やはりタイフーンに日本の技術を導入してタイフーン改改めF-3では？
個別に参考にできるところがあれば参考にしたらいいと思うけど...形状とかサイズとかいろいろ根本的なとこが一致してないと丸コピーは難しいのでは？
2030年も中国やロシアに対し優位性を出せるプランやコンセプトがまだ固まらないし日英共同研究が終わってないから勇み足になるのは時期尚早って考えなんだろか
4.5世代機を新造するような状況ではない
>>249 もともと意思決定は2018年で新中期防に反映なんだから30年度予算に入ることはない
>>251 日本のような教育に費用が掛かる国では十分な金が無いと子供に
十分な社会を生き抜く力を与えるように育てられない
だから子供の数が少なくなる
>>239 もちろんわざとさ･･･
脱出装置とかも多分ライセンス生産だよねぇ
ロシア製をライセンス生産したらぷちおもしろそうだが
>>252 金がかかるんでは無く、金をかけているだけ。無駄な投資。
シンポジウムの発表内容とか場の雰囲気では下手な共同開発の線はないと感じたが…
今更ながらイカを出してくる意図がわからん、5、6年前なら兎も角
そう、決めるのは政治
とにかくイカは不可だ。シシャモならワンチャン（英国脳）
イギリスは24DMUにカナードとDSIをつけたような機体で
スクランブルってそんなに有事か？
戦闘に移行することを考えないスクランブルはないという程度だろう
自衛隊は撃墜されたとしても撃ち返さねーよ
逆に言えば中国側からみたら
戦闘に移行する事を考えていたとして、スクランブルで最初に上がる機体は目視距離まで接近することになる
>>266 アラート機には5分待機と20分待機があり、5分待機の機体がやられた場合は続いて発進する20分待機の機体が対応するので開戦初日に一方的にやられることにはならない
加えて今年から5分待機の機体が4機に倍増され、接近する機体の後方から監視を行うそうだ
>>268 技術的に可能かというのと実際に実行するかというのは違うぞ
国民の信託を得た大臣で無ければそんな判断はできないし命令が出るまではやられっぱなしよ
日本人が自衛隊機墜とされて黙っている、反軍的行動に走ると考えているのが面白いな
逆に閣僚を爆弾テロで殺され、自国民間機を爆弾テロで墜とされ、ロケット弾を撃ち込まれ死者がで、
スクランブルした2機編隊が不明機の目視距離まで接近する場合は後方から回り込むので、不明機がそんなにも不利な状況から敢えて攻撃にうつるとは考えられない
>>236 私は逆だと思うな。
日英の事務方の協議の段階で既に、共同開発の線は薄くなったから、
あーいう、ロイターの記事みたいのが出てきたんだと思うな。
防衛省にも財務省にも政治家にも、国産→高い→NG→絶対共同開発！みたいな
共同開発原理主義みたいのは確実にいるだろうからね。
共同開発の線が立たれたら、遅らせてでもとか言い出してるんだろ。
もしくは、イギリスが興味があるがもっと検討する時間が必要だから、
先延ばしして欲しいと言ってる可能性もあるが。
大臣が出席するような話し合いでは
>>273 新しい世代の短距離AAMは全周方位への攻撃能力を備えたものが多い
>>278 ミサイルはともかく機体側に全方位照準可能なセンサーが無ければ無理よ
>>279 第5世代短距離AAMの標準機能なのでHMDとLOAL対応できている
>>277 よく読んで欲しいのだが、私は興味がないのは英国の方だと言ってるのだ。
だいたい興味のあるなしに関わらず、戦闘機開発なんて大事業、
1年かそこいらの検討で英国が決断できるわけがない。
英国としては、真剣に検討するから時間をくれと、日本に先送りを申し出るか、
資金は出せないが、将来、EFの後継を検討するとき候補の一つとなるよう、
英国の要求を仕様に混ぜて、あわよくば英企業を参加させてくれって申し入れる位だろ。
>>281 資金出せないならそんな要求できないぞ？
英国の要求を一部受け入れることで、将来、英国が採用する可能性が高まるなら、
タイフーンに日本の最新技術を反映したタイフーン改を作って日英で採用するのかも
タイフーン改は、機体はタイフーンをベースに日本の研究結果を反映してイギリスで再設計
機体から新規設計してタイフーンと名付けた方が早そうだ
>>283 わかってないよキミ
資金出せない、採用するかどうかわからないのに要求通せる訳ないぞ
イギリスの技術がないと戦闘機開発できない状況じゃないから金出さなければ口出せない
良くて下請け
>>284 頼むから首吊って死ね。＞タイフーン馬鹿
まあ黄色人種を騙すのはお手の物ですからな
イギリス自身もタイフーンをベースに何かしようとか欠片も思ってないでしょ
あれベースにするなら英連邦向けにF/A-18を近代化改修して完全地上向けに改造した方がまだマシだろう。
ないよ
イギリスも連邦構成国みたいにさっさと損キリして米国からの輸入かライセンス生産に走った方が良かったんじゃあないかね？
タイフーンをダシにして日本は戦闘機の開発をするなと主張してるだけだな
まぁ釣りだわな<イカ厨
>>295 誰も対等なパートナーとはいっとらんようだけど？
JNAAMに関しては日本はもイギリスも一歩間違うと主導権が一方的になってしまう
>>297 >>287 氏も下請け程度ならいいといってるわけでしょ？
つまり、彼は下請け以上の関係を前提に私に反論してると判断したのだが？
本国ですら産廃扱いされるタイフーンになんで固執するかね
ただの下請けに要求など出せない 要求に応じる意味が乏しいと考えてるからでしょ
>>299 要求出せると言っても対等とは限らない
F-35みたいに主導権を握る方と金出してある程度要求通して協力する方の関係もあるが
そもそも金出さないし絶対買うわけでもないのに一方的に要求出せる時点で対等じゃなく
イギリスが一方的に優位に立って日本の戦闘機開発を指導する立場だからあり得ないし
出資も調達もないなら金もらって技術提供か製造開発の下請けしかない
>>302 そんなに違ったこと言ってないのに、なんでこんな突っかかれるのかわからん
別に、金も出さない絶対買うわけでもない国の要求を一方的に飲めなんて私は言ってない。
そんな馬鹿な話あるわけないだろ。
ただ、英国にこういうビジョンがあってそのためにF-3がこういう仕様を満たしていれば、
将来採用するかもしれないという話があれば、日本も自分たちの計画に齟齬がない範囲で、
話を聞いてやるくらいあるだろうということ。
>>298 単独開発できるんだよなぁ
aim-120互換だし＞Aam-4b
下手すればそのままつめるんじゃあ＞Aam-4b
>>303 全然違うぞ
F-3は日本に合わせて開発する機種だから、イギリスも採用する前提じゃなければ
イギリスに合わせた仕様変更なんてあり得ない
韓国がF-3開発に要望出してきて出資しないが要望をのめば調達の可能性が高くなる
と言ったらF-3に韓国の要望を盛り込むのかどうか考えればわかる
出資も調達もないのにイギリスの要望が通るなんて日本がイギリスに戦闘機開発を教えてもらう場合だけ
それがわかってないから噛み合わない
>>303 そういう話とは全然違うからなぁ、思い込みの過ぎる考え方をしてるから、皆にはぁ？なレス返される
基本的には将来戦闘機に必要な要素を意見交換しましょうなんだよ
裏面ではイギリスはレーダー技術が欲しい（らしい）、日本としては共同開発のパートナーとして分担金出してくれんかなぁ、そうならんでもタラニスで技術協力ないかなぁってとこ
問題はイギリス自身が2030年以降のことを決めかねているっつーとこ
日本側はアプローチはかけてるだろうけど、社内ではアメリカとの可能性が無いあたりで、単独開発しかないという流れになっていたのではないかと思われるので、まあ主流ではないだろう(財務系のウルサガタを除く)
だからイギリスがボールを持っているが固執したもではない
英政府と折衝してるのは英軍も調達するのかもな
ちょっと話を整理しましょう
>>251 二十年前くらい前、初期の2ちゃんねるでも少子化関連の話題が出るたびに貧乏人が子供を沢山産むから増えすぎることが心配とかわけがわからん主張が支持を受けていて。
少子化を心配している主張は売国奴扱いされてたよ。
子供は生活に余裕がある富裕層の家庭が1番多くて貧乏人はそもそも結婚することすら難しいという厚生省の統計を出しても自民党の陰謀とか言われてたよ。
なんで日本人は日本人が減っていくことに何も危機感を持てないんだろうな。
ここからさきは衰退と減少だけの暗い地獄だぞ。
移民を受け入れるくらいなら衰退の方がまし
経済が上向かない状況で子供ばかりが増えた結果
>>306 思い込みというか、英国が共同開発（英国でも採用するという意味でのね）を真剣に
検討しているが、そんな急に予算化できないという「仮定」の場合、どういう議論が
成り立つかという話をしてるんだがな。
>>316 えっ、エゲレスは2015頃から2030にはEFの賞味期限が切れるので、EFをアップデートして使い続けるのかF-35を買い増しして一機種体制(無人機＋の２機種)にするのか将来戦闘機を導入するのかの検討をしてるんだが？
メーカーへの説明会で防衛省の言ってた要求は意味不明だったらしいね。ホント旧軍から進歩しないね～
長いこと実戦を経験していないのだから
>>314 俺もその意見には深く同意する
移民を受け入れることは取り返しのつかない国としてのアイデンティティの喪失に繋がるような気がする
>>317 すまんが、そのコメントで
>>316 のどの部分を否定しているのかわからん。
>>322 ほぼ全部
2030以降のエアパワーについて前々からエゲレス国内で検討されてるのに、そんな急に予算化できないとか仮定するほうがおかしい
>>323 日本は来年決めて予算化しようというのに、英国も来年にできるのかという疑問はあるが、
出来るというのならそうなのだろう。
ならば、ロイターの記事で共同開発の交渉がうまくいってないという話は、単に、
あちら側に興味がなかったってことなんだろうな。
議論の流れがよくわからんが、調達を前提にカネ出してもらって要求聞くか、
>>325 うーん？
ﾜｯﾁｮｲ 6728-7hAlはロイターの記事は正しいと証明したいんじゃないかな？
>>326 そこが問題だよな
そいつはロイターの記事が正しいという前提で話を進めてるからトンチンカンな発言を連発してる
現状出てる情報を考えるとロイターの記事が一部反対派の観測気球と見るのが妥当なのに
日本側から見たら単純に技術提供してもいいから応分負担してくれたら助かる程度だからなあ
中韓狂喜！日本のＦ３計画が棚上げされたぞ！
VIDEO その辺が中止にしろ中止にしろって煽ってた訳ね
開戦したとしても弾薬がすぐ底を尽きるんだよなぁ...
>>330 YouTubeでF-3を検索するとサムネがこんなのばかりで本当に鬱陶しい。
「衝撃！」とか「やばい！」とか「海外の反応」とか。
全部消えればいいのに。
おい聞いたか？日本の銃砲弾は、量産が禁止されてるらしいぞ？
なんかロイターの記事とシンポが終わってからキ印が増えてねぇか？
ステルス機もいいんだけど日本に必要なのはカウンターステルス能力なんだよなぁ...
