◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明~その384~【誹謗中傷厳禁】 YouTube動画>7本 ->画像>16枚
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前スレ
2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明~その383~【誹謗中傷厳禁】
http://2chb.net/r/archives/1655024894/ スレ伸びてるからって人が多いわけじゃないからな。
↓実態はこういう事だからみんな乞食にエサやらないようにね。
0005 連投規制になったら他の板に応援要請するけどいい？ 2019/05/06 10:22:34
（中略）
実は、２ちゃんねるは、あらかじめ書かれた原稿を自動書込ソフトによって流し、
本物の書込だけ、その板の２ｃｈ運営スタッフが誹謗中傷、煽りなどにより相手し、
アクセスを増やす自作自演のヤラセ掲示板なのです。
（後略）
0009 連投規制になったら他の板に応援要請するけどいい？ 2019/05/06 10:42:37
『2ちゃんねるはなぜ潰れないのか?』
↓検索
「プロ固定 悪質手法」
プロ固定は、壮絶な自作自演を繰り返す事によって、
あたかも多数のユーザが行っているように見せかけ、
何も知らないユーザらを巻き込んで行きます。
＜プロ固定＆プロ名無し＞
（２ｃｈのサクラ、専業の煽り屋）
（後略）
このスレはスレ主の自演が大半ですが、それでもよろしかったらお付き合い下さい。
7割以上が私スレ主の自演投稿となると思いますがどうぞよろしくです。
午後四時ごろなら普通は下山の時間。
なので、美咲ちゃんがその時間に登り始めたというなら、下山する登山客らと
遭遇する可能性大。
その日は土曜日で、道志村を訪れた登山客やバイカーは少なくなかったと思う。
でも、誰も林道で美咲ちゃんらしき子供を見かけていない。
それなのに、美咲ちゃんが間違いなく山に登って遭難したんだと断定してしまうのは何故なのか。
子供が忽然と消えてしまったのに、誘拐事件じゃないと完全否定するのは何故なんだ
あっちのスレもこっちのスレも主は決まった人だよね
ID非表示で建てたり表示で立てたりすてるけど
スレ立てのスレ番を踏んでる人が同じ人物という
ニュースも新しく報道されないのにスレの流れが異常すぎる
大半が自演なのが良く分かる
9歳以下の年間で届け出される行方不明者数が1000件
9割が迷子とか家出等
そのうちの100件が誘拐でその殆どが親や親族による連れ去りで第三者による誘拐はレアケース
行方不明の誘拐の確率は多く言っても1000分の1以下なんだから何も誘拐の手がかり無ければ迷子と考えるのは当然だよね
事件と事故は五分五分の話じゃないから
>>7 普通下山は遅くとも15:00までに終わらせておく
15:40なんて紅椿の湯にも入り終わって帰ろうとする頃だ
むしろ天気も悪くてマイナールートなので登山者なんて普段からいない上に
当日も誰一人としていなかった可能性が高い
>>6 ご丁寧にありがとうございます
よろしくお願いいたします
>>6 自演7割ね。なるほど。
午後4時ごろから山に登り始めて遭難した説を唱えてる人が多くて変だと思ったよ。
誰に頼まれた？
バリルート 足跡ルート比較
林道途中開始 林道終点開始
短時間でつく 長時間かかる
道に見えない 道がない
登山道を登る 道なき山を登る
一本道で山頂 大室山への分岐あり
川から離れる 川を渡って無視する
過疎スレがこんなに早く埋まるはずないだろ
ID表示に変えた途端999埋まるのに何十日もかかってる事実があるしな
自演だという紛れもない証拠だろうが
>>15 尾根に登る条件は断然バリルートなのだが、それでも他の子供を探して後から出ていったのなら他の子が林道に行ってたと誤認してそこへ向かったとしてもそこを登るかは大いに疑問。
>>17 連投ならID表示でも出来るだろ
それが出来ないのは自演だからだ
イメジアをブラウザで開いて閲覧数見ればどのくらい人いるか分かるだろ
大体100人くらい
頻繁に書き込むのはその10分の1くらいか
>>18 他の子らが尾根の上にいると誤認したなら十分あり得る
終点ルートしばらく歩いて暗くなり始め焦る
何十分も歩いて何もなかった道を戻るより林道の先でどこかに出ると信じて進んだ
>>23 女児が尾根の上を知ってたのは無理があるだろ
証言では南の森の上の道から上側は出てない
と言うことは子供含めて女児もそこから先は未知の世界
それなのに尾根の上に居ると思ってるのはあまりにも不思議だね
尾根の上を知ってたとなると何度もキャンプ場に来て辺り一面を知り尽くしてる事にもなるよね
南の森から林道出るのに斜面登ってるからそれが裏目に出たかな
早く追いつきたいからの思いからスキップからの途中小走りもあり得る
>その日にバリルート入口がある尾根を黒い別荘のあたりから通り抜けてるんだよね
>そのルートも有りにすると目撃者ゼロのまま涸れ沢や階段や大室指まで行けちゃう
こんな情報あったっけ？
単純に考えれば良い
友を探しに行った事のない道を一人で行くとは思えない
行くとしたらどういう時かを考えれば良いだけ
尾根の上で子供達が遊んでたって事だ
だから女児もまたそこに居ると思って行ったしかないだろ
それをなぜか隠してるだけだと思うかな
林道に終点があることも知らない
西山が東京タワーほどの高さがあることも知らない
距離も高さも小さく低く見積もっていれば先に進む動機にはなり得る
過去のキャンプ経験で自由に遊び回っても危険な河原も山もなかったとしたらその経験も災いしたか
> 距離も高さも小さく低く見積もっていれば先に進む動機にはなり得る
え？1年生の女児がこんな計算までしてたって事？
こんな計算まで出来る子が行方不明？
まずあり得ないと思うわ
こんな計算出来る子ならキャンプ場の位置はもの凄くインプット出来てると思うわ
>>31 バリルートに関しては下から上の方覗けるからこっちを低山と見積もることはなかったかも
推定ルート
子供の証言によるおやつ前後の動き
>>33 遺留品発見場所の詳解
遺留品発見場所の図解
>>33 バリルートは登らない
足跡は瞬足CODE ZERO
>>25,26
尾根の上を知っておく必要はまったくないよ
斜面を登った先にいると勘違いすれば足りる
現地を知らないで現地を歩いた事ない人には分からんと思う
終点まででもかなりの斜面のキツイ登り道だ
いくら体力があってもひたすら突き進むのは困難だ
一人だとその先によほどの何かがない限りは諦めて下るとしか言えないようなキツイ登りだ
>>29 単純に考えろ
あなたは美咲ちゃんじゃないのに、なぜ行動を勝手に予想するのか
それはあなたにはこうなってほしい意図がありそれを伝えるためにレスしている
>>37 君必死だね
自演と言われて心当たりあるみたいだな
>>40 自分にレスしてみたよ
>>40は自分です
>>38 大和くんや美咲ちゃんもそうだった
それは小1の走破能力をまだ過小評価してると言わざるを得ないんだが？
>>39 それならおまえも同じ
女児じゃないのに違うとなぜ言える
人の思考を罵るやつほど自分の考えを押しつけてるだけの奴が多い
>>45 違うといってないが？
お前は違うといってる
それはなぜ？
>>45 少なくともこのスレで違うと決めつけてるのはお前だけだろ
他にどれがこれしかない、なんて書いてる？
>>44 置き去りにされたのと自らの意志だと全く違うけどね
味噌もクソも同じにするのは良くないと思われ
でたｗ
自演房の集中攻撃はじまったよｗ
自分の考えと異なると自演攻撃ｗ
>>49 大和くんも置き去りにされてからは
自らの意志で動くんだが？
強制じゃないだろ
>>50 じゃまずIDだそうぜ
それなら自演かどうかわかるだろ
>>53 なぜIDださないんだ？
自演するのに都合悪いからか？
>>52 なに言ってんだコイツ
自演のやつに言わないとかワロタ
もうお前がID非表示にしたり表示したりの自演で確定だろ
なぜこのタイミングでIDなん？
今まで出てなかったのに
>>56 それはどのレスだよ？
俺にレスしてるのはお前しかいないが？
外車コンプレックスにIDだせといってもビビりだから出さないよ
IDださないのは自演するのに都合いい
だから事件派はださない。なぜなら少数派だから
逆だろ
ID表示で正義ぶって非常時自演多い
表示時と非表示時で性格変わったキャラに化けるのも5CHならでは
>>30 迷ったからといって登るか？
子供はイレギュラーな行動するからで説明できるか？
発見状況からだけ見たら登山中の遭難にみえる。だがそうなら報道される前提情報が嘘になってしまう。
それありえないんだよな。だって山で不明を隠してキャンプ場から不明と偽装だとしたら発見できなくなるのに。
>>65 自演しないと正直事故派と戦えんのよ。数が違いすぎて
>>67 確かにID表示と非表示で自演、自己レスやってます
すいません
>>67 それは過疎スレのスレ主とかだろ
向こうの誹謗中傷ありスレとか
終わったコンテンツとか
いまだとシンウルトラマンのスレで自演する意味があまりない
>>69 単に自分の言い分を押し通したいだけ
掲示板は相手の反応みれないからそれでいいんだろう。自己満
>>68 十分に説明出来てるよな
迷ったら登るんだよな
> 子供は迷ったら上に行くよ
それは尾畑さんから聞いたから？
状況というのが一番大事でしてね
必ずという事はないのだよ
まぁ現状はどうみても迷子遭難による事故だからなあ
推定ルート
子供たちの証言によるおやつ前後の移動ルート
誹謗中傷派=事件派だからな
IDださないよ
そもそも自演を疑うなら自分からID出すのが普通。そして全員にID出すのを強制するはず
>>80 ID表示で困るのは俺たち事件派なんだよ
あんまり追い詰めないでくれよ
もう後が無い
>>82 だから自演疑うなら自分がID出さないと
そしてみんなにIDだすの強制しろよ
