◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 ～その469～ YouTube動画>5本 ->画像>7枚
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2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 ～その468～
http://2chb.net/r/archives/1692156525/ 足跡ルートから大室山北尾根までの別ルートの検証
山になんて行ってないよ
八百屋さんの動画見ればわかるでしょ。あんなとこ誰が行くか。
道志村は対象地域じゃないし撲滅されてはいるけど
甲府盆地の日本住血吸虫の経皮感染の話知ってたら
山梨で沢遊びさせるなんて発想する時点でリスク軽視としか思えない
足跡モドキの地点から、
尾根伝いに登ろうとすると、若干大室山方向に行ってしまって、
尾根までの距離が伸びてしまう。
大室山に登るなら、それでも良いかも知れない。
水平リーベさんだって、
2回目は多分、GPSロガーを見ながら下山方向気味に登っているだろう。
縮尺不明、
場所の特定不可能な足跡モドキの写真が一枚だけと言う話。
靴紐の地点だって、本当に足跡(モドキ)の地点か分かりやしない。
水平リーベさんに、そう思い込まされているだけかも。
靴紐の地点は、見た感じで尾根だけど、
そこはぬかるんでいたり、土が柔らかかったりして、
足跡が着く様な場所なの？
ちなみに猟犬にも、GPS発信機が首輪に着いている。
それと鈴も。
お前が集団ストーカーを疑っているように
俺は足跡があったら都合が悪い連中のことを疑っているよ
水平リーベさんのGPSのログを、スクショしているから。
2回とも。
下山方向を意識している足取りだと。
水平リーベさんの。
b-25の地点で、自販機の広場から3時間以上経過している。
女児はGPSロガーなんて持たないから、
下山方向を意識した山登りなんて出来ない。
休憩を挟みながらと言う事なら、女児だって条件は同じだろう。
足跡モドキを持ち上げるだけ持ち上げといて、叩き落としに掛かるとは、
流石はやおやさんと言ったところか。
>>13 足跡が美咲ちゃんのものでは困るという人はいないと思う
足跡が別人の物だったら、そもそも足跡ルートなんて存在しない
椿林道終点まで行ったかどうかも分からないんだから
事故と認めさせたいとする人物とその理由は想像できるけど、それにしても大掛かりだよね。
ロリコンが気軽に遺棄しに来られるような場所じゃないんだから普通に考えたら事故だからね
遭難と考えるのが自然な場所なんだから足跡が女児のものであるということも自明の理となる
9/23の早朝なんて地元以外のボランティアではほぼ一番乗りでしょう
県警も自衛隊も消防も椿林道終点で引き返していてそれより上流は探してなかったんだし
本職ですらそれなのにボランティアで駆けつけた親子連れの子供が来るわけがない
>>16 てことはやっぱり足跡は上がって下がった時に同じ足跡を歩いたと考えて
リーベさんの2回目のルートが正解ということになるな
ロリコンという言葉から都合よく作り上げている
いろんなロリコンがいるだろうに
>>21 椿沢周辺の山に詳しくてそれなりに歩けるロリなら行ける所だよねぇ
大室指椿沢線から行けば30分だというし。
ま、ロリと決まったわけじゃないけどねぇ
>>22 水平リーベさんが林道周辺に行った時には道がぬかるんでいて大勢の人の足跡でぐっちゃぐちゃだったって。
初期は山の捜索を指示する人がいなかったから、駆け付けたボランティアが適当に歩いていて、その結果、同じところを入れ代わり立ち代わり歩いていたそうだよ
>>24 いまだに想像もつかないの？？変だねそれは。
岩が動くかどうかは分かんないよね。
ただ、お喋りな小鳥がさえずって教えてくれてる。５ちゃんの過疎スレで。
足跡モドキの地点から、
尾根伝いに登ろうとすると、大室山方向に尾根が伸びて行ってしまって、
北尾根までの距離が伸びてしまう。
大室山に登るなら、それでも良いかも知れない。
水平リーベさんだって、
2回目は多分、GPSロガーを見ながら下山方向に大幅に巻きながら登っているだろう。
b-11の靴紐の地点だって、本当に足跡(モドキ)の地点か分かりやしない。
水平リーベさんに、そう思い込まされているだけかも。
b-11の靴紐の地点は、
見た感じで尾根だけど、
そこはぬかるんでいたり、土が柔らかかったりして、
足跡が着く様な場所なの？
水平リーベさんのGPSのログを、スクショしているから。
2回とも。
下山方向を意識している足取りだと。
水平リーベさんの。
b-25の地点で、自販機の広場から3時間以上経過している。
女児はGPSロガーなんて持たないから、
下山方向に向かいながらの山登りなんて出来ない。
休憩を挟みながらと言う事なら、女児だって条件は同じだろう。
足跡モドキを持ち上げるだけ持ち上げといて、落としに掛かるとは、
流石はやおやさんと言ったところか。
梯子を外された。
縮尺不明、
場所の特定不可能な足跡モドキの写真が一枚だけと言う話。
糖質がボランティアを誹謗中傷したせいで捜索が上手くいかなかったまであるからなあ
中学校グラウンドでイノシシの頭発見 駆除して埋めたものか 防犯カメラに不審者の侵入記録なし
[2023年7月13日21時48分]
https://www.nikkansports.com/m/general/nikkan/news/202307130001271_m.html?mode=all 一方で、ある獣医師は
「掘り起こすだけなら、ほかのイノシシや野犬、タヌキも考えられますが、血の臭いがして食べるなら掘り起こしたその場でやると思う。
わざわざ運ぶとなると、普通に考えたら人間のしわざ」
と動物が運んだとの見方に疑問符をつけた。
捜査関係者によると、2つの頭にかんだような跡は
「ぱっと見たところでは、なかった」
という。
タヌキは夜行性だし、何かタイムリーな話な様にも聞こえるなと。
この後、ほら貝さんあたりが、
タヌキの話を持ち出してくる手筈だったのかな？
【神戸】中学校グラウンドのイノシシの頭、実は猟友会が駆除したもの…動物が掘り起こして運んだか [ぐれ★]
http://2chb.net/r/newsplus/1689288844/ スクリプト攻撃。
※グロ画像注意。
タヌキが食べる目的なら、
ウリ坊の頭２つで無くて、他の部位を運んで来ると思う。
例えばフェンスで囲われている中学校のグラウンドの砂場に、イノシンの頭２つが置かれてあったら、
猟奇的事件として通報案件だから。
それは野生動物ではなくて、人間が考えそうな事だと。
集団ストーカーのスレなら、
それっぽい、糖質連呼のモラハラおっさんがチラホラ出て来るのも
当然の所作。
>>38 ＞糖質がボランティアを誹謗中傷したせいで捜索が上手くいかなかったまであるからなあ
これどう考えてんの？
縮尺不明、
場所の特定不可能な足跡モドキの写真が一枚だけと言う話。
b-11の靴紐の地点は、
見た感じで尾根だけど、
そこはぬかるんでいたり、土が柔らかかったりして、
足跡が着く様な場所なの？
集団ストーカーの被害者を、
集団ストーカーの団体が、良く統合失調症呼ばわりしていると。
集団ストーカーが先か、
統合失調症が先かは、
判然としない。
思い込まされている、と言う妄想とも取れ得ると。
所詮、人間の記憶領域だけでは頼みにならないと。
思考盗聴とか、電磁波攻撃と言う事なら、非現実的だとは思うけど。
俺の場合は、
このスレにおける、
行方不明女児の母親家族への、集団的な嫌がらせや、
つきまとい行為を、
集団ストーカーと呼んでいるだけだからな。
>>46 ＞行方不明女児の母親家族への、集団的な嫌がらせや、つきまとい行為
具体的に
>集団的な嫌がらせ
>つきまとい行為
母親のいつの投稿に書いてあるの？
報道されたことあるの？
やおやさんの動画で墓場からダート小道入り口にいくのがあるけど、墓場の周辺が思いのほか広くて、軽ならごく普通に駐車できる
椿沢まで行かなくてもこうやって動画上げてくれる人がいるから、
変な誘導やごまかしは出来ないよね
足跡だと困るのかしらんけどいっぱい書き込んでるな
事故だと事件説やってたのが赤っ恥になるから足跡否定したいの？
リーベさんも人間の足跡だって言ってたのに？
鹿とか言ってたやつが鹿の足跡見たことないってのだけはわかるけど
>>46 それは野上かそのシンパの仕業だと想像はつくだろ？
事故っていう話と野上の私怨は別の話だからね
野上のは集団ストーカーじゃなくて個人ストーカーでしょうに
>>47 母親家族への集団的な、
悪意に満ちたスレが、
469スレも継続している事について、
あなたは何にも不思議に思わないの？
足跡モドキの地点から、
尾根伝いに登ろうとすると、大室山方向に尾根が伸びて行ってしまって、
北尾根までの距離が伸びてしまう。
大室山に登るなら、それでも良いかも知れない。
水平リーベさんだって、
2回目は多分、GPSロガーを見ながら下山方向に大幅に巻きながら登っているだろう。
https://yamap.com/activities/4638677/tracks 下山方向を意識している足取りだと。
水平リーベさんの。
縮尺不明、
場所の特定不可能な足跡モドキの写真が一枚だけと言う話。
b-11の靴紐の地点だって、本当に足跡(モドキ)の地点か分かりやしない。
水平リーベさんに、そう思い込まされているだけかも。
b-11の靴紐の地点は、
見た感じで尾根だけど、
そこはぬかるんでいたり、土が柔らかかったりして、
足跡が着く様な場所なの？
b-25の地点で、自販機の広場から3時間以上経過している。
女児はGPSロガーなんて持たないから、
下山方向に向かいながらの山登りなんて出来ない。
休憩を挟みながらと言う事なら、女児だって条件は同じだろう。
足跡モドキを持ち上げるだけ持ち上げといて、落としに掛かるとは、
流石はやおやさんと言ったところか。
梯子を外された。
>>57 スレが続いていることは、集団ストーカーやつきまとい行為には該当しないのでは？
母親家族とは？ 母親の家族（女児の祖母）ということ？
>>59 スレは何百と続いているけど、嫌がらせ行為の中身としては、
内容はあまり変わっていないからね。
母親犯人説が廃れたと言うだけ。
掲示板の書き込みだろうが、現実社会の事だろうが、
集団ストーカー的な嫌がらせ行為には、違いは無いね。
b-11の場所は、
地図マンが以前に貼っていた、
テレビ朝日が2022/5/12に撮影した場所が、
確かに映ってはいたけど。
>>60 で？ 「母親家族」に対するつきまとい行為とは？
このスレが続いていることが「母親家族」に対するストーカーなの？
知り合いなら自首するように言ってあげてほしい。
本人なら自首して全てを話してください。
>>57 鬼女板の連中と野上とそのシンパが嫌がらせでスレ立てしてるだけだと想像はつく
特に不思議ではない
>>58 足跡は同じ場所を登りと下りで踏んだ感じだからね
つまりリーベさんの2回目のルートが正解なんだろうね
よくまーそこまで必死になるよな
他のスレや怨霊のトコまで荒らして
>>54 人間の足跡とは言ってたけど、美咲ちゃんの足跡だとは言ってないじゃん
美咲ちゃんの足跡だと思ったならなぜ警察に通報しなかったの？
17cmぐらい
20cmいくかいかないか
どっちでもいいけど、
女児が発生当日履いていた靴のサイズは20.0cmなんだから、
アウトソールのサイズが合致しない
パッと見てすぐに子どもサイズの靴跡だと思ったのなら、けっこう小さめに感じたんじゃないの
足跡はあくまで目測だからね
基礎資料と称するサイトがどういう基準で17cmとしているのか根拠が不明
鹿の足跡に見えてるやつはバカ
行方不明の子供を探しに行って、なぜ足跡に注目しなかったのか不思議
美咲ちゃんのではないと判断したならYAMAPに載せる必要もなかったし、どちらか分からないというなら警察を呼ぶべきだったよ
要約すると、
b-11の、靴紐のあった尾根から登ろうとすると、その尾根の筋は大室山方向に延びているから、
なかなか北尾根には合流しなくて、
やおやさんみたいに、北尾根に合流するまでに、途方もない時間が掛かってしまうと。
単純に尾根づたい、沢づたいに登ろうとすると、下山するルートからは、かなり遠回りになるから。
水平リーベさんが、あんな近道したルートを取れるのは、
GPSロガーを見ながら登っているからだと。
そのb-11の靴紐の地点が、どうにも足跡が着きそうもない、
かたい尾根の上に見えるのも気になるけど。
リーベさんの一回目の撮影地点は、
その靴紐地点の辺りになっていたけど。
だからぬかるんでれば着くんだってば
木の下だからそこだけ残ってたの
何度目だよこの話
女児の足跡を無かったことにはできないんだよ
>>75 開示請求されたってことはその他の真偽不明情報なんかも知ったはず
アルミちゃんとかね
>>78 だからあの動画は、
その雨上がりのぬかるんでいる時では無いのか？と。
=T=i=k=T=o=k（←迷惑でしたらこちらをNGしてください。）
更にご家族にも教えて追加で￥3500を入手できる！
ヤーマンはyoutubeやめちゃったのかな？検索しても出てこないんだけど。
>>75 母親を犯人視したこのスレでの投稿について、開示命令判決が出たという報道はないし、母親からも小沢一仁弁護士からも報告やコメントがないけど
>>78 9月21日に女児が行方不明にやって、
9月22日は降雨等天候悪化のため警察・消防の捜索が16時で切り上げとなって、
9月23日に「足跡らしきもの」を発見したのなら、
9月22日の降雨以降についた跡では？
しかも、大人サイズの足跡は一つもなかったとのこと
>>78 女児の足跡じゃないってば
じゃあなんでリーベさんは警察に通報しなかったの？
>>84 前にフジテレビのバイキングでやっていたね。
>>83 ホントだ。
アカウントごと削除したみたい。
消去するくらいなら、最初からやらないで欲しい、と言うのがホンネだけど。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ：2023/08/07(月) 19:20:29.93 ID:???
