また、
>>3のURLの一部に、リンク先に誤りがありましたので訂正します
(URLに投稿規制が行われていて、直接貼れないので、URLの●を削除してアクセスしてください)
JL123 便(JA8119)事故調査報告書の問題点 生存者証言と実験によって否定された虚構の報告書
alp●ajapan.org/cms_202306/wp-content/uploads/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%88%AA%E7%A9%BA123%E4%BE%BF-%E4%BA%8B%E6%95%85%E8%AA%BF%E6%9F%BB%E5%A0%B1%E5%91%8A%E6%9B%B8%E3%81%AE%E5%95%8F%E9%A1%8C%E7%82%B9.pdf
「日本航空 123 便の御巣鷹山墜落事故に係る航空事故調査報告書についての解説」についての考え方
alp●ajapan.org/cms_202306/wp-content/uploads/3f285fc5fe608bca063eb98f1c77a982.pdf
>>385 え？皆んな納得してるけど
頭のおかしい人の小さな界隈のことは知らんけど
>>397 落合さんの座席では風を認識できなかったことを示す流体モデルを出せば事故調勝利で終わる話。
>>403 「工作員」などと言い出す人は以下のような病気の可能性があります。
◼統合失調症
思考内容の障害（妄想）
妄想 (Delusions) とは、客観的に見て物理的にありえないことを事実だと完全に信じていること。以下のように分類される。
* 被害妄想：「近所の住民に嫌がらせをされる」「通行人がすれ違いざまに自分に悪口を言う」「自分の体臭を他人が悪臭だと感じている」などと思い込む。
* 関係妄想：周囲の出来事を全て自分に関係付けて考える。「あれは悪意の仄（ほの）めかしだ」「自分がある行動をするたびに他人が攻撃をしてくる」などと思い込む。
* 注察妄想：常に誰かに見張られていると思い込む。「近隣住民が常に自分を見張っている」「盗聴器で盗聴されている」「思考盗聴されている」「カメラで監視されている」などと思い込む。
隔壁真理教はカルト宗教なんだから、布教目的で来てる構ってちゃんを構うと思う壺だぞ
隔壁が壊れる音ってどんな音ー？
「パーン」っていう発砲音みたいな奴ー？
それともコックピットで聞こえた「ボゴーン」って奴ー？
河津で聞こえたソニックブームはー？
ほぼ地上からエベレスト山頂まで7秒まで連れてかれたら、まずは耳にくるはずなんだがな
ここが最も敏感だろう
離陸の時に感じるそれとは比べ物にならないほどに強烈で、耳抜きできない小さな子どもなんか泣き叫ぶんじゃないか？
あと肺
突如中の空気が一気に吸い出されるように感じるのか、胸の中がいきなり膨れて咳込むのか
このあたりの話がないんだよな
畳一枚分ほどの穴が開いたときの減圧具合とか温度変化、風の様子とか全て 論より証拠でカタがつくだろ
あれくらいの気圧変動ごときなんともない ってなことなら、そう主張するお人ら乗せて上空で再現実験して欲しいな 身をもって証明 と
これが見られれば、報告書信用する
空の上でやんなくても、地上でキャビン気圧上げたとこからやったのでもいい 尾部の破壊実験も兼ねることができそうだ
あまりに報告書と結果が違うようなら再調査要求の根拠とできるかもしれんしな
写真の存在と生存者の証言が大きいな
これで隔壁説は破綻してしま
これが全て
こいつら事故調派は何でもインチキ解説作って誤魔化そうとしているだけ
何でコイツらゴミみたいな人間がそんなモデル言い出すんだよ？(笑)
↓
>>406 >>321 このまんまだよ
河津爆発音時のDFDR高度を高く改竄し
圧力隔壁損壊説を正当化してるわ
目撃者、生存者にウソつく
理由なんかないわ
>>414 圧力隔壁損壊説は瞬殺されました
客室内外の気圧差そのものがウソ
>>321 確かになあ
>>413 カルトは科学を装う。そしてしまいには「低酸素症でも気合で操縦できる」と真顔で言うw
>>416 そしてマスメディアもカネで黙らせる。
週刊誌がJAL裁判を取り上げた後、JALがその週刊誌とタイアップしたのは露骨すぎる。
>>415 風だ気温だ気圧だ霧だー
よりも
遥かに早くて強い
>>419 雲の上を飛行する旅客機なんか
見えません
雲がなくても小さすぎて
そもそも目撃情報になんかならない
駿河湾3000ft（900m）も
ホントなんじゃないか？
同様にウソつく理由がない
海面を見たとか低く飛行したとかの
生存者の情報ないのが弱点だけど
急減圧があるとかないとか
スコーク77発信後に降下した様子が
あるとかないとか、
全部キレイに解決
初めから低空飛行だった
始めから高度警報音が鳴る高さを飛んでないんじゃね？
ディセンドってなんで言ったんだろうな
>>425 でも「ディセンド」って声は録音されてるわけだ
言った時刻はずらされてるとしてもなんで言ったんだろ
窓を開けて飛行しても
人が生きていける高度を
そもそも飛行していたから
圧力隔壁損壊説は瞬殺
運輸省は管制交信の記録を出発前の時点から持ってるから、それが報告書に記載はされてるけど
シーパーチ直行の許可が出て以降、衝突するまでホントに何も交信していなかったのかどうかは疑わしい。
ハイハイ、改竄しなければならない理由が皆無なんですがねw
酸素マスク落ちて
降下しない機長なんか
いるわけないだろ
機体後部で何かあったら
降下するに決まってるわ
初めから低空飛行なら
降下なんかする必要ないし
> 改竄しなければならない理由が皆無
この皆無ってのも、なんの根拠もないんだよな
>>433 それを国と役所が未だにゴリ押ししてるんだからタチが悪い
フランスやイランやアメリカみたいに、やらかしたのを認めればいいのに
低酸素症にならなかった理由
https://www.hikouki-pilot.com/decompression/ どのぐらいの速度で空気が抜けていくかは、空気が抜ける穴次第で決まります。
単純に穴が小さかったから低酸素症にならなかっただけ
陰謀論者ｗ日乗連ｗ
>>431 何かあったら
その内容が確認できなくても
分からないなら降下だな
クルマが減速するのと同じだよ
相模湖のどっかで何かあって
高度上げるのをやめたから
低空飛行だったんじゃね？
>>437 その時点でスコーク77
出したかったが躊躇った
爆発音の際は迷わずすぐに発信
相模湾の異常にて
コクピットに緊張感
キレイに繋がる
誤射だかテ⚪︎だか分からないが
自衛隊が隠蔽する意思なくても
政治家の指示があったので
指示に従い隠蔽した
>>435 やべえ奴だな
そのリンク先のどこにも、低酸素症にならなかった理由なんか書いてないじゃないか
単純誤射説だと
米屋が日本を庇う理由がなくなる
誤射演出テ⚪︎説だと
米屋が日本を庇って単独事故説を正当化
してくれる理由は明白で、それは
米屋自身の隠蔽が二階建てとなり
更に強固かつ安全になるから
日米合作の圧力隔壁損壊説を仕上げたら
米屋の日本への搾取が始まる、、、
標的機のコントロールを奪い
圧力隔壁損壊説を正当化するため
30分迷走させ、国際事故調を買収して
圧力隔壁損壊説を言わせただけで
米屋は莫大の利益を得た上に、
面倒な隠蔽工作やその責任を
全て日本に押し付けた
GB見たが、両神山って埼玉県だよな？
そんな場所に墜落したなんて情報、防衛庁の大本営発表にすらなかったような気がするんだが、なぜ小鹿野署は「両神山に落ちたかもしれない」なんて言い出したんだろう？
しかも結果だけ見れば、機動隊に明後日の方向に連れ回された消防団の村民と似たようなことになっている
付近の山に詳しい人達に警察を張り付け、現場に行かせないようにしていたということなら、近隣の県警の上層部はみんな真の墜落現場を知っていたことになる
>>449 > 当日、標的機を発射した事実が無いし
なんの根拠もない主張なんだよな
当日の目撃情報などそれこそ、清里方面に飛んでいった、なんてのもあった
ザッパに計算してみた
10000ftで飛行機の胴体が見える位かな
羽根がどうのは無理、おなかがどうのも思わない
それ以上になると飛行機雲で飛行機があるなあと見えるレベルかな
免許がぎり通る視力ですが
>>448 埼玉県警 動きが速いけど、どこから情報わ得ていたのかが謎なんだよな
>>452 河津の目撃証言
エンジンの煙とは違う後ろからの煙と
ハッキリ答えているのと、
煙の色までハッキリ答えているので
かなりの低さだと思う
また、機体の腹の銀色がハッキリ
分かったとも言っている
5000〜8000ftくらいじゃないか？
"尾翼に何が起きたか"でTDAの機長が「あきらかに酸素マスクを付けた声」つて言っているのはどうなんですか？
流出VRは付けてないみたいだし…
どっちかが嘘ですよね？
>>455 そう思います、感覚では5000ftくらいだと思う
>>449 標的機は123便に命中しなくていい、
極端に言えば飛んでなくてもいい
自衛隊が誤射したと思って
くれさえすれば米屋にとっては
その他はどうでもいい
単純誤射説だと自衛隊の誤射により
米屋にたまたま莫大な利益が
転がり込んだなるのだが、
米屋は自ら仕組んで狙いに行ったと思う
標的機のコントロールを奪ったか
そういう設定にしたか、、、、
垂直尾翼は予め仕掛けた爆弾で爆破、
ハイドロは遠隔で動作しないようにした
エンドレステープ30分で録音が消えるので
30分以上迷走させ単独事故を演出し
爆発音が消えるようにしたが
こちらは失敗したと思う
>>429 俯瞰的に見れば事件性しかない
隠蔽だろうね
事件性なんか一切ないただの事故
どこに隠蔽した証拠があるんだｗ
昔伊丹空港のやや近く(羽田－河津より近い)に住んでたけど、おなかのいろを意識するときってかなり低空飛んるときだった
天気(雲かな)の影響で日によって高低差かなりあったので
河津で感じた低さは相当だと思います
工作はシンプルかつ単純
テ⚪︎計画は非常に洗練され、
完璧かつ綿密
隠蔽は単独事故+誤射の二階建てで完璧
面倒な隠蔽、説明責任なんか
全部日本に丸投げ
事故後は圧力隔壁損壊説を日米合作し
米屋が日本を守る形にしておけば
米屋自身の隠蔽は益々強固になる
あとはプラザ合意に印を押させて
搾取をするだけ
中曽根総理が知っていたのは
誤射した可能性が高いと
いうところまで
911の時の、単なる爆発+CG飛行機映像
とよく似たテ⚪︎計画だよね
誤射演出+爆破テ⚪︎
よく考えたもんだ
>>461 河津爆発音の際の高度は
DFDRだと23900ft
これが真っ赤なウソだと分かれば
圧力隔壁損壊説は瞬殺
風だ、霧だ、気圧だ、気温だ、、、
これらより遥かに強力かつ早いよ
目撃証言は最強だ
航空機の捜索救難の主体は運輸省航空局でしょうな 間違っても自衛隊が主体ではない
18時25分
機長が管制に22000フィートへの降下を要求してるからね
河津の目撃証言は、音を聞いてから目撃するまでの間が、直後ではなくて、多少空いていたのではないか？
>>460 隠蔽した証拠がないから事件性が一切ないとは、これまた暴論
>>466 時報無挿入の交信記録があれば、そこに任意の時報をかぶせて改ざん可能
>>466 CVRは犯人が差し出す証拠
信じてはいけない
>>456 どこかしらで緊急降下自体はしたと思うんだよ。もちろん急減圧は起きてないけど。
それが伊豆半島よりも手前だとすると、衝突地点がもっと東京寄りだったってことになる。
24000ftから仮に10000ftまで降ろすとして、所要時間はせいぜい2分くらいだろう。
>>467
機体は600km/hとする
音速は1200km/hとする
要するに
機体は音速の約1/2の速度とする
河津爆発音の地点と河津駅前まで
距離を10kmとする
海抜の高さで