ステルス機を開発するなら同時に核兵器も開発して先制ステルス核攻撃ができるようにしよう
>>333 真面目に検索妨害だよね
難しいかもしれないけど規制してほしい
>>330 チラ裏でやってろ
動画ですらない
こんなみっともないことやってるのは世界中で日本だけだ
>>305 仕様変更なんて話は微塵も無い、日本の開発に貢献できるか否かだけだよ。
基本的にはJNAAMだけだと思うけどなあ
>>240-241 立ち読みしてきた。
X-2、F-3の紹介記事より、作家の未須本有生のインタビュー記事がひどかった。
彼曰く、X-2は超音速飛行できないとか、F-3の電波吸収材（ARM)は有害物質だとか、
ウェポンベイ開発は経験不足だとか、国産エンジンには常に出力不足がつきまとうとか、
F-3の運用構想が見えてこないとか、果ては国土防衛にステルス性能が必要か？
などと、完全にアンチ国産ステルス戦闘機派でしたわ。
これが本当に航空機設計に携わっていた人間の言葉かと思えるくらいひどかった。
>>342 ブリテンさんが興味あるのは、主に日本のレーダー関連技術ですから、
2030年以後の主力戦闘機をF-35以外にするのであれば、日本のレーダーを導入したい
って意向なんでしょう。
可能性は低いですが、ユーロファイターの延命措置を行って日本製AESAレーダーを搭載する、
みたいな感じになるんでしょうか。
少なくとも、一から単独で新型戦闘機を開発する余裕はなさそうですが＞ブリテンさん
＞X-2は超音速飛行できない
>>345 インタビューの中でこの人は、
・X-2が超音速飛行したという報道がない
・空気取り入れ口の形状から考えてエンジン出力を十分に活かせていないのでは？
みたいなことを言ってましたね。
もっとも、その数ページ前のX-2のテストパイロットの人のインタビューの中で、
「X-2は高起動試験が主な目的で、高高度飛行や超音速飛行などのテストはやっていない」
みたいなことを言っていましたが、「超音速飛行できない」とは言ってませんでしたね。
>>344 J/APG-2（EF）でも開発すんの？
やるならついでにフランスも誘ってラファールも改修した方がいいきがするぞ
>>343 これは酷い
こんな人が専門家を名乗って記事出してんのか
>>347 でも、フランスさんが乗ってきますかねぇ。
彼らはかなりプライド高いですし。
日本製の兵器なんて、バカにしくさってるのではないでしょうか。
（オージーの次期潜水艦の売り込み合戦を思い出しながら）
まぁF-2の主任務は対艦だから超音速とはあまり縁がないが
対艦できる航空優勢を獲得するために対空任務にも投入される超音速戦闘機であるが
>>350 ネットが有るんだからちゃんと情報のアップデートはした方がいいよ
>>351 とはいえ、最高速度性能より航続距離・滞空時間(共同開発になっても譲れぬ線)ですのでさほどの問題ではなかろう
>>349 最低でもグリペンあたりのアップデートとセットでないと開発的に割ニア湾だろう
ＡＥＳＡは簡単に他国には渡せんよ。
>>283 中身次第という逃げ口上は立派だが、そんなギャンブルを血税投入してやらんでしょ。
まあ、反論しても「中身次第だって俺言ったじゃん」でかわすつもりだろうがね。
ブリテンにお金あるの？
この前市ヶ谷に行ってきた感じでは
>>357 EFの次が無ければエゲレスも戦闘機開発能力喪失
仏独で共同開発が進めば組む相手が居らず(せいぜいイタリアぐらい？)
単独開発はそれこそお金が厳しい
>>358 ちょっと前までは国産エンジンなんてムリムリみたいな感じだったけど
なんやかやで必要な技術をちゃんと積み上げてきたんだなぁって
>>349 プライド云々以前にあの自前主義の国はタレスに開発費流すので精一杯でしょ
でもイギリスではタイフーンがTu-160をインターセプトしてるけど
10年後の戦闘機の航空優勢能力
今日の日経新聞1面は英国とのミサイル共同開発の記事だった
XF-9の量産初期のエンジン耐久性は中国、ロシアレベルかな。
>>366 ジェットエンジンではないけど、日本はガスタービン発電等で高圧高温タービンのノウハウが蓄積されてるのでGEやら
シーメンスやらとタメを張る実績がある（ＭＨＩだけどｗ） てか高圧高温ガスタービン技術の蓄積は欧米の一流企業並みにあるから
それらを踏まえた冶金技術を踏まえるとロシアや中共のそれを凌駕してるのでは？
GEが採用をし始めたCMC等の新素材は日本の素材メーカーが20年以上も研究開発を続けてようやく実用化された
代物 でXF-9もそれを採用してると ロシアのIzdeliye 30は流石にそんな新素材は使わずに既存の素材の延長
だろうし まあXF-9と同程度の高圧タービン前温度を達成はしてるみたいだけど
そんな類いのガスタービンでは発電所なんかでは使えない。
>>359 なんだ
>>323 で英国は金あると大見得切ったのに、単独開発は難しと認めてるんじゃないか。
一応言っておくと、ロイターの記事が反対派がソースの記事というのは異論ない。
ただ、その反対派がああいう記事を出してくるということは、共同開発の交渉が
うまくいってないんだろうと推測できる。
で、その理由が、単に英国が興味を示さなかったのなら別にそれだけの話だが、
もし、英国が単独開発が難しく日本との共同開発に興味があるが、交渉が
うまくいってないとしたら、どんな理由があり、英国はどんな対応をするかを
>>281 でコメントしただけだ。なんか後半部分にやたらとくいつかれたが。
>>368 熱力学設計とかジェットエンジンに転用できる技術的素地がある、といいたいのだが あと冶金もな
あと小中規模ガスタービン施設はジェットエンジン転用の奴だらけだろ？ GEは航空機エンジン
転用のガスタービンも沢山販売してたはず それぐらい関係は深いのに
>>369 トンチンカンなこと言うから突っ込まれただけ
>>308 と
>>329 が言ってるように日本としてF-3の開発はイギリスに関与と無関係に進めたい事業で
イギリスが参加してくれればまあ助かる程度だから、わざわざイギリスに参加させるために
計画を延期させたり仕様変更したりする理由も必要もないのに
単なる反対派の観測気球に過ぎないロイターの記事を根拠に話を進めるから色んなツッコミが入った
現時点でロイターしか記事が出てないってことはあの記事は主導権を握れない外国メーカーと
>>343 が読んだJ-Wingの記事のような反対派の声でしかない
本当に政府が延期したいなら国内メディアを使って報道させるし
シンポの発表から変化が見えるはず
日本、英国とミサイル共同開発 防衛装備政策に転機
戦闘機用、18年度 技術移転の線引きで議論も
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2384418023112017MM8000/ ＞日本、英国両政府は2018年度、戦闘機に搭載する新型の空対空ミサイル（ＡＡＭ）の共同開発に乗りだす。
＞これまでの共同研究から格上げするもので、航空自衛隊の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ35などへの搭載を見込む。
＞同盟国、米国以外との攻撃型兵器の共同開発は初めて。準同盟国に位置付ける英国とのＡＡＭ開発は
＞日本の防衛装備政策の大きな転換点になる。
ミサイルはF-35に搭載するという明確なメリットが日本側にあるけど戦闘機は日本側のメリットがあまり見えないからなあ
>>374 前からしてたのは、共同｢研究｣だな
これまでにも研究の予算は上がっていて、
その中で開発に踏み切るための一定の目処がついたということで、
今回の開発決定の運びとなったんだろう
ミーティアは従来のミサイルに比べて運動エネルギーが非常に高いんだが誘導システムの設計上
Белка✈??
>>364 エンジンすらまともに作れない中華君がロシアに勝てるわけないんだよなぁ・・・
ニコニコやようつべにUPされているJ-20とSu-57のRCSの反射分布はソースが怪しい上、明らかに電波を
拡散させてるSu-57に対してJ-20は強い電波を返してるのに、J-20は反射方向が少ない、中国が上だ！中国
スゲー！言ってる馬鹿が多くて頭にきますよ～
ここの住人は流石に少ないだろうけど、動画サイトレベルだと基礎すら分からない人が多くて草しか生えない
広報がいかに重要かわかりますねぇ！
アドレスが張れないからタイトルだけ
ステルス機レーダー反射面積(RCS)比較 ロシアT-50 vs 中国J-20
>>369 単独開発と共同開発で同じ金額が必要かい？
隔膜2重巻きロケットモーターによる射程延伸なんかもやってたよなあ
中国も長射程AAMを開発してなかったかなあ？
欧州共同での開発をみているとね、
>>378 対艦ミサイルのエンジンなんて英国に協力求めなくても間に合ってるよね
>>384 F-35に搭載できるようになるなら旨みはあるんじゃないか
ASM-3もあるしF-35なんて機数的には対空優先だろ
>>366 ロシア系は使い捨てしそうだから比べんなよ。
>>375 F-35用のアビオ流用で開発費を抑えるぐらいかな？
F-22と同じ機首サイズだとF-22の段階的アップグレードやF-22のサイズ的後継に使えるぐらい？
欧州の共同開発がコスト高なのは相乗効果が高い2、3国間開発じゃないくて政治色を全面に出した超多国間開発だからだろ
>>390 F-35のアビオを流用ってアメリカの許可取れてもライセンス料払わないといけないし
F-2の前例を見るとまず取れない
ふと思ったがミーティア開発したのMBDAだから
T-2/F-1開発・導入の頃から
ミーティアは6カ国で共同生産みたいだね
>>395 固体燃料なら日本が出せるから大丈夫かと
ようはF-35のイングレート権こそが英国の一番の強みだからねぇ 他のは日本でできてもイングレート権の取得はできないからなぁ
>>392 部分的には可能だろう
タイフーンのストライカー2hmdはF-35用だったらしいし
>>395 イギリス以外の国のライセンスを回避して開発するとなると、
JNAAMは、「ミーティアをベースにした完全に別の”何か”」になりそうだな。
>>396 そのあたりも交渉では？
つーか交渉で成功したらミーティア改を日本初買うんだろうか？
JNAAMはミーティア後継に位置するけど、独立に日英で再設計した新商品。ぐらいにしないと、独仏伊のどこかが拒否権使いそうですね
>>398 ぶっちゃけイギリスから権利関係とマネジメントと営業関係をしてもらって製品は日本が作るとかになるかもな
F-3関係のプレゼンではAAM-4系は影も形もないね、ミーティアが必ず描いてあって、ウェアポンリリースの風洞実験もミーティア。
>>399-401 交渉してライセンスを買い取る（＝金で解決）という方法もあるだろうけど、
その分、JNAAMの製造コストは上がっていくわけで・・・
正直、JNAAMの最大の難点は「価格」になりそうな気がしてならない。
>>403 AAM-4の後継のほうね＞F-35搭載
>>402 AAM-4系は航空戦力のかなりを占めることになるF-35に載せられないけど、JNAAMはF-3 F-35は勿論F-15 F-2 P-1にも載せられる可能性もあるしそりゃ注力するでしょ
ブリテンと組む旨みは日本側が苦手な営業をやらなくて済む事か
>>407 ただ、営業面まわりをやった側が、プロジェクト全体として優位な立場に立ちそうだけどな
なんだかんだで、事業として成立させてなんぼですから
なんとか完全に対等な所かそれ以上に持って行って欲しい
>>394 結果としてF-35が買えたのだから、万万歳でしょ。
F-2 40機追加取得より、F-35A4機で十分対等だわ。
>>412 F-2の打ち切りとF-35の調達は関係ないがな
今となっては時代遅れのF22買わなくて済んでヨカタ
日本が買えてたら米のラインも早々に閉じず22のアップデも大々的に行われていた可能性も
Ｆ－３５は、Ｆ－３５Ｂが有用なんで、日本が参加したことで
F22調達決定してからF2切ればよかったのに
>>402 F-3が導入される時期の「現役で一番いいAAM」使わせるだろうから
そりゃAAM-4ではなくその後継で考えるでしょ。AAM-4をそのまま
ベイ詰め込むのは翼幅的に無駄すぎるし、どうせ改良型作るなら
JNAAM使おうぜってなるわな
>>415 議会のF-22反対派はそれもあって売りたくなかったんやろうしな……
>>419 Ｆ－２生産やめましたから、Ｆ－２２早くっていうアピールだったんだろうけど、
当時、支那の工作だろうけど、情報漏洩相次いでたからな。
スパイ防止法っているよね。
>>371 私は単に共同開発推進派をあなたほど甘く見てないというだけだ。
装備庁の文書にしつこいくらい「共同開発の可能性を探る」って
入ってるように、技術のためじゃなく、LCCを下げるために
共同開発を進めろという勢力は根強い。
彼らを黙らせるには、「散々、共同開発を検討しましたがだめでした」
っていう言い訳が必要なんだよ。そこに私は興味があるわけ。
まああまり興味ないみたいだから、スレ汚して悪かったね。
あと、例のロイターの件、AviationWeekが裏取ったみたいよ