足跡の話が大きくなったのは、
ホラ貝さんが2022/5/2に、
警察に通報したのと(本人談)、
地図マンが、5ちゃんねるで広めたからだと。
ハッスル氏のツイートもあるし、大麻大師のYouTubeも。
>>89 いつもそうじゃん
ふわっちの配信もすぐやめてたし
>>93 言った言わないの水掛け論になるからね。
削除されてしまうと。
東野泰山先生の霊視は場所こそ違うけど状況も方角も合っていたのか
東野泰山@超能力サイキック透視鑑定 @tounotaizan
山梨県道志村キャンプ場 行方不明
再度 遠隔透視
皆さま、お写真の提供ありがとうございました。
小倉美咲ちゃんに色んな問いかけをしてみました。かなり時間がかかりました。
美咲ちゃんに何度も聞いてみました。南側～南南東を探して欲しいです。林の中、崖の中と伝わります。
中尾根にいたとなれば、崖の上でも下でもなく崖の中だし林の中だな
>>83 ほんとだチャンネルごと消えてる
まあちょうべえさんがお盆休みに豪雨の中
足跡ルートも中尾根も涸れ沢本流も全部探して映像にしちゃったから
配信でぼやいてるだけのヤーマンにもはや出番はなかったしね
やおやのちょうべえさんの現地捜索のつづき
たまにあるこういった書き込み
一昨年の凌辱書き込みと同様擁護派は騒がず更に開示もされない不思議
通報厨も反応してこなかった
ま、あいつの感性がえらい独特なのは通報キャンペーンで見せつけられたが
女児なら別に死んでいいだろ、男児と比べて天才も居ないし
男と違って将来偉人になる可能性も皆無だし
>>87 それって何処どこに開示請求訴訟を提起しましたよ又はしますよって話でしょ
開示命令判決が出だやつは家族HPで報告されているが、5ちゃんねるについては報告がない
>>99 >足跡は消防がスルーしたからね
発見者が誰に（どこに）知らせたのかすらはっきりしない
「消防」に伝えたそうだが、
・消防署員
・地元消防団員
・現地捜索指揮本部（警察・消防）
いずれなのか、はっきりしないあ
足跡発見時も、それ以降も、発見者は警察には知らせていない
母親SNSや家族開設ホームページに知らせたとの話もない
>>110 しかも、開示命令判決が出たやつも、その後刑事告訴したのか、損害賠償請求の民事提訴したのか、当事者間で示談や和解が成立して解決したのか、何の報告もないし報道もないからわからない
刑事も民事も時効があるのに
このスレで中傷されて、開示請求訴訟して、投稿者を特定したのは母親ではなくＳ氏でしょ
2020年夏に母親が弁護士に依頼して、
2021年4月に代理人弁護士名と発信者情報開示請求訴訟を提起したことを公表して記者会見も開いたが、
2023年夏の現時点では、まだ逮捕や勝訴（損害賠償請求訴訟）や解決（示談成立等）の報告が1件もない
2023年3月5日の開示命令判決（Twitter社に対する二度目の提訴）については、母親と代理人弁護士からの報告はなく、報道もされなかった
>>111 請求棄却判決になった場合（Twitter社）については、母親の代理人弁護士が家族開設ホームページで明かしている（内容詳細は不明）
5ちゃんねるについては、提訴したかどうかすら不明。判決も不明
報告する義務はないのでは。
弁護士通して直接相手と交渉して、相手が小倉家側の意向を全面的に受け入れるとしていればそれで終わりじゃないの？
普通に働いてる人ならもめ事が記録に残るのは避けたいはず。
裁判沙汰なんてもってのほかだよ
母親の件を指して言及したのではないが、
母親の代理人弁護士は以下のツイートをしている
（2022年10月16日 午前1:12）
↓
>耳目を集める事件で公に情報発信した場合、訴訟の相手方の社会的評価を低下させることは当然なので、敗訴が確定したとしても、判決への不服はあるにせよ、敗訴が確定したことも情報発信しなければならないとならないと思っています。
>勝ち負けはあるし、負ければ悔しいけども、だからといって→
>>118 母親と母親の代理人弁護士は、自ら記者会見まで開いて提訴（発信者情報開示請求訴訟）を公表している
（記者会見を開く前に、先に代理人弁護士が取材対応して提訴したことを公表）
開示命令判決が出た時には、Twitterや家族開設ホームページで報告やコメントもしている
>>119 表はそういう発信にはなるだろうけど、裏での交渉もまたあるものじゃない？
オイお前、一応温情はかけてやるけどそれで応じなければどうなるか判ってんだろうな、
的な。
>>120 しかも、記者会見を開いたのは司法記者クラブや千葉県庁
Twitter社に対する発信者情報開示請求訴訟の最初の提訴の時には、母親がAbemaTVの番組にリモート生出演し、母親の代理人弁護士も請求内容について詳細を公表
示談なら双方この件について他言無用の約束があって、もしも破ったらどうするかまで取り決めるみたい
>>121 >>119は敗訴確定判決内容不服など裁判について言及したツイートであり、示談等当事者間での話し合いによる解決について言及したのではない
>>123 示談条件や清算条項については事案ごとに異なる
詳細は明かさずに、「解決しました」とだけ報告することは問題ない
>>124 その後は不明なんだよね？
それなら水面下で弁護士が交渉してたとも考えられるからなぁ
>>125 誰もそんなこと言ってないし要求もしていないよ
自らすすんで公表したのは母親や母親の代理人弁護士
小倉家側から何か発信すれば必ずと言っていいほどハチの巣つついたみたいにアンチが湧くからもう嫌なんじゃない？
別に報告の義務なんてないんだからそれで良いよ
>>127 「ザ・ノンフィクション」では、既に刑事訴訟の判決が確定した2事件（脅迫罪、名誉毀損罪）なついて、まだ何も解決していないかのような、現在進行形の事案であるかのような扱いだった
警察が何も対処していないと受け取った人も少なくなかったよ
解決したのなら、解決したとだけ報告すればいいだけ
次女のことを報じる時に、必ずと言っていいほど誹謗中傷のこともセットで報道していたからね
母親本人が自ら投稿や発信や取材対応や会見する時も、必ずと言っていいほど誹謗中傷のことを持ち出していた
ある日突然小倉家側の弁護士から連絡があって、すでに首根っこ押さえられてる事に気が付くパターンか。
公表したら、誹謗中傷がかやり減ったとのこと
法的対処の結果や処罰の内容も公表すれば、抑止力になるのでは
公表したのも理由があったからでしょ
>『子どもたちを守るためにも立ち上がらないと』と、昨夏に弁護士を頼みました。
>今春、書き込んだ人を特定するため裁判を起こしたことを公表したら、中傷がかなり減りました」
https://www.asahi.com/sp/articles/ASP9M5CLJP9JUZOB003.html 『山梨不明女児の母、いまも苦悩 自責の念を駆り立てるネット中傷』
（2021年9月19日 朝日新聞）
>>131 だからあなたみたいに常に喧嘩腰のアンチに報告する義務なんてないし、
それにその番組が放映されてからもうずいぶん経ってる。
その間、弁護士を通じての交渉は進んでるのかもしれない。
正直言って、犯人や共犯者や集団ストーカー以外の一般人には全く関係ない話だからどうでも良いよ
被害者やその家族を誹謗中傷で苦しめたのであれば、慰謝料を払うのは当たり前のことだよ。
普通の人はその慰謝料の額なんて気にもしない。
だって自分には全く関係ない話だもの。
いちいち報告しろと言わんばかりに書き込んでる人は、慰謝料の金額が気になってるだけじゃないの？
>>131 脅迫事件については刑事も民事も解決済みのはずなのに、なぜか何度も持ち出してくるんだよね
民事については損害賠償請求訴訟を提起したかはわからないけど、示談金を支払うなどして当事者間で解決済みなら、何度もメディアで取り上げて蒸し返すのはどうかと思う
発信者情報開示請求訴訟の提訴や開示の判決についてだけは公表して、肝心のその後の法的対処については報告しないのもヘンだけどね
損害賠償請求訴訟を提起すること予定、刑事告訴も検討 とまで公表したんだから、その後どうなったのかは気になるわ
>>141 自分や家族が訴えられる可能性があるなら気になってもしょうがないけど、
そうじゃないなら無関係な事だろうに。
報告しないのが変だと思ってるお前が変だよ
開示請求ばかりして削除請求はしないよね
中傷投稿の法的対処は法的対処の手続きや流れが決まっているのに
弁護士名まで公表したわりには半年間も静観したり、普通とは違うやり方をしている
>>142 >報告しないのが変だと思ってるお前が変だよ
報告しないのが変だと誰が言っているの？
報道もされないし報告もないから、その後どうなったのかわからないって話でしょ
>>119 このツイートに対する反応ツイート
↓
>負けた裁判のことを話したくないのは当然の感情なので、沈黙を貫くのも選択肢としてあるとは思ってますが、昨今の誹謗中傷被害を自称(自召)する人たちが最初は注目を集める言動をしながら、風向きが怪しくなると途端に沈黙し始めるのは見ていて非常に気持ちが悪いです。
>>144 141で“ヘンだけどね”って書いてんじゃん。
>>141 せっかく時間とお金をかけて開示命令判決が出て投稿者を特定したのに、親告罪の告訴期間経過で告訴の機会を逃したり、刑事事件が時効となったり、損害賠償請求権が時効になりそうだからね
関係ないことに首突っ込んであれやこれやと
こういうのも嫌がらせ行為だと思うよ
静観してれば良いんじゃないかなぁ
イライラと報告しろだのヘンだのと書きなぐってる人の気持ちが分からないわ
殺害予告や危害告知の投稿（脅迫罪は非親告罪）と、
侮辱や中傷の投稿（侮辱罪・名誉毀損罪は親告罪）とは区別するべきなんだけど、
誹謗中傷 としてなんでもかんでも一緒くたにしていたからね
母親の代理人弁護士は、刑事告訴は最優先ではないみたいだね
>>149 通報通報騒ぐ人もいるからね
弁護士に依頼する以前、母親が自力で証拠集めしていた頃は、なんでもかんでも誹謗中傷扱いして証拠集めに躍起になっていたし
やおやさんの動画みた？凄く良いよ
頭骨が発見されて、美咲ちゃんのというより
犯人の歩いたルートを探してたんじゃないのかと話していて
それ聞いて確かにそうだなと思った
>>148 関係ない事なら、家族開設ホームページで報告しないんじゃないの
総じてそんなことばかり
始める時は張り切って自らすすんで表明するのに、その後は触れもしない
表明しただけで実行に移さず口だけで終わったことや、三日坊主で終わったこと、いつのまにか「なかったこと」になっていることがいろいろある
>>153 家族開設ホームページは、母親がただただ心情を吐露するだけの場所になってしまったからなぁ…
集団ストーカーもどきに酷い事を言われて、心が折れるたびに書こうと思ってたことが書けなくなったりもしただろうね
訴えるのにはそれなりに費用もかかるし、全員訴えるのは無理ということだったのでは
批判的な話に耳を傾けたとしても良い結果はうまれないかも
>>103 ヤーマンてそもそも副団長解任されてから捜索してないでしょ
あんなに目立ちたがりなのに出してくる写真は事件発生当時のものだけで2020年〜22年の写真は皆無だし
>>157 そもそも発信者情報開示請求訴訟を複数のサイトの複数のアカウントに対してしているのでそれはないと思うよ
なんで発信者情報開示請求の提訴のことばかり明かしたがるんだろうね
>>161 いや、ナマポの奴だと訴訟起こして勝っても支払い能力がないわけだし。
ナマポが誰かに雇われてて金貰って書き込んでたらと考えると、
その誰かを突き止めれば事件解決に結びつくわけか
>>130 >報告の義務
公表する必要もない
報道もされたくないのなら、非公開で法的対処する方法もある
公表した理由もよくわからないし、公表したタイミングも意図がよくわからない
>>163 怨霊ブログ主以外には損害賠償請求訴訟は提起していないのでは？
裁判まで持っていくより示談の方が精神的には楽だろう
示談交渉で相手が納得しなければしょうがないけど
開示請求で相手の素性が判れば、あとは探偵を雇ってそいつの背後にいる人物や団体を調べれば犯人まで辿り着けるんじゃないか？
元刑事の吉川祐二氏は事件派。ガッツリ調べてくれそう。
犯人を捕まえなきゃね。子供を亡くしてこのままでは、、、。
>>118 抑止に繋げたいなら公表しないとね
相手の都合にあわせてるなら自ら負けを選んだも同然
>>175 それは小倉家が決めることだからね
関係ない人は静観で。
いや小倉家が抑止したいなら公表しか無い
というか「小倉家」とは誰を指すのか
>>110 判決がどうこうはともかく。
開示請求をしていると。
例えば、
村長とか町長とか市長とか県知事だと、公明党に所属していても、
組織票だけでは、選挙には勝てないのでは無いかと。
議員ならまだしもね。
山田養蜂場は朝礼で「公明党に投票しよう」て。
はからずしも、会員企業と言う事が発覚していて。
何故か大きな力が働かなかった。
不正選挙だから、発覚したことだけじゃないかもしれないよ。
バイデンジャンプのような事があったのかも。
LINEの文面とかで、証拠を残してありそう。
年商100億だから、
本人だって守って貰えるとか思ってしまいそう。
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ：2023/08/20(日) 17:49:42.66 ID:???
三又倒木は、a-17の3:17辺りに映っている。
こんな風に。
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ：2023/08/20(日) 17:51:45.84 ID:???
a-17では無くてa-27だった。。
最初、どこから中尾根なのか見失った。。
ザ ノンフィクション三又の倒木の地点と、中尾根の入り口との間隔は、25メートルくらいしか離れていなかったな。
やおやさんの2月の動画を見てると、
50メートルくらいは離れていそうに見えたけど、
実際の現場は、思っていたよりも小ぢんまりとしていた。
広角で写した写真は被写体が小さくなるから。
距離が離れている様に映ってしまうと。
白い家とかも。
三又の倒木
同じように苦しんでいたというキャンプ仲間
大人11人、子供１３人は女児発見のために何かしたのか
俺も久しぶりにキャンプ場に行った時に、
当日画像にある、しゃがんでいる木の場所を見失って、
そのまま帰った事はあるよ。
葉っぱが生えている時期だと、
落葉している時期とギャップが大きいからね。
アップならまだわかるがロングであの写真を撮ったのは何故
一緒に写ってる人はだれなのか
半年経って意味不明ななすり付けしてたわ
あれで誤魔化せたと思ってるんだろうけど
何もしないほうがマシなモノホンの無能
1年経ってもどこが入り口なのか判然とせず
地理院地図もGoogle Earthでも描画しきれない広葉樹林の斜面から分岐する中尾根
そこに狙って遺棄することは無理だろうなということだけはわかる
事件を考えていくと逆説的に事故になる
中尾根の巨石の真下に割と大きな窪みがあるそうだけど、
そこに滑り落ちたはずの骨盤と大腿骨がないのはおかしくない？
杉が植林してある場所からそう離れてない中尾根に遺体があったのに、林業者も猟師も気付かないなんてことあるんだろうか
岡山の姉妹は猟師が見つけたんだよね
行方不明になった場所から大人の足でも一時間以上かかるような所で
二人横向きで並んで凍死していた
抱き合って亡くなっていたのではなかった
まだ終わってないよ
警察が事故と断定しない限り終わらない
>>176 そう。母親が自分の意思で決めたこと。
発信者情報開示請求訴訟の提起をわざわざ記者会見まで開いて公表した。
ザイオンさんが行方不明みたいになってるのはもしかしたらピンポンが鳴ったのかな？
いま警察でかつ丼食べてたりして。分かんないけど。
でもいきなり姿消したならその可能性も？
ホラちゃんやオメガさんがぷっつりとyoutubeに現れなくなったら
それもやっぱりアレ？って思っちゃう
彼らは元気そうだけどね
捜索ボラ団長が一切表に出てこなくなった理由が判れば事態は進展するかも
>>170 示談で済ませたいのは加害者
被害者が応じなければ示談は成立しない
母親の代理人弁護士は、損害賠償請求訴訟を提起すると言っていたし、刑事告訴も検討すると言っていた
示談成立が事実なら、母親は、加害者に対して処罰感情は強くないということ
加害者に刑罰を科したいわけではなく、
加害者に賠償金を支払わせて処罰したいわけでもなく、
問題のある投稿を削除させたり、ブログ等を閉鎖させたりしたいわけでもなく、
裁判で事実関係をはっきりさせて、裁判官に事実認定してほしいわけでもないということ
>>202 断定はできない
司法解剖で死因が特定できなかったから（死因は不明）
死因が特定できないほどの状態で、遺骨の状態も悪かったのだから仕方がない
状態が悪く劣化も進んでいたが、核DNAによるDNA型鑑定や歯牙鑑定で次女と特定できたことはよかった
示談でも慰謝料は払うことになると思うよ。
それを拒絶したら裁判に。
この場合、今なら示談で終わらせてやってもいいよと言われれば素直にそれに応じたほうが賢明だろうな。
社会的な制裁を受けずに済むからね
裁判となると時間もかかるし費用もかさむ。
双方早く終わらせたければ示談だよね
誹謗中傷抑止も証拠まとめも活動費用や募金詳細もどうなったことやら
>>195 狙わずに適当なのに見つけられなかったのなら
まともに捜索してないことになってそれはそれで問題では？
山の上は少数のボランティアしか探していなかったらしいしな
母親たちキャンプ参加者は2日目以降どこを探してたんだろ
初日は車で探しに出たメンバーもいたし
両親は深夜３時まで何時間も探し続けたわけだが
なんで山には入らないだのキャンプ場内でだのと限定するようになったんだ
ザイオンさんは当日の捜索は
林道終点どころか白看板のところで引き返したそうだと言っていたが
それが本当なら全然真面目に探してない
>>218 どうせ世間体じゃないの
親が誰も見てないまま子供だけでキャンプ場外で遊ばせてたら遭難しても仕方ないという話になるし
裏山で遊んでいた時に親たちが交代で見守っていたという話も作り話じゃないのかな
本当に見守っていたなら2019/10/1の子供証言を待たずにどこに行ったか見当がついていたはずだし
探すことよりも世間体を優先した結果が2年7ヶ月後にうら寂しい山中で一人朽ち果て土に還ろうとしていた状態
台風19号で現地が崩壊したのもコロナが流行ったのも不幸ではあったな
スーパーボランティア尾畠さんも佐賀県高雄市の支援でこちらには参加できなかったことも不幸
でも開示された人って全員負けてるんだよね？
まあ開示されてるんだからそりゃそうかだけど
その後の報告ないってのに「全員負けてるんだよね？」
知能低いってより謎な思考回路してる
そうか？
全員負けてるってのは一般的な知能なら普通にわかることじゃね
一般的に考えられないから
ズレズレ言われてきてるのがまだ理解できないのか
>>299 うん
そのパターンってかなりレアだと思う
負けてるっていうか勝ってるなら抑止のためにも公表する
しないのは出来ないからと思われても仕方ない
都度結果報告しているが一部公表しないじゃないものな
① 2021年8月２日 開示命令判決（大阪地方裁判所）
▶︎オプテージ社（たごさくブログ）
② 2021年11月17日 開示命令判決（東京地方裁判所）
▶︎モイ社（ツイキャス）
③ 2022年3月25日 開示命令判決（東京地方裁判所）
▶︎Twitter社（8アカウント／うち一部は敬愛追慕の情の侵害）
★9アカウントのうち1アカウントは請求棄却判決（開示できず）
★次女の死亡断定以前の投稿で、敬愛追慕の情の侵害を含む
④ 2023年３月5日 開示命令判決（東京地方裁判所）
▶︎Twitter社
★次女死亡断定以降の投稿で、故人（次女）についての内容を含む
ーーーーーーー
▶︎①②③は既に親告罪（侮辱罪、名誉毀損罪）の告訴期間経過
▶︎④ももうすぐ親告罪の告訴期間経過
▶︎①②③は既に侮辱罪の公訴時効完成
▶︎①②は来年 2024年に名誉毀損罪の公訴時効完成
▷①②は来年 2024年に損害賠償請求権の時効（消滅時効）
★侮辱罪の法定刑引き上げについての改正刑法の施行日は2022年7月7日
> 侮辱罪の法定刑引き上げ
まるで構成要件が変わるかのようにはしゃいでた奴がいたな
>>237 発信者情報開示請求訴訟を経て特定した投稿者本人に対しての対処については公表していない
公表したのは、怨霊ブログ主に対する損害賠償請求訴訟提起だけ
>>243 そもそも脅迫事件と誹謗中傷事案とを一緒くたにしていたからね