とりあえず考える
爆発音が河津駅前まで届く時間
=10/1200時間=1/120時間=1/2分=30秒
爆発音地点から河津駅前までに
飛行機が要する時間
=10/600時間=1分=60秒
タクシー運転手は音を聞いて
タクシーから出て空を見て
飛行機を目撃するまで約30秒ある >>280 熾火ならありえるかも…
胎児は地中から出てきたっていうし
熱した土をばら撒いたのかも
>>471 落合証言
『爆発音後に急降下していない』
>>474 そう。だから少しの間は水平飛行していて、その後に急降下したのかなと。
まあもしこの仮定通りだとすると、河津の人が音を聞いてから目撃するまでに最低2分くらいは空いてたってことになるけど。
河津だけじゃなく
静岡、与縄、川上村、、、
3ヶ所とも目撃情報とDFDRの高度が
全く合ってない
揃ってDFDRが高すぎる
ホントは
ピッタリじゃないと
オカシイじゃんね
>>476 情報発信する政府側からの情報は
ウソや改竄が混ざっている
>>478 何のためにウソや改竄を混ぜるのですか？
CVR
18時47分
STW 高度はだいぶおりてます もうすぐ酸素はいらなくなります
乗客のメモ
18.45 機体は水平で安定して 酸素が少ない気分が悪るい 機内よりがんばろうの声がする 機体がどうなったかのかわからない
18.46 着陸が心配だ スチュワーデスは冷せいだ
>>460 事故調のデタラメな結論の数々
多くの専門家の事故調批判や森永卓郎氏・武田邦彦教授等の著名な知識人による疑問の提示
これだけでも疑う要素しかありませんが？(笑)
>>484 研究機関
三菱UFJリサーチ&コンサルティング（1991年 - 2007年3月）
獨協大学（2006年4月 - 現在）
研究分野
マクロ経済学
計量経済学
労働経済学
教育計画
母校
東京大学経済学部経済学科卒業
1976年4月、東京大学教養学部理科二類入学、1980年3月、東京大学経済学部経済学科卒業後の同年4月 日本専売公社に入社。半年の研修終了後、管理調整本部主計課資金係[3] に配属[4]。
1982年、日本経済研究センター総合計画局へ出向し、予測研究員として従事。1983年、同公社に復帰し、渋谷営業所に配属[4]。1984年、経済企画庁に出向し、労働力及び人的能力担当計画官付委嘱調査員として2度従事[4]。森永はバブル時代の収入が少なかったと自身で回顧しており、この頃から雑誌への寄稿を開始[5]。
1986年、三度、JTに帰任し、製造本部製造企画課に配属され、同年に三井情報開発総合研究所へ出向。1988年1月末付でJTを退職し、同年2月、三井情報開発株式会社総合研究所に移籍し、副主任研究員[6]。1991年、株式会社三和総合研究所に移籍、研究開発部副主任研究員、1992年、研究開発部主任研究員、1993年、研究開発第3部（経済・産業・社会政策）主任研究員に昇進。1997年から2000年まで、経済・社会政策室 室長兼主任研究員、同年、経済・社会政策部 部長兼主席研究員に異動。2002年、三和総研が合併し、UFJ総合研究所以後、森永卓郎が上司と揉めて会社を退社して社会風刺風の本を書いた。組織変更により、経済・社会政策部 部長兼主席研究員。
1990年代後半のこの頃から、研究員の立場であったが『アクセスNOW』（テレビ神奈川）等の放送メディアにも出演し初め、「三和総研」の肩書きで放送メディアに出演する事に対して[注 2]、同社が難色を示し、番組のディレクターが現在使用している「経済アナリスト」という肩書きを提案し、2020年4月時点でも使用している。その後、『ニュースステーション』の番組制作を担当していた、芸能プロダクションであるオフィス・トゥー・ワンに所属[注 3]。なお、放送メディアに出演し初めた40歳当時の髪型はリーゼントであった。
再び所属会社が合併し、三菱UFJリサーチ&コンサルティングに名称変更以降、同社からメディア取材時の稟議書提出を求められ、取材が1日10本ペースだったため、稟議をあげる手間に嫌気が差し、2004年から、父の京一が毎日新聞社退職後にかつて教鞭を取っていた[注 4][7]獨協大学の特任教授に就任し[1]、その後、特任で契約していた同大学との教員契約を優先し、2006年4月に経済学部教授に就任[5]。ただし、この時期も並行して2005年4月から同社客員研究員を2007年3月まで担当し、上司と揉めて三菱UFJリサーチ&コンサルティングを退職。以後、大学教授の肩書きでタレント活動を行っている。
森永卓郎
もっと不思議なことは、米軍が墜落直後に横田基地から輸送機を現場に飛ばし、上空から山が炎上するのを確認し、自衛隊に通報するとともに
米軍c-130は沖縄から横田基地に帰還途中でしょ
森永卓郎
墜落直前の１２３便を２機の自衛隊のファントム機が追尾していたという複数の目撃証言だ。この証言のなかには、当時の小学生が事故の状況を綴った文集のなかでの証言も含まれている。
いいえ、上野村の子どもたちの文集にはそんな文章は存在しませんよ
森永卓郎
現場の遺体は、通常の事故では、あり得ないほど完全に炭化していたという。
当時 携わった関係者は誰もそんなことを言っていませんよ 嘘をつくのはやめてもらえませんかね
日米の航空宇宙学会から今日まで異論が出てきてないよね 森永卓郎とどっちを信じるのw
この事故の後、航空関係者は報告書に沿って機体の改修 フェールセーフの見直し 緊急時の対応の研究を行ってきた
森永卓郎
消すべき証拠とは何か。青山氏の著書によると、１２３便から窓の外を撮った写真を解析すると、オレンジ色の物体が飛行機に向かって飛んできているという。それは地上からも目撃されている。
その目撃者ってもしかして 藤枝市の人？ いい加減にしてくれよ
>>321 爆発音の前に機内から富士山を
撮った写真、例のオレンジエアだか
虫だかゴミだかの有名な写真
その写真を撮ったポイントを
ピタリと探す方法
1.富士山頂、葉山、江の島の3点で
三角形を作る
2.その三角形がピタリ相似となる
撮影地点を繋げると直線になる
3.DFDR航跡を屏風やカーテンのような
面が立っているものとする
4.2と3が接するのは1点のみであるが
この点の高度を特定しDFDRより
大幅に低いかどうかを調べる
まー、茅ヶ崎や大磯あたりを真横に見る
写真ならもっと良かったのだが、、、
トライする意味があるかが微妙
現場からオレンジ色に塗装された金属片いくつか拾われてるよな
日航123便の残骸について1985年9月20日号の週間ポストに興味深い記事があるので引用します。
「この金属片には白い塗装と赤がかったオレンジ色の塗装が地上を引きずったようについている。
そして不思議なことに、これには1箇所に集められた日航機の他の残骸と違い、機体の位置を示す荷札もついていない。
当初は後部胴体の外板の一部かもしれないと思ったが、日航機はオレンジ色を使用していないという。」
陰謀論者はファクトチェックが出来ない
だから、誰でも簡単に閲覧できるネットの情報を鵜呑みにし、真実を知ってると思い込む
また、専門家の発言よりもYoutuberや単なるブロガーの言葉を信じる傾向がある
夏休み中の観光地伊豆の近辺で非公式に標的機を飛ばすなら沖まで出ますな
>>495 ファクトチェックってどうやってやるのー？
雑計算
異常地点→河津 9.2km
音の距離 高度がゼロだともちろん9.2km
高度2000mで9.4kmちょい 高度6000mで約11km
音の速さが333m/sec なら 28秒～33秒といったところか いいとこ突いてるね
音聞いて見上げた先に機体がいたのでなくて、頭上で見つけたなら、異常発生地点は事故調のより河津寄りの可能性はあるかな
はっきりと 江ノ島が写っている写真でしょ
あんなとこで 標的機を発射するかよww
なぜ陰謀論信者ってそんなこともわからんのかな
安倍壺三のアスキーアートが2chに貼られまくってたのって、2006年頃だっけ。
>>497 バカには無理だよ
だから陰謀論者は騙されるわけ
>>503 どうやるのか具体的に説明できないんだな。
当然だ、事故調説と擦り合わせるのがお前にとってのファクトチェックなのだから。
>>504 お前らは陰謀論と擦り合わせるからファクトチェックは無理って言ってるんだわ
ファクトチェックは自力で正解を探す作業だからな
陰謀論ありきで考えてりゃ、そりゃ正解にはたどり着けんのは火を見るより明らかだからな
お前ら陰謀論者には絶対に無理だ
>>492 その件は、わくてかちゃんねるが動画を上げていて、横須賀あたりから相模湾を見た写真じゃないかということになっている
つまり三浦半島すらまだ抜けてない頃ってことだ
まあその検証が正しいかどうかは自分で調べてないからわからんが、もし事実だとすると、めちゃくちゃ早い段階からオレンジのアレに追いかけられていたことになる
標的機だかミサイルだかが
123便に命中しなくていいんだよ
自衛隊が『やっちまったー』と
慌ててくれさえすれば
極端に言えば飛んでなくてもいい
既に上野村の小中学校の文集は、都合の悪いページが外された状態で上野村で展示されている。
日航の安全啓発センターからは、文集そのものが撤去。
恥ずかしいことをするもんだねえ。
>>502 2007年作のようだ
その頃ちょうどアメリカの気密開示があった
GHQ占領期のCIA文書
>>507 それは撮影地点を3次元で割り出す手法と、
その高度の話だよ
屏風を直線が突き抜けた点を撮影地点とし
そこから高度を割り出してDFDRと比較する
まっ、相模湾の手前のようなので
まだ予定通りの高度で飛行して
いただけだと考えられるから
ちとムダな作業かも知れない
>>511 だから城ヶ島で音だけ聞いた人もいる 神奈川新聞が報道済み
大磯での目撃もあったはず
>>513 大磯で目撃って
普通に飛んでるだけの
飛行機なんじゃないの？
特に高度が低いとか何かないと
目撃ってことにはならないと思うが、、、
>>499 音が聞こえたのが片瀬山の方
見えたのはあの辺 と振り返り気味で頭上
詳しくはrainbo動画参照のコト
>>488 それは写真で明らかなこと
ウソを書き込むのは止めて立ち去れよ
工作員出禁
>>492 ナベに泣き入れたYouTuberだろ？(笑)
>>488 報告のなかで示された、検死した医師たちの証言についてのパワポ画面がこれである。医師たちの足元には細切れとなった炭のようなものが遺体の一部である。
スライド2
「筋肉や骨の完全炭化が著明であった」（群馬県医師会活動記録）。青山さんが取材した群馬県警察医の大國勉氏と法医学者（日大名誉教授）の押田茂實氏（ともにシンポジウム当日、関係者席に着席）は、緑多く、木々が茂る山中に放り出された生身の肉体が、歯を含む骨まで炭化するほど焼けるものかのかという疑問を提起していた。ジェット燃料のケロシンは灯油とほぼ同じ成分で、揮発性が低く、人を炭化させるほどの燃焼力はない。当日、早い時間に現場に入った上野村消防団の人々への取材から、「ガソリンとタールの臭いが充満していた」という証言を引き出している。つまり、灯油の臭いではなかった、ということである。
スライド2
この写真の真ん中の黒焦げの遺体をご覧いただきたい。裏も表も全くわからないほど全身がくまなく焼けている。「二度焼き」の事例科学的調査結果に基づく仮説と検証スライドがこれである。詳しくは、昨年発刊された青山著『日航123便墜落 遺物は真相を語る』を参照いただきたい。大学の金属材料研究所において遺物から検出された「ベンゼン、硫黄、クロロフォルム」は何を物語るのか。いずれも積荷やジェット燃料（灯油の一種のケロシン）には含まれず、自衛隊使用の武器燃料（火炎放射器）に含まれる物質である。特に「ベンゼン環」はガソリンに含まれる。遺物面積に対する割合では、大量のガソリンがかけられていることがわかる。夏の山は木々の繁った湿度の高い環境で、10時間以上も炎を出してケロシンが燃え続けるというのは説明がつかない。山火事を経験した上野村消防団の人たちも、乾燥している冬山ならまだしも、夏でここまで真っ黒に燃えることに疑問をもっていたという。