そしたらハッキリわかってくるだろよ
> そして全員にID出すのを強制するはず
これはごもっともだ
特定の人にいうのは自演を隠す為な
>>83 許せないな
どうせ誹謗中傷したいだけだろう！
事件派の魂胆など目的があるからお見通しじゃ！
すぐバレるわ！
>>84 スレ立てでそのように指示するだろ
まぁ過去にそれでID表示に変えたら1日に5レスくらいしか無くなったけど
それでまた非表示に変えてこのざま
自演が自演を呼び・・・・・みたいになってるよなここって
実質平日の明るい時間帯だと3人くらいだろうかね
あとはちょっかい出す奴が同じくらいの数
それくらしいか居ないのは分かってる
上のID隠してる事件派が外車コンプレックス=草マンってのはわかる
ID非表示スレで「誰が書いたレス」を特定するのが無駄だろ
逆に「俺が書いた」「俺の考えを見ろ」と主張し続けるヤツがわけわからん
承認欲求強いならコテハンにしたらいい
>>91 前半は仰るとおり
最後の一行で頭の悪さを見せてしまったな
>>91 コテハンの自演？
コテハンは自演しない？
訳わからん
こんなスレで自演してるって思うのがそもそも変だよ
ニュース板なんて報道ソースに基づいて会話するだけなのに
林道と登山道を混同させている人が、結構居ると思う。
ありのままを伝えるのに、不都合が生じる立場の人も出て来る。
>>25 横レスですけど、子供証言に書ききれていないことを仮定するのが駄目ってのがわからないですね。
コテハンにしろって言ったのは自演を防ぐためじゃないぞ
自演疑うならそもそも匿名掲示板にくるなよと
SNSで名乗って会話すれば自演とか思わんでいいのにな
>>99 子供証言は、そもそも女児捜索のための非公開証言だから。
そんな大事な情報が抜け落ちてる、て事がもはや無いと。
>>84 ID表示スレへ行けと何度言われてもわからないの？
あっち行け
しっしっ
山梨県道志村キャンプ場7歳女児行方不明～その215～
http://2chb.net/r/news2/1652937527/ 怨霊、鳶、向こうのスレ主、外車コンプレックス…個人の問題ではあるが
>>99 子供を追いかけてというのを無視するのもどうかと
行ってもない所へ追いかけて行くというのは流れ的にあってるの？
女児は登山に行ったわけじゃないからね
>>107 登山にいったわけではないって関係ないだろ
>>107 先行する子供たちを視界にいれてその背中を追いかけたわけでもないのでは
>>108-109 「友の遊んでる所へ後から追いかけた」
知らない場所をさまよって探したとは何処にも情報ないけど
ある元警視庁の人が見当違いの投稿してる人全員検挙して実名で公開すべきと言ってたで
この事件は怖いから本当にそのような事もやって来るかもしれんぞ
>>110 他の子らとは違う方向に向かったという話はあったが
他の子らがどこに居たのか知ってたという情報あったの？
総合的に考えると、森の中を１人で400メートルも歩くのは、普通に怖いと思う。
>>112 他の友の場所を知らなかったら登山になるん？
別に舗装道路を突き進んでも良くね？
>>114 どこを突き進むかわからないけども
さんざん探したところには進んでいなかったことが判明したのでは
>>114 証言読むと結果的に誰の背中も追えなかったから
林道に戻ってそのままその先に探しに行ったらたまたま山に登ってしまった
ルートがバリルートか椿林道終点かは足跡次第だとしても
この流れについては疑う余地ないよねもう
子供たちの証言によるおやつ前後の移動ルート
その先に探しにって30分以上も探すかよ
遊ぶ時間無くなってるじゃん
そしたら林道戻るだろ
7歳でもそれくらいの知能はあるよ
>>117 時間よりも周りの明るさかもな
薄暗くなったら引き返そうとすると思う
>>102 CくんやKさんが確認した場所がどこなのかすら明かされてないんだが
>>117 そうじゃなかったから山にまで登ってそのまま亡くなったんだろう
「普通は戻る」
という話を言いたくなるだろうが
子供の頃遭難して死ぬことがなかった
我々に生存者バイアスがかかっていると言える
>>114 おやつ前に遊んでたっていうサイト裏まではまぁ分るけど
そこは登り降りして遊んでたくらいなのでガードレールもなくて見通しがよくてすぐ下にはサイトが見えるから
何か理由でもなければそこから人気のない方に登って行くってのは少し考えにくいね
天気は小雨～くもりなんだから林道歩いてる頃には薄暗かっただろう
>>121 5chにレスつけてるようなうちらはそうだけど
世の中全体がそういうわけでもなく
「知らない道！ 何が待ってるんだろう！ 楽しい！」
となる冒険家タイプがいることが
まったく同じ椿林道を走るYouTuberの動画で明らかになっている
みんなの所に行ったんだろ
一人で冒険して遊ぼうとするかね
>>125 そうも西山の東側の尾根の向こうには
国土地理院地図にもGoogle Mapにも何も載ってない
林道 大室指線っていう
椿林道同様に結構しっかりした林道があるようだ
林道を進んだのなら椿三の橋と二の橋椿沢橋を勘違いして迷った可能性もある
>>127 そういわれると天邪鬼だから事件説を推してみようと思うものの
不審者の介在の余地がなんもないので思いつかないのであった
ここ数日事件派が元気ないのはさすがにネタ切れなんだろうなと
子供証言あたりをとにかくなかったことにしないと
事件説の入り込む隙間すらないという
迷子になりやすい子、と家族は理解していたのに放置なんだから、時期は変われどもこうなるまでロシアンルーレットだったんだろう
後から他人がどうこう言ったってどうしようもないこと（仮に、迷子の結果と断定すれば）
しかし、小１の子が悪い、なんてのはやっぱり違うよね
あたしが悪ーございました、とサメザメ泣くだけで、ほとんどの問題はおさまったんじゃないか（まぁ初手が大事だけど）
まさにトラブルメーカー……悪意がないという前提ではあるが
美咲ミサキだけでなく、自分や長女や周囲の状況も、ちゃんと落ち着いて見たほうがいいね
雨の予報が出ていて下山時刻を過ぎている時刻に山に登ったら誰ともすれ違わない
引き返さずに登り続ければいずれは尾根に出ることになる
そりゃそうだろうという話ではある
尾根から下山するときに沢や涸れ沢を下るとたいてい途中には
急峻な滝や崖が待っていてそこから落ちて死ぬ
これは低山遭難で下山に失敗して亡くなる典型パターン
普通はこんなことにはならないんだろうが
冒険家うタイプのお子さんはキャンプ場で目を話したらダメだね
仮にヒヤリハットで済んでもいずれは
剣岳に軽装で挑んで遭難死してしまった
19歳女子みたいなことになっただろうと考えて
あきらめるしかないわな
性格は人それぞれだしもはや一概にこうすればよかったとも言えないだろう
たまたま運が悪かったと思うほかない
>>134 同じこと思う
何回も試行したに違いない
7歳が最後のチャンスだったのかもしれない
今までよりリスクの高いチキンレースを試みた
>>135 子供部屋未使用おばさんは自分の葬式代の心配でもしてもろて
>>134 俺もそう思う
高層ビルのてっぺんで飛び跳ねたりするユーチューバーいるからな
フライングスーツとかもそうだがF1ドライバー、バックカントリー、スケボーとか怖いもの知らず、怪我まみれのヤツいるからな
事故連呼してんのは単に「そうであってほしい」というお気持ちでしかないよね
捜査中にも関わらず事故って断言するくせ、
新たな証拠が出たら事件説に乗換えるとか笑
なら大人しく警察発表待てばいいじゃん…
結論ありきでそれっぽく物語るのは誰でもできる
そんなのただの雑音であり、場合によっちゃ捜査妨害や中傷問題になるわけでさ
ぶっちゃけ当初少ない情報で母親攻撃してた頃と今やってることそんなに変わらんていうね
>>140 雑音はお前じゃね？
そもそも事件だ、って思うならそう思ってればいい
5ちゃんに書く必要なんかねーだろ？
なんのために書くの？
世の中こんなとこに登ろうなんて人が山ほどいるんだから
冒険家タイプの人なんていくらでもいるのだろう
まぁ高いとこから飛び降りるってのも子供の習性だな笑
>>140 事件説に乗り換えることはない
これは絶対に事故だよ
願望なんかではない
>>140 これもワンパターンだな
もう見なくて済むようにしておこう
>>142 事件だと思うじゃない、事故と決めつけるのは尚早って言ってる
この違いが分からん人に何言ってもダメかね
事件か事故か判断するのは警察がすることでしょ
今んところ事故だよなーとしか思わないってだけ
ただの感想だよこれ
>>147 事故以外なら警察が犯人捕まえてるよ
これは事故
>>143 登山というかただの作業だよなあこれ
何が楽しいのかわからん
一歩踏み外したら即死のスリルでも味わってるのか？
>>147 犯人がいなくても事件ってそれはないよ。もう事故しかなくなった
>>148 それは絶対事故しか有り得ない連呼厨に言っておくれ
>>147 それいいたいなら140の書き方はよくない
人にものを伝える努力を
なんか骨見つかってから道志村震源の地震減ったな
気のせいか？
>>147 事件派だったけど最近の流れを見てちょっと無理筋だなと
少し早いけど事故です。決定
>>143 垂直の崖ってのはこういうののことをいうんだろうな
>>147 俺も乗っかっておくか
毎日そればっかだな、馬鹿。
>>147 決めつけるの早い、の後は
迷宮入り、って言うんだろ？
もう飽きた
今ある情報では事件に繋がらないからここでは事故として考えて物証が出たら事件の線で考えるのが当たり前じゃん
てか事故だったら考察の余地あるが事件だったら警察の捜査が全てで一般人が特定できる訳ないんだから考えても意味無いし
>>147 お前毎日同じこと言ってるけどそんなに事故説の興隆が怖いんか
>>161 そのとおり
ここは一応ニュース板なんだからニュースソースに沿って会話するのは当たり前
ここでいきなり家族犯人説、自然超常現象説、闇組織の人身売買説とか唐突にやりたいなら雑談板でやればいい