脅迫事件ってなんだと思って調べたら逮捕者までいるのかよ
5ちゃんねるの投稿については、開示されたかどうかすら不明
>>105,107,109,193
擁護派全然噛みつかないのね
母親に関しては発狂するのに
>>240 お前はズレた世界で生きてるんだな
>>248 特定されたらダンマリとは？
特定されたら、普通は書き込みをやめたり控えたりふるのでは
>>248 そんなもんよ
イキってられるのは匿名の時だけ
>>252 脅迫罪（非親告罪）1名
名誉毀損罪（親告罪） 1名
の計2名
脅迫罪で執行猶予付判決が確定した人には損害賠償請求訴訟は提起しなかったの？
言ってるそばから一緒くたにするのを見ることになるとはｗ
「脅迫事件で逮捕者」に「二人」と返す
たまにというか結構な頻度で妙なレスあるよな
脅迫されてる状況でボランティア募集してのチラシ配り
警察に警護頼んだりはしなかったのかな
文章でなく逮捕者って単語に食いついたのか
周りの人たいへんだろな
怨霊ブログ主を提訴（損害賠償請求の民事訴訟）したのは2022年1月20日付
（家族ホームページでの報告は2022年3月29日）
（この時、名誉毀損罪の刑事訴訟のほうは被告人が控訴中でまだ判決確定前）
（民事訴訟の第一回口頭弁論期日は2023年2月13日）
「告発返し」の件でmakiと決裂したのが2020年1月18日で、
その翌日 2020年1月19日に母親がInstagramに
>今まではずっと耐えてきましたが、
>これから侮辱罪、名誉毀損に当たるような書き込み等が見られましたら、
>警察、弁護士等へ報告し、
>しかるべき対応をさせて頂きたいと思います。
と投稿してから2年も経ってからの提訴だった
ただし、
怨霊ブログについて母親が成田警察署に相談したのは2020年5月、
母親が弁護士に依頼したのら2020年夏
（なお、弁護士受任後半年間は対処せず静観）
とのこと
>>250 開示も募金詳細公表も証言集めも宣言するだけで終わってるな
>>263 2020年夏に弁護士受任
↓
2021年4月20日に発信者情報開示請求訴訟の民事提訴について、母親と弁護士が記者会見
↓
弁護士受任以降、
・刑事事件での逮捕者なし
・損害賠償請求の民事提訴について公表したのは怨霊ブログ主に対する1件だけ
・死亡断定以前も、死亡断定以降も、次女を被害者・母親を法定代理人とする刑事訴訟の公表なし。民事訴訟も公表なし。報道もなし
>>263 その時点で名誉毀損と考える内容のものがあったんだよね
何故怨霊だけなんだろう
>>264 宣言や表明や示唆しただけで、実行に移していないことや完了していないことが他にもある
例えば、
Instagram他母親SNSから長女の画像や長女の名前が載っている投稿を削除すること
（中途半端に一部だけ削除して、気が変わったのかなぜか途中でやめてしまった）
民間の専門家に依頼しての現地捜索もそんな感じ
情報提供を呼びかけるツイートを毎朝することもそう
>>266 怨霊ブログですら、母親本人ではなく他人に法的対処させようとしていた
名誉毀損罪については、成田警察署への相談は2020年5月になってから
危害告知の脅迫罪については、成田警察署への相談は2019年11月）
侮辱罪での逮捕者なし
侮辱（名誉感情の侵害）での損害賠償請求の民事提訴なし
弁護士に依頼したのは、2020年夏になってから
>>267 長女については、自宅庭？での声かけ事案が発生していたことまで公表していたのにね
その長女に取材受けさせるってんだから…旦那なにしてんのよ
その後母親は、誹謗中傷は発生4日目の白馬画像の投稿がきっかけだと言い出した
しかも、自営店の客による拡散を止めるための投稿だったと言い出した
拡散しないで の投稿もあわせてしたと母親は言っているが、その投稿は見つかっていない
大きな力なら働いてるじゃん。
大きいから、かえって気付かないだけで。
リアルの中尾根の場所なら分かってるよ。
やおやさんの動画で、
どのチャプターから中尾根なのかが分からなかったと。
何でもかんでも事故にこじつける地図マンは、
やっぱり撹乱要員では無いかな。
ハッスル氏やホラ貝さんや大麻とかも。
ピンポイント中尾根と言うのが、
滑落偽装にとっては都合が良いと。
お母様は民事訴訟に負けたから報告できないんでしょうか
怨霊ブログの賠償請求裁判はとっくに終わったはず
まあ300万請求して5万円判決でも勝ちと言えないこともない
怨霊さんが5万円で許されるわけないと思うけど、表に出ず示談に応じた人の中には
本人が支払える程度の金額だった人も居ただろうね
条件付けられてだろうけど。
>>272 拡散しないでほしい の呼びかけもしたとのこと
白馬画像の投稿とは別の投稿があったはず
拡散されていることを母親が知った経緯はわからないが、
結局長女の画像は削除を途中でやめてしまったため今も残ったまま
>その頃、美咲の写真や長女の写真が載っていたお店のインスタグラムを拡散されてしまっていたので、同じ理由で拡散しないで欲しいと呼び掛けも致しました。
（2021年4月20日 家族HP よくある噂など）
>>277 母親は、刑事訴訟についても報告したことはないよ
初公判や第一審の判決言い渡しの時に地裁前で取材対応したり、証人尋問の時にTwitterで呟いたりはしたけど
判決確定後に刑事訴訟の結果について報告したことは一度もない
怨霊ブログが残ったということは母親の訴訟は結局無駄だったということ
今も犯人と…
怨霊ブログが消えないのは何か気になる書き込みがあって敢えて残そうという事かも知れないよ。
証拠となり得る書き込みとかさ。
消えちゃえばそれまでだし。
こうなってくるとザイオンさんが今何してるのかが気になるな。
>>282 え、そんなハッキリと呼びかけしましたって書いてるの？
>>280 原告（母親）の代理人弁護士によると、
原告の請求額は550万円（慰謝料500万円＋弁護士費用50万円）
被告（怨霊ブログ主）のブログによると、
原告は仮執行宣言付判決（強制執行）を求めているとのこと
原告の代理人弁護士によると、
今後、請求の拡張（請求額の増額や請求範囲の拡張）の意向を示している
被告の事情により第三回口頭弁論期日が延期となったが、
協議や審理が十分に行われないまま判決確定や和解成立に至るとは思えない
損害賠償請求の民事訴訟は現在も千葉地方裁判所に係属されているのではないか
やった呼びかけってどの投稿かと
白馬と一緒に消したってわけでもあるまい
>>285 証拠保全のために、わざわざデマブログを残して公開し続ける必要がない
母親（＋代理人弁護士）は、livedoorやFC2に対して閲覧不可・非公開設定を求めることもできるし、削除を求めることもできる
2022年1月20日付提起の民事訴訟には、再開した現在の怨霊ブログについては含んでいない
今後、請求の拡張（請求額の増額や請求範囲の拡張など）をする可能性があるとしている
>>285 そんなものんが必要ならツイ消した人はどの裁判でも無罪だな
んなことあるかい
>>288 2021年4月20日
家族開設ホームページ
『娘達を守るために』
《よくある噂など》
ーなぜ捜索中に馬の写真をSNSに投稿したのかー
https://misakiogura.com/hibochusho-20210420/#3-1 >その頃、美咲の写真や長女の写真が載っていたお店のインスタグラムを拡散されてしまっていたので、同じ理由で拡散しないで欲しいと呼び掛けも致しました。
母親がボラ団長と以前から知り合いだったそうなので、
おそらくあのキャンプを主催した人も、もとからの知り合いだったんだろう
事件発生当初、母親は30人で捜索したと書き込んでいるので、
このボラ団長も含まれていたんじゃないのだろうか
お店のインスタでお店のハッシュタグつけての投稿
自ら拡散してるようなものでは
白馬の文面がその呼びかけのつもりだったんだろ
別に投稿したなら白馬と一緒に消す必要ないし
>>294 母親Twitterによると、
「友達が企画していたキャンプ」とのこと
発生直後は「グルーブ30名で捜索」とのこと
後に発足した捜索ボランティア団体の団長やメンバーが、発生当日のキャンプメンバーや発生直後の捜索メンバーに含まれていたかは不明
小学校１年生の運動会ではリレーの選手に選ばれていて
とても楽しみにしていました
9/21が悪天候だった為
運動会が3日後に延期になり、
友達が企画していたキャンプに私が連れて行ってしまった為に
行方不明になってしまいました。
今はＳＮＳでの皆様のご協力が唯一の希望です。
（2020年9月3日 午後3:03）
https://twitter.com/dogcatbuddy/status/1301400472280915968?s=20 ３時40分頃一人で友達を探しにサイトを出ました。16時に友達が戻ってきていないことに気がつきそこからグループ30名で捜索を開始しました。17時頃に警察へ通報。18時頃から消防の方も駆けつけてくださり、30、40人ほどと警察犬で捜索してくださりました。22時に打ち切り。22日6時再開予定です
（2019年9月22日 午前4:37）
https://twitter.com/dogcatbuddy/status/1175494304438964224?s=20 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>296 白馬画像の投稿では、「拡散しないで欲しい」の記述は一切ない
意図が伝わらないのは当たり前
しかも、客による拡散を止めるため とか、意図が伝わらなかった とか、店の客だからやめてほしいとは言えなかった とかの話は、ずっと後になってから言い出したこと
>>297 ザイオンさんは事件発生当初あの場所にはいなかったはずなのに、
見て知ってる風な物言いなのが気になる。
本当はreiさんの言うように、あの日キャンプ参加者に混じって炊事場にいたんじゃないんだろうか
>>293 白馬投稿の説明に拡散するなの呼びかけしたってのはそもそも不要…
娘だけでなく、お仕事の都合で顔出しも取材そのものもNGな旦那さんのことも載ってたわけで
そして拡散されるのが困るならそもそもSNSで世界に公開しちゃいけない
>>298 それで伝わると思ってしまう人なんだろうと
HPで疑問質問にまとめて答えても半端な感じを与えてるだけスッキリさせることはなく逆効果
ハッキリ答えずに濁してさらに余計なものも追加
旦那さんにでもチェックしてもらえば全然変わってくると思うんだが、周囲のアドバイス聞かないことからも好きにやりたがるタイプっぽい
>>297 >9/21が悪天候だった為
>運動会が3日後に延期になり、
↑
これだと、
運動会の延期決定は当日（9月21日）で、
運動会の延期理由は当日（9月21日）が悪天候だったから
みたいな書き方だが、
運動会の延期決定は前日（9月20日）とのこと
発生当初の炊事場に誰が居たのかいまだにはっきりしない。
何で30人と書いたんだろう。
数え漏れとか同じ人をうっかりカウントしたりで一人程度の間違いはあるだろうけど三人も？
やはりあの時炊事場に親以外の大人が居たんじゃないのかなぁ
>>300 父親がチェックしてもしなくても変わらなかったのでは
その後も父親はそれをよしとしてきたのだから
両親連名コメント文公表時、募金中止反論時、長女の取材対応時……など、止める機会は何度もあったのだから
仲間を信じてあらぬ疑いがみんなにかからないように、
親以外の人がそこにいたという話はしないようにしたんだろうか
>>303 30名／27名 どっちでもいいけど、それは子どもを含めた人数
そもそもグルーブ全員で捜索したのではない
大人が大人数で・大勢で捜し始めたのではない
大人12名＋子供15名（うち幼児3名）＝計27名
>>304 だったら何なの？
炊事場にはは他のキャンプ場利用客がいたかもしれないよ？
>>305 良しとしてきたんじゃんくて単に話聞かないのかも
私が親です親だから親として娘のため
長文反論からも感情的のようだしあの勢いでまくしたてられたらと思うとね
>>305 次女についての侮辱投稿（卑猥な内容）についての発信者情報開示請求訴訟の時も、原告は母親のみ
犯人扱いされた怨霊ブログについても、告訴人は母親のみ。原告は母親のみ
次女の死亡断定時のコメントも母親のみ
顔出し取材対応しないとか、コメントしないとか以前に、父親は保護者として対応しない
>>309 南の森のサイトは離れ小島のようなサイトで、
あれだけ大勢のグループが陣取っていれば、他のキャンパーが南の森の炊事場を
利用することはないよ
キャンプ参加者は全員成田から遊びに来た親子連れ。
もしもそこに破産したばかりの金に困っている地元の30代独身の中年男性や、
年齢不詳、職業不詳の独身男性が混じっていたとしたら、
それはちょっと普通では考えられない構成だと思うよ
弁護士さがしも気をもんで他人が動こうとしていたよね
中傷投稿の法的対処については父親はまったく登場せず
母親を疑う気持ちは一切ないのだけれど、隠された話があるのかなとは思う
>>312 南の森サイトの中の東の広場サイトはグルーブ客用・団体客用
炊事場は他のサイトにも複数あるが、当日約30組の利用客のうち南の森サイトの利用客がいたのなら、南の森の炊事場を利用する可能性はある
団体客が陣取っているからといって、わざわざ別の炊事場を利用しに行くの？
道路沿いかな南の広場周辺にもサイトあるよね
あそこらへんの人はどうしたって広場の炊事場とトイレ使わざるを得ないのでは
おやつ前の時間帯なら、次女や長女や他家族子どもたちが遊んでいたという他の利用客からの目撃談があるというわけでもないんだよね
総勢27名もの大人数で炊事場前のテント場を陣取っていたというのに、他の利用客からの目撃談が一つもない
>>315 なるほど。
でも、キャンプ場の話では台風の影響もあってあの日は利用客が普段の半分くらい。
そんなに混んでなかったそうで。
それなら何も団体客と同じ南の森にテントを張るだろうか
もしもそういう人がいたのなら、逆にそれ怪しくないか？
山梨県警察本部が作った動画でも、次女が左折するまでの現場映像の中に複数のテントが映り込んでいた（ソロキャンプっぽい）
撮影時期は不明だが、あの辺りはわりといつも利用客がいるのでは
炊事場やトイレが近くにあるのを避ける人もいるけど、便利だからと好む人もいる
>>317 利用客の取材すらない
SNSで子供が行方不明になってるって拡散もなし
>>298 後出し後付けの言い訳に聞こえるし、客による拡散を要因としていること自体言い訳として成り立っていない
ソロキャンパーは基本的に静かに過ごしたくて一人で来てる
いくらトイレの近くが便利だとは言っても、子供のいる団体客の近くには行かないよ
その日は混んでなかったという事なので、
他のサイトにいくらでもトイレが近くで静かに過ごせそうなところがあったはず
もしも南の森の自販機のすぐ裏側にテントがあったのなら
そのテントの人、重要参考人かも
発生当日、母親たちが他の利用客に聞いてまわったはず
警察に通報する17時までの間
警察が到着するまでの18時までの間
警察・消防による捜索が始まり終わる22時までの間
翌朝
おやつ後の次女の目撃情報はないが、
おやつ前の時間帯なら、他の利用客からの次女らしき子の目撃談があるというわけでもない
子どもだけで遊んでいるだけでも目立つと思うんだが
子どもがあちこち走りまわって遊んでいて騒がしかった とかの話もないし
次女を捜しまわっている声でうるさかった とかの話もない
>>325 西の森で子供達がバタバタ走って注意されたという話があるよ
なのでそれ以降、第一基地には西の森から行かないようにしてたんじゃないかと
キャンプ場利用客で取材を受けたりSNS等発信等なにかしら出てきたのは小倉家の母と長女のみ
>>299 同じこと思ってたw
お前事件発生当時いなかったじゃんてw
> 子どもだけで遊んでいるだけでも目立つ
今時珍しいしね
しかも悪天候で子連れ＆集団
あまり粘着集団ストーカーと連呼しているのも芸の無い話だけどな。
事件では無い、
て前提で集団ストーカーをしている訳だろ？
>>324 そういう人が多いけど勿論そうじゃない人もいてね
一人だと怖いのか知らんがガラガラでも人の近くに張る人もいる
ブームも終わったようだからそういう人は減るかな
>>334 >>334 悪いけどそれ怪しさ満点だわ
女性や子供がいるテントの近くにソロキャンパーのテントだなんて。
緩やかなブームだったのが本格的に盛り上がってきた頃にこの事件だったな
休業を余儀なくされたキャンプ場にとっては災難だわ
休業になったのは行方不明事件があったからというよりコロナでしょ
2019年の12月頃から中国人観光客と共に徐々に日本にコロナが入って来て、
翌年2020年の1月下旬から爆発的に増えてった
それで3月ごろから外出自粛となってゴールデンウィークは旅行客が激減
でもキャンプなら家族だけだし大丈夫みたいなこと言って出かけてる人も結構いた
コロナを避けて都会からの観光客が周辺周辺に集結して道の駅は大混雑。
たしか県知事が激怒、来るなと。
コロナは仕方ないだろう
世界的なことなんだし
避けられたのは不明事件だ
おかげで貸切イベントも延期
女児行方不明で休業
台風被害で休業
コロナで休業
台風被害からの営業再開時の記事で
> とも子さんは「現場が流れたのと同時に、それによって靴などの遺留品が浮かび上がった可能性もある」と話し、近くボランティアとともに再捜索を行う意向を示した。
とあったが再捜索ってしたの？聞いた覚えないけど
要約すると、
b-11の、靴紐のあった尾根から登ろうとすると、その尾根の筋は大室山方向に延びているから、
なかなか北尾根には合流しなくて、
やおやさんみたいに、北尾根に合流するまでに、途方もない時間が掛かってしまうと。
単純に尾根づたい、沢づたいに登ろうとすると、下山するルートからは、かなり遠回りになるから。
水平リーベさんが、あんな下山方向に近道したルートを取れるのは、
GPSロガーを見ながら登っているからだと。
https://yamap.com/activities/4638677/tracks 
>>342 結果が何であろうと、あんたのは集団ストーカーだよ。
>私としては、子供が行方不明になるなんて始めてで、（ここにコメントしている全ての人が私と同じ経験してないと思います）
>これから何にどれだけお金がかかるか不安です。未知です。
（2019年10月21日早朝 募金中止宣言時の母親Instagram）
https://www.instagram.com/p/B32uWxvJFeR/?utm_source=ig_embed&ig_rid=c60ee272-74ef-4b33-ae12-bcc3dc778ed0&ig_mid=EA082F04-F705-4007-93F7-1B59624DD3A6 ↑
この投稿の時点で母親は、何について「お金がかかる」と思っていたのか
台風被害により現地が壊滅的惨状であることは既に母親が直接確認済み
素人ボランティアだけでは現地捜索を続けることは難しいとわかっていたはず
現地捜索を継続するにあたりお金がかかるのは、民間の山岳救助隊など山岳捜索のプロに依頼した場合
そのための募金や寄付も集まり始めていたのだから、仮復旧工事や復旧工事が終了したら実行に移せばよかっただけ
この日の午後からチラシ配布活動を開始することになっていたのだから、チラシの印刷代も把握していたはず
連れ知りや誘拐だと考えていて、探偵等に調査を依頼するつもりだったのなら、とっくに相談済みで費用見積りも出ていたはず
事件性が高いと警察が判断していたのなら、警察に捜査をまかせるしかないわけだし
弁護士と税理士を交えて段取りを組んで始めたはずの募金を母親自ら中止しておきながら、
「これから何にどれだけお金がかかるか不安です。未知です」
と書いた意図や状況がわからない
一回めのヤマップは、
まだ21キロ歩いている記録があるけど。
2回目のは3,8キロで、
まるでそのためだけのタイムトライアルみたいで。
そして椿荘オートキャンプ場では事件発生後、捜索ボランティアが大勢押し寄せて
従業員が「儲かって儲かってウハウハ」
みたいなツイートをして大炎上。
幾らなんでもその言い方は非常識だろうと。
記憶をたどるとたしか二度ほどそんな事があったんじゃなかったかな
>>337 道志村であの行方不明事件のせいで休業に追いやられたキャンプ場なんてありましたっけ？
母親家族への集団的な、
悪意に満ちたスレが、
469スレも継続している事について、
何にも不思議に思わないの？