>>500 米軍も自衛隊も充分にバカだからあり得る
>>503 工作員さんよウマシカとか言って黙るわけ無いんだから粛々と論破しなよ
便所の掃き溜めにもルールはあるんだよ
>>519 ナパーム弾じゃなかったのか？
燃料ベトベトにして
ムダな燃焼をなくすやつ
>>515 大磯の件は、どこがソースだったか思い出せないので、今のところ信憑性の低い未確認情報ってことで・・。探しておきます
記憶だと、何かが上空で爆発するような様子を見たか聞いたかで、それをマスコミに伝えたら口止めされたという顛末だったはず
>>524 ナパーム弾も火炎放射器も、ガソリンに増粘剤を添加した代物という点では似たような効果を発揮する代物だからね。
ただ、増粘剤がタールとなると、火炎放射器に絞られてくる。
タールじゃない増粘剤で
タールの匂いするのは
ないの？
>>517 アホ この部分を言ってるんだよ！
＞通常の事故では、あり得ないほど
ミサイルの試射ならわざわざ観光のメッカでやらん 新島試験場でやるだろ
爆発音する顛末
高度が低かったら
今井浜から丸見えだな
>>505 > ファクトチェックは自力で正解を探す作業だからな
自分に嘘をつくのは良くないぞ。
お前にとってのファクトは全て報告書の中にある。
モリタクは自分の発言行動の意味が分かってるんだろうか？
火炎放射器で乗員乗客を一晩中焼き尽くしたと根拠も無く主張する人間を信じることの意味を。
この陰謀脳の溜り場を邪魔するのも可哀想な気もするこの頃。
浅くて薄くて軽い、カゲロウかホコリのような人達なんだもん。
aoiくん工作員にやられているね。助けてあげようか？反攻のアドバイス可能だ。いつでも声をかけてくれ。
検視した医師は、あくまで遺体の状態を表現するのに、通常の家屋火災の炭化遺体をもう一度焼いたような、と例えただけなんだが
>>538 Xでのやり取り見て、反抗アドバイスできると思ってるなら恥かくだけだからやめとけ
話を全く理解していないということだからな
アオイくんがかわいそうで見てられんのよな。いつでもアドバイスするぞ
>>539 そうそう
二度焼きというワードで火炎放射器が出てくるなんて、精神に何かしらの問題があるとしか思えん
思いつく時点で尋常じゃない
まあそれ以前に火炎放射器で二度焼き状態なんて作れるわけないんだがな
>>545 お前はまだわからんのか
そういう発言をした関係者はいないって言ってるんだよ！
証拠や証言に対して、そんなものはないだとか、相変わらず悪質な印象操作をしているな、犯罪者共は。
そんな書き込みごときでお前らの罪は消えない。
誰も言っていないことを言ったかのようにデマを吐いて、無実の人達を貶めてる陰謀論信者が罪だろ バカ
>>547 ＞お前らの罪は消えない
何の話か詳しく説明してみろ
>>519 まさにこれが動かぬ客観的証拠であり証言。
>>550 検視に携わってたその医師はそんなこと言ってねえから 何回も言ってるが過去ログ読んでこいやバカ
事故後、迅速に消火・救助活動が行われたケースでも火災の被害者はこの状態 数時間炎にさらされたご遺体なら想像がつく
名古屋空港旅客機(中華航空)墜落炎上事故における消防活動
名古屋市消防局
なお、救出・搬送された乗員・乗客の状況は,最初に搬送される人は頭部, 顔面の外傷の他全身打撲, 次に搬送される人は全身打撲とr;顔面, 手, 足等の火傷, 最後に搬輪送される人は全身火傷で炭化し性別も判別できない程であった。
>>494 吉原公一郎氏の記事だね
現場からオレンジの物体を運び出すビデオテープを入手した人だ
>>554 家屋が焼ければ炭小屋と同じようになり、かなり条件が整うが、それでも骨まではなかなか炭化しない
炭化遺体はよほど都合が悪いようだ
>>542 ありがとうございます
ここで解説して頂いて皆さんに情報共有していただくと有り難いです
アオイくんはあの工作員の説明を理解している前提でいいか？
HSTB（垂直尾翼の角度を示すデータ）ということで合ってますか？
そのデータと他の異常値の発生時刻から尾翼が一番最初は有り得ないという内容かと
標的機や乗務連のフラッター説では垂直尾翼のセンサが先に切れてしまい水平尾翼のセンサが先に切れることはないだろう。ここまではわかるよな。
ジェット燃料はベンゼン含むんだって何度言ったら分かるんだろうなこの石アタマ共は
それを根拠に火炎放射器で乗員乗客を一晩中焼き尽くしたと叫んでる奇特な御方とそれを支持する輩はどう見てもアレ
これをプリントアウトしてトイレの壁にでも貼って毎日10回音読しろ、少しは賢くなるだろう、ついでに教祖にも送っとけ
「すべてのケロシン系ジェット燃料はベンゼンを含む」
>>563 テールコーン直撃→尾翼という順なら成り立つのでは？
>>566 テールコーンを直撃するとしても垂直尾翼が倒壊することは困難だろう。そして乗務連はフラッターによる尾翼倒壊のはずだ
工作員の主張を認めた上で反証する必要があるのだわかるかね
>>557 罪状の最たる部分のひとつだからな
言いたいことがあれば、匿名の関係者の隠蔽工作員禁止の5chスレではなく、裁判所のJALの被告席で顔だして堂々と反論すればいいだけのこと
吉備素子さんからのメッセージ(抜粋)
自衛隊の皆さん、過去の人間が起こした過ちを繰り返さないためにも、しっかりと反省をして謝罪をしていただきたい。
公文書に書いてある通り、垂直尾翼に異常な外力を着力させられるのは、あなた方の使用する武器しかいないのですから、そこをごまかさないでいただきたいのです。
そうすることで、逆に災害救助で名を挙げた自衛隊の誠実さが国民に伝わるはずです。
どうぞ自分に問うてください。隠蔽に加担しないでください。
私たちが専門的に裁判所に提出した証拠を、根拠もなくいまだに陰謀論という、茶化した言葉を使っているアホな人間、つまり、私ら遺族にとって大変失礼な人間がまた出てきたそうです。本当にいい加減にしてほしい。茶化して得る利益などないのです。
こういう人がいる限り、私はあらゆる方法で、これからも裁判を続けていく決心をしました。
https://tenku123.hateblo.jp/entry/2023/09/20/194039 妄想で有りもしない犯罪をでっちあげて他人の名誉を傷つけて楽しんでいる、陰謀論信者の精神の闇
>>571 これさ、吉備さんの言葉じゃなくブロガーが勝手に書いてるだろ
吉備さんは夫の最後を知りたいだけ
自衛隊がどうとかは青山の主張だろ
事故調派は本スレに行け馬鹿者が
何度言ったら分かるんだ馬鹿者が
しつこいぞ
>>573のような大変失礼な妄想を匿名で言うだけの情けない、本当に情けない人達。
外力が文字通り外部の物体だと洗脳されてるんだからホントに可哀想
今更いくら説明しても無理だろう
まさに日航墜落事故カルトだわ
>>575 こんな妄想を吉備さんが思ってるって考えの方が吉備さんに失礼だわ
こんなのに騙される情けない頭だな全く
陰謀論に嵌ってる人は今一度どちらが事実と理性に基づいているかをゆっくり落ち着いて考えた方がいい
5ch運営「誹謗中傷の開示が爆増中。コテハンに対する犯罪予告や名誉毀損でも警察は動くみたいです。」
http://2chb.net/r/livegalileo/1669492976/ 上述されている通り ベンゼンも硫黄もジェット燃料に含まれている
吉原公一郎のジャンボ墜落の冒頭のカラーページにオレンジ色の物体の写真があるが金属板の一部が薄く変色
しているというだけの代物 なぜこの写真に誰も言及しないかがわかる
青山透子の最初の本では、某歯科医師は航空機災害には詳しくない人物として描かれているのだが、のちにこの歯科医師が専門家的に遺体の損傷具合に疑問を呈していたかのように書かれている
裁判所に証拠として提出している異常外力着力点について異論があるのならば、被告のJALが裁判でその旨を堂々と主張するはず。
裁判でダンマリ・匿名でコソコソというのは、原告の主張を全面的に認めているも同然。
つまりはそういうこと。
隠蔽に加担するJAL社員、自衛隊、国土交通省、その他関係者へ
すれたい と 1 を おおごえでよんで たちさりなさい
>>582 無茶苦茶だなｗ
そのアホな主張が裁判において何ら自らを不利にするものではないから、わざわざ否定する必要が無いってだけだろ
妄想にいちいち付き合ってるほど暇じゃねーだろ
>>583 隠蔽に加担する人間というのは自分で調べたのか？
誰かが言ってる事を鵜呑みにしてるんでは？
この事故を利用している輩がいる事ぐらい分からないのか？
1.河津爆発音の際の高度23900ft（DFDR）
2.河津駅上空を低空飛行（目撃者2名）
（その間 約1分 約9km）
3.爆発音直後の降下なし（生存者証言）
1-3に少なくとも1個は真っ赤なウソが
混ざってることになるが、事故調派は
それが何番だと考えるのか？
目撃者、生存者はウソつくハズないと
私は考えるので、1が真っ赤かウソだと
私は考えている
素朴かつ単純な質問だが、
事故調派さん、どうよ？
俺から言わせたら
ナベケン、青山ふざけるな
だけどな
遺族の残された時間を商業利用してめちゃくちゃにした罪は重い
就役前の護衛艦がミサイルを積んで発射訓練した、というトンデモ妄想を信じ込んでしまったのか、気の毒や…
陰謀抜きに考えると金属疲労によるラダー脱落が1番妥当だな
ラダーがぶつかってコーン脱落、配管も破壊
どっちにしても事故調の隔壁大穴説は無理筋よ
強風が吹いてないからな
公式発表にウソや改竄があるって主張はいいとして、これを叩いてる陰謀論者もウソデタラメ言ってる可能性は考えないんだろうか？
ちょっと調べるだけで辻褄の合わない事やネットのヨタ話しかソースがない事ばかりとわかるのにね
馬 鹿 と ハ サ ミ は 使 い よ う
馬 鹿 と 陰 謀 脳 は 使 い よ う
少なくとも自衛隊が事故を疑ったのは事実だろ
ぶつけた可能性を疑ったから墜落地点を撹乱したわけだ
もし「まつゆき」がなにかやらかしたとしたら そんな名前がぜったい出てくるわけないじゃないか なんで相模湾で垂直尾翼を
拾ってくるんだよ 実際は他の護衛艦や海上保安庁の船も活動してるのに名前なんて誰も知らないだろう
>>568 勿体ぶらないで垂直尾翼のvorセンサーが低い位置にあるのを教えてあげて。これで工作員は黙るはず
じゃあ本当にぶつかったんじゃね？って視点で見るとそれも筋が通るわけだ
自民党のアメポチぶりを見ると尚更だ
CVRをノーカットで出すのが一番だよ
川上村胴体着陸も無かったことにされたCVRは異常だわ
被害者家族も国民も優しすぎる
ノーカットで公開したところで陰謀論者にとって都合が良くなけりゃ「これも改竄だ、真のノーカットを出せ」って言うだけなのは誰でもわかるから出すわけない
応じるわけないのを分かってて「ノーカットを出せ、出せないのは証拠が隠されてるからだ」って永久にゴネ続けるだけの簡単なお仕事
>>597 墜落地点を撹乱した事実などないのだが、お前夢でも見たのか？w
陰謀論は一度世に出たら無くならないのは、他の陰謀論を見ても分かる
いくら証拠根拠を交えて説明しても、陰謀論者は認めないからね
フラットアースが分かり易いだろう
あれだけ球体であることの証拠があるのに、陰謀論者は認めない
認めないんだから無くなる訳が無い
無いことの証明何て出来ないことを逆手に取られてるというわけだ
まあこういうカラクリで無くならないだけってのは教養や常識のある一般人は理解してるから、陰謀論に騙されるのはいつの時代も頭が悪い奴ということになる
965: [sage] 2023/12/03(日) 17:09:29.37 ID:???