未解決事件スレで毎日同じことを書き続けることで安心を得ていた
自閉症スペクトラム障害の人が事故として解決してしまって
スレが過疎って居場所を失うのが怖いんだろう
ほかの未解決事件スレにでも行けばいいのにね
>>147 毎日教えてやるわ
これは事故にきまつている
結論を出すのは時期尚早ではなく迷宮入りもしないよ
>>147 どうせまた明日も「時期尚早の決めつけ～～」とか言ってるんだろうか
明日まで覚えておけよ
>>147 「毎日同じこと書いてるな」と昨日書いたらお前は「今日初めて来た」とかウソ言ってたよな
ほんとどうしようも無いウソで支持者が減っていくキチガイだ
>>44 ２つの例は全く異なる。
平地をフラフラとアテもなく彷徨うのは普通のこと。
すごくキツい急斜面を息を切らせてよじ登るのは何か明確で強固な目的がないとできない。
高低差300メートルもあるんだよ？明確で強固な動機があったって、メゲて挫折する奴もたくさんいるだろう。
平地や街中を何時間も彷徨うことは不思議じゃないが、何となく惰性で300メートルの山登りをする奴は絶対にいない。
>>168 これは絶対に事故です
ありがとうございます
>>161 まだ捜査段階で、山岳遭難のプロとかでもないのに、
事故しかありえない、
女児はこうしたに違いないっつって
穴だらけの理屈を考察とか…
そんな恥ずかしいこと一般じゃ言えんもんね
ここに常駐して毎日強弁するしか気持ちのやりようがないのは理解出来るよ
たかが標高差300mくらいで剱岳登るような剣幕で語る奴がいて草なんだわ
ここの1階と2階の上り下りくらいしかしない連中と違って
アウトドア趣味の人からしたらせいぜい散歩だろうに
3kmも歩けない標高差300mも歩けないとか要介護のジジイババアじゃあるまいし
>>168 自分は小学校一年の時に惰性で300メートルの山をよく登ったよ
>>168 強固な目的あるじゃん
迷子で誰も人がいないんだよ？
これ以上の進む目的ないやん
>>116 ほお。
君はたまたま300メートルの山に登るんだ？
楽しそうな人生だね。
>>170 自分は山岳のプロですがこれは絶対に事故です。
>>168 女児「はやくほかの子たちと合流したい」
はい論破
>>33-35 ところでこの画像貼ってる人
全部自分で作った画像？
ニュー速だと画像作ってる人は毎回ID変わるけどここだと同じIDになるから別人か？
>>174 俺は生存者バイアスかかってるから絶対登らないけど
遭難死するタイプの人は登るってことだろうな
>>168 絶対に登れるよ。
そこのところ(登れる・登れない)を論点にするのは「事件説が不利になる」だけだよ、今まで通りだね
300メートルは絶対登らないって言ってる人
エレベーターがあるなら絶対階段を使わないとか言いそう
子供の頃にキャンプどころかどこにも連れて行ってもらえない
みじめな家庭に育った子供のいない足腰がなえたジジイババアだから
たかが300mの低山すら子供が登らないなんていう妄想を言い出すんだろう
しかも林道ただ歩いていくだけで150m標高が上がるという
>>176 そうだ。それしかない。
ただ、何の根拠もなく、初めて見る鬱蒼たる急勾配の上に仲間がいるなどと思い込んだり、仮に一旦思い込んだとしても、キツい暗い急斜面をよじ登りながら、何の根拠もない思い付きを信じ続けられるはずがない。
誰かが側で吹き込んだだよ。この上にみんないるんだよって。ずっと側にいて吹き込み続けたんだ。さっきみんなが登って行くのを見てたよって。
これは一例だが、そういったような状況があって初めて、標高差300メートルの山登りに耐えられる強固な動機が形成されうる。
そうした状況を証拠立てられない限り、事故＝幼児が絶望単独登頂説も、事件説同様、およそありそうもない妄想にすぎない。
フライデーも小川さんもとうとう事故派に鞍替えしたか
こりゃ完全に事故だな
死亡発表から１ヵ月…山梨・道志村女児失踪事件に残る「３つの謎」
https://news.yahoo.co.jp/articles/06720931b1c51f270cce0fa79f91ba4c083c21c9 ◆事件の可能性について
最大の謎は美咲さんの死亡理由が事故なのか、それとも事件なのかという点だ。前出の小川氏が話す。
「第三者が捨てに来た可能性ももちろんありますが、遺留品だけならまだしもご遺体の一部までわざわざ持ってくるのは、犯人からすれば非常にリスクが高い。まったく違う場所に遺棄するならわかりますが、行方不明になった場所に遺棄するというのは考えにくいです。私の経験上、事故の可能性が高い。
今年4月から最大50名ほどで行われていた再捜査も、今は20名に減ったと聞きます。警察は『事件と事故の両面で捜索を続けている』と言っていますが、もし事件と見立てているのだとしたら捜査人員を縮小している場合ではない。警察も事故の可能性が高いと見て捜索しているのではないでしょうか」
6月10日も靴が発見された周辺で、人骨らしきものが発見されている。現場では懸命の捜査が行われているが、死因の特定につながる証拠はいまだ発見されていない。一刻も早い真相究明が求められている。
>>1 ◆山梨キャンプ場女児失踪事件
https://ja.wikipedia.org/wiki/山梨キャンプ場女児失踪事件
◆初めてこのスレに来た方へ◆
悪意の有無に関わらず真偽不明情報が事実であるかのように書き込まれる可能性があります
書き込まれている真偽不明情報とそれに関する証拠や証明が妥当なものなのかそのつど自分の頭で考えてください
疑問に思った書き込みがあったら、まずはその情報の真偽やソースについて書き込み主に直接尋ね確認しましょう
また「捜索サイト」では行方不明当日の状況、ネット上の一部での疑義や噂、デマに対する説明も掲載されていますのでそちらも参照してください
◆このスレの基本的ルール◆
・暴言や煽るような書込み等は控えること
・コピペバースト禁止
・次スレは
>>950を踏んだ人が建ててください
建てられない人、建てたくない人、めんどくさい人は950を踏まないようにしてください
誤って踏んでしまった場合はレス番号を指定してスレ建てを依頼してください
>>1 ◆関係者への【誹謗中傷】や【ネットリンチ】的書き込みはやめましょう。
事件そのものや関係者に関する【デマの拡散】【デマの吹聴】はやめましょう。
これらの行為に気づいた人はスルーせず指摘しましょう。
◆書き込まれている【真偽不明情報】をそのまま鵜呑みにしたり拡散せずに、
まず【客観的ソース】を確認したり求めたりすることで【情報の確度、真偽】などを慎重に見極めましょう。
◆書き込まれている【情報】や【怪情報】において間違いや誤解があることに気づいたら、
その書き込みにアンカー（例
>>1234）をつけて適宜訂正、修正、補足を加えましょう。
◆関係者はじめ、【実在する特定の人物】や【特定の団体】などについて
確たる証拠も無くこの事件の犯人であるかのように書き込んだり断定する行為はやめましょう。
◆事件や関係者について書き込まれる諸々の情報や表現はネット上に残ります。それが意味するところについても皆さん改めて想像しましょう。
>>1 ◆このスレに書き込む人たちへのお願い
主に自演行為軽減の観点から
「まともな議論や会話をしたい人」、「悪意のない人」は書き込む際になるべくIDを表示するようにしてください
（ID表示に必要であるだけでageること自体は目的ではありません）
この提案はID非表示で書き込む人をそれ即ち「悪意ある人」と判断したりすることを目的としたものではありません
それぞれの作法があることと思いますし大前提としてもちろんそれを尊重します。
その上でのあえての提案です
・IDを表示する方法
基本的に「メールアドレス欄」に何も記入しなければageることになり書き込みにIDが表示されます
付随するランダム英数字IDは基本的に24時間で変更されます
またIPアドレスの変動によっても変更されます
>>185 もっと言うなら、当時ボランティアが滑落して重症を負ったのがまさにこの場所で
別の田代沢ではクマに遭遇したボランティアが重症を負ったこともあり
警察からボランティアに
「危険な場所には立ち入るな」
との通達が出たこともあって
捜索が行われなかった場所でもある
実際死ぬような落差30mもの崖があったわけで
この判断は二次遭難を防ぐという意味では間違っていなかっただろう
謹んでお悔やみ申し上げます
> たかが300mの低山すら子供が登らないなんていう妄想を言い出すんだろう
君は10ｍの直角でも良いから登って見ろ
直線の300ｍとかなり勾配のある300ｍを同じに考えてないか？
思考能力を疑われるぞ
>>188 誰が発言したかを意識したいなら
こんな場末のさびれた匿名掲示板じゃなくてTwitterでやればよろしい
>>190 この山は直角じゃないよね？
バリルートにしても登山道や林道として利用できる尾根だし
むしろ椿林道終点から上の斜面のほうがバリルートよりもなだらかだったりするよね
はい論破
>>189 涸れ沢付近がボランティアが滑落した場所というソースある？
> この山は直角じゃないよね？
違うんじゃね？
10ｍという短い距離の直角でも良いから登って見ろという事じゃ？
それさえも出来ないのに女児がきつい勾配を300ｍ進むのはどういうことって意味じゃ？
いや、事件か事故かはまだ全く分かっていないかと
警察も事件と事故の両面で緊張感持って捜索してると思う
>>196 母親役がわざと目を離し、事故派の人間がわざと迷い、事件派が事故説の人間を本当に突き落とす
クマ役の私に出番はあるのかな
>>124 > みんなの所に行ったんだろ
>みんなの所
具体的にどこ？場所は？
草マンかな？
>>14,20,21
>>41,88,103
>>105,127,129
>>149,150,151
>>153,169
>>194 YAMAPに載せてた人がいたんだけど
アルグが動画に使っていいか問い合わせたら
ダメですって言われて記事も削除しちゃったそうな
画像しか残ってない