>>338 女児が行方不明となった道志村のキャンプ場が一時休業した理由は、台風19号（東日本台風）の上陸（2019年10月12日）による被害のため
周辺はあちこち土砂崩れや通行止めだったが、それでも1か月後には営業再開となった
コロナ禍やコロナの緊急事態宣言下の時には当該キャンプ場は休業はしていない
>>342 >コロナで休業
コロナによる休業はしていない
水平リーベさんも、足跡モドキルートについて、
そう言う不利になる要素は、敢えて言ってなくて。
そう言うところやぞ。
台風19号か！そうだった。青い自販機の辺りが酷かったんだっけ
コロナじゃなかったね、そりゃ失礼しました
椿荘オートキャンプ場は行方不明発生から大規模捜索終了まで休業
HPでも「営業停止」としていた
>>337 休業は台風19号のせいだとよ。よく覚えときやがれ
台風被害の惨状を目の当たりにしたから、「ここにいてほしくない」という気持ちになるのはわかるが、
「ここにいてほしくない」から、民間の専門家やプロに依頼するなどして募金や自費で現地捜索を継続するという計画を無視してもいいわけではないからね
募金を公募した際に使途として告知したたことは、チラシの印刷代や発送費用ではないし、そもそも台風被害後に振込受付を開始した募金
例えば、
足跡モドキが登山口の付近にあったら、
登山道を重点的に捜索されてしまう事になるから、
後で枯れ沢に滑落偽装しようとする分には、具合が悪いと。
足跡モドキがどの場所にあったら、
犯人にとって都合が良いかと考えると？
>>355 営業停止？
2019年9月21日から2019年10月6日までの16日間、
当該キャンプ場が行方不明女児の捜索を理由に終日休業または営業自粛していたの？
公費捜索打ち切り翌日 2019年10月7日から営業再開したの？
椿の湯は女児の捜索のために来たボランティアに無料で利用可にしていたけど
>>351 緊急事態宣言の全国拡大による臨時休業はあったみたいだよ
↓
椿荘オートキャンプ場
@tsubakiso_ac
【緊急速報】
緊急事態宣言の全国拡大への方針をうけGW【5月1日～5月6日】まで休業致します。
すでにご予約されているお客様にはキャンセルの連絡をさせていただきます。
お客様にはご迷惑をおかけいたしますが、何卒ご理解のほどよろしくお願い申し上げます。
（2020年4月18日 午前8:22）
https://twitter.com/tsubakiso_ac/status/1251289912055181313?s=20 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
510 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/09/26(木) 22:41:02.04 ID:2hjElN+c0
今夜も平気でこのキャンプ場でキャンプをしている人はいるのかなぁ？
547 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/09/26(木) 22:42:56.63 ID:FIlsTaCm0
>>510 ＞営業停止中
＞小学生行方不明について
＞現在、少女捜索活動のためしばらくの間、営業を停止しております。
近隣関係機関と大規模な捜索活動中であり皆様のご協力をお願いします。
http://tubakiso.com/ 637 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/09/26(木) 22:47:41.71 ID:lA0UdFB40
>>547 そうだよね、無事に再開出来るといいけど
708 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/09/26(木) 22:51:53.33 ID:0/FVDouL0
>>547 ちょっとかわいそうだな
これから冬になったら来る人も少なくなるだろうに
>>355 >>361 Xに変わってからTwitterの過去投稿を遡ることができない場合もあるから定かではないけど、当該キャンプ場のTwitterでは、2019年9月21日~10月6日の公費捜索期間中の営業休止や営業自粛を知らせるツイートは見つからなかった
台風19号被害による営業休止
コロナ緊急事態宣言による臨時休業
を知らせるツイートは現存
>>363 女児の捜索を理由とした休業期間はいつからいつまでだったの？
営業再開はいつからだったの？
当該キャンプ場は女児の捜索のために最大限協力してくれたんだね
母親のツイートによると、
他の6家族の女親は子供を連れて翌日帰ってしまい、
他の6家族の男親も当初の予定どおり9月23日までに帰ってしまった
>>363 リンク表示されないよ
これまでの投稿からみても、営業停止なんて表現しないと思うけど
＞小学生行方不明について
＞現在、少女捜索活動のためしばらくの間、営業を停止しております。
近隣関係機関と大規模な捜索活動中であり皆様のご協力をお願いします。
http://tubakiso.com/ > 160 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/10/06(日) 09:35:23.24 ID:vYK5KMT+0
>
>>81 > ＞・椿荘オートキャンプ場は依然営業停止中
>
> ｴｰ、そうかそうなるよね
> 人命がかかってるし、書き入れ時なのに大変だな
---------------------------------------------------------------------
> 448 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/10/06(日) 17:19:43.96 ID:dmtpNnnt0
>
>>412 > 椿荘オートキャンプ場のトップから営業停止中の文字がなくなったね
> イベントに関してのもなくなったが
---------------------------------------------------------------------
> 88 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/10/07(月) 15:01:21.35 ID:xYPoOsKl0
> そんな事よりキャンプ場は営業再開できたのか？
> かわいそ過ぎるだろ
> 108 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/10/07(月) 15:17:18.74 ID:Qul0lTb60
>
>>88 > ホームページの営業停止の文字が消えてるから再開しとると思う
> 135 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/10/07(月) 15:46:14.03 ID:IOC0H05J0
>
>>108 > 今回の営業損失、保険で出るのかな？
>>367 今年にはいってかな
サイトリニューアルでアドレスも変わってしまっている
でっち上げは
>>337 それからアルミちゃん？知らないわ。たまに出てくるけどどんな人？
椿荘をbuddyに変えたら擁護派は発狂するんだろう
問題書き込みだって理解できないのか
アルミ知らんようなやつが何でそれよりも前のこと知ってるふうなんだ
>>345 友達の支援も断ってたというし
だからなおさら何で突然募金？と
初期ボラが犯人はアノ人達だとはっきり言い残しましたね
皆さん彼のお話をもちろん保存しましたでしょう
SさんがHPを削除して離れたのかと思いきゃ
今でもすっ飛んでフォローされた、俺の話を聞きたがっている、だなんて
は闇が深い
>>366 協力せざるをえないって部分もあったんだろうけど
駐車スペース開放して、南の森かな？ボランティア本部設置させて
自衛隊警察消防ボランティアだけでなくキャンプ場もよくやってくれたよね
> 他の6家族の男親も当初の予定どおり9月23日までに帰ってしまった
仕事休んで捜索した人いないのね
>>378 他家族が残ったとしても（あるいは一旦帰ってまたすぐに捜索に加わったとしても）、結局同じことだったと思うよ
母親経由でしか情報が出てないことに変わりはないから
空白時間や左折見送り時の状況すら母親の話が変わってしまったし
>>375 逆ギレみたいな反論したうえに、母親の独断で早朝に中止宣言してしまったし
弁護士と税理士を交えてきちんと段取りを組んで始めた募金だったのなら、その弁護士や税理士や発起人とも話し合ったうえで決めるべきだったと思うよ
公募とは知らなかった云々責任転嫁したも同然だったから
首長選挙
(村長や町長や市長や都道府県知事)
で政党名を掲げると、
幅広く支持が得られなくて、選挙に勝てないのだそう。
だから首長選挙となると、無所属で出馬する事が多いと。
>>298 「不謹慎かもしれませんが」とわざわざ断ったうえで動物好きの次女に見せるために撮った写真はInstagramに載せて、
これこれこういう理由で「拡散しないでほしい」とは投稿しない
「拡散しないでほしい」が一番伝えたいことなんじゃなかったの？
意図が伝わると思って投稿したのなら、なぜ削除したの？
肝心の「拡散しないでほしい」はどうやって伝えるつもりだったんだろう？
今日のヤーマンのお夕飯はファミリーレストラン大月署の陰御前だな
ヤーマンの本当の年齢が報道されるのか。ムネアツ
きっと60歳ぐらい
>>387 新聞名公表のときもだけど
目的がハッキリしてないというか何というか
>>348 炎上したの？いつ？
5ちゃんでは話題になってなかったよ
≫弁当書発送まであと７日。
逃げるなよ、原告。
いーぞー！いーぞー！
タゴサク頑張れー！！！
大炎上ねえ
白馬や募金は炎上と言われるがそれ以上だったのかな
> 弁当書
理解するまでしばらくかかったわｗ
>>348 またひとつ真偽不明情報が生まれとるﾔﾚﾔﾚ
>>397,400
5ちゃんのまとめブログで見たから、5ちゃんねるで取り上げられてたはずだよ
一度ならずも二度も非常識なツイートしやがってって。
日本全国のネット民なら誰でも知ってる。
アンタたち海外にでも行ってたんｗｗｗｗ
>>105,107,109,193
擁護派は相変わらず母親のことでないとその娘のことでも噛みつかないのな
自分のとこのキャンプ場に遊びに来てた子供がいなくなったのに
従業員がそんなツイートするだなんて酷いよねって言って、
みんなカンカンだったよ
本気で騙せると思ってるんだろうか
お母さんヒス構文の人ってこんな感じ
記憶に新しい事をなかったことにするのは無理だね。
炎上して間もなくそのツイートは削除してた
まだみんな忘れてないと思う
2019年だけでなく2020年あたりも
まとめサイト自体あったっけ？
話題になってる割には全然なかった記憶
椿荘ACのツイが不謹慎だと言われて削除した2回目は
2022.8.28 付け
椿荘オートキャンプ場のアカウントができたのが2020年2月
2019年のtweetってどういうこと？
ま、別にどうでも良いや。私には関係ないことなので。
不謹慎で削除は2回目でなく、この1回限りの間違いだった
椿荘オートキャンプ場
またしても知名度上昇。 あ、こんにちは。 明日はキャンセル も出ているので、 10台くらいは入 れそうです
#GW
2022.4.28
事件発生後でもなければボランティアも関係ない…どこからズレていったんだ
なかったことにしたいという事だね。ま、削除もしてるしね。
美咲ちゃんやご遺族を可哀想だと思うなら、どうか優しい言葉をかけてあげてくださいね
>>348 > みたいなツイートをして大炎上。
ツイートと言ってる時点でおかしいわな
>>411 それが大炎上というなら募金や白馬はどう言えばいいのか
>>425 白馬と一緒に写ってたあのおじさん逮捕されたの？
無許可・無登録で馬飼育、乗馬営業 鎌倉市の男を書類送検
神奈川新聞 | 2021年3月5日(金) 19:26
許可なく馬を飼育し、無登録で乗馬体験を営業したとして、神奈川県警鎌倉署は５日、化製場法違反（無許可飼養）と動物愛護法違反（無登録営業）の疑いで、鎌倉市内の自営業の男性（５６）を書類送検した。
書類送検容疑は２０２０年１月３１日から１２月１５日までの間、県知事の許可を受けず、同市常盤の小屋で馬数頭を飼育。同３月９日ごろには県知事への登録をせず、客２人に乗馬させるなどして１万６千円を受け取った、としている。男性は「馬が好きで生活費を稼ぎたかった」と容疑を認めているという。
飼い主は残念だったが白馬カムイ号は今タマホームのＣＭで松平健を乗せている
大出世したもんだ
>>428 カムイ号か。いい名前だ。可愛がられて大出世、イイネ！
白馬を連れて捜索しに来た男性は顔出しで取材対応していたが、
男性の氏名は出ていなかった
画像検索すると、日テレ「スッキリ」で放送された時のものが出たくるが、
［馬で捜索するボランティア］の表記
音声字幕
神奈川県）平塚から来られたということですが、ボランティアで捜索にあたる…
字幕テロップ
馬で捜索するボランティア「目線が高いから全然違いますね」
>>428 タマホームに直接問い合わせて回答をもらった人のまとめサイトによると、
テレビCM（2023年 part1）に出ている白馬の名前は「カムイ」だが、競走馬ではなく撮影専門の動物タレント とのこと
プロフィール
名前 カムイ
年齢 15歳
職業 撮影専門の動物タレント
2019年9月24日の女児の捜索の際に登場した白馬とは関係ないと思うよ
捜索の白馬はポニーのように足が太くて短い
CMの白馬は足が細くて長い
毛の色や足の長さも全然違うよ
誤魔化しに必死
高橋って、もしや小倉高橋とも子の親戚？
>>435 この記事と女児の事案と何の関係があるわけ？
>>423 新潮によると、炎上だけでなく『燃料投下しすぎ」だって
『山梨小1女児行方不明・ネット炎上に「燃料」を投下しすぎた母親の誤算』
（2019年11月7日 週刊新潮 2019年11月7日号）
https://www.dailyshincho.jp/article/2019/11070802/?all=1 一度も行方不明捜査に馬を出したことがない人が突然登場
高橋つながりの人
競馬好きなら馬を一度見たら忘れない
テレビ映りや話題性がほしいくてヤラセのクライシスアクターか
高橋世波音さん
ヨハネと名付けるくらいだから親はクリスチャンかもしれない
Sが元嫁と紹介した女が
セリナだかユイナだか３文字の芸能人で
ボラ達が見てもわかる程度に有名だったことが意外だった
平塚から道志村にボランティアに行ったのなら、母親じゃなくてミズコッシ―団長の知り合いじゃね？
>>425 逮捕ではないのでは？
逮捕なしの書類送検では？
白馬画像投稿による炎上は事実
投稿は削除済みだが、母親本人が取材対応した複数の記事に（原文ママ）載っているし、次女氏名＋白馬 で画像検索すればいくらでも出てくる
後付けの意味不明な言い訳も、母親本人が取材対応した記事が複数残っている
「なかったこと」にはならないよ
（次女の）写真の公開を警察に止められていたと言い出したり、
自営店の客による拡散を止めるための投で、拡散しないでほしいと呼びかけもしたことになっていたり。
意図が伝わらない意味不明な投稿をして炎上したのは発生4日目。
2022年9月21日の投稿からもうすぐ1年
2022年12月1日に再掲してからもうすぐ9か月
>私にできることは、当時の現地での捜索に当たってくださった方々からお話を聞いたり、その時の記録等を改めて調べ直し、あの場所には当時美咲がいなかった事を自分なりにまとめて、警察にお伝えして事件として捜査を続けていただけるようにお願いすることだと思っています。
元刑事とテレビクルー引き連れての登山が去年7月あたり
>>452の9月12月あたりではまとめ終わらなかったのかな
写真を出さないと断ったのが父親だった
警察もボラも早く写真公開しろと迫るのに、父親が拒否するやり取りがラインで確認できてスッキリした
2022年に続き2023年もチラシを作り直すことすらしないまま終わりそうだね
2022年3月6日に「全国に71万枚配布」とツイートしてからもうすぐ1年半
発見以前・死亡断定以前の古いチラシの再掲示をお願いしてからもうすぐ9ヵ月
どんなに情報が集まってもお母さん一人じゃ…あれはそういう意味だったのかもしれない
>>454 また作ってるのかね
>>454 発生10日目（2019年9月30日）、両親からの依頼・要請により山梨県警が写真を公開
次女の写真を警察に提供したのは両親
>>455 2022年12月1日の母親の投稿（家族HP）を見て、チラシを再掲示したと反応ツイートした人が一人だけいたね
募金長文反論で、メディアへの公開が遅いことに関しては警察と話し合って決めたことだと
警察と親で決めた、と
「私が親です」とすでにここで父親どうした状態だった
朝芽ちゃんのお父さんも出てこなかったよ
そういう場合もある
母親の言い方に対しての指摘から出てくる出てこないにずれてしまっている
思うに強姦殺人事件や誘拐殺人事件は極刑以外の選択肢なんて要らないのでは。
>最初は、迷子になってすぐに大人数で捜し始めているので、
>事件性は薄いだろうという警察の判断に従い、
>顔写真は非公開で捜索を続けることにしました。
（2019年9月30日 母親Instagram 両親連名コメント文）
https://www.instagram.com/p/B3Bz1JBlncc/?img_index=1 ーーーーーーー
↓
>娘のメディアへの公開が遅い。
>全て警察と話し合って決めたことです。
>ここで色々言われてるような話、警察とはずっと毎日何度も話し合って決めています。
>私が親です。
>警察と親の判断で決めました
（2019年10月21日 母親Instagram）
https://www.instagram.com/p/B32uWxvJFeR/?utm_source=ig_embed&ig_rid=61be3ae2-88c8-4bb8-b4df-26efbefac0fc&ig_mid=D6A4FB54-AAC4-4A25-8993-D87FCBC45811 ーーーーーーー
↓
>美咲は写真が苦手だった、という私の発言に対してご説明があります。
>以前はよく写真を撮らせてくれたのですが、お姉さんになると共に、恥ずかしがってあまり撮らせてくれなくなり当日の写真は今出しているものしかありませんでした。
>また特徴が分かる写真などがありましたら、投稿させて頂きたいと思います。
（2019年12月20日 母親Instagram）
https://www.instagram.com/p/B6S7QRfgFP6/?utm_source=ig_embed&ig_rid=2aff3d84-656b-4c61-9234-a6f0240d3e65&ig_mid=3A7AFB82-FC5D-4474-A13C-8829EB47D2E3 ーーーーーーー
↓
（2020年10月初め 家族解説ホームページ公開）
https://misakiogura.com/ 小学校入学以降、2019年4月撮影・2019年8月撮影・2019年9月撮影の写真がいずれも複数枚掲載
ーーーーーーー
↓
>ーなぜ捜索中に馬の写真をSNSに投稿したのかー
（中略）
>当時私も警察もすぐに美咲が戻ってくると思っていました。
>美咲の写真を公開してしまうと戻ってきた後の生活に支障が出る為、その頃はまだ警察から公開を止められていました。
>その為、美咲の写真を投稿することもできず、この馬と犬の写真を投稿することにしました。
（2021何4月20日 家族開設HP よくある噂など）
https://misakiogura.com/hibochusho-20210420/#3-1 ーーーーーーー
>ー女児はキャンプ場に来ていなかった、元からいなかった、行方不明に仕立てたー
>美咲はキャンプに一緒に行き、キャンプメンバーの友人達、子供達と共に食事もして遊んでいます。
>当日は遊びやお友達との楽しい時間に夢中で真正面からの写真は撮れませんでした。
>しかし数枚の写真にはきちんと写っています。
（2021何4月20日 家族開設HP よくある噂など）
https://misakiogura.com/hibochusho-20210420/#3-1 不倫相手に独身を偽っていたか、
痴漢常習で顔見られたらバレるか、
顔出しできない輩はロクな人間ではない
共犯者や隠蔽に加担した者も極刑もしくは無期懲役にして欲しい。