http://aviationweek.com/combat-aircraft/japan-may-not-keep-2018-timetable-fighter-decision さわりしか読んでないから本文は知らないけど。
>>416 F-35の中で一番低性能なB型をわざわざ導入したくないだろｗ
>>412 F-2 40機追加でF-35購入が最適解だろう
>>412 いくら高性能なF-35でも40機のF-2の代わりにはならんよ わずか４機ではね
キルレシオをそのまま数的戦力だと考える誤解 いい加減卒業してくれ
>>422 その記事でsnowmanって奴が日本財政なんだから無理っぽいとか勝手に結論付けてるなあｗ
>>412 ダンプの代わりはスポーツカーには務まらないんやで
>>428 国産で作れるかどうかを調べて、
ダメだったら、F-35Bの導入か？？？
>>431 てかF-35B導入（B型用エンジンライセンス生産）の下準備かと思ってしまったｗ
MRJがヤバそう、これでF-3ポシャるとか三菱どうするんだろ？
中国とアメリカ 航空機の相互認証に合意 MRJ危うし
米連邦航空局（FAA）と中国民用航空局（CAAC）は
10月末航空機や航空機関連部品の耐空性に関する相互協定に調印したと発表しました
開発中の日本製旅客機MRJのライバルとされるARJ21はすでに中国当局の型式認証を得ており
この合意によりARJ21はアメリカで販売できることになる
https://thepage.jp/detail/20171114-00000009-wordleaf >>432 と思ってしまったでなくそのものズバリかと
>>428 VTOLだからオスプレイの事に関する事項だろ
ですがに貼られてた
仕様書出てるんだな
331 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/11/24(金) 20:11:48.45 ID:D6T2OJnq [5/5]
>>327 っつたってF-35Bのアレ以外に無いような
電動ダクテッドファンを使ったVTOLとなるとUAV用途かね
>>428 おのれらにわか軍オタと違うてな、海自通ならこれとわかっているんや！
STOVLと書かないところがミソ
>>433 MRJの失敗はF-3の自国開発に対してネガテイブなイメージを植え付けたと思うよ
ほんとやってくれたよMRJは
>>439 数フィートで離陸する固定翼のドローンがyoutubeにあったな
艦載無人機としてどうだろうか
国産幻想はもうやめてくれ、投入した金、時間、マンパワー通りのものが
偽愛国検索妨害動画で国産ヘイトになったら在日ぱよぱよちーんの思うつぼ
>>443 ペイロードや航続距離、操縦性など度外視すればVTOLだろうが作れるよね
結局のところ問題は運びたいものを運びたいだけ運べると言う基本性能を満たせるかどうかであって飛べるかどうかはさほど問題じゃない
ステルス+STOL、対艦ミサイルも搭載化な艦載機作れないかな
鬱陶しい動画群にうんざりしたからといって逆方向に突っ走ると、結局やってることが同じになってしまうよね
どちらに転ぼうとあのゴミ動画群に影響された時点で負け
ホンダジェットはほぼアメリカ開発なんだっけ？
＞ほぼロシア製なのに国産ロケットだとホルホルしてた下チョーセンと一緒や
>>451 アメリカ開発ってことにしないとFAAが忖度してくれないから仕方ない
アメリカって同盟国のイギリスにすらコメットやエアバスでの露骨な妨害やらかしてるからな
一般社団法人 日本航空宇宙工業会 会報「航空と宇宙」11月号
工業会活動 北海道・航空宇宙関連施設見学（PDF/782KB）P6
http://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201711/20171103.pdf >現在は戦闘機用エンジン（XF9）のコア部分の試験が行われている。この
>XF9エンジンはアフターバーナー使用時の推力は15トン級であり、
>F-22戦闘機用のF119エンジンと同等とされている。
>XF9エンジンは、我が国が得意とする耐熱材料技術等により、世界トップクラスである
>高圧タービン平均入口温度最大約1,800°Cでの作動を目指しているという。コアエンジン
>自身は直径約1m、長さ約1.5mで、ATFによりエンジンの作動に必要な温度・圧力の空気
>をコアエンジンに供給して始動特性、定常性能などの試験を行っているとのことである。
>>424 それより、F2＋F-4代替でF-35を70機購入が遥かに良い。
>>426 本文は何かいてるか知らないが、頭だけの内容だと
「F-2もっと持ちそうだから、先送りしてもいいかもねー」だって
>>427 SlowManの持ちネタだねもはや。あの方はF-3関連の記事にはいつも
それ書いてる。
>>460 ああ、在日米軍の事忘れてたわぁ…
仮に米軍いなくなったらF-3(仮)始め色々物入りになりそうで大変だわ
>>457 かつかつすぎてF-2のメンテが大変だってことしらんのか･･･
F-3開発できてもそのあたりの事情でスムーズに移行できるか解らんぞ
現状だと稼働率が高過ぎて、メンテならまだしもアップデートになると、それに回せる機体が少な過ぎて、
>>461 米軍が居なくなればGDP比2％の予算は絶対必要
最低限の核戦力とか色々整備しないといけなくなるから
>>427 [Slow Man]氏はなぜ？こんなに早くコメントを寄せるのかしら？
彼は日本がギリシアと同じく財政破綻しかかっている、日本の希望は独仏戦闘機の共同開発に
２５％～３０％の出資比率で参加することだ。と、断言していますね。
怪しい…
[Slow Man] なる人物は外国人ではなく財務官僚か『防衛相内局』の外国企業に便宜を図る「獅子身中の虫」
の様な人物かと疑いたくなりますね。W
>>459 仮想敵国が中国だと、完全に日本の防空システムは崩壊してる
敵が戦闘機や爆撃機で本土までやってくるのではなく、
戦闘機や爆撃機に巡航ミサイル積んで遠くから撃つだけなので、
迎撃されるリスク鳴く一方的に攻撃できる
航空機搭載だけじゃなく、陸上発射、船から発射のミサイルも加わる
弾道ミサイル・巡航ミサイルの飽和攻撃に対処不可能
日本は、武士が剣技を鍛え、刀持って切りかかってくる敵に対処する訓練をしてたら、
【訂正】
誤り： 『防衛相内局』
正解： 『防衛省内局』
Japan refines design for indigenous future fighter [Bradley Perrett: Aviation Week Space & Technology]
http://aviationweek.com/combat-aircraft/japan-refines-design-indigenous-future-fighter 結果的にロイターの記事の追いかけ記事を執筆したブラッドレイ・ペレット氏の『F-3開発論考シリーズ』の最新作が
時を同じくして掲載されていました。氏は当然この前のシンポジウムに参加されておりその情報も加えて記事を書かれて
います。
前回では２５DMUになり戦闘機としての運動性能を犠牲にしてまで航続距離に拘る姿勢を批判されていましたが、
その後の２６DMUで通常の戦闘機の機体バランスに戻ってきたことを評価されています。とっ、ここまでで契約していないので
本文は読めませんでした。
著者はF-3の開発自体には疑念を持っていないようですが、ここに来て「共同開発」の可能性に注目し始めたようです。
>>466 独仏人じゃろ
普通の日本人ならまず思い浮かべるのは日英や日米共同開発で
日独仏とか普通言わん
少々捻った香具師なら瑞を上げるだろうし
ミサイルの推進方式としては固体ロケットと、ターボファンエンジンがあります
>>473 以前はF-3＝F-35Jだと言い続けてきたがな
基本的に日本は金がないし技術も無理
どっかの国と組むかベースモデル貰わないとできないと言うのがSlowmanの主張
F-35に積めるミーティア(レーダーに日本の技術を使用)
F-35に積めるミーティアがJNAAMじゃなかった？
>>476 ミーティア改はF-35にも載せるだろ
むしろF-35に載せるための日英共同だぞ
F-3やF-2用だったら日本単独でも良いんだがF-35に載せるには英国の権利を使わせて貰わないといかんからな
>>467 以前は日本ディスの在米コリアンか韓国人だと思っていましたが、なんとなく日本の官僚のような気が…
>>473 独仏人が日本に興味を持つとも思えないんですよね
>>475 それはF-3のデザインコンセプトの変更の記事のコメントで三菱重工業は独自開発よりF-35を弄るほうを
選ぶにきまっているとか書いてあるので確認しました。
Slow Man 氏の主張はやはり 『日本政府の財政難』 基調にあるので財務官僚臭いんですよね。F-3への粘着
ぶりもアレですし…
中国がJ-20に長AAM積んでAWACS/AEW/給油機を撃墜する気マンマンなんだけど、
>>480 官僚が海外の航空ニュースサイトで宣伝工作なんて暇な事をするとは考えにくいし、出羽守の在米（英）日本人じゃないか？
>>482 確かに、官僚が自分達の省益のためにAviation Week のコメ欄にシコシコと書き込むかどうかは難しいところですね。W
>>479 ＞日本単独でも良いんだがF-35に載せるには英国の権利を使わせて貰わないといかんからな
鋭い！
ASM-3の推進方式とAAM-4Bのシーカーを組み合わせればこんなもんは簡単にできます。しかし
そこをMBDAの販売網に加わることで兵器ビジネスに入り込みたい意図が見え見えですね。
でも、この発想でF-3開発を変に歪めてほしくないですね。エンジンをEJ200の推力向上型に替えて
XF9-1プロジェクトを中止するとか、最悪です。
ミーティア改すなわちjnaamだと思うけど
>>483 IHIどころか三菱と川崎と富士がぶち切れると思うんだー
JNAAMは本体をミーティアをベースにする、ということはほぼ決まりだけど、
>>457 Ｆ-2代替したら、せっかく作ったＡＳＭ-3発射母機が無くなる。
F-2をF-3で代替すると国産ASM使える機体がなくなるのね
>>488 ぶっちゃけ、ミーティアのコネクターさえ在れば国産化できそうな…はいぱぁ☆めておさん
結局何がどうなればベストなんだよー、俺頭悪いからわからない。
固体ハイブリッドロケットではどうだろうか
F/A-18でASM-3運用できへんの？
今さらスパホとかアホと違うんか。今は戦闘攻撃機として使えても10年、15年後には攻撃機にしかならんぞ
スパホはAESA積んでるし特ア三国には十分やろ
>>498 Su-27に対抗できるの今更導入してどうすんの
相手側は一切進歩しないなら良いけど現実はそうは行かない
>>493 単独開発なら日本の性能要求のまま、達成できる能力が確立されてれば問題ない
アレができないとか言う連中が現れるだろうが、それは日本が求める性能要求からしたら妥協しても良い分野で、後々のアップデートにしてもかまわない話で気にすることもない
単独開発の問題は結局、予算
一つの開発プロジェクトに1兆円近くもいれたことないからなぁ、他のトコで予算を圧迫されるのではと戦々恐々としている面々がいるであろうことは想像に難くなく、一定数の共同開発を望むものもいるだろう
個人的にはそんなに高騰しないのではとナメてるんだが
完全に未踏の分野だからな…まあ要素技術は出来てるし、あとは要求次第だろうね
>>501 後はF-35との関係性だろな
F-35との共同活動とか兵装の共通化とか
その辺をクリアするには英国辺りとの共同研究とか開発というのは出てくるかもね まあ同じ機体作るのかというと違う気はするけど
開発予算がいくら掛かるかて話になるけど欧米の開発予算は今までの日本の開発例からいくと全く参考にならんからなあ
XASM-3ならとりあえずF-3でも使えるようにはするだろ
>>466 >>467 >>473 ＞Slow Man
＞KFXは、F-16とF-15Kの両方を300を超える数で置き換えたROKAFの主要な作業馬を対象としています。
ROKAFサービスのF-35は、シングルミッション航空機、1日目の夜間飛行機の弾薬KFXのA2Aに最適化された武器庫には収まりません。
これは、予算問題による小型化後の戦闘機の戦闘機強度がROKAFの半分以下になるように計画されており、
基本的に自国の戦闘機プログラム（F-3とする）を本質的に放棄した日本に対して、 （何らかの理由でこの事実は東アジア以外ではよく知られていない）、F-35Jと呼ばれるF-35JをF-15JとF-2sに置き換えることを検討している。
Slow Manは判り易いぐらいの韓国推しだよ
韓国のミリオタの間では 安倍政権は予算が無くて安価なステルス機（FA-18改修orF-35改修）に方針変更する事になってるから
>>507 ただ今言われてる話だと機内に入れるのは難しそうだな……
機外でいいなら羽根の下に四本六本吊す事はできそうだが
>>491 そんなもんは口金さえ合えばなんとかnar...