1985.09.19. 神戸新聞
衝撃波が尾部破壊 隔壁壊れ空気噴出 ボ社模擬実験で確認
日航ジャンボ機墜落事故で、与圧室後部隔壁が金属疲労により破壊した後、一瞬にして垂直尾翼など機体尾部が吹き飛んだのは、客室内の与圧空気噴出に伴う衝撃波によるものであったことがボーイング社のシュミレーション（原文ママ 模擬実験で確認され、米国家安全運輸委員会（NTSB）から運輸省の航空事故調査委員会（八田桂三委員長）に、十八日までに報告された。
衝撃波による尾部破壊が実験的に裏付けられたことで、事故原因の全容解明は、今後一気に進む見通し。
ボ社は独自に客室の容積、気圧差などをもとに自社でシュミレーション（原文ママ）を行い、その結果として、ジャンボＳＲ機の場合、事故機と同様の条件を与えれば、隔壁が破壊された場合に、空気の噴出による衝撃波が発生し、これが同型機の尾部に計算されている機体強度を上回り、破壊する力を持つことが証明されたとしている。
@YouTube 空気力学の専門家が機体全体の空気の流れを解析することにより検証し、機体を8つに区分けして、圧力隔壁の破壊の開口部により、空気の流れがどのように変化するかを計算しました。
計算の結果、圧力隔壁の開口部の大きさにより、➀圧力隔壁破壊後0.04〜0.09秒後でAPU防火壁が壊れ始め、➁垂直尾翼が壊れ始めるのはその0.2秒後であることが分かった。 そして事故機は圧力隔壁が壊れてからわずか0.3秒ほどで、APU、垂直尾翼が次々と破壊されるとした。
この計算結果は、デジタルフライトデータレコーダー(DFDR)で異常発生時、機体が11トンの力で前方に押し出された後、下に押し下げられているが、計算により導き出された破壊順序と極めてよく一致した 出典：日本航空123便墜落事故
日航123便事故➂ 技術的考察
https://ameblo.jp/boumu/entry-12815556851.html ありゃどう見ても撹乱だよなあw
御座山だっけ？
アントヌッチにバラされて少し焦ったろw
>>608 NHK空白の16時間を見ろや
御座山情報を拡散したのは長野県警
県警、自衛隊の内部資料から明らか
>>610 お前に言ったんではなくて、陰謀論に染まってないが染まるかもしれない第三者に対して言ってる
お前はもう手遅れだからどうでもいい
>>611 反陰謀論を拡散してるわけな
ご苦労さん
嘘情報の御座山の発信源は埼玉県警だ
複数の地上の目撃情報は完全スルーだ
埼玉県警には何処から情報が入ったんだろうな
変だねえ
現場まで立ち入りを規制しているわけでなし 撹乱もクソもないわ
まあ、唯の事故なら墜落後の動きの説明が難しそうだからなぁ
>>480 酸素マスクって酸素で出てても苦しい感じ
病院のやつしか経験ないけど
ましてドロップしてから15分以上、酸素の尽きてる酸素マスクつけてたらさぞかし苦しいだろう
落あいさんはそのころマスクを外しても苦しくなく、ライフジャケットの着用を手伝ってる
>>611 もう陰謀論ではない
本格的な追及が始まるよ
もう多くのネットユーザーが気付いてしまった
面白いことになってきたぜ
国民大激怒で怒涛の123便疑惑追及へ！
日本航空が不適切整備 記録も削除、業務改善勧告へ―国交省：時事ドットコム
https://www.jiji.com/sp/article?k=2023122200634&g=eco >>617 アホな陰謀論者が騒いでるだけ、38年前から何も変わらない
そしてこれからもアホな陰謀論者が騒ぐだけ
陰謀論は陰謀論でしかない、証拠が無いんだからな
それだけじゃない、隔壁説は証拠がある
0歳児のチームでプロに勝てと言っているに等しい
これは未来永劫変わらん
>>619 １日で30万人が見てる123便追及ツイートもある
飯がうめえぜw
仰天ニュースは火消しどころか中途半端に火起こししてしまいました
>>620 それがどうした、としか言いようが無いわ
やっぱ陰謀論者ってバカだな
30万人が見たから真実だと思ってるということだからな
色々足りてねえわ、知識も常識も社会経験も
炭化いたいに火炎放射器は使っていない
炭化までいかない焼いたいには使った
ならそんなにたくさんの燃料は必要ない、これ
>>623 別件逮捕だったりしてね
デクラスか？(笑)
>>81 ラジオライフ知らないけど
防楯した無線内容他人にぶちまけて、罪に問われないんか？
>>627 他のマスコミ記事と同様、当局からもらった情報を載せただけだから、電波法違反に問われないというだけの話ですな
本当に独自に傍受した内容を載せたら、ご指摘の通り、電波法違反になるからなw
無線を扱う雑誌がそれを知らないわけがない
>>588 予定した高度から大幅に低い高度を
相模湾中央付近あたりで既に
飛行していたと思う
既にテ⚪︎を受けてハイドロに
異常が出始めていたとか、
何かあったんじゃないか
ナベケンもいったい何年かかってんだよ
自信があるならマスコミでもフリーのジャーナリストでも使って追求しろよ
ニコ生とか広告の付いた動画をアップし続けてるだけで
、結局何の行動も起こさないヘタレが
まずやるべきことはさ、123便 に接触しうるもの 接触しうるものを発射できるもの それらがその付近にいたことを証明することじゃね
フリーのジャーナリストからも相手にされないナベケン
あるジャーナリストからは「炎上商法は相手にしません」の一言で即終了
>>632 宇津木氏だね。事故調に関わったあとなぜか自衛隊やめて、神戸大に勤めてるときにフジテレビの取材でその発言をしてる
もうひとりの人物は「報告書が全てです！」って逆ギレして取材拒否w
動画探せばまだあると思うよ
まあ編集改ざんが明らかになった今となっては、それがどう聞こえるかなんてどうでもいい話だけどな
>>637 > まあ編集改ざんが明らかになった今となっては
まさに息を吐くように嘘を付くとはこの事
こう言うヤツこそ工作員なんじゃねーか？
>>623 そうなの？詳しく
>>611 事実関係をちゃんと調べてる俺らのことは、事実と正反対の嘘をいくら並べても騙せないから
最近この事件を知った人を対象に工作しているとw
いやあ正直に告白してくれてありがとう(笑)
>>634 先ず最初に絶対にやるべきなのは、報告書の内容を間違いであると誰が見ても納得するようにきっちり証明することだ
それをやらずになにをやったって意味が無い
報告書の内容で合ってるじゃんで終わりだからな
>>638 F/EのR5発言の創作がバレて、くやしいのぅw
>>639 事実関係をちゃんと調べてる？面白くもなんとももない冗談だな
調べてそれなら、相当に頭が悪いことになるなｗ
調べてないの方が、ああ調べてないのか、ならそういうのも仕方ないになるのになｗ
>>639 全然違うな。
陰謀論にハマった陰謀論者は、言い換えると宗教にハマった信者のようなもの。
こう言いかえると実に分かり易い。
正気に戻すことは並大抵のことではない。
どうでもいい人間に対し、そこまでする義理も必要もないのでやらないというだけだ。
最近の陰謀論信者は遺族や、生存者、亡くなった乗員まで陰謀の片棒を担いでいたように言い出してるし、かなり末期だよね
宗教とはカルトのことね。
分かってると思うけど一応。
ok_etopとaoi bot、Xでボッコボコにされるｗ
相手は理路整然と根拠を出して反論するのに対し、言いがかりや罵詈雑言や負け惜しみしか言ってないｗ
もっとしっかりしろやｗそれじゃ勝ち筋０じゃねーかｗ
>>636 翌朝以降も現場関係は全部防衛庁マターだったんだから、墜落直後から情報統制はは防衛庁マターだったとしか考えられんが
ところで文系氏は名前欄になりすまし防止のトリップは使わないの？
まあ使わなくても発言内容でなりすましはほぼわかるっちゃわかるんだけれども
風速10m/sの風が吹き続けた形跡がCVRにも生存者証言にも写真にも無い
これだけで報告書はダウトなんだよ
高度または1.8平米の穴の存在が間違ってるのが確定する
低空なら穴も開かないからな
>>648 アホか？
吉田照美さんまでリツイートしてくれたぜ
もう、ゴミカスみたいな連中構わんでも123便問題大ブレーク
面白いことになって来たぜ！
ナベケンの新動画見てるが、墜落地点撹乱の補足情報だな
さて嘘情報は何処の指示だろうなw
>>653 そんなだからどうしたとしか言いようがないことを書きこんでる暇があったら、一つでも相手を完膚なきまで論破してみろや
>>653 どこまでおめでたいヤツなんだよお前さんは
>>651 風速10m/sの風が吹き続けたって認識が間違ってる
風はすぐに納まってる
しかも、乗客は座席に座ってる状態で、前方座席がいわば壁になっている
そして異常事態発生時だから、風に気づかなくても何ら不思議ではない
>>657 穴が開いたままなら吹き続けるぞ
大丈夫か？
>>658 そこなんだよ(笑)
こういうことすら理解出来てない連中だから脳内でシミュレーション出来ないみたい(笑)
気温と飽和水蒸気量－中学 | NHK for School
https://www2.nhk.or.jp/school/watch/clip/?das_id=D0005401871_00000 >>649 防衛庁筋か…
やはりというかなんというか、唯の事故とするには墜落後の動きはおかしいとしか言いようがなくて、それの理由が立ちそうなのはそっち方面しか思い当たらない ってなことになってくるか
トリップ 正直よくわかんないから で、このところいないけど、成りすましが出れば、それはそれで工作行為をするヤカラがいるという証拠になっから、それはそれで いいんじゃないかと
>>660 ホント馬鹿なんだな
結露じゃなくて換気の話だよ
常に穴から排気してるからエアコンから給気される
その風速が報告書の計算では10m/sなんだろうが
キャビンと外気の気圧差が無くなるまで風が吹いてるんだよ
解説書を全く読んでないのが丸わかりだな
まあこいつらが解説書読んだところで理解できんが
急減圧で風に気づかないとかすぐ収まるとか、そろそろ笑っていいですか？
>>661 トリップの件は了解です、こっちもだいたい分かるから大丈夫
ついでだが、大穴が開いたとされる位置はほぼキャビンの床面の高さだ
主に天井内に風が吹いたとする記述がナントカ書に有ったようだが
また嘘言っとる
自分で調べられない情弱のみをターゲットにしてるのかな
>>640 工作の基本に忠実なクソレスだな
報告書の問題点は明らかな間違いがあることではなく、根拠薄弱で事故調査の体をなしていないことだ。
根拠を確実にする方法なんて、単純だ。
落合さんの座席で空気の動きも寒さも感じなかったことを示す流体シミュレーション結果を出せば済む。
ナベケン動画見た
井上薫さんの証言、一次ソースの提示でその詳細がわかったのはよかった。
マスコミは純粋に目撃者を探していたのではなくて、あらかじめ得ていた防衛庁情報(自衛隊によると長野県佐久郡)に合致する目撃者だけを探し回っていたということになるね。まさに当局に追従するだけの御用マスコミ。
それでいて、それに近いことを話した別の村民ひとりに捜索の遅れの罪を被せるというのは、あまりにもタチが悪い。
大本営発表とそれを拡散する大手マスコミなんていうのは、戦時中までの話じゃなかったのかと。
なんで1985年にそんな戦時体制のようなものが繰り広げられているのかと。
どう考えても責任は最初に大本営発表を打った側にある。
ナベケン動画144見た
最近のナベケンさん
何だか単独事故説に傾いてきたかと思わせる
動画が増えてきたと思いますが、その際、
決まって
『何で墜落地点を錯綜させたのか』
『隠蔽する理由が見当たらない』