日本では年間100人程度の子供が行方不明になってるそうだけど、ほとんど報道されてない
たとえ見つかっても女児の場合は好奇の目に晒されてしまいがちなので、
写真の掲載については判断が難しい所だよね
中絶なら年に15万人弱
そこら中に子殺し歴のある女だらけだもの
>>465 > 当日は遊びやお友達との楽しい時間に夢中で真正面からの写真は撮れませんでした。
写真撮られるの嫌がるようになってたんでは
とある番組で、竹内涼真は生霊が四人憑いてると霊媒師に言われて大慌てだったな。
水子でなくて良かったね
「一人じゃなくて四人！？！？」て。なんか心当たりあっただね
>>458 >両親からの依頼・要請により
>県警は３０日、写真を公開した。
>事件に巻き込まれた可能性も否定できないとして公開を依頼した両親は、キャンプ場で取材に応じ、情報提供を呼びかけた。
『キャンプ場で不明、女児の顔写真を公開 両親が心境語る』
（2019年9月30日 朝日新聞）
https://www.asahi.com/sp/articles/ASM9Y6X4SM9YUZOB00H.html ーーーーーーー
>山梨県警は３０日、家族の要請を受けて写真を公開した。
>これまでの捜索で手掛かりが得られておらず、事件に巻き込まれた可能性も否定できないため、公開による捜査・行方不明者捜索に踏み切った。
『山梨で不明の女児、写真公開 捜索で手掛かりなし』
（2019年9月30日 産経新聞）
https://www.sankei.com/article/20190930-B5OTF672KFK4XLIHN7MOKYRIR4/ ーーーーーーー
↓
>山梨県道志村のキャンプ場で九月二十一日に行方不明になった千葉県成田市の小学一年小倉美咲さん（７つ）の家族は二日、行方不明当日の美咲さんの写真を公開した。
>山梨県警も家族の要望を受け、九月三十日に美咲さんの写真を公開、情報提供を呼び掛けている。
『不明当日の女児 家族が写真公開 山梨県警の捜索続く』
（2019年10月2日 東京新聞）
https://www.tokyo-np.co.jp/article/19280 たか◯さんの研究説はこうじゃない
美咲さんは卵子提供で産み依頼者に納品したが知的障害が明らかになって返品された
やがて依頼者の次の子に遺伝病が判明した
治験のために美咲を預かったが新薬の副作用で死んだ、とか
非モテはいつだって潔白よの。
なんたって休日も一人で過ごしているし、生身の人間とデートなんてしたことないし。
これからもずっと一人だし。
なに発狂してんだ
>>469 SNSに上げてしまうこと自体危険だわ
>>477（補足）
発生から2か月後、家族が新たな写真を公開
（発生当日撮影の写真ではなく、2019年4月の写真館撮影の写真）
なお、2019年11月3この記事では、
家族や有志のボランティア団体が捜索を続けていることになっている
↓
山梨県道志村のキャンプ場で9月21日に行方不明になった千葉県成田市の小学1年、小倉美咲さん（7）の家族は30日、手掛かりとなる情報を求め、美咲さんの新たな写真を公開した。
写真は2019年4月に家族と一緒に写真館で撮影した複数枚。
美咲さんは水色の着物や、白地にピンクの花が付いたドレスを着てほほ笑んでいる。
家族はこれまでも、美咲さんの写真や動画を公表。
母とも子さん（36）は取材に「美咲のいろんな表情を見てもらい、情報を集めたい」と訴えた。
山梨県警は大規模な捜索を打ち切り、聞き込みなどを継続。
家族や有志のボランティア団体が捜索を続けているが、有力な手掛かりは得られていないという。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO52829500Q9A131C1CZ8000/ 『不明女児の新たな写真公開 家族が情報求め、山梨』
（2019年11月30日 共同通信、日本経済新聞）
卵子の提供により、とも子さんから生まれてきたの？
それじゃとも子さんと血が繋がってないってこと？
障害児には見えないけどなぁ
モテてると何故か勘違いしてるのは滑稽、そして厄介
空気読んでくれないし指摘も都合いいものしか受け付けない
無駄に押しが強く嫌がられてる嫌われてることにも気づいてくれない
『子どもの写真投稿に関する実態調査～5割が子どもの写真をSNSに投稿経験あり、Instagramが最多という結果に～』
（2022年9月29日 弁護士ドットコム株式会社 PRTIMES）
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000241.000044347.html インターネットの権利侵害問題に詳しい小沢一仁弁護士のコメント
>>482 何の話してんだ？
母親と次女は血縁関係
ミトコンドリアDNAによるDNA型鑑定で血縁関係に矛盾なし
核DNAによるDNA型鑑定や歯牙鑑定で次女と特定
通常の遺伝子が父母両方の性質を受け継いでいるのに対して、
ミトコンドリアDNAは母親からの性質だけしか受け継がない
> 家族や有志のボランティア団体が捜索を続けている
捜索ボランティア団体は台風以降Twitterの更新なかったし
家族っていうか母親は連れ去りと考えてチラシ配ってたわけで
活動の内容が見えてこないわ
>>484 その子供は写真等をSNSに使うのを嫌がってるって記事もあったね
>>482 とも子か母方親族の卵子と他人男性のの精子で受精させ、とも子の子宮から女児を産んだという説だと思うよ
なんで本件に限って急いでミトコンドリア鑑定とDNA鑑定まで何回もした？
歯型で個人特定したんだから遺伝子鑑定いらん
採取した遺留品から最低限の鑑定を一回だけやれば良かった
最後まで扱いがおかしい
>>487 受精の際、精子のミトコンドリアは子どもの細胞に受け継がれない
受精卵のミトコンドリアは全て母親の卵子に含まれていたミトコンドリア
ミトコンドリアDNAは母親からしか遺伝しない
>>489 中学生物からやり直せよ
とも子の卵子で生まれた子はミトコンドリア鑑定で母方として出るが
美咲の父は他人男性由来精子かもしれない
そのツッコミは必要なんかね…わかって話してると思うんだが
>>488 最初に発見された頭骨については、
遺骨の状態が悪く劣化が進んでいたため、核DNAの抽出ができなかった
↓
核DNAによるDNA型鑑定ができなかったため、
ミトコンドリアDNAによるDNA型鑑定実施
→母親との血縁関係に矛盾なし
↓
その後発見された肩甲骨からは核DNAを抽出できたため、
核DNAによるDNA型鑑定を実施
→次女と特定
↓
その後複数の骨で核DNAによるDNA型鑑定一致
→次女と特定
↓
歯が8本残った上顎（の一部）と下顎発見
核DNAが抽出できなかったため、
歯牙鑑定実施
→治療記録から次女と特定
美咲ちゃんは父親にそっくりで、これが血が繋がってないというのはちょっと考えられないけどな
卵子提供が母親の姉妹やいとこからの提供ならわかるけど。
いや～父親とは全く似ていない
似ているお父さんの顔ってどれ？
本当の父親なら中小企業リーマンのつまらない立場をかなぐり捨てて顔出す
山に一度も探しに入らず邪魔ばっかりした男
白いTシャツの写真は雅さんと同じ顔だよねぇ。まるでスライドしたみたいなかんじ
目元や輪郭なんてそっくりだよ
> 邪魔ばっかりした男
今日もまた出てきた真偽不明情報
父親も元警察ボラも演技派の韓国俳優さんみたい
とても男らしい風貌
>>488 >なんで本件に限って急いでミトコンドリア鑑定とDNA鑑定まで何回もした？
急いで とは？
べつに通常の流れだけど
>歯型で個人特定したんだから遺伝子鑑定いらん
歯が8本残った上顎（の一部）・下顎（の骨2つ）が発見されたのは、2022年6月2日・3日
DNA型鑑定を実施したが、個人を特定できるだけの核DNAは検出できなかった
計８本の歯が残っていたことから、治療記録に基づき歯の形状や治療痕などで歯牙鑑定実施→次女と特定→2022年6月15日に警察発表
（警察による現地捜索が打ち切りとなったのは、2022年7月1日）
>>492 そのとおり
どうせ骨や遺留品を集めるんだから、
捜査終了しました、これで全部です、では鑑定は歯型鑑定だけで可能です
という流れが普通でしょう
なんで金かけて何回も鑑定する必要あったの？
行方不明で他にそんな事例ある？
>>500 顔出しの必要ぜんぜんなかったんよね
対応も向いてないようだし
>>498 ヤーマンに雅のLINE見せてもらいなよ
頼めば見せてくれるから
情報元はZなのか
その割には一切話題にならなかったな
募金あたりのライブでもやらなかったろ
>>502 >歯型鑑定
ではなく歯牙鑑定
警察署からの依頼を受けた歯科医（＝警察歯科医）が身元不明の遺体の歯や口の中の状態を確認し（＝歯科所見）、
生前に歯科治療を受けた際のカルテ記録やレントゲン写真などを照らし合わせて確認
注目されたい寂しがり屋が自分で話題振ってるみたいになってる
>>502 身元不明の遺体や遺骨の鑑定は、個人を特定するために行う普通の手続きや流れだけど
>>506 あーそれそれ
皇族か？というくらい途中でなんどもミトコンドリアやDNA鑑定など全く不要で、警察の捜索終了宣言後に歯科医に診て貰えばいいだけ
美咲ばかりなぜ特別扱いされるわけ？
>>502 >なんで金かけて何回も鑑定する必要あったの？
何か問題ある？
全て公費
点在して発見→発見される旅にその都度鑑定
核DNAの検出は困難
>>509 ミトコンドリアDNA型鑑定を何度も実施したという警察発表や報道はないけどね
>>509 遺体や遺骨が発見された場合に警察が行う通常の鑑定や照合
次女とは別のDNAが検出されれば、真相解明につながる可能性もあった
警察本部の科学捜査研究所では、DNA型鑑定以外にも様々な鑑定や照合をしているんだよ
>>512 頭骨、肩甲骨、右腕骨、左脚骨…
これだけ骨の遺伝子鑑定して「何度も」ではない？
全額家族が鑑定費を負担したならともかく公費なら無駄遣いし過ぎ
>>509 日本の皇族で同じ事案があったわけでもあるまいし
何の話してんだか
ミサキとアイコ、顔もごゆっくりも似ていないこともないよ
うっかり不注意というよりは、親の油断や怠慢や過信に起因する事案で、未然に防ぐことができた事案だからね
山岳遭難救助については、有料化または一部有料化のところも増えてきた
ミトコンドリアDNA型鑑定の結果（母親との血縁関係に矛盾なし）が出た時点で特定されたも同然なのだから、DNA型鑑定の結果が出るまではコメントを投稿したり取材対応したりせず黙って待っていればよかったのに
美咲は愛子の影武者要因として皇族男系精子で作られ
育成時期がきたので行方不明としてアピールしながら召し上げたものの、
安倍死亡で女系天皇が吹っ飛んだから消されたんですかね
周囲にアドバイスされてもSNSやめない、ってあたりはまだ良かった。まあそれも色々あるが…
意向を汲んでくれるボラ、DNAは100％じゃないから、であぁそういう人なんだな と
もしも臓器売買の組織にやられたならあんな風に骨なんて出てこないだろうなぁと
集団ストーカーは川のように、とうとうと流れ続ける。
例えば、
足跡モドキが登山口の付近にあったら、
登山道を重点的に捜索されてしまう事になるから、
後で枯れ沢に滑落偽装しようとする分には、具合が悪いと。
足跡モドキがどの場所にあったら、
犯人にとって都合が良いかと考えると？
同じ事を何度も言うのは、本来は嫌なんだけどな。
ここが止水では無くて、
すぐに押し流される、集団ストーカーと言う大河ドラマだからね。
それだって、
前に聞いた話を延々と繰り返してるだけの。
>>465 > 数枚の写真にはきちんと写っています。
森の中のこどもは自撮りかな？
木の根元で別の女の子としゃがんでる写真は切り抜きでロング版があるが、あれは何を撮りたかったのかまったくわからない
炊事場のは写真なんだろうか？動画の切り抜きと言う人もいる
Zがライブで他にも写真見せてもらったといったそうだが、本当ならなんでそれを出さないのだろう
女児本人の足跡情報を2年7ヶ月気づいてなかった県警・消防・家族
真面目に探してなかったのではないかと言われても仕方ない
水平リーベさんは、
ヤマップの第一回目のログを見てると、
まっしぐらに足跡地点まで行って、まるでそれでもう用事は済んだみたいに、
ちょっと上流に行ってから、すぐに下山して、
後は下界を何かウロチョロしている感じに見えて。
ヤマップのログだけ見たら、足跡モドキをいの一番に見つけるためだけに、
山奥に入った様に見えると。
バス停と書いてあるけど、まさかのバス移動なのかな？
マイカーだと思うけど、東京都だから、公共交通なのかな？
水平リーベさんが
女児の足跡ではないと
警察にもそう話したと
自閉症事故派だけの妄想など見苦しい
>>465 >お姉さんになると共に、恥ずかしがってあまり撮らせてくれなくなり当日の写真は今出しているものしかありませんでした。
>当日は遊びやお友達との楽しい時間に夢中で真正面からの写真は撮れませんでした。
（次女が嫌がったため）撮らせてくれなかったのか、
真正面からのを（母親が）撮ることができなかっのか、
横から、後ろからなら（母親が）撮った写真があるのか
コロナ禍にはマスクでポーズした写真まで出すなんて
お母さん調子に乗りすぎ
ぶっつけ本番というより
いきあたりばったりで無理くり適当な印象
>>533 発見者がそれぞれに知らせていないのだから伝わるわけがない
「消防」に知らせたとのことだが、
消防署員なのか、地元消防団の団員なのか、警察・消防の現地指揮本部に伝えに行ったのか、知らせた相手すら不明
>>536 警察も一応、
足跡モドキを第三のルートとして発表している。
NHKのニュースで。
山梨 道志村 キャンプ場から沢までのルートなど捜査 警察
05月16日 16時36分
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20220516/1000079947.html 【ルート３】
もう１つは、キャンプ場の西側を流れる「椿沢沿いの林道」を山頂に向かって進むルートです。
椿沢の上流付近から登っていく道のりは緩い傾斜が続くということです。
ただ、大きく遠回りするため骨などが見つかった沢まではもっとも長い行程になります。
水平リーベさんのルートが何か、
足跡モドキを見つけるためだけに、山奥に入って行って。
水平リーベさん自体が、あんな山奥に居る訳無いよと言わんばかりに、
後は下界をウロチョロと。
日テレの番組で作ってもらったAI画像も転載不可
拡散できないのだから周知されない
共有ボタンによるこの記事の拡散はOKというのも…
>>541 記事が消えているから確認できないけど、
「山梨県警によると、」など警察発表とわかる記述があったの？
そこら辺はアルグさんも、動画で言っていて。
足跡を見つけたにしては、そこからあんまり探していないと。
例えば、
足跡モドキが登山口の付近にあったら、
登山道を重点的に捜索されてしまう事になるから、
後で枯れ沢に滑落偽装しようとする分には、具合が悪いと。
足跡モドキがどの場所にあったら、
犯人にとって都合が良いかと考えると？
あんな山奥に小さい靴跡と主張されたら、足跡モドキを取り上げざるを得なくなるから。
足跡モドキを持ち上げる、
地図マンやホラ貝さんや大麻の存在もある。
だから、足跡モドキが偶然の産物では無くて、
意図的に、陽動の目的で作られたものでは無いかな？て。
>>543 あんなコラ画像で娘を笑い者にできる神経がわからないね
トリマーとしてどんな美的センスをお持ちか
統合失調の集まりみたいな、
集団ストーカーのスレが現実に存在しているから。
そんな組織力。
Ｚが参加子供達がネットリークする頃だというので真偽不明の子供証言だけど誰か探して
2019年当時の年齢
美咲（小1）Cかい（小1）Dこう（小1）
Iふみ（小2）
Hりり子（小3）
Aしゅう（小4)、結菜（小4）、
G仙太郎（小6)
Bはる、Eあまと、Fみう、Jなご、（不明）
> 参加子供達がネットリークする頃だというので
どうせ根拠ないんでそ
いとこの悠真さん、あかりさん、啓真さんなら確かでは
YouTuberの素人考察とか妄想とかどーでもいい
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] ：2021/03/25(木) 20:57:50.59 ID:PF3GRlwG
>>444 知らない。。わし、この事件発生の同日、2019年9月21日は、、
岐阜県に11泊12日して、、ちょうど21日、台風来るから、朝8時くらいに、飛騨高山出発で、
長野県、
山梨通って、談合坂SA寄って、お昼の1時くらいに、、東京の家着いて。。
それから何日か後に、、少々旅行った。。
事件発生直後から、ビッシリ、、５ちゃんに出入りしてたわけじゃない。。。泣
>>551 メモ
アルマ七歳、かい と そら ３歳双子
>>538 嘘をついてまで事件にしたいと？
見つけたのはやまなみ会の別の猟師経験者の人間（＝鹿かどうかは一発でわかる）
足跡は人間のものだが目測なので17cmか20cmかは不明だが子供サイズで登山用ではない靴の足跡
10個くらいあったうちのたまたま木の下で輪郭がまだはっきりしていた1つを撮影した
これで本人じゃなかった誰だよってレベルで本人のものとしか言いようがない足跡
事件で動いているお母様へのひどい誹謗中傷を続けるとは
>>562 本人のものだと思ったならなぜ警察呼ばなかったの？
消防にもきちんと伝えはしなかったって言ってるよ
たかきちゃんねるで
もう何度もここでも書かれてるけど、
捜索ボランティアの中には小学生の子供を連れてきている人何組かもいた。
水平リーベさんもそれを知っていて、あの足跡が誰のものかは分からないと
たかきちゃんねるで明かしてる
やまなみ会が猟師経験者の集まりなら、山での捜索にはそれなりに慣れているはずで
それが足跡を見つけたのなら、足のサイズが判るように写真を撮ったと思うけど
なぜそうしなかったのかその理由を教えて欲しいよ
>>562 >足跡は人間のものだが目測なので17cmか20cmかは不明だが子供サイズで
女児が当日履いていたスニーカーのサイズは、20.0cm
アウトソール（＝靴が地面に直接触れる部分）の大きさは、20.0cm＋αcm＞20.0cm
20.0cmより大きければ、女児の靴跡の可能性があるが、
17cm≦靴跡≧20cm なので合致しない
はっきりと「子供サイズ」と思ったのなら、靴跡は20cmよりも小さく見えたはず
ちなみに、
A4サイズは、21.0cm×29.7cm
まあ、
先行していたハンター？が見つけたと言っているね。
ザイオンさんの方のライブは、ザイオンさんが削除してしまったから、
もう見れないけど。
>>563 >事件で動いているお母様
活動していない
情報提供の呼びかけすらしていない
事件（犯罪）なら、母親が動いても仕方がない
水平リーベさんは、一人では捜索しないと言っていて。
でも2回目は、一人で登ろうとしていたのでは？
アッキーさんは、たまたま合流して。
>>565 発生2日目（9月22日）から発生3日目（9月23日）にかけて、
子連れで捜索に来ていたボランティアなんているの？
発生2日目（9月22日）の午前11時半前に報道第一報だったのに
水平リーベさんのヤマップは、何か具体性に何か欠けていて。
一人で行っているように見えて、本当は複数人でしたみたいな？
申し訳ないけど、故意にドアップの画像でソールのサイズが分からないようにしてるように
見えるんだよ、どうしても。
行方不明になってから数日経っていたことや、足跡が発見される前に何度か雨も降っていたし
湿気だってかなりのものだったはずだよ。
ソールの角が崩れやすい条件が揃っていながら
あんな角のクッキリした足跡が、数日前に美咲ちゃんが付けたものだなんて信じられない
2019/9/27のアッキーさんのヤマップだと、
ラブコメみたいな曲がり角の出会いと言っていて、
それだと、お互い単独捜索に思えるけど。
水平リーベさんは仲間と一緒に登ったと言っていて、
足跡を見つけたのは自分じゃなくて一緒に行ったメンバーの一人だったと予防線を張ってたよ。
ポテトチップスの袋(アルミ)にスマホを入れて、電波を遮断できると。
ターミネーターニューフェイト。
>>566 ほんそれ
わざわざ足跡の写真は撮りYAMAPに載せてまでいるのにね
なぜサイズが分からないようにした？
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ：2023/08/07(月) 19:20:29.93 ID:???