>>509 機外搭載なら来年から要素研究の始まる新対艦誘導弾（JASSMモドキ）も載るだろうし
ASM-3に加えて色々選択肢がありそう
>>508 ＞基本的に自国の戦闘機プログラム（F-3とする）を本質的に放棄した日本
＞F-35Jと呼ばれるF-35JをF-15JとF-2sに置き換えることを検討している。
なんですか？この妄想全開の文章は・・・
つうか、KFXなんてアレだけ外国からの技術導入をしているのに「国産戦闘機」を標榜するのがわからない。
単独開発。
東アジア以外では知られていないって、そもそも日本ソースですら「延期かも」程度だというのに…
基本的な部分(自分の予想でしかないけど)
アメリカとの共同開発はない
米空軍が考えている新戦闘機PCAは戦闘機と言えるものなのか？だし、海軍はF/A-18block3になりそうなのでアメリカと開発する熱は多分ない、あるとしたら共同開発ではなくゴリ押しで生産を一部担当させろというあたりか
仏独共同開発については
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/press4_003989.html が締結されながら寝耳に水だったことを考えたら、まーないわなと
イギリスとはボールはあちらにあり結論待ち、共同開発にならなくても共同研究・技術提携できれば十分という考えでは？
目下の問題は、PreMSIP後継問題と国内戦闘機製造基盤を維持するために一刻でも早く
日米関係のためにアメリカから戦闘機をたくさん買う方向だから
なるほど
多分スパホよりAESAに換装したF-15のが強いよ
>>521 財務・外務・防衛省内のアメリカべったり代弁者気取り派だね
あれは財務省じゃないだろう
AESAだのなんだの言ったところで、探知距離って最終的にはアンテナ直径と送信出力で決まっちゃうからねぇ。その点どうしてもスパホが不利なんだよな。
>>508 まあおかしいなと思うことはみんなチョンだよな
これは経験的に解かってること
インターネット普及以前の過去のアレもコレもおそらくそうなんだろう
エンジンがほぼできてるのにＦ－３を作らない手はない。
「ほぼ出来てる」という前提を疑った方がいい
>>529 すでに納入して試験をやっている以上、疑う理由はない。
「コアの試験は順調」以外の情報は無い
プロトタイプエンジンが出来て無いのにほぼ出来てるは言い過ぎでしょ
というか、国産戦闘機に搭載するためのエンジンを10年ちかくかけて開発してきているのに、
>>532 では、「国産エンジンは鋭意開発中」という表現でどうですか？
戦闘機にならずとも何かの形を作らないと政治的にも苦しいからね
XF9はシンポでの試験中動画の公開で順調であると推定できるのでは？
>>506 先行研究で必要な要素技術を概ね固めてから開発プロジェクトに移行する日本と、
同一プロジェクトで研究と開発を同時進行で行う欧米では、開発スタイルが違い過ぎて
単純比較は無理があるからなあ。
シンポジウムでは、動画に温度表示を映しながら燃焼器直後温度が1800度を越えたこと、
>>498 F-15を近代化改修した方がマシだし
F-16Vいれた方がマシだろう
>>519 ほぼ全部MRJで使っているぞ。
人乗せて飛べるエンジンが出来てるのか？
XF9は今のところはうまくいっているけど、これからが正念場って感じでしょ
まだ地上のテストスタンドでコアがうまく動いてる段階だからな
客観的には米軍規格の性能試験に合格したら、実用的なエンジンと言える
>>366 それは無い。
コアエンジンで散々回してるし。
XF-9の形にしてこれから散々ぶん回すし、日本の工作制度なめちゃいかんよ。
>>543 人乗せて安全に飛んでるだろう
もしかして知らないの？
>>545 具体的に何時間回しているの？
回転数どれくらいで回しているの？
いつ見た？
>>547 自分で問うて自分で答え言うのすげえ性格悪くない？
ちなみに、米軍規格のエンジン性能試験は高空性能試験が必須なので、
>>551 まあさ、多分だけど
>>540 では無言の前提として「人乗せて飛べる(F9)エンジンができてるのか」
といいたかったんだと思う、そこにXF5やF7持ち出されても違う！ってんだろうな
だが言わないほうが悪いぞこれ、無邪気な悪辣や
>>552 人乗せられるエンジンを作ってきたのにXF9だけ人乗せられない代物だなんてどう考えてもあり得ないけどね
XF9が予定通りの出力が出るのか？って疑問ならまだしも
>>553 ＸＦ９が人を乗せられる段階にあるのか？って言いたかったんだろう、多分だけどな
もうお前らもう少し寛容になれ、なにがなんだかわからんぞ
まあ、コアと周辺機器(ABとか)は試作品できてるわけで、ほぼの部分を組み上げて試験通すだけというならほぼ出来てるというのは合ってるだろうよ
でもロイターの記事で此処もこれだけ掻き回せてるからあんなんでも効果結構あんだな
馬鹿にされてるのを精神勝利に変えるならまぁそんな理屈だろうな
>>561 無いだろ
シンポジウム見て一時ソースに触れて出た感想
>>563 下流の中小メーカーだと分からんよ
あまり儲かる仕事じゃないし社内に撤退派が居たりしたらこの記事で勢いづくかもしれんし
>>565 このスレからそれ抜いたら殆んど何も残らんよw
仮定も妄想レベルまで行くと まともに相手されないというだけ
F3エンジンを少し大きくしてABつけただけのXF5でさえ
>>568 予算がつかなかったから、じゃないのか？
それなりに難航はしたようだ
おいおい 今のところ開発は順調・・・を完成した気になってると変換するのかよ
そりゃあそう変換する人間も居るだろう
>>568 むしろXF5の長い研究開発があってこそのXF9だろ
その研究開発があったから、F7エンジンなんて開発から9年で量産までできたんだし
全部繋がってるんだよ
5トンのエンジン作れるから15トンも作れるという説もいいんだけど
エンジンと機体開発の目途が立ったってだけでもすごいことだと思うけどな
>>574 何度も言われている事だが、実証エンジンであるXF5で重要なのは燃焼温度などの各種諸元が
設計どおりの値を示すかどうか、得ようとしている技術水準のエンジンであるどうかであって、エンジン
推力はそのものじゃない。
あくまでも技術実証のために十分な規模であれば良く、最初から闇雲にエンジンを大きくしたところで、
それに応じた大型の試験設備を用意しなければならなくなり余計なコストがかかるだけ。
更にXF5とF7エンジンの開発の流れからすると、最初からコアを流用した高バイパスエンジン比の構想が
あったとしか思えず、そういいう諸々の事情を鑑みて推力5tに設定されたと見えるべき。
単に自信が無いかなら5ｔにしたなんてのは、明らかにプロジェクトの目的をはき違えた解釈でか無い。
>>574 XF5で要素技術に目処が付いたんじゃなかったら、製造装置（5万トン級鍛造プレス機）の導入に
国の補助金とか付けないんじゃないかなぁ
>>577 P-1の前にも国産哨戒機計画があって、でもお流れになってしまったんだよな
だからF3エンジンの経験を生かしてXF5を作りつつ、それとコアサイズがほぼ同じ
F7エンジンを開発する、という方向で作っていった
で、XF5もF7もほぼ完成しているので、今はXF9を作っている
だが、XF9が他の航空機や発電機に流用されることはあるのかどうか？
5トンくらいに押さえておかないと当時のアメリカが黙っていないらしいからね
>>579 高バイパス比エンジンや船舶用ガスタービンエンジンへの流用が可能性としては一番高いかもな。
ただし、出力とマッチするニーズがあるかどうか次第だけど。
あとは日本が大型爆撃機を保有するような情勢にでもなれば、そちらでも使われる事になるだろうが。
いやXF5の時は財務省がOKを出さなかったのもある
1960年前後に、日本のエンジン開発が結構手間取った時期があった
J3エンジンだな
https://ja.wikipedia.org/wiki/J3_(%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3) 財務省は1980年代までは日本のジェットエンジン開発に対して良い印象を持っていなかった
J3の時に開発費高騰、予定オーバー、そして赤字という失敗プロジェクトだったのだ
挙句はP2Jの補助エンジンにしてまで何とか台数をこなす始末
次のFJR710では綿密に準備したお陰で、イギリスに持ち込んでの性能試験で「案外やるじゃん」というレベルになっていたお陰で
次のRJ500(9t)の共同開発までは繋がったが、次にそれを生かして推力11tエンジンを作ろうとしたら
イギリスが話を大きくしてしまい、V2500エンジンを作る事になって日本はその低圧部担当になってしまったわけだ
同時期にF3エンジンを開発していたが、この頃にFS-Xが立ち上がり、F404を売ってもらえず国産の機体設計案をボツにされる苦汁を飲む
そしてやっぱり高圧部も経験しなければという訳で、XF3-IHI-400でとにかくAB付きターボファンを作るが、タービン直前温度
1400℃とF404と同じ技術水準ではあったが推力は3.2tに過ぎなかった
F3エンジンとRJ500しか経験のない時に「日本はコア流量50kg/sクラスのエンジン（RJ500）もターボファンエンジンの国産(F3)もある程度経験したんだから
F404を売ってもらえないならIHIで同等のものを開発させてもらえませんか？」という案も持ち上がったが、AB付きターボファンが未経験であるなど
未知の部分が多過ぎるという点でぼつになっている
で、XF5でようやくAB推力5t。
「日本全然進歩してないじゃん」と多くの人は思ったが、実はタービン直前温度でF119と同等という高性能エンジンだったんだよな
そしてそのコアを流用し、F7エンジンが生まれてP-1が出来たと
IHIは「XF5どころかF404を売ってもらえなかった段階で、コア部流量40kg/sくらいの低バイパス比ターボファンなんて金さえあればいつでも開発できる」
状態だったというわけだ
だが、今回のXF9はコア部流量70kg/s（自分の皮算用）とそれより更に巨大なんだよなｗ
XF9は札幌の高空試験施設で試験しているが、この流量がXF5開発の時に70kg/sだとの事で、つまりギリギリだｗ
XF9のための札幌試験地の高空試験装置の増強が認められれば良いのだが、
J3エンジンでもAB付きバージョンとか可変ノズルとか
>>583 http://www.mod.go.jp/j/yosan/2018/gaisan.pdf > ・ 航空機用大型エンジン試験装置の整備を含め、一連の体制強化に併せて、
> 今後さらに増加する予定の試験評価業務を地元自治体・住民の理解を得て
> 円滑に遂行すべく、「千歳試験場（仮称）」に名称変更
（37頁）
これの予算つくといいけど
日本政府にも白い家の中の人にも国産反対派いそうだしなあ……
（この前のロイターの記事のネタ元も多分）
J3もF7もアーノルドで試験してるんだよな
>>586 いかん
アーノルドでJ3は試験してなくてF3だった
>>585 ロイターの記事はF/X-AAを無視してまだ構想段階の仏独共同開発を候補にあげてるからアメリカとは関係ないだろう
>>579 P-3が高性能だから流れて当然では？
>>582 当時は予算はあったんだから予算だけは回せば良かったのにね。
>>583 それやらかしたら普通に賠償だろう
>>585 ちょっと前までは、「日本は〇〇という設備が無いから××は作れない」といった類のロジックを振り回す輩が多かったけど、
必要だとなれば作るだけの話なのよなあ。
エンジンの目処がしっかり立つまでは
FSX計画でF/A-18ベースの共同開発案が否決されたのは
最近日本企業で評価データ改ざんが続発している
>>592 エンジンだけ出来ればイイって訳じゃないんだ。
中国の航空分野には、日本が羨ましがって仕方ない技術がある！
次世代戦闘機開発に欠かせないその技術とは・・・＝中国メディア
https://news.goo.ne.jp/article/searchina/world/searchina-1644044.html 正直、悔しい・・・・
>>597 この事？
最新の極超音速テスト装置ではマッハ２５の環境を再現できる。
>>599 過給装置付きジェットエンジン用風洞じゃなきゃ別に…
ラファールとかエンジン間に合わなくて試作機にはF404載せてたんだけどね？
>>601 建屋よりも中のブロアーが高い
直径20mの円筒の風洞がある場合
断面積は314m^2
風速をマッハ1にすると体積流量は
時速1200kmなので、分速20km
断面積に分速を掛けた
314[m^2]*(20*1000[m/min])=6280000m^3/min
の体積流量が必要
マッハ25ならこの25倍
空気の質量は1.3 kg/m3なので、81640000kg/min=8164トン/min
毎秒136トン
まあ、日本の風洞実験施設が老朽化していて、能力的にも気味なのは否定できないからな。
正確には金が無いのではなく、必要な金を出さないってだけだな。
最近気付けば輸入物しか買ってないな
>>610 都市部では、車の必要性はほとんどありませんね。
>>603 直径20m？、マッハ25？？？
バカな話をw
>>610 群馬とかに住んでると車が無いと手足を奪われたようだけど、東京とかだ無理にはといらんかもしれん
>>597 技術的な優位性でなく風洞装置って箱ものの存在を優位性と語ること自体
中国の技術力に対しての自信のなさと現実的に不足している技術の多いことをしめしているけどね
Ｆ3の開発の先送りが決まりそうだが
＞Ｆ3の開発の先送りが決まりそうだが
そもそもF-3を開発するってこと自体が公式じゃないからな
イギリスと共同開発するならBAEシステムズが参加しないわけがない
>>617 だから決まりそうだがって言っているのですけど
公式発表なら、決まったというよ
そもそもミーディアの開発って確か旧BAEじゃあなかったけ？
最初はＦ3の開発は、アメリカ以外になるとしたら
>>624 ちなみに軍板に来たのは何ヶ月ぶりになるかわからないくらい
かなり前です
ましてやこのスレに書き込んだのは初めてだ
また、と言われる覚えはまったくないな
まぁ共同開発の相手がフランスとか言ってる時点でお察し<妄想垂れ流し
>>625 どうでもいいがとりあえず半年ROMってろ
X-2実証機にステルス塗料を塗って飛ばせばいいのに
F-3の性能がF-22を凌駕するかも知れないと妄想する諸君！
米国は、遥かカナダに行ってしまいそうだ。
VIDEO Ｆ22が運用開始されたのは２００５年の事だ
>>625 確証もなく言い放つ同類項が幾人も、だからまた出たwって感じ
20年以上、時間差があって、Ｆ22と同等かそれ以上の戦闘機を作れないとしたら
フランス「ミーティア関係なら俺にも参加する権利はある。タレスに大規模投資するのだ」
前に装備庁の資料でＸＦ９エンジンの実用化は１５年先ってのがでていた、
XF9エンジン実用化はどう解釈すればいいんだ？
>>640 あれは
>>639 の読み間違え
装備開発庁の資料にあるのはXF9自体のエンジン開発とは別に
多様な飛行条件における安定的な出力を得られる戦闘機エンジンの研究の見込みだから
普通に解釈すれば開発量産してバグ取り終えて最適化するまで2031年までかかるということだから
今まで出てる予想とほぼ同じ
>>639 徹底的なフロントローディング開発を志向している昨今、そんな総当たりでのトライアンドエラーな
開発はやらんぞ。
プロトタイプエンジンで得たデータを元にシミュレーションを駆使して仕様に合わせた最適化を行い、
最後に量産型モデルで設計通りの性能が出ているかを確認するだけ。
開発に対する認識が30年ほど遅れている。
>>595 国内だけじゃなくEUでも発覚してるから情報が出やすくなってきたと言う喜ばしい事じゃないのか
トライアンドエラーばっかりしてた結果滅んだ業界がありましてね
>>641 推力偏向エンジンや、ウェポン内装化とリリース機構は5年と書いてある
どちらも研究終了年度は2018年
実用化とは研究が終了した上で、実機に使用可能になる年みたいな意味じゃないかな
XF9だと、試作機に搭載して飛べる年かな
>>646 資料よく読め
エンジンは別事業ですでに研究中という前置きがしっかり書かれてるぞ
あと、2016年8月の時点で15年かかるという事業の目的は
>>648 P-1に積んだF-7も(結果的に)実機でバグ出しすることになったしな
>>647 XF9に対する文章はこれしかないぞ
＞ハイパワー・スリム・エンジンについては、既に戦闘機用エンジンシステムの研究等において
＞技術課題の解明に取り組んでいるが、おおむね１５年程度で多様な飛行条件において
＞安定的に作動し、十分な性能を発揮するインテグレーション技術の技術課題を解明し得る見込みである。
「エンジンは別事業ですでに研究中」なんて書いてないぞ
先行して研究中だけどさらに１５年ぐらいかかるって話だし
試作機を飛ばしながら開発するというよりは、フライングテストベッドを含めた
各種の試験を通じて人を乗せられるぐらい安定した飛行条件や
機体へのインテグレーションする技術課題を解明できそうという話。実機でなんて書いてない。
それまでは、不安定動作で不十分な性能でインテグレーションも未熟なわけで
そんな未完成なエンジンに人なんか乗せられない。
>>650 普通に考えれば実機に搭載して飛んで初めて発覚する問題なんかいくらであるし
戦闘機の多様の飛行条件や激しい姿勢、高度変更においても安定して出力できるのに
実機がないとテスト出来ないのに、なんとしてもXF9にケチ付けたいからそういう歪んだ解釈になるんだな
>>650 >>651 F-18の時も新エンジン使って人死んでるんだよなぁ...