という反論が湧いてくるけど、そうです
『念のため隠蔽』があるじゃないですか？
言われると何てことない『念のため隠蔽』
ですが、単独事故と相性のいい無理のない
説だと思いますが、、、、
ナベケンさんに手招きされてるような
気がするのですが、どうでしょうか
>>669 その通りだね
くっさい探り入れて引っ掛けるつもりだった
>>668 またこういうアホなことを言い出すな陰謀論者は
おかしいと言ってるのは陰謀論者の方なんだから、落合さんが確実に寒さと風を感じたことを証明する必要があるのは陰謀論者側だ
火を自分でつけといて、消したかったらお前が水を持ってこいとか頭おかしいんちゃう
落合さんが～の前に「報告書通りなら」を付けるのを忘れてたわ
>>675 > 落合さんが確実に寒さと風を感じたことを証明する必要があるのは陰謀論者側
ちょっと何言ってんのか、わかんないっすね〜。
圧力隔壁損壊説なんか、
河津爆発音の際のDFDR高度を
改竄して高くして23900ftにしたから
客室内外の気圧差不足により瞬殺
とっくに終わってるじゃん
風だ、気圧だ、霧だ、気温だ、、、
それ以前の前提条件である
23900ftのウソがバレて瞬殺
もう、終わってるだろ
>>679 >>588 読めば簡単だよ
圧力隔壁損壊説は瞬殺
中学生でも分かることとかほざいといて、相手の質問には一切答えないaoi botワロタｗ
全然分かってねーじゃんｗだから答えられねーんじゃんｗ
>>681 ↓
>>542 >>560 おまえら頭悪いから全部お見通しだよ
くっさい探り入れたよね？w
あれだけ念入りに動画をコツコツ作った信頼が一瞬でボコボコw
諄がしゅんとしちゃうw
>>683 学問的な知識が足りなくても
>>588 だけで醇を倒せる
雨がよく降る夏山で 遺体が朝まで煙を上げて燃えている 骨まで完全炭化している
しかも燃料タンクのある主翼から離れた場所で
その燃料も20時台まで飛べば尽きてしまう程度の残量
常識的に考えて、まぁケロシンでは有り得ない
>>687 気圧だ、霧だ、気温だ、風だ、、、、
そんな議論は全部ムダだよ
今すぐ、やめちゃえよ
>>650 そうなのか
アカウント無いから直接ブラウザ表示して、まだそれを見つけられてないが、なんかこの板に湧く工作員と寸分違わぬことを言ってて、この板にも湧いてる奴なんじゃないかと思ったわ
>>588 これだけで
事故調派全員を敵に回しても
簡単に倒せる
>>588 みたいな簡単な質問に
工作員すら近寄れない
単純かつ致命的な質問
>>691 醇さんの動画を
全てムダなものに
してしまうパワー
>>693 天才とは
99%の努力を無にする
1%の閃きである
>>690 同一、常連、ゴリラ芋、パーマン、仲村、池袋
>>695 ワロタwww
しこしこやってた諄がシュンとしちゃうぞ(笑)
>>588 これだけで
事故調派全員を敵にしても
簡単に勝てる
政府は、圧力隔壁損壊説を正当化するため
河津爆発音の際のDFDR高度を改竄した
醇ってゆっくり解説のヤツかw
誰向けに作ってんだかw
38年、何ひとつ証拠を出さずに事故調否定とは片腹痛し（笑）
NHK 空白の16時間によると現場特定は13日5:00か
一方読売新聞は朝刊、最後の方の版だけかもしれんが御巣鷹山の文字を入れ込んでる
1時過ぎくらいか？どんなに遅くても2時までには御座山ではなくて群馬県側だとマスコミでも判断できてた訳だ
ぶどう峠にいるパトカーからすれば確認すべき光源はヘリのもの一つ
一方のヘリからは光っている地点は複数あってどこがぶどう峠かは断定に迷う
冷静に考えてパトカーから見ての三国山方向が正しいとしか考えられないはずなのにそれでもヘリ側重視して御座山だと朝まで引っ張った となると、誰ぞの思惑あっての意図的なものとしか思えない
NHK空白の16時間 尺的に省略は少なからずあるにしても、アレを素直に見れば、わざとやってたことの証拠か、そうでなければ警察か自衛隊か 特定団体の無能ぶりに烙印を押すものに他なならない ってな見方もできるかもしれん
中嶋さんの通報を受けて19:30ころから梓山付近で情報集めてくだけで、意識が御座山に向かうなんてのがありえないとわかる
自分としては警察、自衛隊ともに盆暗なんかじゃないと思ってる まぁ、そういうことだ
>>670 素直でいい人で騙されやすいお方か
工作員のいずれかだね
>>706 工作員A ボケ老人だからほっとけ
>>707 御巣鷹山の悲劇、という掲示板のこと
>>705 単なるボンクラならまだ救いようがあるが、朝になる前に一般の人を遠ざけつつ色々やってた証言証拠が山ほどありますからなあ…
墜落現場を特定されたくない理由など皆無だから
そもそも 立ち入りを規制もされてない
>>637ありがとう、逆ギレは減圧実験の小原さんですね
どうがあるとぉもう
>>154宇津木さんあたりCVRの移り変わり知ってるかもしれませんね
>>542 Xで加勢してあげなよ
すぐアカウント作って参戦して
>>714 するわけないでしょ
ここでしか吠える事が出来ない負け犬陰謀脳なんだから
何言ってるんだ？(笑)
物事が見えていないから事故調盲信したり工作員になったりするんだよ
>>588 河津以外の目撃情報ある場所
静岡、都留市与縄、川上村、、、
ぜーんぶ、DFDR高度が高すぎる
ホントはDFDRと目撃情報とが
ピッタリじゃないとオカシイからね
>>717 そうだよね
事故調ベースに反論されるとうっかりそっちのウソをベースに考えてしまうことがあるからねw
>>719 そういう事だね
偽機を川上村で目撃されたのが痛恨のミスw
>>588 事故調査委員会は、河津爆発音の
際のDFDR高度を高く改竄し
23900ft（約7200m）とすることにより、
圧力隔壁損壊説をでっち上げた
実際には河津駅前タクシー運転手他1名の
目撃情報の通り、相模湾から駿河湾に
かけて低空飛行していたと考えられる
駿河湾の3000ft（900m）という情報も
事故を反省したい日航社員からの
情報であり、信憑性を感じる
>>722 相模湾から駿河湾をホントは
低空飛行したとすると、キレイに
解決しちゃうことが幾つもある
霧だ、気圧だ、気温だ、風だ、、、、
スコーク77発信後に降下したしない、
ぜーんぶキレイに解決してない？
>>724 DFDRの高度が妄想
目撃情報の方がホントの123便
>>588 CVRの改竄は納得するのに
DFDR高度の改竄は妄想なワケ？
同じ情報発信元であり、
同じ犯人が差し出す情報でもある
目撃情報が間違ってるという考えが無いのか
まあ陰謀論者は確証バイアスで都合いい情報しか採用しないからなあ
DFDRデータが捏造である根拠が、目撃者は嘘をつく理由が無い、とか曖昧なものだし
これ卒論とかだと再提出食らうレベルだわ
まあ大学行ってなくて論文書いたこと無いんだろうな
aoi bot、Xでもここでも反論を一切できずに悪口暴言しか言えなくなるｗ
そんなんじゃ陰謀論の信憑性が今まで以上に落ちるだけ、ポストしない方がマシだぞｗ
>>727
限られた情報しかないから
そうなるじゃん
河津目撃情報
1.機体の腹の銀色がハッキリ分かった
2.普段の倍の大きさだった
3.（エンジンとは別の）後ろから煙が出てた
その煙の色まで明言した
これは23900ftの目撃情報じゃないよ
米粒以下の砂粒だよ
飛行雲があったら目撃可能
飛行雲なきゃ確実にスルー
飛行雲があっても空に浮かぶ爪楊枝の
先に見える点でしかないよ
23900ftの旅客機
河津は海抜近い標高だからね
静岡なんかDFDR高度は24900ft
翼の動きがどーのこーのと
旋回する様子まで目撃されてるわ、、、、
DFDR高度が妄想
政府の安物のお墨付きなんか信じるかよ 捏造や隠蔽が前提の陰謀論なんぞ論外
これを認めると、何でもありになるからな
陰謀論がファンタジーと言われる所以だ
都合よく解釈したり妄想したりして作られた物語でしかない
見つかるも何も、これが本当の事だったとしても別に隠すつもりは更々ないだろ
日中に何度も何度も飛行してるんだから
つまり本当だとしても疚しいことは全くないということ
あんな田舎で低空飛行する理由がないよ
偽データ作成したんだろう
>>588 河津のDFDR高度こそ
政府のやったデータ改竄の
本丸の中の本丸
事故調真理教信者のみならず
陰謀論者や世界中の人々まで
38年間も騙し続けた
人間が
データや国のお墨付きにいかに弱いか、
雄弁に語っている
>>731 >>733 ほんとこれ、ある意味123便の目撃以上にインパクトある話なんだよね
わざわざ大型機でやるあたり、データ取りと言われるのも無理はないというか
何の根拠なく誰もが信じ切ってるのは
公式発表のDFDRの方だろ
ありがたやー
ありがたやー
宗教そのもの
>>730 24000ftの旅客機の見え方
少しは疑問持って探してこい
脳の血管が詰まってんのか？
>>588 目撃情報とDFDRは
ピッタリじゃなきゃオカシイだろ
ピッタリじゃなくていい
理由なんか あるんかい？
事故調派は
>>588 から
逃げ回るだけじゃん
結局は
>>720 それが目的なんでしょうな。少しでも引きずり込もうという
佐久という名前が出てくるのは そりゃ進行方向至近に存在する大きい地名だからだ
レーダーアウトした後墜落間際に大きくUターンするような形で旋回しているなんて予想のしようがないから
進行方向に意識が誘導されたのは仕方がない 正しい目撃証言があるといってもその時点で正しいという保証なんてない
間違っていたらそれらは黙殺されるだけ
>>737 YouTubeにあったよ
失業トラベルだかなんだか
川上村を飛行する外国の旅客機の
高度が30000ft（9000m）の動画
川上村の標高が1600mくらいだから
9000-1600m=7400m=24500ftくらい
腹の銀色が見えたら凄いわ
客室の構造と開口部の位置を見れば生存者の座席部分で強風が吹かなかったことは自明だ
客室前方から入ってきた空気は最短距離となるラバトリー上部の破損部分を目指して後上方内側に収束するような
流れになる わざわざ障害物が多くて遠回りになる座席部分を通過するはずがない 座席だと座面の高さの空気が
頭部のあたりに移動する程度だろう 開口部が通路の後方や客室前方にある例と全く違う そもそも
風速10メートルというのは天井近辺で座席部分は違うと事故報告書でもきちんと書いてある
減圧終了後の与圧だと毎秒10数立方メートル程度なのでラバトリー上部破損部では毎秒
１０メートル程度になっても座席部分でまともに動くほどの風量ではない
偽パイロットの平は実刑コースなのか？それとも罰金払うか何かで再び世に放たれてるんだろうか
結局陰謀論者は確固たる証拠を出せないんだよね
公衆便所の壁に書き殴ってストレス解消してるヘンテコリンなカルトの可哀想な信者たち
振子使ってアカシックレコードで解明試みる奇特な御方が署名運動の推進者なんだからお笑い芸人レベル
陰謀論者は、今となっては確定しようがないことに的を絞って突いてるだけという印象だ
そんなものをいくらやっても、確定しようがないんだから無駄でしかない
逆に言うと、曖昧なことにしかツッコめないということ
不確定なものを謎と呼んで騒いでるだけ
報告書をきっちり根拠証拠をもとに論理的に間違いであると証明出来なければ何を言っても無駄
鍋券動画のこのコメントは興味深い
///
ワタケン動画132で、神崎さんが長野県の公文書ファイルを公開した
動画をご覧になってください。以前私自身も指摘したことなのですが
「ついさっき、日の丸のでっけえ～」を証言した南相木村の菊原幸雄さんですが