>>204 暴れてるのはそうだね
反応ですぐわかる。しかもとびきり馬鹿だし
「絶対事故マン」と識別されました
特に自説を語るのでもなく、短文で「絶対事故」を連呼することで事件派をからかうのが趣味
草マン説あり
>>205 アーキブに記事文章あった
警察の捜索体制の推移を観察していると事故説への転換が読み取れるよな
>>205 それは捜索隊を見かけたってやつだよね
そこから滑落したというソースではないんじゃないかな？
滑落ボラは「影から落ちた」と通報してから携帯電話が通じなくなった
その後自力下山したので滑落場所は不明なんじゃないかと
事件派が崩れ出したな
やっぱり事故に間違いなかったね
>>208 分かってないよｗ
全容はまだ全く分かっていないし警察も事件と事故の両面で捜査捜索している
結論はまだ結構先なんじゃね？
ちなみに「絶対事故マン」は煽り目的のいたずらであり、からかいであり、生きがいだからその上で付き合いましょう
>>210 まぁ今は遺留物回収と0地点の見極め、そこに至るだろう推定ルート検証が力の入れ所だろうし
まぁおそらく事故性に傾きつつ、その仮説を元にその裏づけと検証作業が続いているんじゃないかな
>>211>>213
指摘されたとたんスタイルを変えるなｗ
ふと思ったがどっかのYouTuberが出してきた道志村捜索地図
他の地図にはない涸れ沢付近に○つけてあったやつ
もしかしたら滑落ボラの滑落予想地点に○つけたのかもな
読み込みが深いと事故説になるのか…
事件派は確かに浅すぎる
これは事故だろうな
草マンの固有スキル
「草生やしスキル」
「コピペで相手に反射スキル」
「キャラ複数スキル」
「キャラ擬態スキル」
「3連続アンカスキル」
「3点バーストコピペスキル」
「フルオートコピペスキル」
本当に自然に考えられる事故説の人達と
自然だ不自然だとこだわりながら結局は恣意的な思考しか出来ない事件派との違いが
浮き彫りになった
>>212 キャンプ場南側の林道を歩いているところを発見されたとある
これは椿林道だろうな
てことは涸れ沢に落ちたのではなく尾根から椿沢側の斜面に落ちたのだろうか
—
山梨県道志村の「椿荘オートキャンプ場」で行方不明になっている千葉県成田市の小学１年、小倉美咲さん（７）の捜索中に行方が分からなくなっていた２０歳代の男性について、山梨県警は２９日、自力で下山したと発表した。
男性は右腕を骨折するなど重傷。
発表によると、男性は同日午前６時１０分頃、キャンプ場南側の林道を歩いて下山したところを、美咲さんの捜索に訪れたボランティアが発見した。
男性は１人で美咲さんを捜しに訪れ、２７日午後１時５５分頃、「崖から落ちてけがをした」と１１０番していた。
>>223 遭難、事故の可能性が高くなってきてはいるね
問題は0地点と事故に至るまでのルート、動機
連れ去り、山頂への誘導など事件の可能性も0ではないとは思う
>>225 「絶対事故マン≒草マン」説が浸透しつつあるかも
でも事件よりは事故の可能性が高くなってきてはいるね
>>216 そんな話しあったな
youtuberの地図入手の日付がどうだったのか
その地図の画像を貼ってくれ
話しか聞いたことない
がんばってソース探して！
事故説の人はこの山を登山してほしいね
険しくなった途端に音を上げると思うよw
絶対に事故だとも言い切れないので
言い切り方の人には不信感をぬぐえないな
おそらくそのように事故派をよそおうことで
事故派の発言＝信頼できない
と見せかける事件派によるダミーフラッグ攻撃だろうな
要するにそこまで事件派もとい事件捏造派は
追い詰められているということの証左でもある
>>230 子供の頃 登ってたけど大してきつくなかったよ
普通に登れる
>>230 遭難したくないから行かないよ
電車通ってないし一生行くことはないだろうな
>>230 自分は元々事件派だったけどよく考えて事故派になりました
事故派の方が説得力が上なんだよね
事故派が増えてるのも分かる
9月小雨か曇りの日で時間は15時半出発だよ
規制線とけたら行ってきてねー
事故と言い張ってる奴居るけどなんとなく理由が分かった
事件と言ってる奴の中に強情なやつがおるな
絶対曲げないで強く自分の主張が正しいと言い張る奴
コイツのせいで荒れてきてるんだろうな
>>226 ってことは西山ピークから涸れ沢方向（北）ではなく椿沢方向（西）に滑落したということかな
そうだな登山してみたらいいよ
スニーカーロンTジーパン着て
装備は無しでよろ
>>227 5ちゃんで誰が何をほざこうが状況は何も変わらないよ。
現状では事故の証拠も事件の証拠も何一つない。
事件も事故もあり得るシナリオはほぼ一つに絞られたが、どちらも普通に考えればありそうもない妄想レベルの話。裏付ける根拠も何もない。事故、事件、どちらもだ。
苟も文明国の警察が何の根拠もない妄想に基づいて事案を処理することなどあり得ない。
だから今も捜査は続いており、今後も細々と続くだろう。
何か新しい発見があるまでこの状況は変わりようがない。ここに事件厨が何匹湧こうが、そんなものは現実とは何の関係もないのだよ。
動物好きな女児供養のため現地に行ったら骨を撒くんだぞ
チキンでもサンマでもシジミでも何でもいいや
横だけど
>>227に同意。
自分が気になるのは、絶対事故マンにありがちな
「女児は遅かれ早かれ死ぬ性格だったろう」とか
「普通は考えられないが、死ぬには理由があった」
みたいな言説を連ねるのは本当に良くないってことだね
そういうのはもはや誹謗中傷に一歩踏み込んでるだろと
今のところ犯罪の証左がなく、推定事故になる可能性は分かるけどさ
>>232 そんなダミーだとかじゃないｗ
「絶対事故マン」の目的は明らかに「からかい」だよ
>>239 規制線解除後の椿荘オートキャンプ場は
スティーブ・ジョブズのコスプレみたいになやつがウロウロするんだろうな
そうか！
女児はなぜ暑い日にあんな格好してたのか、疑問だったけど登山するつもりだったんだね
>>240 警察による最終的な判断はいつごろになるんだろうね
自分は今年いっぱいかかるのかなと想像しているけど
もしかしたら来年の4月ぐらいもありうるかもなと思い始めた
>>244 危険だよね
いろんな人が集まるだろうし事故も起きかねないだろうな
クマーもいるし
369の人が何か見つけて、警察に協力とのツイートあるね
奥羽森林会 大麻大師は必死すぎて飽きたわ
○○ならば〜って事故説が切羽詰まってるよね
これからはJJチャンネル
全て納得の事件
事件、事故両方かるとか無い
これは事故で決まった
完全に事故
仮説が全く要らないのが事故説
早くから有力視されていたが先月から決定的な優位を保ち続けている
いろんな推理が無駄に終わったね
絶対事故さんの勝ちだ
おめでとう
>>235 逆！
事故派は減ってる
アルグさんは調査で行って不可能って言ってた
山越えの可能性は全くないってさ
ニコニコ動画見てみなよ
全力で捜索した結果が事故って
まあ最初からそんな気はしてたけどな
事故か事件かはどうでもよくて事件派が気持ち悪いので事故派を応援しますね
自分は事故説に自信を持ってるけど沢山の応援ありがとう
これからも頑張るよ
絶対事故だよね
ユーチューバーも事故説は関係ない話を半分しながら、しどろもどろ
事件説の人はハキハキ
わかりやすいわ
>>248 この人全然情報整理できてないね
あてにならなそう
事故と決まってから
YouTuberの信頼性が一気に下がったね
あとYouTubeを情報源にしている5ch民も苦しい立場になった
事故という単純な真実だったか
>>260 大○大師とかいうやつの導入部分あれなんなんだろう
まともに考察してんのに動画の始まりでいつも？ってなる
事件派が頭で考えるのは分かるけど
事故派は現地行って登ってもないのに
よく言いきれるね
バカなの？
>>264 もう限界なんじゃない
あの人１０分で大人が迎えに行ったことすら
知らなかったんだよ
>>233 美咲さんは山登りに来てないので登りません
事故説の中で話が進んでるみたいだな
もう事件説は眼中に無しとか
>>267 付近を探してたのが16:00まで
椿沢の奥まで行ったのは16:00〜17:00まで
堰堤方面と椿林道終点のY字をどっちも車で行ったってのはわかってるけど
何時に行ったのかわからん
行った頃には尾根の上だった可能性もある
あの服装は山登りするつもりでしたね
誰かと山登りの約束してた
>>248 犯人はマスコミっていうのはその通りだと思うわ
民放のワイドショーが視聴率のために
他人の不幸をおもしろおかしくした件追求すべきだよな
>>269 こんな狭ーい世界にいすぎたせいだね
かわいそうに、、
あ〜泣けるわ、、たかが５チャンネルで
えっと何人いますか？
そんな、そんな、たった数人で
事故と言ってしまう愚かさ
もっと広い世界に目を向けたほうがいいと思う
さあ、まずは一歩から
勇気を出して
広い広い世界を見てごらん
なにが見えた？
違う世界が見えたはずだよ？
さあ、言ってごらん
>>275 とりあえずTBSとフラッシュは滅ぼしたほうがいいな
>>266 誰が詐欺師なんですか？具体的に言ってもらえますか？
>>279 もう判明してるよ
他の道全部特定した結果として
消去法で椿林道の終点方面と堰堤方面のY字のことだった
>>278 本物はフジシロオサムのみ
とりあえず事件派は全員詐欺師
見る価値なし
>>267 あの人は事件の経緯さえ知らなかったな
今は再生数稼ぎにやみくもに動画あげてる
皆さんはヘビの皮で傷を治したことありますよね？ってやつ草
>>280 母親に聞いたわけ？
推測でしょ
事故派でもY字はそこじゃないっていう人いるけど
坂の上まで→大室指〜椿線の視点付近のこと
テニスコートあたりまで→田代〜椿線このこと
紅椿の湯まで→椿線
別荘→大室指〜椿線
というわけでここまでで
椿林道以外のすべての道路が調べられていて
文中での上へ下へは標高差の体感を表していた
よって
Y字は両方車で上まで行った→椿林道の終点方面と堰堤方面の分岐のY字路のこと