>>652 経験も技術もしっかり蓄積されてるアメリカでも実際飛んでないとわからない問題があるからな
課題は「安定的な出力」というのだから、実機に積んでバグ取りして安定的な運転できることが目標
>>650 の主張だと地上テストで全てクリアしないと積むなというアメリカすらできないことが目標になってる
地上テストでバク出し
それこそ、P-1の初飛行とF-7の開発完了時期みたら650が言ってることなかろうと分かるもの
>>654 F-18の時にそれをやってないとでも？
F-18の時は振動でタービンブレードが折れたんだけどそれはそのプロセスで発見、対処される類のものだったのかな？
テストパイロットの命をなんだと思ってるんだよ、そんなにリスクが好きならお前が乗れよ
ああこれこれｗｗ
タービンブレードで思い出したけど、F135もタービンブレードの亀裂問題があったな
F-3に国産エンジン積めたらそれは本当にすごい事だと思うけども...重大なインシデントが起きたら飛行停止になって開発止まるし人が死んだりしたらそもそも開発中止になる事だってあるかもしれない
日本の国産機にF135を使う事を10年以内にアメリカ議会が承認するとは思えんなあ
>>661 そもそもF-135とか使わせてくれないから国産で開発するんだぞ
使わせてくれるならわざわざ開発してない
絶対指摘してくると思ったけど例えばの話だからね
ラプターは日本が買いたいと粘ったけど
>>664 万一にも可能性が無いことを例えに上げる意味とは？
>>664 アメリカはF404の双発ですらなかなか認めてくれそうにないぞ
もう日本に対してのアメリカの政治状況は今後ドンドン悪くなっていくと見たほうがいい
リスク取らずにアメリカから買おう→売ってくれないどうしよう
グリペンF404つこてたんとちゃうのか？
いまちょっとしらべたらテジャスもF404つこてるやんけ！
>>670 困ったら関西弁使ってマウンティングw
EJ200もF414も15トン以上出せるかどうか調べてみれば？
方言は置いといて別に"今"15トンを出せる必要はないと思うんだけど...
前のFS-X選定の時エンジン作れなくて困ったから今度こそはって話なのに何を今更なこと言ってるの
>>673 15トン以上出せるエンジンのサイズはEJ200やF414のサイズと同じか？
そもそもどこから換装するエンジンを調達してくる？
>>664 まず、最初から考えることではない
機体の試作にたいしてエンジンが不具合を出して間に合わない、となってるならラファールのように試作機に別のエンジンを積むことあろうが今のところ機体の試作スケジュールが明確にされてないし、
重要な不具合も出ているかというとそのような情報もないので今のところ試作機に別のエンジンを載せる可能性はないということになる
XF5って今まで派手に壊れるような事故は起こしてないよなあ
>>672 「EJ200の推力では足りない？ならば必要な推力を得られる数のEJ200、例えば2基で足りぬのなら4基積めば良いのではないですかな？そちらは必要性能を満たせる、こちらは余計にエンジンが売れる。双方win-winな取引ですぞ（英国面的解決法
◆四発戦闘機なんて変態機などお断りだ！（魂の叫び
>>673 おまえバカじゃないのかｗ
米は10ｔ以上のエンジンは海外に売らないのを知らんの？最新のグリペンも推力10tだよｗ
南朝鮮はもちろんエンジンを作れないからなんちゃらKFXは出来上がったとしても10t×2の推力に仕上がる2級品、残念！
テストベンチで問題ないから実機に積んでも落ちないなんて保証もどこにもない
F-4の代替 F-35A
>>685 そんなのF-35系が飛行停止になったら一気に戦闘力がなくなるじゃん。
F3とXF9をどうしても開発中止か延期にしないと困るのですかい？
>>670 おそらく双発では売らない
単発なら可能
ってか推力が劣りまくるだろうが
あと忘れていると思うがエンジン搭載するのはC-1のテスト機でバグだししてからな
>>684 それも双垂直尾翼の上端にねwそれか、サンダーバードのファイヤーフラッシュ号みたくY字型尾翼にしてその上になんてのも、いかにも英国的でいいかもしれない。
そんなのを提案される空自の上の人とか、運用しろと言われるパイロットには死んでもなりたくないけどwまあそんな立場になれる能力なんてないから、全く心配はしてないな。
なんでお前らそんなに三菱重工の事信じてるんだろうな
株でしくじったのはあんたが単に馬鹿だったからでしょ
戦闘機の話してるのに株式ときたか…ここの大多数は菱重を信頼しているのではなく、むしろ心配してる口なのでは？
日本人じゃないとか関西弁や株でマウンィングとかなんでそんな解釈になるんだよ 笑
>>689 ４発のエンジンを主翼と尾翼の翼端につければ十分な推力が得られ
各エンジンの推力調整だけでどんな変態機動も意のままです
ベクターノズルなど要らんのです、ヤンキーやウォッカ野郎にはそれが分からんのですな
ふふふ、ふぁっふぁっぶぁはっはぁ～（勝ち誇った英国紳士的な笑い）
買ったのは客船事業の失敗が発電所のタービンブレード破損が明確になる前だったはず
自分が投資している海外ファンドは
誰も聞いてないのになに自分語りしてるんだこのバカは
株価なんて市況でかわるぶんと業績や期待で変わるぶんがあって、
明日のBSプライムニュースは必見ですよ!皆さん
そういうわけで
日中友好を夢に見る２
http://2chb.net/r/seiji/1472959316/ 資源の無い日本に、武力侵攻などありえません。
憲法９条を遵守して、日本から自衛隊と米軍を無くしましょう。
東南アジア、オセアニア、欧米がどうなろうと、日本に関係ありません。
金持ち日本は世界のスポンサーです。
万が一にも見捨てられることはありません。
アメリカポチから抜け出す勇気を持ってください。平和な日本に武力は要りません。
太平洋と中国大陸を分け隔てる日本の国土は、それ自体が世界屈指の戦略要衝です。
日本自体が、不沈空母であり防波堤であり、水門であり兵站基地なのです。
無防備な日本は列強の草狩り場となり、海峡港湾空港その他インフラ生産基盤水源農地を巡り争い、日本人同士が駆り立てられ戦わされることが目に見えています。
日本は、東南アジアやオセアニア、他の西側欧米諸国に援軍を出したことがありません。国連活動では他国兵士の命をカネで買ってるとアカラサマに言われてる有り様です。
日本に味方してくれる国はなく、万一の時は債権ごと潰れて欲しいのが各国の本音です。
旧軍国がイヤ、アメリカがイヤなら、依るべき大国は中国しかありません。
守ってもらう以上、こちらも義理で返さなければなりません。
中国ポチとなり、中国の兵隊となる覚悟を固めてください。
>>668 トランプ大統領のお陰で日米関係はドンドン良くなって行くのだが、
安倍首相が北朝鮮をテロ支援国家と指定してくれと頼んだら、直ぐに指定しただろ。
第一次安倍政権で安倍が持病を悪化させた原因はブッシュの指定解除と言う裏切りが
一番大きかったんだからな。
安倍ちゃんがトランプにベッタリ過ぎる事のデメリットもある
>>696 イキってるのは貴君じゃろw
大概の人はうまくいくといいなで情報を追っかけてるだけだが、貴君のようにどうせうまくいかないからあーせよこーせよ、と素人が言ってるのを呆れて一言言いたくなってるだけだから
>>706 そこらへん普通は関係悪化してた方が無理難題押し付けられやすいんだが
逆に考える人のが多くて面白い
>>709 押し付けられるんじゃないよ、トランプの意を忖度して「自主的に」国産化方針を放棄する可能性を懸念してるんだ
希望的観測は避けるべき
最悪を想定しなければ
そうだな、関係悪化してF-3潰されることを想定するべきだな
関係悪化したらF-35の補修部品をとめるだけでいいだろう
今の政治家で国産戦闘機を押してくれる人は誰だろうか
>>710 少なくとも安倍政権の外交交渉はそんなに甘くない。
TPPでもアメリカ国内から「我が国のメリットがあまりない」と反対意見が出るほど日本有利に押し戻したくらいだし。
アメリカとしても米海軍の疲弊が深刻な状況で、早急に日本に負担の一部を肩代わりさせて、浮いたリソースを
軍の再建に当てないとマズい状況なのだから、日本が戦闘機を自主開発するのなら、むしろさっさとやって
貰いたいところだろう。
第６世代戦闘機って、世界のどこも手をつけてない分野だそうだな。
みんな忘れてるけどF-35の値下げ交渉成功してるんだよな
>>690 投資で三菱買うなよwあれは悦に浸るためにあるんだ。
数十年後にF-3が成功したとしても数百機も買われず輸出の目もないであろうプロジェクトを投資家が買うのか？
>>710 1)F-35系で統一とか飛行停止になったら一気に戦闘力がなくなるのに。やるわけがないだろう。戦闘機は事故やらで飛行停止になら無いとでも思っているのか？
2)F-3は、開発中の合衆国軍機とは用途が違うから被らない。
3)トランプ政権は今のところ日本の防衛力が弱体化することを望んでいない。
三点が理解できていないだけだな。
只の杞憂である。
>>719 F-3って何機配備するつもりなんだろうか...