公文書ファイルに「23時23分 北相木村農業菊原孝雄(52才)氏は、18:15～18:20
の間に頭上を低空で御座山頂上上空100～200mを群馬県の上野村へ飛行する
を見た～」とあります。
これは13日朝日新聞朝刊に「北相木村南栗生・栗原孝雄さん(52)の証言」として
県警情報として今度は「ツルのマークが入った飛行機が～」として掲載されて
います。
日の丸がツルのマークに変わり、名前も北相木村の栗原孝雄さんに間違えられ、
証言も全く違ったものに変化していました。
これはただの混乱と誤情報にすぎないのでしょうか、それとも・・
>>749 垂直尾翼が飛んだんだから
鶴丸なんか見えるワケないじゃんか
>>748 23900ftの旅客機の見え方を
勉強してこい
>>748 報告書はほぼ全てデタラメ
全てがこんな感じなのだろう
こんなものを元に議論しても意味は全く無い
日航123便墜落事故 報告書作成で参考にされた自衛隊の実験結果と、正反対の結果のまともな急減圧実験。
(※証明の為に持つしぼんだボールが減圧で膨らむ)
@YouTube 事故調インチキ実験
↓
日航123便墜落事故 報告書作成に採用された自衛隊の急減圧実験の模様
@YouTube 日航１２３便墜落事故 にやけながら急減圧実験をする小原氏の実験の様子
@YouTube >>745 >>588 の質問に答えよ
どうせ逃げると思うけど
>>750 そう、しかも内容が日の丸やら鶴丸やら変化していて、時刻も18時台だったり19時台だったり変化している
名前すら3バージョンほど変化している
しかしこれが長野墜落を裏付ける根拠とされたというのだから、何やらキナ臭いよねって話
>>749 地図で確認したら御座山と御巣鷹の尾根、目撃地の正確な位置がわからないが川上村の位置関係は正三角形っぽい配置になる
菊原さんが見たのがファントムだとしたら、そして時刻も実は墜落時刻付近だとしたら？
目撃者に電話をかけてきたのは本物のNHKという保証は一切ない
オレが政府側の人間なら目撃者の洗い出しと、電話で目撃情報の攪乱をする
菊原さんの事情聴取も警官のフリをしたエージェントを使って同様なことをやらせる
これは政府の犯罪のシナリオとすれば当たり前のことだ
テレビで目撃情報を必死に集めた、電話を使った絨毯爆撃的な目撃者探し
本当に都合の悪いものが見つかっていればその人は殺されているだろう
>>709 やっぱそうですよねぇ ボンクラな訳ない 寧ろキレ者揃い
普通ではない動きがあったとみて間違いなさそう
こういったところも唯の事故とは考え難い片鱗
事故調派は
>>588 の
簡単な質問に答えよ
納得できないヤツは
23900ftの旅客機の見え方を
勉強して来いよ
気圧だ、霧だ、気温だ、風だー
そんな議論がいかにムダか
よく分かるだろ
醇ゆっくり解説の
コツコツ努力したもの、
全部がムダだと思えるパワーだよ
"さらに、この整備に関する記録が社内のシステムから削除されていたことも明らかになりました"
JALグループ会社に業務改善勧告 機体整備が不適切なまま運航（テレビ朝日系（ANN）） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/6cff886f6d4d455f02469c2a4102fbf23762ccfe >>763 醇ゆっくり解説は
DFDR高度が絶対に
正しい前提だからな、、、、
あそこまでやって
DFDR高度を疑わないなら
何のための努力なのかが
全く分からないんだよ
DFDR高度なんかCVRと同じで
ただポンと見せてるだけだから、
こっちを疑うヤツが現れたら
醇はコテンパンなんだよ
>>765 『天才とは
99%の努力を無にする
1%の閃きのことである』
ニコラ テスラ
その前に霧は0℃付近にならないと発生しないで撃沈
絶対このネタを正当化する動画を必死に作って来るぞ
あんな弱小YouTubeチャンネル観ないのに(笑)
>>588 こんな簡単な質問から
逃げ回るしかないんだよ
事故調真理教の信者
納得できなきゃ
23900ftの旅客機の見え方
勉強して来いよ
目撃情報とDFDR
ピッタリじゃなきゃ
オカシイからな
ズレていい理由あるなら
説明してほしい
人間てね 後から得た情報もとに記憶を改ざんしたり 相手の期待に合わせて話を盛ったりするのよ
すべての状況・情報を正確に認識・記憶しているわけないじゃないか それも専門外かつ突発的事象に
>>757 そう、プレイボーイ誌は、ファントムの「公式」の発進時刻に基づいて、菊原さんはそれを見たとしているけれど、実際には墜落前からファントムが複数箇所で目撃されているのだから、「時刻も実は墜落時刻付近だとしたら？」の可能性も否定できないんだよね
電話の主は本当にNHKか？ というのもその通り
> オレが政府側の人間なら目撃者の洗い出しと、電話で目撃情報の攪乱をする
村民たちに対して行われたのは、どうもこれっぽいよね
都合の悪い目撃者がいなかったかどうかの洗い出しがまず行われた
いくら話を盛っても
見えもしないものが
見えることにはならないだろ
ここにもトリックがある 見えていた人だけが証言として取り上げられているんだ ほとんどの人は見ていなくても
見ていた人もいるというだけの話 23900フィートを飛ぶ747なんてむしろ見やすい部類だと以前航空路の下に住んでいた自分は考える
>>776 そんなマイナーな意見は無視すべき
偽物を目撃してTV出演するかよ
こんな不確定な情報で自信満々でドヤッてるの、本当に滑稽だわ
だからバカにされてるのに一向に気づかない
>>778 素晴らしい頭脳の持ち主なら
尚更きいてみたいが
河津の目撃情報は不確定だから
無視しろというつもりか？
DFDRの方がむしろ
一方的で信憑性が薄いだろ
犯人が差し出す証拠なんだから
>>779 検証や証明に不確定情報など採用すべきではない
こんなの当たり前だ
あとこの事故は修理ミスという人為的ミスは有れど、犯人など存在しないから、解析により導き出された各種データは何よりも信憑性がある
お前の考えは前提がおかしいんだよ
出されているDFDRデータが捏造であることが必要十分条件なんだから
>>780 そうやってデータとか
政府のお墨付きに騙される
ヤツばっかだって何回も言わすな
>>780 だったら、
CVRも改竄は一切ないと
吹聴して来いよ
>>748 >>640 工作の基本に忠実なクソレスだな
報告書の問題点は明らかな間違いがあることではなく、根拠薄弱で事故調査の体をなしていないことだ。
根拠を確実にする方法なんて、単純だ。
落合さんの座席で空気の動きも寒さも感じなかったことを示す流体シミュレーション結果を出せば済む。
目撃証言として、最も信頼性が高くて内容としても詳しいのが小松便機長のだと思うんだけど、コレだけが高度が他の証言と合わないような気がする
尾翼に何が起きたかの見解が事故調擁護派から聞こえてこないというのはどこか不都合なとこでもあるんじゃないかと勘繰ってしまう
どれだけ信憑性が高いデータや証拠があっても、それを根拠薄弱と言い続ければいいだけの簡単なお仕事
これが陰謀論のカラクリなんだよな
間違いである証明は一切やらずに罵倒だけでいいんだから楽なもんだ
これで陰謀脳なら簡単に騙せる
>>784 小松便レポートも
政府側からの情報だから
十川機長のレポートとは
内容が変わってると思うよ
>>785 生存者証言と風速10mマイナス40度の齟齬を埋める信憑性の高いデータと証拠は何だ？
目撃証言が信用ならんのなら、風の問題はどう説明するんだ？
22000ftを飛んでいる間はキャビンを風が吹き続けてる事になるが、どう見ても吹いて無いやんけ
>>774 20000ftの航空機なんて機体は絶対に見えない
昼間ならコントレール、夜はライトが見えるだけ
>>780 炭化遺体にさせてしまったのが大失敗だったな
あんな骨までのものは他の航空機事故では存在しないぞ
こんな人の多いところでミサイル見てないのはおかしいって言ってるひと
22000ftの全長50㍍飛行機がこめつぶでそれでも見えるファイアービーとかトービーって40
㍍くらいあるんですか？おしえて下さい
>>743 さっさと流体シミュレーションで明らかにすべきだな
後年の記者の取材電話で逆ギレしてたのは小原甲一郎という医師だったと思うが、何をキレることがあったんだ？
減圧実験の過程で、あの人は何をしたんだ？
>>784 小松便証言は、事故調の大月旋回の証拠として重用されても良さそうなのに、報告書も工作員もなぜか黙秘しているというのは不自然だよね
何か明らかになるとまずい点が小松便機長の証言の中に含まれてるのかもしれない
>>750 ニュースでJALと報道されたのに引っ張られて記憶を作り出してしまったのだろう
一つ言えるのはこの件でアメリカ様に弱み握られてるという事。
事故調信者は
>>787のような質問に「シミュレーション」と即答しない。
どうかしている。
大磯の目撃談の件だけど、大磯ではなくて辻堂に訂正
マガジンハウスが「天空の星たちへ」刊行時に設置してた掲示板がソース
大磯ではなく辻堂だったけど、まあ要は相模湾
テレビ局に連絡したら、その局を名乗る人が来て、この件は他言無用でと言って、謝礼金を置いていったそうだ
まあ口止め料だよね
本当にそのテレビ局の人だったのかも疑わしい話
4度くらいでも寒いな。-40度を感じなかったとかやっぱあり得んと思う
>>799 やっぱり本物のエージェントが動いてたんだろうな
>>799 ありがとうございます
うーん
飛行機なら普段から普通に
飛んでるから、特に高度が低いとか
何か特徴的なことがあったんだろうね
>>795 管制が、「クリアーできたか？」と確認するほどの接近具合だったのに、そんな肝心なイベントが報告書に盛り込まれていないというのはやはり不自然
新聞報道としては現状2バージョンはあるのが確認さらてる訳で、まずはコレの理由とかどちらを正とするかが議論の的になりそうなんだけど、いくら聞いてもこの件には擁護派は答えない
開示求めて黒塗りしか出てこないなら、やはり何かあるんじゃないかと
陰謀論信者って38年眠ってるの？何はひとつ進まないよね（笑）
>>786 高度に関する情報も書き換えられてる可能性があるのかね？
真の小松便の高度が判明すれば、他の箇所の高度の推測にも大きく影響するようになりそうに思うが
>>804 ナベチームが見つけたぶどう峠の目撃証言でアントヌッチ証言の裏付けが取れた
時事共同の海外配信もバレた
今回のでNHKなどを装って口封じ戦略をしていたのではないかという疑惑が浮上(というかオレとしてはやっぱりやってたのかと思う)
外堀がガンガン埋まっていく
そして森卓さんの命懸け発言
もう揺るぎない
もう陰謀論ではなくて確固たる疑惑である
>>807 外国の飛行機が日本を横断する時は
30000ft以上とか何か決まりが
あるようです
川上村の上空はその横断する
飛行機が割と多いようです
川上村の標高を引き算すると
25000ft弱だったかと思います
砂粒です
>>807 23900ftなんか見ても何も分からない
河津は5000ft以下だったんじゃないか？
>>806 クソ公僕がなんらかの保身に走ったのは鉄板
>>806 アントヌッチのいい加減なところの一つはF4も空自のヘリも飛んでないことになる所なんだが。
ぶっちゃけあの機にあんとぬ本人が乗ってたかどうかなんて知らんよな
aoi botはこんなとこで憂さ晴らししてないで、Xできちんと相手に対して反論しろよ
恥ずかしい奴だな
嘘松文系は隔離スレへ逝けよ
469: [sage] 2022/12/09(金) 01:30:28.75 ID:???