足跡の話が大きくなったのは、
ホラ貝さんが2022/5/2に、
警察に通報したのと(本人談)、
地図マンが、5ちゃんねるで広めたからだと。
ハッスル氏のツイートもあるし、大麻大師のYouTubeも。
一刻も早く女児を見つけるため・捜すために捜索しに来たのに、気になるもの（子どもサイズの靴跡らしきもの）を発見した場合どこに通報すればよいのかも知らないなんて
そして、どこの誰（消防署員？／地元消防団員？）に伝えたのかふらはっきりしないなんて
撮影画像の縮尺どうの以前に、発見直後も、その後も、なぜ自分で警察に知らせないのか
気になっていたのなら、後になってからでも知らせることができたのに、結局それもしていない
どういうつもりでYAMAPに載せたのか
リーベさんは千葉の台風ボラ中にニュースを見た仲間の誘いで道志ボラに第一陣ボラとして入った
雨後に仲間が足跡を見つけたが、すでにそこには他のボラが数多く入った後で美咲とはどう見ても無関係だってさ
>>580 発見者本人が取材対応してるやん
思い込みんで決めつけで話したわけ？
無関係だとしてるなら、
情報共有と言う名目でヤマップに載せたりしないよ。
ほら貝はボラに一緒に山に誘われてもアウトドアが怖いから絶対に行かないと固辞するヘタレ
話にならない
テレ朝の動画も記事も消えているからね
話もなんだか曖昧だし
>>584 だからホラ貝さんが警察に通報したから、テレビの取材とかに発展してると。
>>585 ヤマップ見たことない？
ただの岩、花、景色やら他人にはなんだかわからない写真を記念に載せてる
>>589 まあ足跡(の様なもの)なら何て事は無いかも知れない。
それを持ち上げて話を大きくする、
地図マンやホラ貝さんや大麻大師の連係攻撃だろうな。
>>588 メディアに知らせたのは誰よ？
取材に応じたのは本人の意思だろ
ホラ貝さんも地図マンもおそらく猟師経験者だろう
やまなみ会が猟師経験者で作られた会なら水平リーベさんもそうなのかな
阿呆のオメガもだ
脳出血後遺症のションベン臭い事故派老害
もともと曖昧なうえにだんだん話が変わっているけどな
>>593 だからほら貝は一度も山に入りませんって
登山なんて大嫌い
自分で言ってたじゃん
>>592 警察は、足跡モドキルートを第三のルートとしている。
>>597 ホラちゃんは山に詳しすぎんの。
登山しないとかあり得ない
ホラ貝さんが警察に通報したから、規制線の場所も移動していた。
はっはーん
ヤーマンとリーベとほら貝らの座談会を聞き逃したのか
デマばかり書いて悔しいのう
結論は家族だった
ヤーマンは面倒になったらすぐ消すと何度も注意していたのに保存しなかったの？
ホラ貝さんは家族じゃないって言ってたよ。ヤーマンの陰ご膳の時に。
現場に行かない口実でしょ。
表丹沢に住んでると言っていて、
なら何で行かないの？てなるからね。
最初は頑なにそんな感じだったけど、最後の方はヤーマンと打ち解け自説を曲げたじゃないの
ヤーマンのライブ落としてあるけどあそこにはナオローディとかいうボランティアマンセー野郎がいるから
水平氏に突っ込むリスナーはいなかったね
じゃあ誰の足跡だったのってレベルで本人以外の可能性がむしろない
県警も自衛隊も林道終点で引き返してんだよ？
リーベはこれに関わりたくない気配がプンプン
沢山のボラ参加のうちの一つにすぎないと強調しうろ覚えで忘れたとばかり
よく出てきて喋ったもんだ
>>581みたいなこと言おうものならボランティアに文句言うなって怒り出すから
ナオローディーw
足跡があると事故確定してしまい
家族がかわいそうだからなかったことにしたい
フシアナ理論丸出しで
例えば、
足跡モドキが登山口の付近にあったら、
登山道を重点的に捜索されてしまう事になるから、
後で枯れ沢に滑落偽装しようとする分には、具合が悪いと。
足跡モドキがどの場所にあったら、
犯人にとって都合が良いかと考えると？
だから、足跡モドキが偶然の産物では無くて、
意図的に、陽動の目的で作られたものでは無いかな？て。
水平リーベさんは美咲ちゃんのものかどうかは分からないけど、
とりあえず足跡見つけたよってだけ
>>619 そんな曖昧なことだから混乱を招くんだよ
やるならちゃんとやれ
サイズぐらい分かるようにしろ
要約すると、
b-11の、靴紐のあった尾根から登ろうとすると、その尾根の筋は大室山方向に延びているから、
なかなか北尾根には合流しなくて、
やおやさんみたいに、北尾根に合流するまでに、途方もない時間が掛かってしまうと。
単純に尾根づたい、沢づたいに登ろうとすると、下山するルートからは、かなり遠回りになるから。
水平リーベさんが、あんな下山方向に近道したルートを取れるのは、
GPSロガーを見ながら登っているからだと。
https://yamap.com/activities/4638677/tracks リーベさんが言うには捜索ボランティァに子供達もいて、あれはその子たちの足跡かも
それないって言ってた。わからないって。
そんな程度だったんだよ最初から。
>>623 地図マンはそうは言ってないね。
ホラ貝さんも、強烈にプッシュして警察に通報してる。
>>625 地図マンもホラ貝さんも山での遭難滑落事故と位置付けてたから足跡を利用しただけ。
>>562 20センチじゃ小さすぎるから本人のものわけがない
それもう否定されてる情報だよ
足跡は、その山奥に女児が居るのでは無いかな？と言う拠り所になってしまう。
登山口からの登山道も、捜索が手薄になると。
足跡が本物だったら水平さんは勇者だろうけど。
そうでなかったらミスリードも良いところと言う。
>>629 それこそ本人が自身のSNSできちんと説明すればいいのにな
あれは違いましたって
本人も曖昧にしてるから不毛な議論が続くんだよ
水平さんは捜索者だから、近道して登るのは反則と言う事では無いよ。
女児がそんな近道した登り方が、出来るものかと。
ボランティアでもない家で引きこもってるだけのジジババは黙っとけ
リーベを批判すんなよ
結果的に本人以外にありえない足跡だっただけ
逆に本人じゃなきゃ誰の足跡だったのって話で
事故強行派である、
足跡モドキルートの発端だからね。
最初から「よく分からないけどもしかしたら」というような言い方をしてたらしい。
事故が確定すると困るから足跡はなかったことにしたいと
目の上のたんこぶ
椿沢上流の足跡
リーベさんは断定してないよ
それを後から見た人が本人以外ありえないと思ってるだけ
リーベさん、今からでも遅くないんでTwitterで足跡は美咲ちゃんと関係ないって説明して下さい！
たまたまあった足跡が本人以外ありえないと考えて
本人の足跡だと考えることは各自の自由だよ
>>639 だからさー、子供を探しに行ってるのに、誰の足跡か分からないままにしとく？
不自然だよ
>>643 こういうバカのためにもリーベははっきりさせとくべきだったね
足跡モドキは、頭の骨の一部と違って警察に通報してないから。
匿名ではまず信用してもらえない。
あの場所の特定も出来ない、拡大写真一枚では駄目だよ。
まずインチキを疑う。
ライブ配信のインターネット不調も、アルミホイルを疑ってるから。
会社のWi-Fiがーって去っていった人はもしかして…
水平リーベさんは地元の消防団に足跡発見当日に話してる
地元の消防団＝地元の猟友会
タカキさんは、陰謀的な事を言っていたから。
だからアルミホイルを。
当日に、足跡の現場を確認されると不味い事情があったとしか。
>>653 タカキさんとの対談では消防団にもはっきりとは言ってないって言ってたよ
足跡のことは消防には伝えてない、椿沢には行きますか？と聞いた、って言ってたよ
地図マン、ホラちゃん、リーベさんはおそらく登山経験ありで元猟師（現役か？）
足跡の報告は地元消防団（=地元猟友会）にしている
行方不明当日、捜索場所を警察にアドバイスしたのは地元猟友会
道志村の林道の管理は地元猟友会が行っている
以上、知ってること書いてみた
間違ってたら指摘してね
>>657 「文言は忘れたけど、よく分からないけどもしかしたら～というような感じで話したとおもいます」
と言ってたよ。
断言するような話し方はしてないって。
事故派ピンチ！絶体絶命！
唯一の拠り所の足跡を発見者にすら否定される！
>>661 尾根の側面の急斜面なら、土砂が流れたてで柔らかいかも。
ほら貝さーん、見てる？
あなたはアウトドアも山登りも嫌い、
自分は野外活動しないからネットで地図をポチって協力してると言いましたよね！
登山ブームで登りやすい山は踏み固められてるがあの山はどうなの
ほら貝さんを悪く言っているわけじゃないよ
あなたの喋りを拝聴し、子供の頃からどんなにイジメられ苦労してきたかを察しました
善意は理解しました
GPSとかドローンとか使いこなしてるなら、
証明不十分な点なんて、何とでも出来たと思うからな。
つまり出来ない様なシロモノだったと疑わざるを。
足跡があると都合が悪いから難癖つけてるだけにしか見えないな
女児のもの以外に考えられない足跡があったら事件性が薄くなるもんね
事件が犯人がと言った人が赤っ恥かいたみたいになるから擁護していると
これを迷子遭難滑落事故にするのは無理だと思うけどな
>>668 ほらね、水平リーベさん
こんなバカがいるからあなたはきちんと「足跡は小倉美咲ちゃんのものではなかったです、すみませんでした」ってコメントすべきなんだよ
何のためのTwitterか
リーベ本人が小さすぎる、違う、と思ってんだから関係ないんだろな
>>671 ホラ貝さんは理系の男子高校生みたいな喋り方よね
そういえばザイオンさんは賽の河原が読めなくてホラちゃんに教えてもらってたな
あの二人、年齢30近く違うんじゃないかと思うんだけど。
子供サイズで登山靴じゃないタイプの足跡だという話しかしてないな
そんな足跡をあんな登山道でもない場所に残すなんて本人以外ありえないと思わない？
>>676 何度も書いてるけど、あそこは小学生の子供達も美咲ちゃんを探しに
親と一緒に椿林道終点まで来てる
その子たちの足跡だった可能性もあるとリーベさんが言ってるよ
>>674 リーベさんがあれは美咲の足跡ではないと言たって
大雨に流されずエッジが立った足跡が残るはずないと説明してたろ
彼は行方不明捜索を仕事にしているんだ
プロとして足跡は女児の物ではないといったのに事故派が業務妨害していたら訴えられるぞ
水平リーベさんは立派だと思うよ
ボランティアとしてやるべきことはやった
>>677 親たちは白看板までしか着てないとザイオンさんが言っていたけどな
県警・消防・自衛隊は林道終点で引き返していったと水平リーベさんが言ってたし
子供達は探しになんてきてないし
なんならその日のうちに帰った家族もいた
本人以外にありえない
>>683 林道終点まで来てたのは捜索ボランティアの子供。キャンプ参加者の子供じゃない。
大人も子供もみんな林道終点で折り返してた
道はボランティアの足跡だらけだった
足跡は美咲ちゃんのものか、それともボランティアに来てた子供のものなのか分からない
これ、水平リーベさんが言ってたことだよ？
言ってないけど、とうとう脳内で捏造話を作り出したか
事件性がなさすぎて発狂した事件派の末路って感じだな
もう事件派やってんのは残りフシアナさんただ一人だけだな
去年の5月の段階でまともな人は全員事故だと思って離脱して
事件が誘拐が陰謀がとか選りすぐりのバカだけが残ってるって感じ
事故誘導アキラメロン
地図マンとか無理にやり過ぎたわ
学ばんね
誘導とかそういうんじゃないんだよ
あとは個人個人が納得できるかどうかだよ
両親が慶應ドローンを失礼な態度で断り、ぷんぷん怒りらせて帰したとか
せっかく高価な機材を持って来てくれたのに協力されて困るとしたら犯人だよ
事故説成り立たなくてアーアー聞こえない聞こえないか？
早く自首して楽になればいいのに
登山家の経験を活かして捜索ボランティアなんてすげーよな
水平リーベ氏も事件だと思ってるんだし足跡は関係ないよ
地図マンは無茶苦茶だったからね
スレ民全員に否定されて悔しくて消えちゃった
事故派が共犯者だろうね
事件派のyoutubeにあちこち行っては無視され出禁で当然
共犯って
どういうシチュエーションを想定したら複数犯なのか
さすがに知能が足りないだろ
>>692 きちんと処理してるだろ
その日に通報もしてネットで共有もし再度の捜査協力にも応じている
>>692 ちゃんとやったでしょ
無駄に叩くのよくない
>>701 当たり前だけど当時ヤフコメでは批判なんてされてなかったよ
リーベは装備も本格的
登山家として豊富な経験もある
>>698 >どういうシチュエーションを想定したら複数犯なのか
想像もつかないの？
てかしらばっくれてるだけじゃね？
あら、わかっちゃったよ
>>706 想像つかんね
そんなこと言ってるのはお前だけ
逃げずに説明してみ
宮崎の父親は所有する土地家屋を全部売って、その金を被害者の遺族に渡してくれって言って自○したんだっけな
宮崎のとこはある意味不肖の息子の罪を親が被ったんだよな
申し訳なかった、４んでお詫びしますと。
ほらほら
事故派がリーベさんを盾に利用していることはご存知に決まってますよ
やべーな、YouTubeでわざわざ動画まで作られて、有る事無い事誹謗中傷されちまったわ。
情報開示請求と内容証明を明日から準備予定。
人生で3回も裁判とかそう言うのに関わると思わなかったよ。
※全部原告だからね。
>>699 通報？どこに？
ネットで共有？足跡のサイズも測ってないのに？
きちんと処理した水平リーベをなぜ叩いてんのかわからんな
事件だと思ってる家族に事故だというのは誹謗中傷！ とか言ってるフシアナさんの一人相撲
是が非でも足跡はあったら困るらしい
事実が先にあるのであって家族がどう思うかは無関係なのにね
大人なら割り切れよ
社会に出たことないからわからんのかもしれんが
世界は勧善懲悪にはできていない
家族が事件だと言い張ったところで事故の状況以外が想定できない
まして足跡があったとなれば本人が山に登っていったとしか考えられない
普通に迷子遭難で地形的にも遺留品発見現場の状況的にも納得できる
むしろ2年7ヶ月真面目に探してなかったことを責めるべきでは？
女児は終始キャンプ場外で遊ばせていたのに
マスコミや世間体の手前キャンプ場内で遊ばせていたことにしたくて
キャンプ場の中だけ探してるふりするとか親のやることじゃないだろと言われたら
反論できないでしょ
なにあれ
2年7ヶ月山中に放置されてあと一歩で誰にも看取られないまま
土に還ろうとしていた女児の気持ちを第一に考えろよ
被害者は家族じゃなくて女児本人なんだぞ
自然の脅威の前に女児を一人で放置したら無力
都合よくロリコン犯人のような明確な悪が存在するほど単純じゃない
雨や泥濘の状況で足跡残したわけでもあるまいて。足跡は雨が降った後に犯人が工作しただけだろう。
あえて誰でもいいから悪がほしいというなら一人で行かせた母親ということになる
父親が参加できないのに母子だけでキャンプに急遽参加した時点で頭がイカレてれる
実際にはリスクなんてなんも考えてなくておしゃべりしてた間にいなくなったんでしょ？
監督責任の放棄なんだからもはや言い逃れできないよね
単純じゃないと言いながら
判然としない足跡理由に山に登ったと決めつける…
最終目撃すら嘘で実際はKさんが最終目撃者だったしね
>>738 他の誰があそこに子供サイズの登山靴じゃない足跡を残せるのか逆に聞きたいもんだな
親子のボランティアとかあんな奥まで誰も行ってないから
>>728 誰が一番頭がイカレた判断してたかわかるだろ
安倍さんは統一教会の信者の家族に暗殺された。
日本国民からすれば半島のカルト宗教に安倍は暗殺されたのと同じ。当時警察庁長官の中村氏は日本生命系列に天下ったとか。岸田は鈴木エイトさんがおっしゃるには8月にはカルトの解散命令を出すとか。美咲ちゃんはそんな時代に行方不明になった。連立組んでいた山口党首はまだ生きているとか。
犯罪じゃないだけ
誰が悪かと言われたら一人で行かせた母親ということになる
ただ悪というだけであって日本では別に犯罪ではない
欧米では犯罪になるそうだけど日本ではそういう法律ではないからね
どうしても勧善懲悪の二項対立に落とし込みたいならそういう構図になるけど
バカな人はそれがお望みなのかな？
世の中バカでも割り切れるほど単純ではないよ
>>736 その書き込みいま配信でとりあげられてるよ
今日はみんなキツ過ぎないかね
決めつけの酷さも口の悪さもアクロバット擁護のようだわ
こちらだって事実は事実のまま理解すべきであって
バカが納得できるレベルにまで文化してデフォルメしてまで理解しろとは思わない
バカは死ぬまでバカなんだからありもしない事件説を死ぬまで堂々巡りしていればいいと思うよ
勧善懲悪の二項対立を求めているのは事件説のバカだからね
俺は事実は事実のまま理解すればよく悪と正義とかどうでもいいと思っているから
>>743 1人で行かせて連れさられたら美咲ちゃんの母親が悪いとか？犯人の仲間ですか？
>>763 どこの場末のSNSだよ
ふわっちとかか？
リーベさんは、人間の小さい靴跡だと主張していて。
そんな山奥に子供は入らないとして、
それで言うなら女児も、そんな山奥には入らないから、
必然的に捏造の可能性は高まると。
女児は結果山奥で見つかったんだから山奥に行った可能性しかむしろないだろ
黙っていれば、
ただの統合失調の集まりみたいな集団ストーカーのスレだったけど。
>>766 こんなオワコン事件のキャスとか誰もやってないけどフカシてみたと
タカさん追い出して三流ゴシップでいくのかと思いきや再生数がまったく伸びず
女児をネタに再生数を稼ごうとするたかきちゃんねるだけが最後に残ってるくらいか
注意喚起とか言ってたがそろそろ夏休み終わるぞ
組織的に足跡を捏造したなんてなったら、
そりゃ大どんでん返しになるから。
どこかのカルト宗教か反社或いは犯人の仲間が
何としてでも事故にしたがっているスレはここですか？
>>770 そんなお前に都合よく滑落偽装なんてできる場所じゃねえよ
地図にも載ってない中尾根にこっそり遺棄できるやつなんていない
山岳救助隊でも探せてない場所だぞ
本人が迷った末に下山しようとして入り込んだ以外の可能性がゼロだわ
金が機材がとゴネるザイオンに対してさらっと豪雨の中お盆休みに
豪雨の涸れ沢を撮影して動画に上げてるやおやのちょうべえさんの行動力
>>776 日本語読めてないのかよ
お前が滑落偽装したとか言ってないが
やおやさんの動画見てるとよく分かる。美咲ちゃんはあの山には行ってない
>>781 広角レンズだからそう見えるだけで実際には普通に女児でも登れるし
迷子遭難の末に下山しようとして中尾根へ入り込んだとしても特に違和感はないよ
>>782 母親ですらもう事件が誘拐がと一言も発していない
大室指椿線から上がって行けば30分で着くそうだよ
小川さんは革靴で上がったそうだ
結果的に遺留品の状況や当時見つかっていた足跡などから
点と点を結ぶと女児が椿林道終点から尾根の上まで登ってしまい
中尾根から下山しようとして失敗したということがわかっただけの話
それを計算づくで滑落偽装したと考えるのは犯人ありきの後知恵のバカの発想