よくよく考えたら買ってくれる国なんてないだろうな
>>721 F-15J改とF-2の代替だろ
180機オーバー
一機100億くらい？
30～40年間でその位＋整備が3倍くらいか
>>724 ライフコーストが4兆くらいかな
開発と調達、配備の期間を考えると年間2000億程度だからそれほど高いわけではない
>>716 トランプが値下げさせたのに便乗しただけだし
>>720 必要なら欠陥があってもだましだまし飛ばすよ。
まあ結局のところ2機種開発すると決断すれば
>>726 FMSだと普通はアメリカ本国の値段が下がろうが値段変わらない
それにトランプに無理やり買わされてるなら値下げしないだろ
>>729 今さらEJ200なんぞいらんわ、寝言は寝て言え
確かTFXがEJ200だった気がする、、と思ったら違った
2017年10月26日
TFXエンジン開発契約の確保を目指すロールスロイス
https://quwa.org/2017/10/26/rolls-royce-aiming-secure-tfx-engine-development-contract/ >TAECは、Kale GroupとRolls-Royceの間の1年間の交渉の結果、結成されました。
>パートナーシップの目的は、TFXで使用するための独自のターボファンプラットフォームを開発することでした。
>ロールスロイスはEJ200（Eurofighter Typhoonを動力とする）のコンソーシアムである
>EuroJet Turbo GmbHのメンバーです。しかしながら、TAECターボファンは異なる設計であると予想される。
>しかし、2015年にユーロジェットはTFXに関してアゼルサンと契約を結んだが、この合意が現在どこにあるのかは不明である。
ニュアンス的にはEJ200ではなくてEJ200よりも推力がでかいものを
ロールスロイスと共同で開発したいのかな
F136とかみたいな
>>731 >今さらEJ200
https://ja.wikipedia.org/wiki/ ユーロジェット・ターボ
5chに、RR or MTU の販売員さんが居るわけ？
>>732 >ニュアンス的にはEJ200ではなくてEJ200よりも推力がでかいものを
最初から、EJ230 あるいはそれ以上とニュースになかったっけ？
>>734 EJ230は世の中に存在するのだろうか
推力(AB/Dry) エンジン重量
別に10ｔは関係ないよ 時代が変われば必要とされる推力も変わる・・・いずれはEPEも他国に使わせるさ
>>735 >世の中に存在する
しないから、販売ではなく「開発」のための調査の契約したぐらい
2機種案てだめなの？
そんなサポートできるだけの余裕が日本の航空機産業にはねぇーよ。
EJ200のTITは1755Kだから、1482度ぐらい
>>727 飛ばす訳ないだろう。落ちるんだぞ。
不足と欠陥の違いもわからないか？
>>740 ２機種も開発する余力が今の日本にはない。
そこはミラージュに学ぶべきだ
>>729 preMSIP後継はF-35Aで解決済み。
>>749 「F-35のノックダウンで航空産業が空洞化問題」
が解決できないからダメだな
F-35は調達遅いとかブラックボックスだらけとか
重整備もアメリカの監視下でしかできないとか（MRO&Uに限定される）
性能以外の問題があるし
エンジンとかの不具合より呼吸装置なんかのほうが怖いな
F-35は不具合で1カ月間生産停止してたよね
Corrosion issue stops F-35 deliveries for a month
https://www.flightglobal.com/news/articles/corrosion-issue-stops-f-35-deliveries-for-a-month-442784/ ロッキード・マーティンは、ユタ州ヒルAFBのメンテナンス中にF-35Aの胴体パネルの下でファスナーに
過度の腐食が発見された後、1カ月間にわたってF-35の出荷をすべて停止した。
>>753 そして初っ端からSlowMan氏がｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ文句付けてるｗ
このSlowManはF-3だけじゃなくてKFXの記事にも必ずいるんだよなあ。
http://aviationweek.com/defense/south-koreas-kf-x-grows-considerably-development The ROKAF's primary enemy is considered Japan, not North Korea.
They are building a force that could destroy and subdue Japan in possible future conflict.
こんなことも書いてるし。
>756
>>756 在韓米軍撤退後に日本とコンフリクトしたらどうなるんじゃろ
皆さん!今日のBSプライムニュースは必見ですよ
>>758 日米安保に抵触するから
ほんとにレッドチーム入りするだけ。
>>757 そう。SlowManはずっとこの調子。
SlowMan氏の顔を知らないがきっとエラが張ったホームベース顔にきっつい一重なんだろうな
>>746 改とかスーパーとかの表現が好きなようだが何の意味もない
改良したらいちいち改をつけるならスパイラル開発のF-22やF-35は改改改改改……
むしろ改良スピードが遅いから改の一文字でかたがついてしまう
>>756 放置でいいよ
馬鹿みたいだし嫌儲とかにいそうな予感
>>759 うわー8時までに帰らなきゃ。
ちなみに今豊洲駅まで10分の距離
>>756 ワザと適当な事を書いて知ってる人間の突っ込み待ちというのはインテリジェンスでは良くある手法
まず在韓米軍撤退自体が願望でしかないからな
>>770 THAAD問題ではアメリカ人が韓国から撤退しようぜあんな奴らほっとけと言ってるよ
アメリカ人は遠い韓国の情勢よりも自国優先だから
自国防衛に非協力的な韓国は排除されつつある作戦計画も北に漏らすし既に疑われてるよ
アメリカ様の機嫌を損ねた!レッドチーム入りだ!!ってか。大した事大主義だ
>>772 馬鹿だろうおまえ
同盟というのは相互安保の約束なのに、同盟国の防衛は知らんとなれば切られるのが当たり前
国際間の関係はギブアンドテイクなのに何もしないでアメリカにっ守ってもらえると思ってるのは
まさにおまえのような寄生虫だけ
>>772 アメリカは中国と朝鮮半島帰属問題を話し合い北朝鮮無力化を条件に在韓米軍撤退で合意したと見られる
日本は半世紀その片務的な日米安保に守られて来たがな
>>775 以前は以前で今は今
それもわからないなんてさすがいつまでも昔のままの朝鮮脳
>>775 理解できないキミに一つの例
フィリピンは韓国以上にアメリカに協力したが、アメリカはあっさり撤退したぞ
安保上デメリットが大きく負担になると判断すれば決断するのが世界の常識
アメリカにとって朝鮮半島から手を引いても日本沖縄台湾さえ確保できれば
防御ラインが合理的で泥沼になりがちな地上戦に巻き込まれずに済むから
昔から在韓米軍を日本まで下げる議論が出てる
まあこれまでみたいに来年も再来年もその先も
>>778 フィリピン政府に基地の維持拒絶されたら流石に撤退せざるを得ないよ
これは韓国でも日本でも変わらないよ
>>780 中国の圧力に屈して密約を交わした今の韓国を見て日本も同じと思ってるようじゃ現実見れてないね
こうやって聞いてみるとF-35は最小限だろうな
>>781 まあ状況の違いを言ったら
周りに北みたいな敵がおらず
中国も今ほど強大でなかった上
駐留拒絶したフィリピンと
敵対を公言し頻繁に小規模な衝突おこし
アメリカに届かんとする核兵器手にしそうな
北朝鮮と対峙してる韓国を一緒にしてる認識のおかしさも相当かな
これで半島がまるごと敵対陣営になった時のアメリカの
外交イメージ的な敗北はベトナムに匹敵するだろうな
韓国は小笠原諸島や大東諸島のような
>>783 北と対峙してないじゃん
前政権から中国チームに入りたくて動き回ってるの見てないのか？
戦車を盾に陸軍が侵略する時代には韓国は緩衝地帯としての価値はあった。
>>784 >>786 このレスすげぇな、機能的文盲の実例を久々に見た(；・｀Д・´)
>>788 日本に対地ミサイルおいときゃ
済む話だろ。
アメリカもその手のミサイル、
再開発したいみたいだし
>>786 中国陣営入りとか主観に基づいた願望じゃん
存在感増す中国と結び付き太くするのが陣営入りならアメリカすら中国陣営だな
38度線挟んで100万の軍対峙させてる現状を無視してるし
見たいものしか見てないな
>>790 中国のパレードに参加して城門の上に登って中露首脳と肩を並べてドヤ顔してたのはどこの酋長だ？w
アメリカが止めたのに参加したぞ
韓国は「手強い敵よりバカな見方の方が厄介」、これに尽きる。
>>783 認識が逆。
中国が強大になり、北朝鮮が核を手に入れつつある現状だからこそ、韓国は敵陣営に靡く可能性が高まっているのが現実なんだが。
当然、アメリカのそういった事態を想定しつつ半島情勢に対応している。
そして日本が防衛ラインを38°線から対馬海峡に後退させる覚悟があるかどうか、韓国は防衛ライン維持という目的のための
に支える価値がある存在かどうかの見極めを迫られている状況でもある。
でも米国が半島有事を韓国政府を無視してはじめて
織田元空将もF-3は10年-15年後というイメージか
韓国が生き残れた選択は北へ攻め入ってキム政権を潰し統一することだたけどな。
プライムニュースでの自民党議員の発言をきくかぎり、共同開発の相手として英国をかなり本気で考えてるのかな。
>>799 タイフーン後継機は、F-35の追加購入になるんじゃないですかね＞イギリス
まぁ、それやると戦闘機を新しく開発する能力はほぼ失われることになりますが。
なんせ日本とイギリスの次期戦闘機に対する要求が違いすぎます。
これから日本は中国と対峙しなければならない。10年かかるか20年かかるか分らない。
26DMUにEJ200積んだ第5世代機を作って
>>802 日中が一番手っ取り早いな
つまり日中友好
>>802 日独はあり得ん。
独はレッドチームと言うかランドパワーチームで敵と思って良いと思う。
>>805 そういうありえんやつと手を組んで大失敗したな昔…
>>807 宇都議員は防大卒で空自航空管制官出身
残り２人は空将だからな
でも本音なんだろ
F-35だけじゃまずい
国内産業保護大事
いまや大勝利先進国、EUの主のドイツ様と仕事をさせてもらえるなんて恐悦至極です
BSプライムニュースで見てた限りじゃ決定先延ばしは無さそうだな
>>809 しかし安倍さんはアメリカから兵器輸入派だからな
>>812 Pre-MSIPのメンテと近代化でも頼むか？＞ボーイングに
ぶっちゃけラプター解禁ならF-3は後でもいいや派が多数だしな
>812
>>814 ドイツなんかチャイナとズブズブやん、身動き出来ない位。
敵の味方なので敵。
いまさらF-22なんかいらんだろ…F-35のがええわ
織田（おりた）元空将（F-4パイロット）「F-2乗ってみたらちんけな戦闘機だと思いました」
フィドラー「む、それはわたしに対する挑戦だな？」 >目いっぱいでかく
>>816 兵器輸入派云々よりも、単に急場に必要で、かつ国産では技術的に早急に対応出来ない
兵器システムの導入を進めているだけだろう。
AAV7なんて配備完了前から後継車両の共同開発が持ち上がっているくらいだしな。
>>811 ＞BSプライムニュースで見てた限りじゃ決定先延ばしは無さそうだな
＞宇都議員の話では仕様策定に鋭意努力中の様だし国内産業保護も重要視してた
しかしながら番組を見た印象では、元空将お二方の話しぶりでは 『初めに共同開発ありき…』 という空気が
伝わりました。
その中身として例示されていたのが…
① 英国は乗り気で（日本の金で…）ユーローファイターの日本向けモデルを「共同開発」することを提案
② アメリカのF-XXに日本が参加することを呼び掛けるけど、アメリカに無視されるだろう
というお寒い見通ししか提示されていませんでした。英国に対して「ユーローファイターの改造はダメ！」と
主張して、英国も導入する第6世代機の共同開発についてはお二方とも言質を取られなかったですね。
これではあの、Sloe Man氏が見立てた通りの状況が防衛省の制服組の中に蔓延していることになります。大丈夫？
あと、共同開発の優位な点に重点を置いて話されているわりに、「仏独共同開発」の第6世代機について
>>820 まあF-4はダンプトラックみたいなもんだから
>>817 ヨーロッパ主要国には敵しかいないだろ。
>>824 ＞① 英国は乗り気で（日本の金で…）ユーローファイターの日本向けモデルを「共同開発」することを提案
これってFXの時にイギリスが提案した話だろう
F-3をユーロファイターベースなんてまずあり得ない
FXの時にすでに性能はF-35より下という判定が出された機種だから
元だけあって情報も古いのでは？
>>825 ドイツとフランスの案が出てきたらそれこそ不思議
〉〉825
>>753 Slowmanという奴、妄想が激しすぎるな。
知ったかぶりも酷い。
恐ろしく粘着気質だし某国人を思い起こさせるな。
>>831 >恐ろしく粘着気質だし某国人を思い起こさせるな。
彼は、KFXが西側唯一の実際の将来戦闘機開発プログラムと書き続け
TFXは予算付いていないpipefream
日本のF-3は、消滅するプログラム
と書き続けるね。
今年のF-3準備研究は、今年のKFX開発予算の10倍使っているのだけどね
http://aviationweek.com/users/217132/comments_feed 「タイフーンを改造してF-3作ろう」って俺が言ったらお前ら俺を袋叩きにしたよな？
>>833 現在もあなたへの評価は変わらない
F-3がタイフーン改造に決定したら俺はゴメンナサイするよ
X-2やってて先行研究でもあれだけステルス機関連をやってるのに未だにタイフーンがベースになると思ってるのか
>>833 ありえねーよクソ馬鹿が
馬鹿は黙ってろよ
>>824 昨日のプライムニュース、英国がタイフーンの後継が必要なため共同開発の可能性ありと大いに示唆されてたけど、
タイフーンを元に開発するとは一切言っていなかったと認識しているが。
>>838 共同でミサイルを作った以上、それを搭載する戦闘機も必要
って話だったよ
BSプライムニュースのハイライト動画というのはそれ以外の部分があるのか？
40数分ネットで見たけどその部分では
>>824 みたいな話は出て無かった
http://www.bsfuji.tv/primenews/movie/day/d171128_0.html ならば、共同でエレクトリック ライトニング II を開発したまえ
>>839 うん。
>>838 はその機体がタイフーンを元に開発されるとは一切言ってなかったよ、の意味。
エンジン2基を縦に配置して増槽を翼の上につけるんですね。
>>824 ユーロファイターベースの話は一度も出て無かったと思うけど。
家に帰ってもう一度見てみるか
>>633 なんで今時第4世代の戦闘機を開発するんだ?