天性の嘘松
326 ：不要不急の名無しさん[sage]：2020/07/11(土) 14:33:25.90 ID:hrww0lW90
西武球場は、音だけなら観客ほとんどみんな
1塁側にいたら、
>>263 が見られた
537: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/08/12(水) 08:24:29 ID:QXdtaBLE0
当日西武球場でチェッカーズ がコンサートしてて、ビデオにたまたま123便が写ってる
更に途中郁弥が上を向いて歩こうを歌ってる
782: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/08/12(水) 08:57:52 ID:QXdtaBLE0
発表されている飛行経路図は、横田基地付近を飛んでないかのように改竄されている
212: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/08/12(水) 16:44:39 ID:QXdtaBLE0
まるっきりの操縦不能ではなかった
横田基地も着陸できるところまで来てただけに惜しい
207: 不要不急の名無しさん [sage] 2020/08/12(水) 21:48:04 ID:QXdtaBLE0
>>195 横田 行ってたじゃん
西武球場で目撃されてる
>>812 守秘義務破ってテレビに出るんだから米政府が御膳立てしたんだろうな
>>815 その頃の嘘松っぷりはマジでウケたわ
あとはやっぱり４回テロップww
今もしれっと書き込みを続けてるが文系だが
西武球場ネタと４回テロップネタという
とんでもない戦犯行為があった事を決して忘れてはならない
>>811 空自のヘリも地上から目撃証言が取れてるんだが(笑)
政府にとって最重要な隠蔽は
河津の高度だよね
これがなきゃ
全部の隠蔽がムダになる
>>805 最初に出来上がったのが
123便の偽DFDRだとして
それに伴って後から
辻褄合わせの改竄を行なった
>>803 何が都合が悪いのか、これは想像に過ぎないけど
・交信内容の詳細 横田に降りようとしているのを聞いていた？
・高度や飛行経路？
なんか前者の可能性もある気がするんだがどうだろう
>>588 この簡単な質問に対する
事故調派から何も回答なし
河津爆発音の際のDFDR高度が
高く改竄され公表されたから、
圧力隔壁損壊説は瞬殺ってことで
いいんですか？
事故調報告書は燃えるゴミって
ことで構いませんか？
風だ、霧だ、気圧だ、気温だ、、、
そんな議論は全てムダだった
圧力隔壁も何も、そもそもの
飛行高度が低すぎて窓を開けて
飛行しても大丈夫だわ
スコーク77発信して酸素マスクが
落ちても降下しない理由も簡単だね
>>824 燃えるゴミは駄目だよ、偽証の重要証拠だから
犯罪の証
>>817 聞いていいか？
小松便 どっち向いて飛んでたんだ？
座間ポイント or 座間市（キャスナーNDB）
ANA小松便とTDA機の乗員の報告が黒塗りで上がってきてる件だけど、地上の目撃証言と高度や経路が合わないというだけの理由なら、他にも報告書にそういう場所はたくさんあるわけで、それが主な理由とは思えないんだよなあ
>>6 の元日航航務部の人の告発に
> 123は自衛隊機と山梨上空でコンタクトし
とあって、防衛庁関係者証言にも
> 追尾中の自衛隊機に尾翼の破損状況を教えられ
https://tenku123.hateblo.jp/entry/2023/05/15/104559 とあるので、黒塗りにする必要があるとしたらむしろこの点なのではないかと？
要は123便を追尾してきた自衛隊機を見たか聞いたかといった点が含まれているから開示したくないのではないかと
支援機を発進させたかったが、法規上叶わなかった、と回想する当時の自衛官の話がすべてだわ
むしろ、がんじがらめ
自衛隊法では領空に侵入した他国の無人気球を撃墜することさえ出来ない
>>833 発進の話をしているのに、なぜ撃墜に関する法規を持ち出すんだ？
発進できなかった原因の法規というのは、本当に存在したのか？
>>835 自作自演で話をそらしてないで
>>827と
>>834に答えてみろや
先に棹とエレベータで縁が切れる箇所の提示でもいいんだがな
>>836 は？自作自演？
開示請求でも何でもいいからその証拠を見せろよ
お前えー加減にせーよ
俺は嘘松の話しかしてねーよ
それと嘘松と議論なんてしても無駄な事ぐらいここに何年もいれば分かるだろ
>>839 そりゃー答えられないよ
俺だって分からないんだから
じゃあお前は分かるのか？
俺は嘘松の４回テロップの話しをしてるだけだが？
>>836 おまえ横から割り込んできて
自作自演とか適当な事いってんじゃねーよ
証拠をだせよ
>>840-841 自演図星で逆ギレ m9 (^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
>>842 ただの釣りかよ
いい歳こいて情けない
勝手に絡んでくんな気持ち悪い
>>840 わからないということは「発進させたかったが、法規上叶わなかった」は嘘ということだね
>>827 聞いていいか？っていいわけねーだろ
お前はまず西武球場ネタと４回テロップについての禊を済ませろよ
「嘘・デマを拡散して申し訳ありませんでした」ってね。話はそれからだ
『河津DFDR高度の改竄疑惑』
これを否定するまで事故調派は
書き込み禁止だな
>>588 この簡単な質問から逃げ回るようじゃ、
どのツラ下げて書き込むんだってこと
圧力隔壁損壊説の前提である
河津のDFDR高度が
そもそもウソ改竄なんだからな
>>847 名前欄に 文系ちゃん と入ってないものの話をされてもな
テロップの方はNHKが出しゃハッキリする 4回だよ
0004ウィズコロナの名無しさん
2023/12/23(土) 20:17:13.45ID:g0UYP2GO0
>>1 猛烈な安倍派叩きが始まったのは12月8日
これが何を意味するか分かるか？
そう、真珠湾攻撃の日だ
つまりはアメリカDSが黒幕ということ
彼らは本気で日本を潰すつもりだ
各種自動車メーカーへの攻撃も同様
安倍や岸田はアメポチと言われるものの
最後の砦である戦争だけは阻止していた
安倍は「憲法改正するする詐欺」で
ひたすら時間を稼いでいた
業を煮やしたDSに殺されてしまったが…
岸田も戦争の準備だけはしつつも
実際に巻き込まれないように動いてきた
日本と中国を戦わせたいアメリカDSとしては
それが許せなかった訳
だからDSエージェントである河野や小泉を総理に就けるために
強行作戦に打って出たということ
それがいま起こってることの全貌だ
河野は表向きは親中派だが、
実際はガチのDSエージェントだから要注意
岸田は既に辞めることは決めているが
後任に河野や小泉がならないよう
水面下で諸々の調整中であろう
もし河野や小泉が総理になったら憲法九条は破棄され
日本は核保有国中国との戦争に突入することになる
その時にこそ、この国は終わりを迎えることだろう
いま、日本存亡の瀬戸際の事態にあることを
多くの大衆はまだ知らない
>>834 法律はわからない。"前例がなかったから"とは見た
７０００メートル先の７４７が見えないというのなら 4000メートル滑走路の反対側にいる
737やA320も見えないんだろう
>>851 なるほど。あの自衛隊員は、実際には前例のせいにしていたかもしれないわけだな。
元動画が見付かるといいんだが。
RCCから救難要請が出されなければ自衛隊は勝手に動けないという話、何回したっけ？w
>>854 その法規が何なのかを聞いていたんだよ。
>>789 地上なら、我が家から80000フィート先の赤城山（1800m）の頂上がよく見える（そこに747を置いたら見える）けど、上空では24000フィートの747が見えないの？
陰謀論者は、嘘を前提としてるからたちが悪いよな
平気で嘘をさも本当のように話す
こんな奴らの言うことなど信用されるわけがない
>>856 なら747置いて写真あげてみろや(笑)
aoi botって今日暇なんだな
暇なら、さっさと相手の質問に答えたら？
今のままなら、自分が言ってる陰謀論は嘘ですと白状しているに等しい
河津目撃証言
1.普段の倍の大きさに見えた
2.腹の銀色がハッキリ分かった
3.（エンジンとは別の）後ろから煙
4.その煙の色も証言
特に視力が高い人じゃなく
普通の人の証言だからね
常識的に考えて欲しいな
圧力隔壁損壊説は瞬殺だよ
>>855 そういう簡単な事は自分で調べるものだよ
>>856 砂粒だよ
米粒だなんて
そんな大きくないわ
煙の色なんか分からない
こんなとこで
視力自慢なんか
やめろ
我が家（群馬県東部）の上空を飛ぶ航空機をたまに見るよ、当然高度23000はある、飛行機のカタチまんま確認出来るから米粒よりは大きい
はい、嘘つき確定
当然嘘を前提とした主張も嘘
嘘を平気で言うことも露呈したため、今後の発言一切が信用に値しない
>>854 RCC=航空自衛隊中央救難調整所
法律云々以前に、その話だと航空自衛隊(上)が航空自衛隊(下)を動かさなかったと言ってるだけで、内容のある説明になってないんだな。
11/10 平容疑者@蒲田署
https://imgur.com/TLlC9Sh 偽名ではなく本名だったのか？
それとも偽名のほうで報道されたということなのか？
高度30000ftでも普通に飛行機の形に見える
免許更新ギリギリのポンコツ視力が妄想で語るな
>>861 その証言者の視力が分かるソースを提示しろ
特に視力が高い人じゃないなら明確な視力が分かってるということだからな
出せなきゃお前の言ってることは裏取りが出来ない不確定情報にすぎん
既出 航空機の捜索救難に関する協定 より
（自衛隊に対する要請）
第11条 航空機の捜索救難のためにする自衛隊法第83条第1項の規定に基づく要請は、救難調整本部において統一的に行う。ただし、時宜により関係機関も行うことができる。
>>876 それが障害となって救難に行けなかったと？笑
>>876 捜索救難をする法的根拠が、その法律以外にないっていう説明はある？
>>876 > ただし、時宜により関係機関も行うことができる。
やれよ。ジャンボが遭難してんだぞ。
自衛隊が勝手に動ける国だと思ってる時点で小学生以下やで
>>877 妄想のみで話を進めたがる陰謀論者らしい発言だな
検証には証拠根拠は必要不可欠という認識が全くないよな陰謀論者は
だから荒唐無稽の与太話を恥ずかしげもなく口にするんだよ
過去ログに当時峯岡山レーダーにいた人の話（You Tube）があったろ、墜落後ファントムを見切り発進させた人は処分されたようだ、って
>>882 常識中の常識だよな
陰謀論者は常識が無いから陰謀論に騙されるのだ
>>883 じゃあ
>>856の超人的視力のソースは？
>>886 普通に見える、雨量観測所が普通に見えるから747サイズなら見えるだろ
>>588 この簡単な質問に
反論できる人はいません
たまに視力自慢がいる程度です
河津DFDR高度改竄は確定
よって、事故調の主張する
圧力隔壁損壊説は瞬殺されました！
めでたし、めでたし
>>887 なんだ、やっぱりダブルスタンダードか。
Googleストリートビューで見晴らしのよさそうなところにピンを立てて赤城山山頂を見てみたがとても80000ftで山頂の飛行機の形がわかるとは思えんな
スマホアプリからなので正確な距離は測れないが、山すら小さい
>>886 幼稚園児の駄々こねだなｗ
頭が悪いからそれが通ると思っちゃうんだｗ
>>888 機内の
霧だ、気温だ、風だ、気圧だー
そんな議論も全て終わった
低空飛行に圧力隔壁修理ミスも
ヘチマもないわな
めでたし、めでたし
ゴリ押ししようとしても無駄
根拠証拠が全くないことが露呈したからな
>>894 >>588 この簡単な質問に答えよ
事故調派は誰も答える人がいない
それが結果だよ
事故調の河津DFDR高度は改竄確定
圧力隔壁損壊もヘチマもない高度だよ
ホントは
DFDR解析前に新聞等で高度の発表はされている
よってDFDR高度改竄は無い
相変わらず何度指摘してもこのバカは忘れるんだな
>>887 ストリートビューを桐生市の田舎にピン立てして赤城山見たがとてもそんなものは見えないな
写真撮ってあげてみろ