リーベさんの2回目は椿林道終点から足跡ルートをルートファインディングをしつつ
女児を探しつつ頂上でドローンを20分飛ばしてキャンプ場まで戻ってくるのに2時間40分ほど
15:40に女児が出発して日没前後に中尾根近辺に辿り着いたと考えると時間的には辻褄が合う
足跡は本人のものであり尾根に登ったと見るのが自然だろうね
大岩の迂回ルートもあって、ザイルなしでも上まで上がれるって。
>>777 369さんでさえ寄付を募れば1日で20万いくのに「俺の仲間たち」は支援してくれないのかねw
>>791 その思い込みのせいで見つからなかっただけだというのが事実
>>790 ほらね、水平リーベ
こういうバカがいるからはっきりさせとくべきなんだよ
結局中尾根先端部のうち、行き止まりの尾根と言われている
涸れ沢本流の鑑識板があった場所の20m上の崖の上の死角で
滑落して亡くなっていたってことでしょう？
そりゃ見つかるわけないわな
足跡がそうだと判明したのなら発表されるのが普通だからなあ
>>795 子供サイズの足跡だってはっきり言ってたけどねリーベさんは
どちらかというと県警の科捜研に言うべきでは？
ぬかるみだと足跡はもっと大きくなる
完全にサイズが違う
>>798 当時から情報があったのに何も探してなかったのか、という批判がくることになるからもみ消したんじゃないの
>>800 目視だからお前がどう思うかはともかく見た本人は子供サイズだと言っているからね
幼児サイズとなると女児が背丈のかなり小さいほうだったとしてギリってところか
県警の発表からすると死亡時期は行方不明後まもなくで
遺留品は当時のままで飢餓や成長の痕跡もなかったんだろう？
なら遭難事故だったということで理解して問題ないと思うが
地形的にも林道の奥から尾根の上に迷い込んだとすれば
ルート的にも時間的にも辻褄が合うし
女児の足跡と考えなければありえない場所にあったから結局は本人のものってことでしょ
>>807 靴のサイズは当時公表されてなかったからね
子供サイズだってことだけはわかったと
ルート的にはほぼ不可能といえる
時間的にもありえない
なぜ真逆に無茶苦茶言うのか謎
行方不明までの経緯や行方不明地点と遺留品が見つかった場所とを考えると
椿林道に戻ってしまい終点までこの先にいるかも、の繰り返しで進んでしまって
結果的に尾根の上に迷い込んでしまったと考えればルート的にも時間的にも整合性がとれるから
そういう感じなんじゃないかという仮説ね
別にバカに無理に理解しろとは言ってないけど世間じゃこれが結論だよ
もう誰も話題にしてないってことはみんな事故で納得したってこと
>>814 白い家の手前の道路 西の森
おやつ前に 大人達から呼びかけがあった
細い林道の 沢へ続く小道を歩いて行った
可能性も当然あるって言われているのに。
なぜに南の森の裏の林道にこだわる人々が多いのか？
事故とするのはもう無理だろう。水平リーベさんの話はそれなりに意味があった
事故派の焦り方が今日は凄いね
世間はと主語をデカくホラを吹がないと苦しいか
このスレでもお前一人だけっぽいしな
ニュースサイトでも事件だと思ってる人間が圧倒的だったけどな
>>775 ＞
>>770 ＞そんなお前に都合よく滑落偽装なんてできる場所じゃねえよ
>>779 ＞
>>770 ＞そんなお前に都合よく滑落偽装なんてできる場所じゃねえよ
では
>>343について。
女児が水平リーベさんみたいに、
足跡モドキの地点から北尾根までに、下山方向に近道したルートを取れないとなると。
北尾根まで登るのに時間が掛かり過ぎて、
少なくとも足跡モドキは女児のものでは無いとなる。
放置しておいたら、事件説が雑草の様に、ボウフラの様に、
伸びたり湧いたりしてくるから。
それは自然現象。
それを必死に摘み取っていかないといけないのは、
逆説的に必死に事件を事故にしてるから。
リーベさんは、人間の小さい靴跡だと主張していて。
そんな山奥に子供は入らないとして、
それで言うなら女児も、そんな山奥には入らないから、
必然的に捏造の可能性は高まると。
リーベさんは、人間の小さい靴跡だと主張していて。
そんな山奥に子供は入らないとして。
それで言うなら女児も、そんな山奥には入らないから、
それならもう捏造の可能性しかなくなると。
足跡モドキが、そもそも証拠不十分だからね。
足跡モドキは警察に通報していないから。
匿名だとまず信用して貰えない。
それで足跡モドキが証拠不十分となると、
誰が足跡モドキを出してきたかが、肝心になると。
掲載したしANNの取材にも出ていたし足跡だと言い切っているね
立派だよリーベさんは
もはや事件性をほのめかそうとすると足跡を否定するくらいしかないからな
事件派にとっての目の上のたんこぶ椿沢上流の足跡
3年も4年もたつけど結局犯人の再犯もない
中尾根に滑落偽装のために遺棄できるとしたら地元の人間のはずだが
異常者がこんなに我慢できるわけがない
間違いなく事故だよ
日本中の全然違う場所で子供だけで遊んだり親が見てなかったりして起きる事故は今年も頻発したね
つまりはこれもそういう事故のうちのひとつってことだよ
>>832 足跡モドキが跡形も無い現場で取材しても、
証拠不十分は証拠不十分だろう。
>>829 警察に通報する時まで匿名なの？
警察には氏名や連絡先を明かすだろうし、明かしたくなければ警察にそう伝えればいいだけ（警察は匿名での情報提供OK）
子どもサイズの靴跡に見える→捜している女児の靴跡かもしれない
と警察に知らせることが大事なのであって、警察が提供情報をどう扱って どう判断するかはそこから先の話
結局地図マンは、ホラ貝さんが引っ込んでからは、
以前の通りまた、集団ストーカーのスレで奮闘する事になる訳か。
>>837 足跡モドキを通報したのは、2年7ヶ月後のホラ貝さんだよ。
何言ってんの？
事故だと考えている人＝足跡らしきものが女児のものだと考えている人 ではないからね
何であんな胡散臭いとしか思えない足跡モドキに固執するかね？
女児の足跡でないことはあらゆる事実から判明しているのにあたかも女児のものであったかのようにデマを流すやつって何者なんだ
>>839 だから、発見者は自分では警察に伝えてないだろ。なぜしない？
>>840 足跡モドキと足跡モドキルートは表裏一体だよ。
足跡モドキが、足跡モドキルートの根拠だからね。
足跡を足跡モドキと決めつけている時点でお察し
誰もモドキなんて言ってねーよ
お前だけ
YAMAPにはすぐ載せたのに、警察には知らせない
骨発見以降警察にに知らせた人がいて、騒ぎになったら、顔出し取材対応
確信をもって言っていたはずだが、よくよく聞くと自信がなくて曖昧
“消防”に伝えた件も曖昧
足跡モドキが万が一で女児のものだとしたら、あの急斜面を登ったと言う事になるからね。
>>343へ
報道ては、「足跡らしきもの」「足跡のようなもの」
女児の靴跡かどうか以前に、人の足跡かどうかすら不明
水平リーベさんは、人間の小さい靴跡と言っている。
証拠不十分だけどね。
あんな寄りすぎた画像一枚だけを見せられて、
信じろと言われましても、大事な部分なので。
>>848 >足跡モドキが万が一で女児のものだとしたら、あの急斜面を登ったと言う事になるからね。
ならない
足跡らしきもの・足跡のようなもの の発見は発生3日目（9型23日）
前日 発生2日目（9月22日）の警察・消防の捜索の時点で降雨
天候悪化により16時で切り上げるほど
足跡＝歩いたあとに残る、足の形。転じて、逃げたゆくえ。
靴跡＝地面などに残された靴底のあと。
水平リーベさんが椿沢入りした時、捜索の指示系統がまだ全然出来ていなかったそうだ
捜査本部なんてなくて、ボランティアは各々自身の勘に頼って探してたらしい
なので足跡は消防団（＝猟友会）に報告してる
美咲ちゃんのものかどうか確信が持てなかったから、消防団に情報を預けたという事だと思う。
ただ彼はその中途半端な情報をヤマップにあげてしまっている
これはどういう事なんだろうか
>>854 じゃあ足跡モドキが女児のものと言う事と、
枯れ沢にあった遺留品の因果関係を、
どの様に考えてるの？
例えば、
足跡モドキが登山口の付近にあったら、
登山道を重点的に捜索されてしまう事になるから、
後で枯れ沢に滑落偽装しようとする分には、具合が悪いと。
足跡モドキがどの場所にあったら、
犯人にとって都合が良いかと考えると？
だから、足跡モドキが偶然の産物では無くて、
意図的に、陽動の目的で作られたものでは無いかな？て。
>>856 >捜査本部
女児の行方不明事案について、「捜査本部」が設置されたことはない
現地に設置されたのは、警察・消防の「（捜索）指揮本部」
女児の捜索についての手配や措置や指揮の権限をもつのは、
「行方不明者届」を受理した受理署である山梨県警察 大月警察署の署長
地元消防団や地元猟友会ではない
>>857 遭難や滑落した地点＝死亡した地点＝遺骨発見現場 ではない
>>860 的ハズレな事を言われても困るね。
事故だと言ってるにしろ、
遺留品のあった場所は、枯れ沢は枯れ沢だろ？
文字打ち込むのだって手間なんだから、やめてそう言う蛇足。
>>856 >なので足跡は消防団（＝猟友会）に報告してる
地元消防団と地元猟友会は同じ組織ではない
“らしきもの” “ようなもの” の発見者は、「消防」に伝えたと言っていたはずだが、「猟友会」に伝えことになっているの？
「猟友会」に伝えたのだとしたら、警察や消防にはすぐには伝わらないかもしれないね
>>865 文脈から何が言いたいのか理解する能力がないのなら掲示板は使わないほうがいい
水を撒けば犬が匂いを追えなくなるし、美咲ちゃんが付けた靴底も消える
行方不明直後の橋付近の状況がしりたい
>>864 平賀さんが消防団は地元の猟友会だと言ってたよ？
>>856 >>859のとおり、捜索の指揮は大月警察署長
発生2日目（9月22日）の時点で、警察・消防の「（捜索）指揮本部」は設置されているよ
消防団も発生2日目（9月22日）から
猟友会は発生3日目（9月23日）から
家族開設ホームページ
『行方不明の経緯』（2022年1月22日更新）
《当時の捜索活動》
https://misakiogura.com/info/ 9月22日（2日目）
警察・消防本部・消防団 60人体制。
警察ヘリ、警察犬。県警・消防は指揮本部設置。
地元ボランティア様にもご協力をいただき捜索活動をおこないました。
▼9月23日（3日目）
警察・消防本部・消防団 70人体制。
猟友会、民間災害救助犬。
全国に報道発表。各地からボランティア様が駆けつけてくださりました。
▼9月24日（4日目）
警察・消防本部・消防団70人体制。
警察ヘリ「はやて」。
赤外線感知ドローン投入。県知事、自衛隊派遣要請。
＜2020年 道志村男性人口＞
15~19歳 31人
20~24歳 30人
25~29歳 26人
30~34歳 31人
35~39歳 45人
40~44歳 40人
45~49歳 51人
50~54歳 45人
55~59歳 64人
60~64歳 84人
65~69歳 79人
ま、猟友会が消防団兼ねないとやってけないと思うよ
>>862 >>866 枯れ沢だから水が流れてこないと思っているの？
大雨が降ると、水が流れてくる場所
大雨などで流されてきた可能性があると法科学鑑定研究所の所長が指摘しているよ
『「なぜ骨は点在しているのか」山梨の人骨 母親と親族関係“矛盾なし”専門家解説』
（2022年5月22日 テレ朝news）
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000254512.html?display=full >枯れた沢は、キャンプ場から直線で約600メートルの距離にあり、最大斜度が45度という急斜面。
>大雨が降ると、水が流れるようになるといいます。
『骨は“別の場所から流されてきた可能性”も… 山梨・道志村で発見の骨「母系親族関係に矛盾なし」今後の捜索のポイントは』
（2022年5月13日 TBS NEWS DIG）
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/45236?page=2 >法科学鑑定研究所の山崎昭所長に話を伺いました。
>骨が点在して見つかったことについて「イノシシなど動物が移動させた可能性」、「大雨などで流された可能性」があると指摘しています。
>また、山崎所長は「もし動物が移動させたとなると、骨に歯型などが残るはず、そういった発表がないということは流されてきた可能性が高いのではないか」と仰っていました。
水平リーベさんがたかきちゃんねるで、道志村入りした時の話をしてるので、それを聞いてほしい
現地に捜索本部はなかったといってる
捜索本部がなかったから足跡の事を誰に言えば良いのか分からなくて、消防団の人に話したと。
行方不明直後の数日間はボラの名前も住所も連絡先もチェックしなかったようなので
椿沢に捜索本部なんてなかったんじゃないかな
>>868 >6869
道志村ではそうなのかもしれないが、
道志村では兼任団員もいるかもしれないが、
消防団と猟友会はまったく別の組織
◆総務省 消防庁 公式サイト
https://www.fdma.go.jp/relocation/syobodan/ 《消防団とは》
消防団は市町村の非常備の消防機関であり、その構成員である消防団員は他の本業を持ちながら、権限と責任を有する非常勤特別職の地方公務員として、「自らの地域は自ら守る」という精神に基づき、消防防災活動を行っています。
《消防団の概要と位置づけ》
https://www.fdma.go.jp/relocation/syobodan/about/role/ ▼消防団の概要
消防団は、消防本部や消防署と同様、消防組織法に基づき、それぞれの市町村に設置される消防機関です。
地域における消防防災のリーダーとして、平常時・非常時を問わずその地域に密着し、住民の安心と安全を守るという重要な役割を担います。
また、近年は、女性の消防団への参加も増加しており、特に一人暮らし高齢者宅への防火訪問、応急手当の普及指導などにおいて活躍しています。
▼消防団の位置づけ
消防団は、常勤の消防職員が勤務する消防署とは異なり、火災や大規模災害発生時に自宅や職場から現場へ駆けつけ、その地域での経験を活かした消火活動・救助活動を行う、非常勤特別職の地方公務員です。
1)市町村消防の原則
市町村は、当該市町村の区域における消防を十分に果たすべき責任を有します（消防組織法第６条）。
ア 消防機関の設置、管理運営は市町村の責任とされ、消防庁、都道府県は必要な助言、指導、支援等を行います。
イ 大規模災害や特殊災害等に対しては協定に基づく相互応援や緊急消防援助隊により迅速的確に対処します。
消防団の概要図
2)市町村（消防本部、消防署、消防団）の役割
消防機関の設置、管理運営
火災予防、消火、救急・救助活動、地震、風水害等への対処
市町村防災計画の策定及び総合的な防災対策の実施等
3)消防機関の概要
消防は、市町村長が管理します。
市町村は消防事務を処理するための機関として、消防本部、消防署及び消防団のうち全部又は一部を設けなければなりません（消防組織法第９条）。
アルグさんも似たようなこと言ってて
特にどこを探して欲しいと言われてたわけではなく、それぞれ好きな所に行って探してたと。
>>878 組織は別だけど、所属してる人は同じって事だよね。
人口見ればそりゃそうなるよなって思った
ちょうべえさんがお盆休みに豪雨の涸れ沢本流に水が流れてるの撮ってきてくれたばっかじゃん
a-42 水みちとの関係性に考えをめぐらせる
>>874 設置されているよ
警察・消防の指揮本部は、
▶︎発生2日目（9月22日）に設置
▶︎発生16日目（10月16日）に捜索打ち切りとともに撤収
家族開設ホームページ
『行方不明の経緯』（2022年1月22日更新）
《当時の捜索活動》
https://misakiogura.com/info/ ▼9月22日（2日目）
警察・消防本部・消防団 60人体制。
警察ヘリ、警察犬。
県警・消防は指揮本部設置。
『山梨の不明女児捜索打ち切り 全国に情報提供求め捜査』
（2019年10月16日 産経新聞）
https://www.sankei.com/article/20191006-6S6ATQAKBFPYXACYKOI52VJ5AE/ >山梨県警は６日、周辺にいる可能性は低いと判断し、午後５時で現地の指揮本部を解散して捜索を打ち切ると発表した。
>>880 道志村に限らず、猟友会に所属できる有資格者時代少ないのでは
発生当初から通報先・情報提供先は山梨県警察大月警察署
緊急なら110番通報
110番通報なら位置情報も概ね伝わるし
>>883 失礼
［誤］有資格者時代少ないのでは
［正］有資格者自体少ないのでは
消防団の人？猟友会の人？に何と言って伝えたの？
女児の靴跡かもしれない子どもサイズの靴跡を複数見つけたので、
警察と一緒に発見現場を確認してもらえませんか？ とか、
捜索している警察や消防に連絡してもらえますか？ とか具体的に伝えたの？
>>883 道志村の9割が山林だそうなので、あそこで山林と田畑を代々受け継いできた家の男性は
みんな猟師の資格を持ってるんじゃない？
有資格者が少ないとは？
元々の人口がめっちゃ少なくて
20歳から54歳までの男性人口は、2020年調べで268人しかいないんですけど。
道志村では猟友会が消防団を兼務しているのなら、
猟友会のメンバーは「非常勤特別職の地方公務員」として
>>876に書いてあるような責務があることになるけど
>>888 あるんじゃないの？
あくまでも水平リーベさんは確信を持てないもので、断定的な話はしてないそうなので、
一応報告だけさせてください的な感じだったんだと思う
それで消防団の誰かがその話を聞いて、画像を見て、これはなんか違うなと判断して
警察に知らせるまでもないなという事だったんじゃない？
責務があるという事は個人の裁量に任すこともあろうかと。
>>887 狩猟免許は国家資格
狩猟免許取得者と、警察から猟銃等所持の許可を得ている者が、268人もいるわけ？
意味不明
みんながみんな健常者でかつ健康体であるわけはないし、
精神疾患を抱えてる人は猟師にはなれないので
その人数ではないに決まってるでしょ
>>889 個人の裁量？
個人として、個人のボランティアとして捜索に参加していたの？
>>878の総務省消防庁の公式サイトには、
消防団は「市町村の非常備の消防機関」で、
消防団は「非常勤特別職の地方公務員」と書いてあるのだから、
地方公務員法や消防組織法に基づく職務や責務があるということ
道志村の猟友会は、
一般社団法人 山梨県猟友会のうち東部猟友会の所属
http://yamanashi-ryoyu.jp/contact/ 他業種との協力や地域での取り組みについては書いてあるが、
「非常勤特別職の地方公務員」である消防団も兼務していることは確認できない
887：名無しさん＠お腹いっぱい。：[sage]：2023/08/30(水) 09:00:48.44 ID:???