アホ丸出し。
ベースにするならX-2とほぼ機体形状がほぼ同じ23DMUだろう
ユーロファイターベースなんてF2ベースと同じレベルだからありえんわ
おそらくX-2のラインなんて無いぞ？
XF9を開発中の今、敢えてEJ200を使う意味は無かろうに
まあ、政治的に共同開発の話が進んでも生産割合等でご破算になる可能性もあるわけだが
>>883 首吊って死ね
はよやれ
>>839 BAEの販売するグリペンでもつかうんじゃあね？
>>849 実験機としてタイフーンとF-2が母機になるぐらいはありそうだけどね。
航続距離が長い制空・迎撃機を必要としてる国は
外征する米は航続距離は重視するけど純粋な制空戦闘機はあまり必要としてない
>>851 ２機種開発
日英共同のは将来は西側に輸出できるような機密レベルが低いもの
Ｆ－３は純国産で機密レベルが高く原則的に輸出不可なもの
番組中でも織田元空将はＦ－３について１０年から１５年かかると言ってたし
本格配備だともっと先になるだろうからそれまでのつなぎだな
どっちみちPreMSIP後継が必要なのには変わらないし
それをF-35にするか、既存の第4世代機のライセンス生産か、国内開発した第5世代機に英国製エンジンを載せたものか
は政治判断
F-35の方がすぐに手に入るかというと、現在のF-35の国内プロダクションレートを考えると
今から第5世代機を試作して量産した方がPreMSIPの交換は早く済むだろう
織田元空将は空自には３機種必要だと言ってた
現在のF-15, F-2, F-4が消えた後に、第5世代機が無いとしたら
F-35とF-3だけの2機種になってしまう
ワークホースとしての第5世代機もあれば将来の日本の空も安泰
F-3の後には第六世代機が来るからそれだと四機種体制だぞ
共同開発するにしても、タイフーンベースとかEJ200流用とか無いだろ
>>858 F-3は第6世代機に挑戦してほしい
織田空将は既存技術の寄せ集めじゃだめだ
例えば島嶼用ステルス対艦ミサイルなんてステルス技術と超音速対艦ミサイルを組み合わせただえかじゃないか
研究開発は10年先にものになるかわからんけどやるべき技術を研究すべきだと言ってたよ
第6世代機を作ってみたけど、後から来た欧米勢の方が最適なコンセプトだったとしても
第5世代機に甘んじているよりはまし
>>854 >実験機としてタイフーンとF-2が母機になるぐらいはありそうだけどね
いったい何を実験するのかな?
既にステルス技術検証機が試験終わりかけなのに
さすがにF-3の次の戦闘機は無人機になるだろ
>>824 >① 英国は乗り気で（日本の金で…）ユーローファイターの日本向けモデルを「共同開発」することを提案
「タイフーンを改造してF-3作ろう」
って俺が言ったらお前ら俺を袋叩きにしたよな？
ごめんなさいは？
>>860 F-3の世代がなんであれそこからさらに進んだ戦闘機をF-3の次に入れるから結局四機種体制だぞ
第六世代機のコンセプトを待ってたらそれを作れる人間が日本にいなくなりましたとさ。おわり。
F-5じゃね？
>>865 そもそもこのスレにいるやつの多くは予算の事全く考えてない様に思えるけどな
そのワークホース版を東南アジアとかインドとかその他買ってくれそうなところに売れば？少なくともオリンピックやMRJに金突っ込むよりかはマシだと思うよ、俺は
共同開発にしたいのも開発予算を抑制したいがためなのに2機種開発なんてすっかよw
>>868 自国で使うにゃ不向きなものを 不確かな輸出見込みで開発出来ねえよ
>>863 言ってないって話だろw
よって泣くまで袋叩き
>>857 F-16Vいれるわ
つーかF-35でいいだろう＞つなぎ
>>861 JNAAMの発射実験母機な
これぐらいならあり得る範囲だろう
>>863 首吊って死ね
>>868 インドはF-16を製造しているから普通に買わん
>>861 ユーロファイターベースのF-3なんて寝言はともかく、JNAAMの試験はたぶんF-2とユーロファイターじゃろ。他はわからんけど…
えっワークホース版もステルスって話っしょ？F-16と被るか？
そもそもインドはロシアとSu-57を買うだろう政治哲学的に
ロシアがSu-57を売るか？
>>857 航空機の新規開発を甘く見すぎじゃない？
比較的上手く行ったP-1やC-2ですら開発決定から完了までに15年近くを費やしているんだから、EJ200付き23DMUであってもそれと同じかそれ以上の時間が掛かると思うよ
それなら現行のF-3案のまま進めた方が、より高性能な機体を入手できるんじゃない？
>>866 第６世代機の目標は簡単なんだよ
「第５世代機を一方的に狩れる」
その手法が今のところわからない
>>876 最初から買う話になってるが？
んで輸出用にFGFAつーのを共同開発しようってことになってたが、技術開示やステルス性がF-35に劣るからってごねてる状況だよ？
要するにインドとしちゃハイエンド機を求めていて廉価版じゃ好かんで終わる話
インドとの交渉はどの国でも難航してるのにな
売るの優先ならEJ200双発よりもF9単発だろうな
>>877 F-2方式で完成してから熟成すればいい
韓国みたいにペーパープランだけじゃなく
X-2を飛ばしているし、英国製エンジン搭載はT-2/F-1でやっている
輸出を考えた場合エンジンがEJ200なら、エンジンメンテ業務は
ユーロジェットに押し付けられる
IHIだとIHIが世界ビジネスしないといけなくて大変
F-3まで待っていると航空産業が空洞化する
プライムニュースの結論はF-3まで待たずに戦闘機製造を再開しろって事だし
>>884 F-3のスケジュール自体がかなり早いので
F-3の前にって条件だと無理だなそれは
インドは確かにSu-57渋ってるみたいだな
>>884 この人ええ事言うやん、これをベースに議論深めてもいんじゃない
前に出てた川崎のUCAV試験機？
X-2にEJ200載せれば戦闘機になると思ってるバカが湧いてるようで
>>886 F-3がはやく作れると言っても、ATLAの見積もりでもプライムニュースの空将の発言でも
10年から15年とうことで一致しているように、だいたい2030年代ぐらいになってしまう
もさ師匠の話でも無茶苦茶前倒しすれば試作機を2024年から作れます！というだけで
試作機の初飛行は36中期防の末(2028年度末)ぐらいになり
量産機となるとやはり2030年ぐらいになるだろう
第5世代機はレーダーととりあえずのウェポンベイつけて初飛行させるだけなら2025年までに可能
熟成不足でその時点では戦力にはならないと思うけど
そんなのはF-35やPAK-FAやJ-20だって同じなんだから
PreMSIPを代替する過程で、熟成していけばいい
F-2もライセンス生産なら、いじれなくてF-4やF-15のように頻繁なアップグレードもできなかったけど
F-2は自由自在にいじれたのでアップグレードも頻繁に行われ
織田空将「最初に乗った時はちんけな戦闘機だと思ったけど、後で乗ったら別物だった」
言っていた
「いや！それでもF-3も今から組み立てて2025年から初飛行させようよ」
という意見だと思うけど、エンジンと第6世代の要素技術が厳しいね
>>860 いや、F-3を作るとしたら、あくまで「いままで研究してきた要素技術」を集大成した機体だよ？
それじゃダメだと言われても、現在の日本でそれ以上のものはできない。（無い袖は振れない）
将来的に、その先の第6世代機（無人機になるのかどうかわからんが）を作るにしても、
F-3を開発しなければ先に進めない。
なにより、今、開発を決定しなければ、国内で戦闘機開発をできる人員がいなくなってしまう。
あとは政治的決断あるのみ。
>>892 >X-2にEJ200載せれば戦闘機になると思ってるバカ
いや～逆では？ 数年前の戦闘機用エンジン情報請求の際にRRと英国は
「やった～、日本のF-3にEJ230 or 260 になる可能性大きい」と勝手に思い込んだ。
そして「それならトルコのTFXにEJ230売り込もう、エンジン開発費は日本がほとんど出すのでぼろ儲け」とか言う変な考えを持つ『日本側エージェント』が出現したんでは？
しかし、XF9-1が彼らの予想に反して順調なので、狼狽してロイター記者相手に暴れている。
>>894 ＞第5世代機はレーダーととりあえずのウェポンベイつけて初飛行させるだけなら2025年までに可能
無理です
仮にやったとしてもそんなハリボテ飛行機配備できません
プライムニュースの元空自の人らが現在の日本の技術力をどこまで知ってるのかで変わるよな
>>898 >プライムニュース
このニュースの企画自体が、ロイター記事と表裏一体で
「そんな日英の動きあるのですか？」→「いや研究だけで、難しいけど国産ですよ」
なんでしょうかね
>>898 織田 邦男
元・空将1974年、防衛大学校卒業、航空自衛隊入隊、F4戦闘機パイロットなどを経て83年、米国の空軍大学へ留学。
90年、第301飛行隊長、92年米スタンフォード大学客員研究員、99年第6航空団司令などを経て、
2005年空将、2006年航空支援集団司令官（イラク派遣航空部指揮官）、2009年に航空自衛隊退職。
F-22についてはくやしがってたな
たぶんF-22なら全部FMSでも文句言わなかったんだと思う
>>900 でももし空自がF-22を導入していたら、維持と運用で四苦八苦していたような気がする。
>>902 当時はF-15と同様に三菱でラ国出来ると信じられていた
＞第5世代機はレーダーととりあえずのウェポンベイつけて初飛行させるだけなら2025年までに可能
スケジュール的にはほぼ変わらんモノをなんで作らせようとするのか疑問？
>>904 F-3はエンジンが試作開始時点で完成してないから無理よ
エンジンの重さや長さや推力特性が確定しないと
重心も決められないし、空力も決まらない
EJ200搭載機なら、31中期防中に量産試作と初飛行と量産分の予算化まで可能だと思うけど
F-3だと、31中期防はエンジンの試作とベンチテストと、改良エンジンの試作とベンチテストを数回繰り返し
フライングテストベッドなどで性能確認した上で、設計審査にパスできるかどうかってところでしょう
>>906 P-1とF-7の開発スケジュールと同様なので問題にならない
F-3の開発がどうなるかはわからんけど、2030年に量産型が投入できたとして
>>909 25年初飛行したって試験に最短でも1～2年かかる、そうやって予定を繰り上げながら無理くり配備したF-2も配備できたのは初飛行から5年後だ、結局開発開始から10年かかってる
織田氏が10～15年で完成というのは
>>908 が念頭にあるからだろw
>>906 ほんといい事言うね
プロジェクトに不確定な要素を追加するほど失敗の可能性が高まる
不確定な要素を何個も抱えたまま開発やテストをするのはほんとに大変な事だよ
少しでも何らかの開発に携わった事のあるやつなら常識としてわかる事なんだけどな
何名かのやつは自分の考えた理想を少しでも否定されると相手を非国民と認定するみたいだ 笑
自分が知らない世界だってたくさんあるのに
XF9のコア部は既に稼働中だし、来年度にはプロトエンジンの試験開始
>>914 DMUのエンジンの部分にちゃんとXF9があるのに、
>>906 みたいな現実逃避には見えないんだな
>>914 ＞XF9のコア部は既に稼働中だし、来年度にはプロトエンジンの試験開始
で何年でそのエンジンが完成するのよ？
装備庁技術見積もりでは１５年だよ
完成は最短で２０３１年
装備庁も妄想で１５年と言ってるわけではなくて
XF5を開発した経験から戦闘機で使えるようになるまで１５年と見積もって公式な報告書に書いている
もちろん１５年の間にどういう研究や開発や試験をするのか予算配分どうするかとか念頭においたうえで
IHIの社内ベンチテストで15トン出たとか
コアを装備庁に納入してちゃんと動いているとか
そんなのは初めての15トン級エンジンを開発する上で最初の一歩でしかない
それとも装備庁は嘘ついていて実は試作開始したら３年で完成してすぐにF-3を飛ばせるとか思ってるの？
もっさりさんの"噂"を見てりゃこんな馬鹿馬鹿しい議論なんて半減するだろうなぁ......