私はさいたま市に住んでいますが、見晴らしのいい田んぼに行くと、今日みたいな澄んだ晴れた日だと、 羽田空港の34Rから離陸直後に右旋回中の738 などが肉眼で見えます。観察場所から30キロくらいはあるかと思います。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1399718353 そもそも、目撃証言で高度が確定できるわけねえだろ
目撃者がマサイ族並の視力の可能性もあるしな
これを根拠とするのは無いよ、検証したいならこれは除外すべきだ
人間の視覚と一般的に広角で撮ったカメラやストリートビューの見え方は違う
満月を目で見て大きいなと感じてもカメラで撮影したらすごく小さく写ってしまう
そこら辺調べるといいぞ
高度1万メートルのボーイング777はどれくらいの大きさに見えるか
●身長170cmの人が、267m離れたところにいる。
●ランボルギーニ・ガヤルド(全長4.3m)が、675m離れたところにある。
http://uruwashino.blogspot.com/2014/07/1777.html RCCは羽田にある救難調整本部で自衛隊ではない でたらめばかりだな
富士山の高さでも何も分からないのに
その倍近くの高さが分かる、分かると
自慢されてもねー
DFDRは目撃情報と
ピッタリじゃなきゃ
オカシイからね
>>906 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%95%91%E9%9B%A3%E5%9B%A3 > 航空救難団は航空総隊司令官のもとに設けられる航空自衛隊中央救難調整所 (RCC) で、日本国内の航空事故を一括して情報収集し、各地の救難隊が迅速に対応する体制が敷かれている。
Wikipediaに書いてあったけど、間違ってるなら正確なとこ頼むわ。
無知なもので。
普通に見えるものを見えないと言い張るだけで終わる奴
目撃情報は個人の見え方やそれを他者に伝える際の表現、受け取り側の想像によって変わってくる
DFDRと同じように比べるのは難しい
>>882 だから根拠となる法律(関連するもの全て)を聞いてるんだよ。
そうしないと、責任の所在だって明らかにならないからな。
>>911 河津はタクの運ちゃんじゃね？なぜエースパイロットと比較する？？
で、エースパイロットは遠くの機が大きく見えたり色がわかったりするのかね？
RCCは羽田にあるけど 自衛隊や米軍も独自にRCCを持っているそうな この事故の場合は民間だから羽田で行っている
>>913 そう！
レアケースを
さぞかし一般的だと言いたげ
普段の倍の大きさに
飛行機が見えたとか
全員がスルーだしな
>>588 誰もブッ壊せない
河津のDFDR高度改竄が確定
圧力隔壁説は自動的に瞬殺されました
めでたし
めでたし
そして、ザマー
タクシー運転手によると 普段の倍の大きさに見えた、胴体下部の灰色が判別出来たって事だけと、この日の 123便のコースは稀に使うルートだったらしいので、運転手たちは普段見ている飛行機と同一の位置での高度比較とは言えない
>>915 羽田にある、では意味がわからない。
自衛隊の発進を決めるのは自衛隊のRCCではない、と主張しているのだよな？
羽田にある=米軍RCCという意味か？
機長が22000ftに降りたいって言ってるんだからな
24000ftだと見えるけど、こんな感じだよ
>>923 自衛隊のRCCの意思決定は自衛隊がするものではないのか？
そうでなければ、どの組織・人物がどういう法的根拠で自衛隊RCCの意思決定をするんだ？ というのが私の疑問だ。
>>854 名無しさん＠お腹いっぱい。
> RCCから救難要請が出されなければ自衛隊は勝手に動けないという話、何回したっけ？w
陰謀論者はガキみてーな奴しかおらんなｗ
まあ頭が幼稚だから陰謀論なんてもんにハマるはめになるんだがな
一生そうやってアルンダー言っとけやｗ
>>924 神戸の震災の時は
兵庫県知事の要請が遅かったとか
言う人がいたな
国民の批判は知事じゃなく
自衛隊に向かったから
地方自治は国民のニーズなのかって
言う人もいた
>>921 >>922 広角で撮られた写真と肉眼では結構違うんだよ
>>927 おお、やさしいひと。。。
最速が日経新聞13日で、
・大島7200m
・横田基地4500m
・レーダー消失(墜落時)2940m
の3点が報道されているな。
@YouTube > 誤射演出テ口説
DFDR解析前の報道だと思うが、どう思う？
他紙との間で、または日数が経過した後でもしかしたら数字が変わって報道されているかもしれないが、何か所見はある？
>>928 上飛んでる飛行機を見てアプリで高度確認するとだいたいそんな感じなんだよ
イメージ的にはぴったり
普通の人は20000ftも上にあるものは全く感心を示さない
隕石落ちてるのもほとんど気づかないからな
123便にあれだけ目撃者がいたのは普段よりかなり低空だったんだろう
ワタケン2ndのライブ見たが、、う～ん、これ以上黒田氏との行き違いを引っ張る意味あるのかね？
当の黒田氏はこう言っている
https://ameblo.jp/b18c3773/entry-12833564217.html 第三者的には、ともかく相性が合わなかったんだろうなとしか言えない
ただ「彷徨の空」の信憑性がどうもあまり高くなさそうだというのは確かに思うので、その信憑性を担保する追加情報がもしあるのなら黒田氏が自分のブログに載せればいいと思う
面白いのはワタケン・黒田氏・工作員、揃いも揃って「動画に出ろ」「ブログに反論しろ」「Xに来い」と、全員自分の土俵から決して出たがらないということだ
それなら最初から互いに接触せずにそれぞれの持ち場でやっていればいいのではないかと
>>931 flightradar24見てればわかるよね 20000ft越えてる飛行機は事前にそこを通ると知らなければまず気づかない
機長が22000ftに降りたい、と言ってるのがすべて
あと一点、こういう政治絡みの事件では、人物ではなく主張内容が支持不支持を決めるのは当然のこと
とあるA党の議員が、主張を変えてB党に入れば、A党支持者から「変節した」と批判されるのは当たり前
個人への支持を得ていたのだと安易に錯覚してしまうのはちょっと危うい
>>933 面白かったわ
黒田氏の言ってる事の方が真実であろう
ただナベケンが根っからの嘘つきと見抜けず接近してしまったのは失敗だね
>>936 それは飛行機マニアだけ
友達とか女と歩いていても誰も見ないよ
>>938 よく見つけたね
こんな音じゃその辺飛んでる飛行機の音と変わらん
誰も気づかないだろうて(笑)
>>933 （爆）
＞その日のワタナベ氏はいつになく気分が高揚しており
＞｢滑走路上に救難車両を置いて妨害したことにしましょう｣と提案されたのです。
>>938 人の多い海辺で演習なんてやるわけないとか言ってたアホがいたけど、普通に漁村でやってるじゃんねw
>>938 こんなん当たって尾翼だけで済んだのは不幸中の幸いだわ
ゆうぎりCIWSの日米合同演習でも米軍機撃ち落としてるしやらかす時はやらかすからね問題は御免なさいが出来るかどうかだわ
>>942 茶番！www
ナベケン動画より
黒田 匠
「これはだめかもわからんね」というのはおそらく着陸を強行したがために滑走路上にこれ見よがしに救難車両を並べられた？という状態、障害物があってこれじゃとても着陸できない！という光景を見たんじゃないか？
ナベケン
滑走路に降りられないように妨害されたってことですか？
>>945 静内対空射場（しずないたいくうしゃじょう）は静内駐屯地に隣接する対空射撃場である。
国内で唯一、高射機関砲・短距離地対空ミサイルの対空実射訓練等が可能であり、同装備を有する陸・空の高射（特科）部隊が訓練を実施する。
ナベケン劇団説がまさに出演者から暴露されたわけだw
この訓練を行うにあたり、北海道防衛局は、訓練の円滑な実施と安全管理の目的で、関係の漁業関係者のご理解とご協力を得て、半径４０，０００ｍ・射界９０度の扇形海面（１区域）、半径２０，０００ｍ・射界９０度の扇形海面（２区域）を漁業制限水域に設定しています。
また、この訓練において、漁業の操業制限による損失に対しては、関係漁協の組合長が
提出する損失補償申請書を基に、漁業補償額を算定し補償を行っています。
>>953 そりゃ頭上500mとかなら全員気づくだろうよWW
お前ら陰謀論信者のマヌケっぷりは本当に笑わしよんの〜w
劇団員の中ではコスプレ機長が一番好きかなぁ
動画出演か！コスプレや！(｀･ω･´)ｷﾘｯ ←これ最高www
>>960 全然急ぎじゃない
よく考えてからでいい
>>934 CVRは犯人が証拠として
差し出したもの
使えない
>>961 そういうことじゃないんだが
長距離運転中
銀山温泉から、、、
>>962 犯人って横田基地に救難車両を置いたことにしよう！って提案したユーチューバーのこと？
>>963 法令遵守意識の欠片もねえんだな
まあそんなんだから陰謀論に傾倒するのか、納得だわ
>>965 適当に考えたものをさも本当のことのように言いましたって陰謀論者自ら自白してるんだ
面白くないわけ無いだろうが
Ｓさんや神崎なんかも相当ナベケンの台本手直し＆リハーサルやってそう
>>942 これでナベケン動画に出演していた顔モザイクやら偽名の連中（大久保、若林、神崎、モザイク機長、田中）についても疑惑が深まったな
偽名のモザイク野郎の言うことを鵜呑みにする陰謀脳
全くもっておめでたいよ
19万3000円詐欺られた工作員の言い訳がこだまする
>>856 山はでっかいからみえるんですよ
関西ですが、あべのハルカスから鉢伏山(六甲山系最西端)はみえますが、鉢伏山からハルカスは見えません
どちらも高さ200メートル程です
表
「現在私は日航ジャンボ機墜落事故の真相を解明するべく動画を作成しております。」
裏
｢滑走路上に救難車両を置いて妨害したことにしましょう｣
>>974 覚ますわけねえだろあんなトンチキ共がよ
コメント欄見てみろよ、キモイ信者そのものだからな
>>974 3年全く進展してないのに、毎回もうすぐですね！とか核心に迫りましたね！とかいう奴ばっかりだからなあ
ありゃ一生ボケたままだろうな
>>930 大島は8.13あたりで
既に7300mとかですねー
多分DFDRが見つかる前ですねー
123便が飛ぶ前から、米屋の内部で
圧力隔壁説が決まってたんですかねー
それとも誤射側の高度ですかねー
CVRその他の改竄前ですねー
ちと分からないですな
>>980 他の高度が間違ってても
河津の高度だけは低く
間違っちゃいけないからねー
>>957 脳まで削られた事故調派
妄想の世界に生きる
※不眠症(笑)
>>978 極めてまとも
事故調派弱小YouTuberのコメとはレベチ
>>930 目撃証言を最優先という考えは
変わらないです
今のところ言えることは
それだけです
墜落後のストーリーまで全て米屋は
事前に綿密に計画していたと思うので
圧力隔壁損壊説は123便が飛ぶ前から
決まっていたと思う
だから、河津の高度を高くするのも
事前に決まっていたんじゃないか？
>>930 その新聞情報と河津目撃情報が
合ってないのも事実
河津目撃情報は極めて貴重だ
A「俺は４回テロップを見た！」
B「地上２メートルまで迫って来たわよ！」
C「念の為隠蔽だ！」
D「滑走路に救難車両を置いたことにしましょうか？」
>>856 山はでっかいからみえるんですよ
関西ですが、あべのハルカスから鉢伏山(六甲山系最西端)はみえますが、鉢伏山からハルカスは見えません
どちらも高さ200メートル程です
不利な確定情報を無視し、只の目撃情報を有利なものに変換する陰謀論者
こんなのばっかりやってるから常識ある一般人からは支持されない
>>991 遺族の娘さんが、間違いなくこの声は父ですと断言している
侮辱するのもいい加減にしろよ
>>992 CVRやDFDRは間違いないと
決めつけるのは頭が固いと思うよ
一方的にポンと与えられたものだし、
大体、河津23900ftを飛行してるのを
誰も目撃してないからね
>>988 黒田氏より下にして欲しい
番付が高すぎるわ
>>992 不利な目撃証言を
握り潰そうとしてるくせに
夏よりふゆのほうが遠くはみえやすいです
しつどなどの関係だと思う
もう陰謀論者が何を言っても無駄な領域に入ってるな
陰謀論者の言うことなど嘘大げさ紛らわしいのオンパレードだってバレてんだよ
いんぼうようちえんじ
きょうもうそでまかせをいってる
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