どちらも体感としては登りかつ自動車で入れるので間違いないと思われる
JJチャンネルのおっちゃんが出しい！！
警察をよく分かってらっしゃる
山に詳しくなる必要もないのにムダな事ばっかりしてるのがここの人らですね
アホですね
>>283 あのお母さんが情報を小出しにしたから興味を失ってたけど
今更聞いたところで生き返るわけじゃないしもういいよ
推測でわかるから十分だわ
>>282 ヘビの皮とか治したことないし、
美咲さんの行方不明にそれ関係ないじゃんって
感じだよね
>>281 世田○一家動画で犯人像を全く聞かないのは笑った
視聴者が知りたいのはそこだろ
クマが目撃されたから涸れ沢のほうには捜索に行かないでほしいという話が
消防団から出ていたとのこと
クマは間接的に関与していたんだな
>>284 Y字は、そこのことだと思ってます。
一つ気になってる点なんですが、砂防ダムの方は丸太で道を塞いでますが、当時はどうだったんでしょう？
>>255 元警察の人も現地を実際に訪れて言ってたなぁ
女児が行くか行かないかじゃなく行けるか行けないかだと「行けない」とキッパリ
とても行けるような場所ではないと
>>291 そこは当日行った人の証言がないとなんともね
いくつか動画見たけど丸太があるときとないときがあるようだし
堰堤の工事やるときはどかしてあるとかなんだろうね
>>102 そんな大したものじゃないと思う。
参考資料程度。HちゃんやIちゃんの錯誤もそのまま。時間的な展開もわからない。聞き取り側も小道がどこか確信持ててない。
>>295 子供から目を離すと子供の証言から聞き取るしかなくなって
わかるものもわからなくなるので探すのが難しくなる
当たり前ではあるもののこれも教訓にしておくべきだな
事件派が気の毒になる
自演するしか無くなってきてる
事故じゃないと何か都合が悪いの？
っていう勘ぐりが気持ち悪いので事故派になったけど変えて良かったです
>>263 元刑事の小川泰平って1か月前くらいまで事件って言ってたのに
いつから事故派に転向したんだよ
事件説は何も新しい考えを出さないので面白くないし事故説増えてるし
>>306 人のいうことを鵜呑みにするのかい？
本物の達人なら自ら調べてアップデートするものだ
>>310 人の不幸で面白い面白くないとか言い出すやつはサイコパスだよ
君のことだよ
・発見箇所は傾斜角が40度もあるような急斜面で子供一人では到底辿り着けない
→バリ登山道は傾斜角27度で山頂まで小一時間もあれば着く
・遺体は上流から流れてきたと想定されるが、狭い範囲内に違和感
→頭の骨はだいぶ下流まで流されてる
・靴は『それほど劣化していない』とされているがそんなことがあり得るのか
→「劣化していない」ではなく「それほど～」なのであり得る
・さらに気になるのはジーパンが見つかっていないこと
→上部斜面を探すべき
・全力で喰い付くピラニア
・チャレンジャー
・人柱
>>318 今日のノルマ達成まであと100回だよ
がんばれ
あとはこの事故の意味をどう考えるかってことにテーマは移る
>>318 その通りでした。すごいですね
事故だったね
あとは誹謗中傷に対する裁判か
まだまだ目が離せないね
事件の介在する余地はあまりないようには見える
もちろん犯人の骨とか遺留品が見つかったら別だが
推定移動aルート
子供たちの証言にもとづくおやつ前後のルート
>>290 また怪しげなところに消防の影が？
>>292 もし、（ほぼ）行けないとこに連れられて、転落？事故った場合
真相バレなきゃ事故なんだよな……？
もし警察が事件とみているなら捜索を20人にまで縮小するわけがないし
もう事故で決まりだな
民放マスコミワイドショーが視聴率欲しさに元刑事を使って事件性を煽った
4000件以上あった情報提供の大半が霊媒師や占い師による霊視や占いの結果だった
このことについては資本主義の市場の失敗の例として
普通に追求してほしいわ
>>331 これで金もらう元○○や弁護士がいる
経済回しているんだからいいんじゃね
>>329 仮に万が一犯人がいるとしたら100%地元消防団員だろうな
薮ツンツン棒でつっついて突き落として殺害してしまったのを隠蔽したいとかね
>>332 金儲けのためなら人を騙してもいいとなったら
そいつらはもはや詐欺師じゃないのか
足跡を通報しなかったのも消防
ボランティアが涸れ沢方面に捜索しにいけないようにしたのも消防
消防がボランティアを涸れ沢方面に捜索しにいけないようにした理由はクマが出没したから
事故だが発見が遅れた理由にはクマと消防団が間接的に関与していた
事故だけど犯人はみつかった
これなら事件派も落とし所としては納得するところじゃないか？
少なくとも足跡の話を警察に伝えなかった件は消防署なのか消防団なのかしらんが
聞き取り調査して責任追求してほしいところだわ
>>221 初診はこんなのですが……
Mちゃん「みんなのところに行ってもいい？」※リスやウサギのいる森
母「いいわよ」※お姉ちゃんやほかの子どもたちのことろ
椿林道同様、地理院地図には一応書いてあるけど
こっちも途中までしか載ってない林道 大室指線
林道みたいなのは数が多すぎてあんまり更新されないのかね
母親はDNAは100%じゃないから娘じゃないと信じたいだとよ
DNAだから100%だと言い張ってた馬鹿息してるのかな？
>>334 ユーチューバーで該当する人多すぎじゃね
>>345 理論上、100%じゃないだけであの確率だと100といっていいからな。だから刑事事件の証拠として使われるわけで
Y字右の丸太や大石は最近じゃずっと置かれてない
当日がどうだったのか知ってる人いる？
事件だと思うし、警察も捜査を頑張っているところだろう。
>>328 貼り乙
もうこれから見付かるのも他人の骨ってことは無い、それより死因に繋がる鑑定結果は出て来ないもんだな
わりとオフロードバイクで椿林道行く人いるね
そして例の涸れ沢の麓はカットされがち
>>350 余談だが重機でとうせんぼしてることもあるらしい
堰堤の上によくいる重機
まぁ事件か事故か、これはまだ予断を許さないだろうな
まだ先は結構長そう
丸太のこと気になってYAMAP調べてるんですが、9/28にボラ探索してる方の記述で、椿沢を登っていく写真が何枚もあり、「午前中に走り回ってた林道」って言葉が２回あるんです。
。。当時、午前中に林道走り回ってたって情報が現場にはあったんでしょうかね？
>>349 だから理論上100%じゃないんだから
100%ではないであってるだろうが
参考
ポルノグラフィティ「君は100%」
きゃりーぱみゅぱみゅ「キミに100パーセント」
事故を確定させるには崖から落ちる瞬間を複数人が見ていたとか、動画に映ったとかがないと無理でしょ
なんなら自筆跡の遺書でもあったほうがシンプルに解決するんか
>>349 パチンコでもほぼ当たり確定でも
100%じゃないものは100%とは表記しない
どんなに確率高くても100%でなければ100%じゃないんだよ
当たり前の事なんだけど100%でないものをどうして100%という事にしたいんだよ
>>119
そんなのあなたに察する力が無いだけ。
○ＣくんＤくんの話、１年生
ＣとＤがチョコバナナを食べた後に、みんなのことを追いかけた時、
後にみーちゃんがいた。
川に着いた時には後にいなかったけど、いついなくなったのか気付かなかった。
その離れた時を Ｋさんが見ていて、
みーちゃんだけ左に行っていたってＣとＤに話したらしい
（Ｋ さんの話だと、ＣくんＤくんの姿は見てなくて、どっちに行ったのか分からないけど、
みーちゃんが左に行ったのだけを見てるそうです） >>303 もともと事故の可能性が高いって言ってたぞ
枯れた沢の死体遺棄はフェイク。
創価学会ならそこまでやるだろう。
とりあえず事故で決着みたいだし、あとはアホどもの大量開示くらいかな
>>326 あれ？いつの間にか、Kさんがキャンプ場管理人？になってる。。
>>377 また電話が掛かってくるからそれは出来ない。
>>271 母親のメモからすると、いない事にきづいたのが16:00で、20分位は歩ける近場探してる。
車組みが探し始めたのは16:20分。
40分ある事に気付いた。
林道あるいていても終点についてるかもしれない。
40分歩いて友達がいなけりゃ
普通は来た道を帰るんでね
>>387 
４０分ほど山を登って帰ろうとして帰り道を間違ってしまった可能性
>>387 素直に戻るという真っ当な発想が消し飛ぶからこそ迷うという仕掛けだからといってどうもならん。
調子に乗って山頂を行き過ぎて、下りで谷に飛び込んだなんて滅茶苦茶な例もある。
>>391 943mの水準点山・西山からは、暗くなってきてる時間帯に木の間越しに対岸の道志街道を走る車のライトがチラチラ見えたのに引きずられて、短絡的というか直線的に問題の涸れ谷に突っ込んだと見る。
元〇〇のliveのコメントに自白してる人がいたというのは
結局何だったのだろうか
>>397 あなたのおかげで目が覚めました
事故派になりました
その論理なら、ひるがの女児も遺棄してないとおかしい。
>>386 常識的に考えて、遠くにどんどん行っちゃってるとは予想しないで、真っ先に近場を探すに決まってるんだよね。
それも、落とし穴風に落ち込むような危険な場所がないか探すのが普通だろう。
バリルートは、少なくとも下部は声は聞こえるとかいうレポがあるけど、最初から目一杯どなり散らすとも考えにくい。
>>400 ひるがのって、岐阜の方の林間学校の件？
述べ1000人以上の大捜索って何なんだろうね？
あんなの信用したら駄目、て言う教訓にすぎないのか？
後から置きに来るのは、全然可能だから。
モヤモヤは晴れない。
微物鑑定て刑事ドラマだけの話って、酷いフェイクだよね。
大風呂敷。
>>401 まあ常識に囚われてる馬鹿には見えない世界だよね残念だけど
ひるがの高原は4分で消えた
道志村は10分で消えた
なんか似てるは
>>404 可能ではあっても、発見位置は行き来するだけで大変な難所だし、発見状態になるようにセットするのは容易ではない。