アラシだからああ言えばこう言う。
ユーロファイターもF-22もエンジンは並行開発じゃなかったっけ？
>>912 ホントいいこと言うな
経験のあるエンジン・機体の自国開発と、経験のない国との共同開発
避けるべき不確定要素がどちらなのか、明白ってもんだ
>>916 どのみちF-3に載せて実用テストしないとXF9はX取っての制式化にはならんよ？
双発の制御システムと組み合わせての形式になるだろうからさ
まあ15年は必要とすると考えるか15年以内には完成するか、なんだよね
XF9の所内試験は平成31年度で完了予定、平成32年度で推力偏向機構の試験
アメリカの第六世代でさえ、まだ構想段階で何も決まってない。
F-3はF-22をベンチマークにF-22より強力なアビオニクスを装備する5.5世代機だから
F-22が出来ても5世代機は全く普及せずF-35が出来て初めて世代交代が進んでるんだしアメリカの次世代機が出来ても5世代機がすぐ時代遅れにはならないよ
>>916 すでに間違いを指摘されたのに相変わらず嘘を垂れ流すキチガイ
このガイジさん、エンジン15年、機体15年、つまり『合計30年だぁ』を期待している
>>928 そいつの主張は一貫してDMUのような大型ステルス制空戦闘機を日本が開発したら困るから小型にしろというもの
X-2ベースの小型戦闘機を作れを主張してたけど物理的に無理だということがわかって
今度はEJ200使ってタイフーンサイズの機体にしろと言い始めてる
もう方針が違うとしか言いようがない。
なんでそんな過剰までにIHIや三菱の開発能力を信じてるんだよ 笑
来年エンジンの試験が終わるからそれまでとりあえず様子見だろ
>>931 推力が最初から不足してるエンジン使ったってさあ？
駄作機を作りたいのかね君は
KFXが10tのエンジンしか使えないのに気付いて南朝鮮人がF-3をどうにか小型にしたくて暴れてるみたいやなw
>>931 どんな機体だろうと開発するから量産するのに10年はかかる
今X-2に積んでるXF5に大きな問題もなく推力も予想より高いから
それをベースに改良拡大したXF9によほど大きな問題がなければ10年後は実機に使えるだろう
>>934 和製F-22を開発されると困るからだろうね
Slowmanみたいな人間が絶対それを認めないだろう
>>922 同じ技術見積もりの、５年と書いてあるものと比較するしかない
＞より軽量な機体構造については、おおむね５年程度で実現に必要な一体化・ファスナレス構造技術の
＞技術課題を解明し得る見込みである。
＞ウェポン内装化については、おおむね５年程度で実現に必要な超音速環境におけるウェポン射出技術の
＞技術課題を解明し得る見込みである。
＞高機動を実現する推力偏向技術については、おおむね５年程度で実現に必要な機体推力統合制御等の
＞技術課題を解明し得る見込みである。
＞データリンクのＬＰＩ化技術はおおむね５年で技術課題を解明することが可能である。
＞僚機間において高速・大容量通信を可能とする僚機間秘匿データリンク技術については、
＞おおむね５年で技術課題を解明することが可能である。
この５年というのが、その５年後までに完成する第５世代機を指しているのであれば、実機の完成までに５年という事だろう
でもそんな計画は無いし、あったとしても公表するわけないので
純粋に国産技術として確立するのにあと５年って事だろう
>>937 肝心なエンジン部分貼れずにごまかすキチガイw
貼ったら「エンジンの開発」ではなく、「ステルス機に積んで安定運用できる」までが15年ということがバレるから
>>938 ステルス機なんて書いてないよ
＞ハイパワー・スリム・エンジンについては、既に戦闘機用エンジンシステムの研究等において
＞技術課題の解明に取り組んでいるが、おおむね１５年程度で多様な飛行条件において安定的に作動し、
＞十分な性能を発揮するインテグレーション技術の技術課題を解明し得る見込みである。
文句あるんあら装備庁に行って来いよ
>>939 ステルス戦闘機用のエンジンなのにステルス戦闘機に積まないでどこに積むんだ？w
ここでああすべき、こうすべきと必死に書き込んでも何ら防衛省の政策に影響は無いんだよ
>>939 つまり部隊配備まで15年ということだね。F-3部隊配備は2030くらいということかな。
>>940 自分が張ったコピペよく見ろ
＞おおむね１５年程度で多様な飛行条件において安定的に作動し、
＞十分な性能を発揮するインテグレーション技術の技術課題を解明し得る見込みである
15年は実機に積んで安定運用できるまでの時間だと明記してるぞ
>>944 どこに実機に積んでって書いてあるんだよ
多様な飛行条件、つまり多大なGとか、様々な角度、吸気のサージや減少、
高度や飛行速度ごとの大気温度、雨天時などのさまざまな天候でも
性能を発揮できるようなエンジンを作るって意味で
実際に飛行させて安定か確認するわけじゃない、というか
飛行させてみたら不安定で墜落しましたじゃまずいわけで
その前に全部テストするんだよ
>>945 実機に積まないで「多様な飛行条件」がわかるんだw
300レス前に散々指摘されたのにまだ寝言言ってんのか
>>824 もう一度見返して見たら例えばの話でユーロファイターベースの話をしてたな
例え話なので現実にユーロファイターベースはあり得ないな
>>947 >もう一度見返して見たら例えばの話でユーロファイターベースの話をしてたな
「タイフーンを改造してF-3作ろう」
って俺が言ったらお前ら俺を袋叩きにしたよな？
ごめんなさいは？
＞で何年でそのエンジンが完成するのよ？
>>946 そりゃフライングテストベッドでテストするんだよ
C-1改造したFTB機は
F3やF7エンジンの試験でも使われてた
＞エ 代替手段との比較検討状況
戦闘機用エンジンシステムに関する研究
どこの馬の骨か知らないが、日本の戦闘機開発が順調に進むと困るんだろ。
>>953 あえて指摘する必要ないと思うけど
エンジンコアの試験
事業年度見れば一目瞭然だけど
>>956 コアエンジンじゃないぞw
ちゃんと御霊え
15年の開発期間の中に今までやった期間は入っているのかな？
>>958 あれね短期だと5年、中長期だと15年と言ってるだけだから
飛行機の設計ではエンジン開発が先、
XF5の性能が予想以上に良好だったそうだしF9も同じ調子でうまく行ってほしいなぁ
>>965 その場合、燃費の為に15ｔでリミッターかけそうｗ
>>946 >>945 の方がまともな解釈だな(^o^)
書いて有る事と書いてない事は区別しなければね。
>>965 15ｔの予定で17t 推力でたら短期間でタービンぶっ壊れるだろｗ
1800度超えててまだ回りそうだったからなぁ
日本はガスタービンは作り慣れてても
単純な推力重視の設計ならもう少し上げられたんだろうけど、軽量、スリム、低燃費のバランスが重視されたんだろう。双発前提だし。
えーーーーっ？ ホント？ 目から鼻水が・・・風邪かな？
★F-3を目指す最新26DMUから浮かび上がる設計思想
https://aviation-space-business.blogspot.jp/2017/11/f-326dmu.html X-2の成果
他方で次期戦闘機技術の実証機X-2は目標を達成した。三菱重工が同機を初飛行
させたのは2016年4月でその後同機はALTAに引き渡された。当初はフライトテス
ト50回予定だったが、データが良好のため一部を割愛できたと関係者が同上セミ
ナーで述べていた。結局34回で各1時間で完結した。
同上関係者はレーダー特性がすぐれていたというがそれ以上の言及は避けた。
IHIのXF5エンジンも高迎え角でも性能は予想以上だったという。
X-2はステルス、高機動性、低速での取り扱いの実証が主な目的だった。推力偏向
エンジンノズルを搭載し、高迎え角はXF5に難易度が高かったがエンジンは難なく
作動したと同上関係者は述べた。推力も想定より若干高かった。その他の条件でも
エンジン推力は予想以上だった。X-2の最高速度記録は高度6千メートル（20千フィ
ート）でマッハ0.8だった。
X-2で迎え角がどこまで試されたかは不明だが、同上関係者によれば米独共同開発
X-31実験機が1992年に70度を試している。その状態で飛行すると運動エネルギーが
急速に失われ、空戦時に不利だが、巧みに操縦すればミサイル回避も可能でドップ
ラー手法でレーダー追尾もかわせる。■
>>928 >>941 >>945 BSフジの番組を再度見て確認しました。番組の第3テーマーの「共同開発」について話しが移り、反町キャスターが
単刀直入にF-2の後継機種の開発について宇都隆史参議院議員に質問をするところから見ると話しの流れも理解
できます。発言したのは織田邦男元空将です。発言を正確に書き写すと…
織田 『例えば、ユーローファイターをベースにF-2後継機種を作ることもありえるんですね。（英国は…）すりよってきていますから」
この発言の前に織田邦男元空将はF-2後継機種はF-22を目指すと発言していますからあまり意味はないかもしれないですね。
ここの会話の中でアメリカは共同開発に乗らないが日本はアメリカを排除しないと語っています。私の印象だとアメリカだけではなく
共同開発の可能性のある国全てを排除しない考えであるように思えました。（当然、中国、ロシアなどは別ですが…）
改めて見直すと、織田邦男元空将の発言がかなりぶれていてご自身で発言を訂正したりしています。少し話の趣旨を
まとめきれていない印象も受けました。
面白いので是非とも再度視聴して確認してみて下さい。
アンカーミスをしました。
>>828 >>841 >>845 失礼しました。
>>975 AW &ST のブラッドレイ・ペレット氏の論考のT2のマネーフリーダムさんの（翻訳）要約記事ですね。
ペレットさんは２５DMUのアスペクト比の高い後退角の浅い細長い主翼が大っ嫌いみたいなので、
F-22のデザインバランスに回帰した２６DMUを見て『心の…』バランスも取り戻したみたいですね。W
ユーロファイターを弄くるのはイギリス以外のEF参加国とのライセンス問題が生じるので100%無い話と思って良い
>>974 試作品のエンジンが予定よりも推力が出る なんて計画全体では30点もつけられない
数千時間の耐久性があるか 試作品と同じレベルで量産できるか 量産して工数を減らせるか
工数を減らした量産品は試作品と同じレベルの推力に耐えられるか 再び最初に戻り数千時間の耐久性があるか・・
17t出る試作品エンジンなんて15tの量産型エンジンを作るための道中の寄り道の一つに過ぎない
>>981 君、トチ狂ってるんじゃない？
推力が予定通り出てるかを言ってるとこへ別の項目で難癖つけてもヘンな人と思われるだけだよ、言ってる論理展開がkytn並
Tokyo to conclude X-2 program in March 2018 [Flight Global]
引用：
The X-2 work will allow Tokyo to assess the merits of its future fighter acquistition strategy.
Option included developing a new fighter called the F-3 on its own or developing a fighter with a foreign partner.
フライト・グルーバル誌のこの記事は防衛装備庁の土井氏のインタビュー記事でX-2のプロジェクトが2018年の3月に
終了することを伝えるだけのものです。
ただ、引用部分ではこの計画が将来戦闘機＝F-3の開発を前提に行われていることを伝えています。
でっ、私が何を言いたいかというと、『英国、結構ノリノリやん、F-3の共同開発に…』
（FBは英国のメディアで独自のニュース選択をしています）
>>980 私もユーローファイターの日本向けカスタマイズの共同開発は１００％無いと思いますが、その理由ではないです。
2030年代中ごろから配備して2040年代以降の主力戦闘機をF-2対して開発時期が変わらない戦闘機をベースにする
とはとても考えられないからです。
しかし、BAEシステムズがユーローファイターの日本向け『高高度要撃戦闘機、MDオプション付き』の共同開発（改造）
を熱心に売り込んでいることは事実らしいですね。（いらね～～ W）
https://www.flightglobal.com/news/articles/tokyo-to-conclude-x-2-programme-in-march-2018-443717/ >>983 ユーロファイターの件についてはイギリス政府が三選択肢のうちユーロファイターのアップデートを選んだ場合じゃろ？それを行うのは既存のユーロファイターに対してで日本側は技術協力だけしてF-3単独開発になるだけ
そのへんの情報が錯綜しとるだけやないかい
>>981 みんながわかってる事を言う人っているよね
>>984 ユーロファイターの件は面白がって煽ってるだけだからあまり真面目に相手しないほうが良い
ユーロファイターはともかく、一つ見えてきたのは、F-2後継の次期戦闘機において
英国も強度に問題があるユーロファイターの
タイフーン開発国の英独伊西とラファールの仏は第五世代機どうする？
>>991 フランスはドイツと共同開発する
おそらくEU軍に絡めてくるからイタリアもそっちかも
スペインはF-35欲しいとも言い出せてないので
>>990 時間的な余裕の無さから考えて、トーネード後継はF-35しかないでしょうね。
問題はタイフーンの後継をどうするか。
NATOに残るとはいえ、EU離脱が決まっているイギリスは仏・独との政治的なギクシャクが
残ります。兵器の共同開発の可能性は低いでしょう。
タイフーン後継の本命はF-35追加購入で、大穴が日英共同開発でしょうか。
仮に共同開発になった場合、日英で戦闘機の仕様に関してのすり合わせで難航しそうですが。
イギリスと共同開発なぁ
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