>>883 道志村の9割が山林だそうなので、あそこで山林と田畑を代々受け継いできた家の男性は
みんな猟師の資格を持ってるんじゃない？
有資格者が少ないとは？
元々の人口がめっちゃ少なくて
20歳から54歳までの男性人口は、2020年調べで268人しかいないんですけど。
一般社団法人 山梨県猟友会
http://yamanashi-ryoyu.jp/about/ ［会員数］1,940名（2022年3月時点）
うち地区猟友会は6つ（各地区の会員数は記載がないため不明）
・峡中地区猟友会
・峡東地区猟友会
・峡南猟友会
・峡北猟友会
・東部猟友会（上野原市・丹波山村・小菅村・大月市・道志村・西桂町・都留市）
・富士五湖猟友会
家族HPによると、
発生2日目から発生4日目までの捜索態勢（人数）は下記のとおり
猟友会が消防団を兼務していたとしても、実際に出動した団員はそれほど多くはなさそうだね
消防団と猟友会は区別して記載されている
（猟友会は発生3日目に出動）
https://misakiogura.com/info/ ▼9月22日（2日目）
警察・消防本部・消防団 60人体制。
▼9月23日（3日目）
警察・消防本部・消防団 70人体制。
猟友会、民間災害救助犬。
▼9月24日（4日目）
警察・消防本部・消防団70人体制。
消防団に入るにも健康に問題があったりすれば入団できないよ
山間の小さな村なら消防団と猟友会の会員数が似たり寄ったりに。
発見直後も、
2019年9月・10月の公費捜索期間中も、
それ以降も、
“足跡らしきもの” “足跡のようなもの” の発見者は一度も警察に知らせていないんだよね？
警察には知らせていないのだから、警察に伝わるはずがない
骨発見の報道があるまでの2年7か月間、気にも留めなかったということでは
確信をもって言える有力情報とは考えていなかったということでは
>>897 >猟友会が消防団を兼務していたとしても、実際に出動した団員はそれほど多くはなさそうだね
そうだろうね
60~70名態勢のうち5~6名？ 7～8名？じゃないかな
発見者が団員に何と言って伝えたのかわからないけど、すぐに警察を呼ぶことはしていないからね
誰に伝えたのかすらはっきりしない、
どのように伝えたのかもはっきりしない
発見時どういう状況だったのかもはっきりしない
発見したとされる“足跡らしきもの” “足跡のようなもの” 自体がはっきりしない
取るに足りない情報だと思うけど
YouTube
小川泰平 の事件考察室
【山梨県道志村 行方不明事件】⑧
『3つの疑問点！ゲソ痕（足跡痕跡）・美咲ちゃんの辿った経路・人骨発見の経緯』
（2022年5月24日）
8:15~
これは、言おうか 言わまいか 迷ったんですけどもね、
最後に見たのがお母さんだというふうに言われています。
私はそれ以上のことを存じ上げていません。
その上で、小倉美咲ちゃんが皆さんがいた、27名かな？ いた所から、ちょっとおりていって、T字路があるんですね。
それを左のほうに曲がった。
左のほうに曲がると橋があります。
そこに曲がって行ったんですけども、
8:40~
実際、友だちが遊んでいる場所を、（母親が）事前に知っていたのかな と。
もちろん知らないで行くことはないでしょうから、知っていたと思いますが、
具体的に知っていたのかとうか。
小川さんは美咲ちゃんを見たのはお母さんではないと言いたかったのかな
意味深だよね
>>903 >もちろん知らないで行くことはないでしょうから、知っていたと思いますが、
>具体的に知っていたのかとうか。
具体的には知らなかった
長女が誰とどこで何をして遊んでいるかを把握していなかった
南の森から西の沢の森に移動していたことも知らなかった
だって、子どもだけで遊ばせていたうえに、親の目の届かない場所にいたんだから
>>717 叔父の会社は婿養子がついでア●●●で現在も営業中
勤務先のニ●●●も現存している
事件だから犯人はいる
まだ心臓が止まっていなければここを注視している
>>907 このスレを注視しても意味ないんじゃ……
地図マン「誘拐されている現場が目撃されていないから誘拐などされていない」
これよりは遥かにまとも
新潮の社会部の記者、社会部のデスクによると、
女児の死亡断定以前から警察は事件とはみていなかった
その後も捜索・捜査を続けたが、事件（犯罪）を疑うようなものはなかったということ
「殺害はともかく、移動させた可能性は低いと警察は見ているとのことです。
もう少し正確に言うと、“どうやって移動させたのか想定するのがなかなか難しい”というところでしょうか。
確かに防犯カメラがない場所ではあるのですが、今のところ不審な人物などの目撃情報は寄せられていないようですから」（先の記者）
仮に骨などを捨てるとしても、わざわざ美咲さんの関連で捜索が頻繁に行われている地域を選ぶ必要はない。
もちろん他の事情があれば別の話になるが、差し当たって県警は、今回の発見された子供の骨に関しては、「事件というよりはむしろ事故の可能性の方が高い」との見方を強めているという。
「現場付近は大人でも注意を要する足場の悪いところですから、山に迷い込んだ子供が走り出して足を滑らせて……といったことは普通に起こりえるということでした。
見つかった頭蓋骨の一部に骨折のあとなどはなく、死因は判然としませんが、事件を匂わせるような“何か”もないようで、鳥や獣が何らかの形で関係した可能性もあり得ると見ているようです」（先の記者）
https://www.dailyshincho.jp/article/2022/05061025/?all=1 これまで、警察は現場の捜索以外には何をしていたのか。
社会部デスクは、「実はかつて、重要参考人としてマークされていた人物がいたようです」 と明かす。
が、これは空振りに終わっているという。
「県外に居住していたその人物に何度かアプローチしたとのことですが、結局はシロとの判断が出ました。少ない目撃情報をつなげていったとか取り沙汰されましたが、アリバイがあったとも聞いています」（同）
https://www.dailyshincho.jp/article/2022/05061025/?all=1&page=2 『山梨・道志村で発見された「子供の骨」 浮上していた重要参考人とは？ 第3者の関連は？』
（2022年5月6日 デイリー新潮）
水平リーベさんは、
ヤマップの第一回目のログを見てると、
一目散に足跡地点まで行っていて、まるでそれでもう用事は済んだみたいに、
ちょっと上流に行ってから、すぐに下山して、
後は下界を何かウロチョロしている感じに見えて。
ヤマップのログだけ見たら、足跡モドキをいの一番に見つけるためだけに、
山奥に入った様に見えると。
https://yamap.com/activities/4615320 >>911 バカ「女児が単独迷子遭難する瞬間が目撃されていないから犯人はいる」
これについては？
>>913 お前難癖もいいとこだな
後から振り返ると唯一の傍証を見つけたお手柄だったのに
むしろ報告を受けた消防はなんで県警に連絡せず自分で勝手に判断したのかのほうがよっぽど問題だよ
当時からずっとYAMAPに掲載もされていたのに県警はネットは探してなかったのかな
なんなら女児が単独で出かけていく瞬間はKさんが目撃している
水平リーベさんやホラ貝さんや地図マン、
大麻大師は、
どこかで縁やゆかりがあるのでは無いのかな？
水平リーベさんが見つけた足跡モドキを、地図マンやホラ貝さんが騒ぎ立てる連係攻撃。
水平リーベさんだって足跡モドキを、決して否定的ではなくて、
マンザラでもない言い方をしているから。
日本の黒い霧さんが言ってる、偶然ではなくて必然的な。
山中のキャンプ場から女児が一人でキャンプ場街に出て行ったらその時点で単独迷子遭難事故だから
犯人がいたとしても単独迷子遭難事故の後に介入したかどうかという話でしかない
>>915 消防団てハヤブサ消防団を観てるけど、
別に公務員では無いぞ。
そんなもん発見者が通報しないと駄目だろ。
元ハンターが発見したらしいし。
>>912 その後、死亡断定以降の新潮続記事
>表向き県警は、事件と事故の両面で今回の件を捉えていると報じられているが、
>「事件に関与した人物がいる可能性は限りなくゼロに近いということで、基本的には事故として結論づけているようです」
『山梨・道志村の女児行方不明 結局のところ「事件」なのか「事故」なのか？』
（2022年5月31日 デイリー新潮）
https://www.dailyshincho.jp/article/2022/05310600/?all=1&page=2#photo_3 骨などが発見される前から、県警は何らかの形で関与した人物はいないか、事件の線でも捜査を進めてきたのは事実である。
「県警は、美咲さんが失踪して以降、キャンプ場に少しでも関係した人たちに捜査を拡げて調べてきました。
犯行を行った可能性が少しでもありそうな人物が浮上すると、隣接する県にまで出向いて事情を聴くこともあったとか。
しかし、事件性を認めることはできなかったと聞いています」（同）
表向き県警は、事件と事故の両面で今回の件を捉えていると報じられているが、
「事件に関与した人物がいる可能性は限りなくゼロに近いということで、基本的には事故として結論づけているようです」（同）
それをどんな風に公表するのか、あるいはしないのか、難しい判断を迫られることになるだろう。
元ハンターなら消防団とかの内輪の事だって知ってる。
足跡モドキは警察に通報していないから。
匿名だとまず信用して貰えない。
それで足跡モドキが証拠不十分となると、
誰が足跡モドキを出してきたかが、肝心になると。
>>927 >匿名だとまず信用して貰えない。
なんで匿名で通報するときめつけているのさ
警察に通報すらしていないのに
発見直後でなくても、その後やっぱりどうしても気になる となったら、警察、母親にDM、家族ホームページの連絡用フォームに知らせるはずだろ
些細なことでもいいから、間違っていてもいいから と情報提供を求めていたんだから
知らないはずがない
>>928 警察に通報するなら、公には匿名でも、警察の看板で信用されると言う事。
水平リーベさんは、元ハンターと同行したと言っていて、
その元ハンターがペースが早い早いと。
足跡モドキの地点まで一目散に。
>>929 警察はともかく母親の方は伝えにくいでしょうねえ
リーベさんがハンターだと執拗に繰り返す事故派
違うと指摘されても訂正できず足跡を根拠に事故と言い続けるのは
おい、お前が殺したのか？
“らしき者” “ようなもの” を見つけた後、どこで・誰に・何と伝えたの？
伝えたのが発見現場の近くだったら、「一緒に見て確認してもらえないか」となるだろうし、そこで女児を見つけるために必要な手がかりだとなれば、警察を呼ぶことになるよね？
人任せにして見つけた後何をしていたの？
>>930 警察には通報しなかったんだから、匿名どーの関係ないってば
>>936 ヤーマンのライブでは、下山した時にそこにいた消防？の人に足跡のことは言ったかなー？はっきりとは言ってないかも、「椿沢には入りますか？」みたいな曖昧な聞き方をした、と言っていたよ
>>934 伝えにくいとは？
そもそも警察とは別に情報を集めていて、警察に通報することに抵抗がある人のために設けた情報提供先だったのに
母親が信じたい情報だけ信じた結果でしょ
>>938 なんじゃそりゃ
誰に伝えたのかもはっきりしない
何と伝えたのかもはっきりしない
というか、それでは何も伝わらない
>>919 キャンプ場付近にいた人物が車に乗せて
そのまま付近の山道を走行して県内の実家とか
戸建の敷地に戻っていたら遭難後でさえないんだけどな。その時間にアリバイない半地元民とかいないもんかね。
消防団員なら、紺色上下の上着の背中に「道志村消防団」の文字、白色ヘルメット
警察なら、紺色上下、「POLICE」の文字が入った紺色帽子、腕や帽子に山梨県警察のエンブレム（文字は「山梨」）
消防署員なら、オレンジ色上下または紺色上下で肩や襟にオレンジ色ライン
>>942 猟友会なら、オレンジ色＆黄色の帽子とベスト
>>938 >消防？
誰に伝えたのかすらわからないのかよ
>>938 >下山した時にそこにいた消防？の人に足跡のことは言ったかなー？はっきりとは言ってないかも、
見つけた後、そのまま下山して、下山するまで誰にも伝えていないんだね
そして、伝えたかどうかもはっきりしない
取るに足りない情報だわ
やまなみ会が猟師（元？）が作った集団なら、リーベさんもそうだったのだろうと思うのはごく自然な話。
大体どうやってやまなみ会に入ったわけ？元猟師でも何でもないなら。
リーベさんは足跡を見つけた時に消防団の人に一応報告をしたような事は言ってたよ。
そのときはそのときはまだ本部が出来る前だったそうで。
見つけたのはリーベさんでなく同行者。
報告に行った時におそらくその同行者も一緒に行ってたんじゃないかと。
平賀さんがあの時の消防団は地元の猟友会の人たちだったと言ってるので、猟師同士で話してるんだと思う
人の足跡（正しくは靴跡）だと確信をもつほど？
報道された時、人の足跡（靴跡）ではなく動物の足跡に見えるとの声も少なくなかったけど
>>946 それ、ボランティア本部のことじゃないの？
警察・消防の指揮本部は発生2日目に設置されているよ
>>946 >見つけたのはリーベさんでなく同行者。
テレ朝の番組で顔出し取材対応したのは誰？
発見者のリーベさんじゃないの？
リーベさんとしては今更あんな不確かな足跡が事故説の要になってて心の重荷なんでしょ。
だから、文言は忘れたけど~とか、もう忘れちゃってるんだけど～とか
そんな風に言ってるんじゃないのかな
そもそも警察に届けてないのは違うかもって感じてたからだろうから、ヤマップになんてのせなきゃ良かったんだよ
>>948 指揮系統が全然まだできてなくて、と言ってたよ。警察内部の話ではないと思う
現地での話。
ボランティア本部やらなにやら全部まとめて何もなかったみたいな話だった
女児のものではない と言ったり、一目見てわかった と言ったり
思お込んで決めつける人多いのね
人はいっぱいいて、でも山の装備持ってる人は半分以下だったって
>>951 何言ってんの？
指揮本部は警察だけではなく警察・消防 両方の指揮本部だよ
大月警察署長が必要な手配や指揮をして発生当夜から捜索している
発生当夜から警察犬も出動
発生3日目からは警察が民間に要請して災害救助犬も出動
すべて行方不明者届の受理署である大月警察署の署長による手配や指揮
警察・消防の指揮本部で地図を見たりして確認しながら情報共有して捜索してただろ
警察・消防の指揮本部がどこに設置されているのかわからなくても、大月警察署に知らせればいいだけ
緊急なら110番通報すればいいだけ
俺が画像解析して数値を算出したところ14センチだった
小さすぎるのでおそらく人の足跡ではない
>>951 ボランティア本部は後から有志が設置しただけだからね
道志村役場に問い合わせがきたりして、道志村役場にはボランティアの案内所や休憩所やボランティア本部は設置していません と役場のホームページで広報されていた
>>950 顔出し取材対応までして…なんだかな
後になってから話が変わってしまうと信憑性に欠ける
567：名無しさん＠お腹いっぱい。：[sage]：2023/08/29(火) 17:50:36.14 ID:???
>>562 >足跡は人間のものだが目測なので17cmか20cmかは不明だが子供サイズで
女児が当日履いていたスニーカーのサイズは、20.0cm
アウトソール（＝靴が地面に直接触れる部分）の大きさは、20.0cm＋αcm＞20.0cm
20.0cmより大きければ、女児の靴跡の可能性があるが、
17cm≦靴跡≧20cm なので合致しない
はっきりと「子供サイズ」と思ったのなら、靴跡は20cmよりも小さく見えたはず
ちなみに、
A4サイズは、21.0cm×29.7cm
>>954 何言ってんの？と言われても。リーベさんが言ってた話なので。
>>962 >A4サイズは、21.0cm×29.7cm
サイズ20.0cmのスニーカのアウトソールの大きさは、A4サイズの短いほうの長さと同じぐらい（21.0cm）かそれより大きい
パッと見て、（小さいから）子どもサイズだと思ったのなら、
靴跡の大きさはもっと小さかったはず
行方不明当初、指揮系統が本当にきちんと機能してたなら、
「今日はこの範囲を捜索してください」とか、
「貴方はこの範囲でお願いします」とか
地図を見ながら、ここにあそこにと指示があったんじゃないかと思う
それが全然なかったから、指揮する人がいないんだなと思ってたって事でしょ。
そういうのリーベさんやボラのせいじゃないと思うよ。
>>951 なんで指揮系統云々の話になるんだい？
ボランティアで捜索しに来た人に、誰かが指揮してくれると思っているのかい？
警察・消防の捜索状況を把握したうえでどの辺を捜したらいいかを知ろうとするなら、まずボランティア本部や警察・消防の指揮本部に立ち寄ると思うんだが
闇雲に捜索しに来たわけでもあるまいし
何しに来たの
>>965 ボランティアで捜索しに来たのなら、気になるものを見つけた時点で警察に通報しないと
発見直後でなくても、後日でも、警察に知らせないでどうする
>>966 だからそれはリーベさんが言ってた話だよ
何しに来たのってアンタそれリーベさんに言えるもんなら言ってみな
確信がもてない、自信がない、でもやっぱり気になる って感じでもないよね
YAMAPに載せただけでは限られた人しか見ない
しかも、YAMAPに載せていたのに、骨発見以前は注目されていないし話題にもなっていない
>>969 でも、気になってから自分でも調べて、翌々日に再度確認しに行って警察に知らせている
>>968 さんざん指摘されてるだろ
警察には知らせていない
家族にも知らせていない
YAMAPに載せることはしたのに
なんでYAMAPに載せたの？
誰に見て欲しくて載せたんだろ
何のために写真を撮ったんだろ
実際に、足跡モドキの地点まで一直線の経路だぞ。
2019/9/23の、水平リーベさんのヤマップの経路。
https://yamap.com/activities/4615320 足跡っていうのは普通に、こう、
テクテクポンポ ンポンってついてるところもあったし、
あともう途切れたりというかね
だからなんつーかついてるとこはそれっぽく 見えるし
ついてないとかも全然ないみたいな……
そんな感じで、なんかね、どっかにテクテクもう ずっと1 本って感じじゃないです…
こっちにもあったし あっちにもなんかそこら辺一帯にみたいな…
↑足跡は女児の手がかりとは関係ないっす
2019/9/27の時と比べて、
2019/9/23の足跡モドキ地点までのGPSの経路が、
直線的だと言う事。
一目散に足跡モドキ地点まで行っていると。
>>977 そこら一面に多数の足跡があったと本人の声で証言したのだ
文句があるなら出るところに出よう
ペースの早い元ハンターに引っ張られていたと言う事だとしても、
脇目も振らずに足跡モドキ地点まで行った、と言う印象が拭えないと。
>>976 なのこれ
リーベさんの発言？
誰か翻訳して
取材対応までしたのに、注目されて、話題になって、細かいところまで聞かれたら、途端に自信がなくなって曖昧にしちゃった感じ？
予防線だろ。
信じるか信じないかを丸投げしていると言う。
ん？？ 取材対応した時そんな話じゃなかったよな？ なんかいつのまにか話変わっちゃった？
まるで、
元ハンターが足跡モドキを見つける役で、
水平リーベさんが、それをヤマップに投稿する役と、
あらかじめ役割が決まっていたかの様に。
水平リーベさんは、2019年に足跡モドキの発見を、
自身の当時のTwitterに投稿していないとか？
未確認だけど。
本人が幕引きしたんでしょ？
もう触れないほうがいいと思うよ
>>987 組織的な役割分担があったと言うことか？
なぜ靴のサイズを載せるのをやめたの？
靴のサイズ（20.0cm）が記載されているのは、
2019年版のチラシだけ（作ったのは母親）
・2020年版のチラシ
・2021年版のチラシ
・旧ホームページ
・家族開設ホームページ
には、靴のサイズは記載なし
ハッスル氏やホラ貝さんや、地図マンや大麻大師の、
足跡モドキ情報を元にした暗躍ぶりを考えるとね。
2019年10月からTwitterを利用していますと。
やまなみ会(公式)のTwitter。
足跡モドキ情報の、2019年のTwitterの投稿は無いみたい。
あったんだからしょうがない
単独迷子遭難事故で間違いないってこと
>>981 リーベさんがたかきのライブに出た時の文字起こしだね
ヤマップより、Twitterの方が、
情報共有としてはメジャーだと思うんだ。
Twitterからヤマップにリンクを貼れると思うし。
別件としたかったとか？
例えば、
足跡モドキが登山口の付近にあったら、
登山道を重点的に捜索されてしまう事になるから、
後で枯れ沢に滑落偽装しようとする分には、具合が悪いと。
足跡モドキがどの場所にあったら、
犯人にとって都合が良いかと考えると？
だから、足跡モドキが偶然の産物では無くて、
意図的に、陽動の目的で作られたものでは無いかな？て。
>>976 完全に遭難してる本人がほかの子供がこの先にいるかもって思って探し回ってる状態じゃんこれ
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