ちょいちょいで安易に置いたとかいう妄想は捨てること。
>>368 そんな子供の話を真にうけてるのはチミだけだぞ
>>408 大変な難所と言う所にもう説得力が無いだろ？
警察が毎日捜索しに行ってるのに。
>>406 沢登りやロッククライミングどころか、ハイキングさえもロクにやったこともない引きこもりのゲームボケが良く言うわ、図々しい。
枯れた沢の死体遺棄はフェイク。
創価学会ならそこまでやるだろう。
>>410 失踪当初はその位置ではなくて、もっと上の崖状のところで止まっていたと推定されてる。
>>412 推理になってない
単なる思い込みによる決めつけだ
>>411 どうせ牽強付会でこじつけてるだけだろ？
そんなことはないと言い張るなら具体的に書いてみ。
>>412 常識的に考えなくていいから当てるつもりで特殊な条件も加味してやってみな。出来ないだろうけど
常識的に～とか、言い訳ばっかしてるから駄目なんだよ
大人しく事故としておく方が、はっきり言って無難だった。
>>414 あいにくと山の実地は君がいつもやってるゲームとは全く違うんでね。
ウソだと思うなら、似たような地形は奥多摩辺にもあるから行けるものなら行ってみ。
沢登りをやってりゃわかるが、崖だぞ。
行方不明という異常になったんだからどこかで普通じゃないことをしたかおきたかしたんだろ
普通じゃないことを疑問に思う人は今までの人生で一度も普通じゃない行動、ミスをしたことないのか？
>>419 後知恵では何とでも言える。
失踪当初には何も分からないから何も言ってもいないのよく言うわ、図々しい
だからと言って、確認もしないでヨシとしていたのは。
誰か他の人が見てるだろうからヨシ、て感じだろうな。
>>421 「常識のレベルの低い人間(お前)」による常識の押し付けって意味ないんだよ。お前は気付けないんだろうけどな。
>>423 どこの沢にどういう装備とパーティーで行ってるっての？
最近の2-3本書いてみ。
>>403 1000人に惑わされすぎ
のべだからな。
50人でも20日探したらのべ1000人だからな
学校の1クラスよりは多いくらいの人数。
そう考えるとそんなに多くはない人数
>>427 後知恵の空想など無能の馬鹿でもできるという情けない例は見飽きてる。
>>432 ウソはいかんな？
嘘ではないと言い張るならログを提示してみ。
>>436 現地に関しては登山仲間に聞いて知っている。
>>437 ウソはいかんな？
嘘ではないと言い張るなら、どういう装備でいくらかけて行った？
>>441 ウソはいかんな？
あんなんじゃガレは登れないぞ？
登れたと言い張るなら靴はどこのなんだ？
>>436 この馬鹿の思考
「自分の常識以外のことは何も信じられない」
底の浅い思考(決めつけ)が非常によく分かる。
呆れた言いわけだな。
「ウソはいかん」
ウソじゃねーよ笑
>>443 虚言癖の異常者が人間面をしてウロつくというのは不健全だな。
ウソをウソと見抜けない人にはインターンネッツは難しい
>>446 でっち上げだからログなど提示できないと。
はい、積みです。
そこまで遠くに行くと言う話でも無いから。
近所のクライミングポイントと言う感じで。
山を舐めるなとか言いそうだけど。
他人を嘘つき呼ばわりする異常者は馬鹿発見器で簡単に見破れます
>>445 枯れた沢に行ったと、話を飛躍させてる。
>>448 虚言癖がある異常者は、嘘を嘘だと見抜かれると意地になって嘘を塗り固める習癖があるが、
実行したなら当たり前に分かっていることを聞かれても何一つ答えることができない。
コレじゃあ駄目だと分かるレスを沢山頂きました笑
「ウソはいかん」って…
自分の信じたいものだけ信じてればいいわ
>>454 下部のことか？
それなら、失踪当初に行った人はいくらでもいるよ。
いやーこれ、冤罪を生み出すパターンだね。
「ウソはいかん」って決めつけ、相当な高齢者だろうか
一度、弥太郎指の急斜面を、間違って登ってしまって。
確かにおっかなかったけど。
木に掴まれるからね。
>>456 その「信じたいもの」というのが「実際にやったこともなしで妄想した空疎なもの」に過ぎないのが致命的に駄目。
>>450 「ウソが見抜けちゃった」と決めつける人は最強だね
>>459 ID付きのフリークライミング用装備をうｐってよ
>>462 フリークライミングはフリーハンドと言う意味だよ。
山男の相手は面倒臭いな。
>>460 お前が信じないのはお前が馬鹿だから勝手だが、あれ出せこれ出せと言われても、お前を満足させるために動くつもりはない。
人にものを頼む仕方も知らない馬鹿だな。
>>463 沢登りなどろくにしたこともない脳内の妄言など価値がないゴミ。
その時は、登山道の尾根だなんて、知らなかったからね。
>>467 虚言癖がある異常者は、答えてしまうと嘘が露見する場合に、「答えてしまわないようにすり替えごまかしをする薄汚らしい手口を常套手段とする」
>>401 素人登山家が「ウソはいかん」とわめくスレになってるな
>>474 実際にやったなら当たり前に答えられることに、未だに何一つ答えることができていないので、嘘であると露見している。
終わってる、最初から。
骨を撒いたやつがいる
それを否定する人はどんな理由があるのけ？
>>363 ただし全員がDNA検査したら100%は可能になる
>>477 発見された状況から逆算して、単純に撒いただけではありえないのが決定的。
>>367 だから理論上100じゃないと俺が書いてるだろう？
馬鹿かよ？
>>386
女児が林道を沢を眺めたりウロウロゆっくり行ってたならば、ギリギリ林道終点あたりで車で追いついたかもしれないけど、先の子供に追いつこうとダッシュしてたならば、女児は終点より先。
初日は、日没のこともあるから、山の探索は難しいし。。
指(さす)は、断面にすると三角になる地形の場所で、
焼畑とか育有林地とか、ニュー速＋に書いてあった。
>>478 さっき間違って登ってしまったと言ってたその左岸尾根の急斜面ってどこ？
>>487 だから白い家の横の林道の崖からと言っている。
>>481 詳しい発見場所は公表されていない
どう逆算したんだ
お前が骨を撒いた犯人だな
事件厨はそろそろ負けを認めるべきだろう
さすがに見苦しすぎる
>>490 埋めたならまだしも撒いたはありえないよ
結局、いつからそこにあったのかなんて、分かりゃしないからね。
>>488 どこ？崖って傾斜でいったら何度くらいの場所だよ？
>>496 ちょっと待てよ。
何で伝わらないんだ？
白い家の横の林道の崖で。
登るにつれて急斜面になっていく感じだったけど。
>>498 具体的にここだって線でも引きばいいだけだろ！
>>499 いやです、口で十分説明出来ます。
お前がアンポンタンなだけ。
>>498 この方位の地図はさすがに始めて見た
何か意味があるのかな
>>500 全然が下手すぎて伝わらないんだよ
二の橋と三の橋の間のどこだよ？
嘘だから言えないだけだろ
>>503 登ってると言えば登ってるよ。
登山道の尾根の所までね。
で登山道からテニスコートの所まで下りてきたと。
>>505 近所のクライミングポイントなのにそこが登山道の尾根だとは知らず装備もうｐれない
これは・・・
>>502 左が上ね。
確かにおもろい発想ではあるね。
事前に、このグループキャンプが道志村で行われる情報を知り得た人ってどのくらいいるのだろう
当日でも何気なくSNSに予定書いたり、周囲に言ったりしてなかったか。メンバーたちはどうか。
ハッシュタグなどでグループキャンプや場所を紹介してないか。この点はすでに確認されてる？
もしそういうので知人他人に目をつけられてたら、隠れたり紛れ込んだりして夜がくるのを見計らってたかもしれん
既出かもしれんが
https://yournewsonline.net/articles/20211107-sns-open-or-closed/ >>452 君は99.9999999999999％馬鹿だと思う
100%じゃないからマシだよな
世間様も馬鹿じゃないと認めてくれるから良いよな
452すまん
アンカー間違えた
>>482 君は99.9999999999999％馬鹿だと思う
100%じゃないからマシだよな
世間様も馬鹿じゃないと認めてくれるから良いよな
またDNAは100％じゃない君現れたのか
ほんとコイツはシツコイな
まだ言ってるのに驚き
>>510 SNSでキャンプの予定を書いてたかどうか知らんけど
親たちはラインのグループを使ってたんじゃあるまいか
何かそんなことを読んだような
>>514 やっぱそうだよな
あとは単発でハッシュタグ付けたり今から〜へ行きますみたいなのはなかったのかね
あるいは口頭でも
キャンプの存在を知り得た人のことは丁寧に洗ってほしいな
もちろんもうやってて特に何も無いんだろうけど
DNAが100％じゃないからなんなんだ？
法的に本人と認められれば90％であろうと本人になるから
DNAが90％でも本人扱いは100％だから問題ないだろ
無理して知識豊富みたいな事言ってると逆に頭悪いと思われるだけ
中間などどうでも良いんだよ最終的な結果が出ればな
これくらいも分からんのだろうかこの馬鹿
そうか、グループラインで捜索のやり取りをしていたと。
>>338 他の子供と遊びたくて出かけたというのは母がそう思ったことであって確証はないということはごく自然。
「私もみんなの所に行ってもいい？」
と女児に聞かれた以上は、そう言う目的と捉えざるを得ないだろうと。
>>338 「私もお姉ちゃんたちの所に行ってもいい？」
と女児に聞かれた以上は、そう言う目的と捉えざるを得ないだろうと。
DNA100%じゃない発言に引っかかってる人多いけど、全文読むと、まだ受け入れられないほどショックという率直な気持ちってだけだよね
捜索に関わった人ら始め、あらゆる人に感謝も述べてるし
自分でも理屈に合わないことを言って理解されないだろうけど今はそっとしておいてほしいとも書いてある
まだ実感が湧かないのは当たり前だから「美咲ちゃんが可哀想」とか「怪しい」っていうのは酷だよな
言葉はしで色々言うより察してあげたら
>>364 ボラ捜索に参加した人の書いた？図に林道入り口から三の橋あたりの範囲に斜線を引いて走り回って遊んでたなんてのを見た記憶がある。
>>519 美咲ちゃん「私もみんなの所に行ってもいい？（場所よくわからないし、不安だから連れて行って）」
母親「いいよ。（ひとりで）いってらしゃい。」
美咲ちゃん「はーい。（ひとりでいかないと駄目か。）」
言葉の内容より、アイコンタクトや表情などが大事なときもある。
>>521 多分それは母親向けじゃないと思われ
このスレにDNAは100％じゃないと言ってる奴が相当前から居ててそれの事では？
歯の治療記録で本人だと特定されたのにDNA何%かとか語る必要ある？
骨も6つ本人と判明
歯の治療痕も一致
そろそろ自宅に帰してあげて欲しい
>>482 だから、理論上100%じゃないんだから
DNA一致でも100%じゃないはあってるだろ
それを100に近いから100%だという理由で否定してきてるからいってるんだが
DNA一致と言えど理論上は100%じゃないよ。
に対して
一致してるんだから100%だろ。
と言い張ってた奴がいた
100%に近いから100%だという理屈らしいが
科学的には理論上100%ではないんだから
それを否定できないだろ
歯科から取り寄せた治療歴で本人照合できたのに母親が提出した乳歯や臍の緒は何に使われたんだろう
やはり疑われているとしか
いつまで捜索続くんだろうな
梅雨入りしてるし現場も足場悪いだろうし
>>534 DNAでも娘だと断定できない母親は
歯でも娘だと認めないだろ？
>>535 母親が認めるまで続く
・ミトコンドリアDNA型一致
・DNA型一致
・司法解剖した執刀医師の見解
・警察が死亡と断定
・歯の治療記録などに基づいた鑑定結果で本人と一致
>>357 ビッグバンが起こる確率は
太平洋に時計の部品をバラバラに流したら
波に流されながら組み合わされて米国大陸に完成した状態で漂着するぐらいの低確率
それでもビッグバンはおこってる
それに比べたら歯やDNAも偶然で美咲ちゃんが生きている可能性の方が高いんだわ
あ、お母さん、見ていたらこのビッグバン理論使っていいよ
>>541 お前HP見てそうなってんだろ？
文盲やないかw
母親の100%じゃないってのは娘の死がまだ受け入れられんてことで察するにあまりあることなんだよなあ
んで骨もまだ警察にあって実感がないと
証拠として調べてからじゃないと返されないからね
それを100%に決まってるだろ
認めないつもりか ムキー
みたいな無神経ムーブもう見飽きた
おそらく心神喪失的状態にある当事者家族にさ
常識的でなんの落ち度もない理想像を押し付けて
少しでも反したら叩く材料にするってヤバいよね
もう少しまともな判断力と良心を養ったほうがいい
空気を読まないと言うよりは、人の心の機微をあえて読まないみたいな。
>>541 小学生の時に作者の心情を答えよって問題やったことない？
お前0点だよw
>>541 ちょっと言われたら黙っちゃうの面白いw
>>531 >>532 で？
理論上100%ではなくても結果的に100％同様の扱いで本人と定められる
これは法でも認められてるから結果を見れば100％と変わらん
辿り着く所は100％同様だからつまらん事言う方が悪いと思うだな
母親として今も美咲が無事に戻ってくる事を信じています
>>544 それはわかってるわ
俺が言ってるのは母親がHPに書いてるという現実な
>>547 心情も何も書いてるという現実の話をしてるんだが
>>386 気づいたって…
資料に距離も歩くペースもかかる時間も書いてるんだが
あれやこれやいう余地くらい残しておいた方がいいかと思って
誰か時間ごとに美咲ちゃんがどこにいて家族がどこを捜索してたか
時系列作ってくれるかなと思ったけど誰も作ってくれなかったよね
週末暇だったら作るわ
5ch探偵団資料くらい作れよ
>>551 ここにも文盲君がw
理論上100%じゃないのは事実だろ？
理論上は100%じゃないよっていう
その事実を書いたら
馬鹿かよ今回は一致判定でたから100%だ！
と言い張ってた奴が粘着してるから
理論上100%は否定できてないだろって話なわけで。
遺骨受け取るかでうかもわからんて
それに遺骨届いても
警察が捜査やめても
母親の思いはひとつだよ
「娘はどこかで生きていてまた抱きしめられる」
>>553 書いてるという現実って何
当事者としてふるまいが相応しくない的なこと？
>>395 衛生写真で見ても広葉樹の隙間が空いてて
涸れ沢の筋がここだろうって目視できるくらいだから
現地からならちょうど木々の隙間から同志道を行き交う
バイクや自動車のヘッドライトが見えそうなんだよね
西山ピークも眺望というほどではないにせよ青空が隙間から見えているし
>>498 そのへたくそな地図じゃ伝わらないんだよ
弥太郎指ルートの尾根取り付き点って書いておかないと無理
子供たちのおやつ前後の移動ルート
推定移動ルート
>>498 鉄門って金庫の扉じゃないんだから防獣ゲートに直したほうがいい
せめて鹿よけの柵とかじゃないと一般的には伝わらない
>>556 だからそういうの飽きたって
百歩譲って仮にそうなったとしてもさ
赤の他人がどうのこうの言うことじゃない
言ってる奴の方が非常識で頭悪そう
ちなみに弥太郎指尾根ルートの尾根取り付き点って
テニスコート入らなくても椿林道の始点のあたりから崖上がれるようになってんのかな
テニスコート裏から不法侵入しないと行けないのが気持ち良くないなと思ってさ
もしないなら草刈りしてから間伐材とかで階段くらい作った方がいいと思う
テニスコートって普段どんだけ使ってんだかしらんけどさ
こんな場所で噛みつくより当人に添削勧めたほうがいいと思うよｗ
>>560 断る。
車道にあるゲートとは趣が違う。
白骨化した遺体の一部くらいでは死因や状況などはっきりしないだろうし、警察は今回の遺体発見現場から改めて考えられる単独遭難以外の可能性を一つ一つ調べ直して、事件性に対する合理的疑いの余地を減らしていく作業だろね
ここの大多数の輩のように間違っても結論から入って都合よく理屈をつけて終了なんてことはあってはならない
鉄門、鉄門の向こうの道。
お前は評論家かっつーの。
ケチつけんな。
>>566 警察も結局は利害が絡んでいる人間の組織だぜ。
本人に添削って苦笑
よっぽど社会的に逸脱して人間性終わってるんだね
HPにどう書こうが基本あれこれいえることじゃないのに他人が邪推してネチネチしてるの醜いわ
>>568 まあきちんと疑いの余地を減らす作業をしないまま決めつけたりして後で展開があった時に一番困るのは警察だろうからそこのところはね
>>553 書いてる現実www
小学生以下やなwwwww
>>570 事件性の有無を決めれるのは警察だけ。
何か根拠があっても握り潰せば良いだけだからね。
鉄門とか墓場って書くとなんかおどろおどろしい感じにできて
オカルトブログ的には都合がいいんだろうな
防獣ゲート、墓地でしょうに
語彙が偏っている
鉄の門。
何一つ間違っていない。
と言うか防獣フェンスとも書いてあるから、何のための鉄門かは察する事は出来る。
何で今更、そんないじくらしい事を。
フェンスって言ったらコンクリートの壁でしょ
門も含めて金網じゃん
刑務所みたいな土地なのかと思ったわ
語彙がへたくそすぎてつたわらない
別に名前は変じゃないと思う
その道も「通らなかった」という目撃者の存在が伝えられてない道だよね
>>514 >>515 事件の可能性を検討する上では欠かせないポイントだろう。
ただ知人はあり得ないだろう。だって、現地ですれ違ったりしたら説明できないからね。
何らかの形で全くの第三者にも行き先や日時が見られるようになっていたなら、事件の蓋然性が高まる。
しかし特定する手掛かりになるかというとどうだろう？
全部変だよ
画像も粗いし全体的に薄いし線も細いし雑でわかりづらい
事件前は誰も注目してなかったから低スキルのやつしか地図作ってなかったんだとわかる
せっかく調べたのにまとめるやつがへたくそだったんだな
>私の声を伝えていただける機会がもしありましたら、
>このホームページに載せた私の言葉をそのまま伝えていただけたら幸いです。
《メディア様へ》
これまで長い間、娘の情報提供を集めたいという想いを汲んでくださりニュースにならないような事も取材して報道してくださったり、長い間大変ご協力をいただいておりながら、現在全ての取材をお断りしてしまい大変申し訳なく思っております。
取材依頼のホームページへのメールも確認はしているのですが、皆さんからの質問を受け答えができるような余裕がありません。ご了承いただけたら幸いです。
私の声を伝えていただける機会がもしありましたら、このホームページに載せた私の言葉をそのまま伝えていただけたら幸いです。
よろしくお願い致します。
https://misakiogura.com/message3-20220603/ （家族ホームページ 2022年6月3日 『皆様へ』）
暗闇の森の中一つの光を求めて体が動くのはしょうがない
その場所が危険であっても光のある方に動く
『ママ ママ』と泣きながらさまよったのかもしれない
可哀そうに・・・キャンプに来てそばとチョコバナナが最後の食事とは
>>580 除外かなぁ。
こういうのは顔見知りの確率が高いからと思ったけど、不審者や不審車両の情報がないってことは、顔を隠したり車に乗って人気のない場所にいたってこともなく、他人が近くに紛れ込んでた可能性のがあるか
>>585 最後の食事は老人の方が悲惨だろ
みんな点滴で死んでくんだし
特定できるかは心配することじゃなくアリバイや防犯カメラなどで調べることはできるね
今回の発見で神奈川方面なんかも洗い出す範疇になるし
>>581 あなたの画像なんて、道志川の下流方向を間違っていたよ。
そんな初歩的な事をミスってる奴が。
>>586 顔見知りが犯行しやすいのは対象の行動パターン及び周囲の行動パターンの予測ができるからだよ
この子はこの時間ここを通る。目の前の家の人は仕事いってる。隣の家は保育園に迎えにいってる。ゴミ収集や郵便はほとんどこない……とか
この家族は急遽キャンプにいくことを決めてるので顔見知りなら犯行をパスするよ
またアホみたいにデータ容量の大きい画像を毎回貼ってるからね。
2メガ以上の。
なるべく1000キロバイト以下に抑えていると。
>>590 それ以外に私怨とかグルーミングもあるけどね
急遽決めてるってので思うのは、最初から美咲ちゃん目当てじゃなく他のメンバーの関係や誰でも良かった可能性
たまたま1人になって隙があったのが美咲ちゃんだったと
>>592 私怨とかなら尚更、日常の平日狙うだろう
特に母親は自営業なんで動きの予測が容易
>>555 君の言うのを認めたら今までDNAを元に逮捕された犯罪者が無実にでもなるの？
それって美味しいの？
何か言ったら100倍にしてイヤミを返す、て事だろう。
こんな奴らを相手にしていたら、人生の膨大な時間を棒に振るからな。
幼稚なレスバトルがしたくて醜悪な争いを好む偽善者が多過ぎるんだよな
俺理論の事故であって欲しいとか
俺理論の事件であって欲しいとか
そんな無関係第三者の願望なんぞどうでもいいから
>>589 お前の地図が見当はずれでわかりにくかったら
イチから作らざるをえなくなったんだよ
南を上にしなかったせいで地形の急峻さが伝わらずず
物理法則を完全に無視した事件説の妄想が
跋扈するはめになってたし反省したほうがいい
>>597 事実が知りたいだけなんだよな
推理ごっこはよそでやってろって思うわ
人が一人亡くなってるんだから
>>598 別に物理法則は無視してないだろ？
どこで無視したと？
比べてみれば一目瞭然だろう
肝心なところが映ってない地図なんて二度と貼るなよ
貼るならきちんと現場の位置関係がわかるようにしてくるべきだ
あくまで妄想の事件でスレが盛り上がるほうが都合がいいから
現場までのルートを不明のままにしておいたほうがいいっていうなら話は違うんだろうがな
>>600 貼るなら参考になるものを貼れ
そうでなければただのノイズにすぎない
もうちょっとメンテナンスがんばれよ
ノイズになりたいなら話は別だが
>>601 肝心な所とは？
枯れた沢か？
枯れた沢まで入れるとマクロになるから。
せっかく横に子供の山でのペースまで書いて
何kmですとまで書いたのに親が捜索はじめた時間とならべて
照合できる資料作ろうという気骨のあるやつはいなかったようだな
>>603 俺はマクロとミクロどっちも用意したけどお前は？
ミクロ
>>604 でも道志川の下流方向を間違っていたよ。
枯れた沢の画像も。
>>607 俺はさくっと直すことができたよ
お前は？
今回指摘したけど現場へのルートの地図作らないつもりならまた馬鹿にするぞ？
地図画像作った人
>>35の画像もあなたが作ったの？
>>608 マウントがとりたいんじゃなくて
あんたの地図がしょぼいから伝わってないじゃんって指摘しただけ
指摘されたら改善しような
>>610 全部俺が作ってる
お前らがまともな資料作ってこないからすべてな
2年半も何やってたんだ
>>614 事件派の筆頭というところだね
やたらと現地へのルートを隠した地図を貼りたがる
>>615 こんな事件もスレも興味なかったから見てなかったぞ
骨が見つかってから資料作ってもうこのクオリティなんだが
正直ゴチャゴチャしていて読むのがイヤになる、
て言わずにおいたのに。
>>618 お前のは見ても何もわからないからイライラする
>>593 だろうって当て推量で完全に除外するほどのものかね
山の方が目撃されづらい、遭難に見せかけやすい、家が近所の自分が疑われにくいなどの利点があるわけだが…
なかなか終結しないから痺れを切らしたと言うところか。
いつまでもこんなのに かかずっていたくも無いわな。
>>623 はいオカルトブロガーが事件説やってるって自白きましたー
遺留品発見現場へのルートや子供たちの移動の経緯が
完璧にわかっちゃうと明らかに事故以外想定できないし
妄想できなくて困るもんねー
人が一人亡くなってんだよ
ごっこ遊び的なことならよそでやってくれる？
>>599 推理ごっこならまだ犯人特定の役には立つだろうが
しかし誰もコイツらの自己アピールなんぞ求めてないっつー事
社会人なら否定から入らずにまとまれよって話
他人を否定したら否定した自分が上に見えるとか
そんな幼稚な目的抱えてる儒教馬鹿は社会の邪魔
社会人なら無能の極み、大人とガキの差が浮き出まくっている
384板も何をやってたんだコイツらはってなる
だから枯れた沢まで入れると、範囲が広くなりすぎると。
俺は登山道ルートからしか考えてないし。
この人は足跡ルート推しだった。
遭難説でもややこしい感じの。
>>613 ニュー速で足跡が逆だったやつもあなたか
ソールと足跡が一致しないと言われても頑なに足跡画像が間違いないと主張し続けてるのはなぜなの？
>>629 やはり恣意的に情報を偏らせようとしているらしいな
いままでもそうやって地図を使って意図的に事件説ゴリ押ししてたんだろう
防獣ゲートを鉄門だの、墓地を墓場だの書けばおどろおどろしい感じにできるからな
>>631 圧倒的に画像を貼りまくってるのは、あなた。
>>630 再生数やＰＶ数目当ての未解決事件系blogやYouTuberの推理ゲームじゃないんだからさ
俺はいろんな人の意見をもらってそれを反映した
結果として一致したよね
で？
>>633 お前の北が上になってるへたくそな地図で墓場って書いてたよね
忘れたとは言わせない
>>493 撒くだけなら、カタパルトなり強肩で崖下の遠くに投げれる
>>634 ニュー速で17センチの本人証言も発掘されてほとんど全否定が現在じゃん
頑なに足跡だと主張していたのは写真貼っていたあなただけだったよ
ほかの情報は客観的にまとめようとしているのに足跡写真についてはゴリ押しの主観入れてる
そこまで写真にこだわる理由はなんなの？
じゃあ鉄門も防獣ゲートにしたほうがいいよね
なんだよ鉄門って
銀行の金庫みたいなやつか
放火犯は現場を見に来るという犯罪心理に基づいた場合
仮に毎日逮捕に怯えてる犯人がもしここに居て
>>628 >>631 のようなのが仮に犯人だったとして
犯人が事故説に偏らせようとしてるなら話は分かるが
事件説に偏らせようとしてる目的は何にあるんだ？
どちらの可能性もあるなら
事故説に偏らせるのは犯人の手助けにしかならないだろう？
もしも遺留物や付着物などから女児とは別のDNA型が検出され、それが「犯人」や「重要参考人」の特定につながったとしたら、母親は「DNA鑑定は理論上100％だと言い切る事は不可能なようですので、」と言うんだろうか
椿二ノ橋から。
ダート下り小道へ。
ダート下り小道。
椿沢沿いの細いダート道。
白い家の東どなり（椿沢沿い）に、かつては小道が続いていて。
西の森の沢のほとり（第一基地）におりる道。
椿沢に続く斜面を斜め方向に下っておりる。
開けた場所。
お手製の小屋と、白い物置小屋。
鉄門。
野生動物除けのための鉄門で、誰でも開け閉め自由。
（開けたら閉める。）
>>644 言葉の揚げ足取りでどうでもいい邪推して何になるの
そんなにしてまで家族叩きたいとか、スレタイに反した存在だよなぁ
鉄門でGoogle画像検索すると学校の門みたいなやつが出てくる
防獣ゲートでGoogle画像検索すると今回の防獣ゲートが出てくる
防獣フェンスは防獣柵とどちらでもよいようだ
扉は一般的には「防獣ゲート」と呼称するようだね
鉄門なんて呼んでるやつはいない
事件派オカルト系ブロガーの陰謀だと
怪しまれたくないなら反省して防獣ゲートに修正したほうがいいよ
結局、門には違いない。
そこは車は通れなくも無いけど、一般的な道でも無いと。
鉄門の画像。
車道にある防獣ゲートと、大きさが違う様に見える。
>>646 >>644が犯人特定に繋がるならスレタイなどどうだっていい事だろう
>>644の指摘は仮に犯人がいた場合は一番まずい展開でもあるしな
>>646 >>644が犯人特定に繋がるならスレタイなどどうだっていい事だろう
>>644の指摘は仮に犯人がいた場合は犯人にとって一番まずい展開でもあるしな
お前の中では鉄門なんだろう
ほかの人からみたら「？」としかならんから
今後も一顧だにされないだろう
人が歩いて出入りする方が一般的だろうと。
だから鉄門。
>>651 獣害防護柵 両開き金網門扉 で画像検索してみな
防獣フェンスがあったん？200Vの？
そいつにやられて倒れた可能性あるんか
「防獣ゲート」でないなら「金網門扉」
防獣フェンスと併記するなら「門扉」とすべきだろうな
少なくとも鉄門と呼称する扉ではない
目的が何だろうと、門を開けないと通行出来ない性質としては同じ事。
防獣フェンスだろうと防獣柵だろうと、伝え方のセンスの問題だよ。
>>659 つまり鉄門と書いたやつは何を鉄門と呼ぶのかも知らずに鉄門と書いていて
それじゃ伝わらないと指摘されてもなお鉄門と呼ぶことに固執する
センスもなければ柔軟性もないやつなのだな
漢字で書くと堅い。
横文字ばかりでもうんざりしてくるけど。
さっきから わりとどうでも良い事で。
>>653 >>644がどう犯人特定に繋がるんだよ？
仮に容疑者のDNAが出たら外堀埋めて論理的妥当性で確定するだけの話
母親が言ってる100%じゃないってのとは文脈が全く違うんだから中傷にしかならん揚げ足取りなら他所でやれ
>>561 別に母親のSNSじゃないんだからいいだろ
母親が生きていると言ってるからといって
5chのスレで生きてる体で話進める方がおかしいだろ
>>594 科学的根拠に基づいて本人だと言われてるんだから無罪になるわけないだろ
科学的は100%ではないという主張を
違う一致してるから100%だ
と言って否定してきた奴がいたから
正確には100%ではないという話
>>668 どこをどう読んだら
>>561が5chで生きてる体で進めようって主旨になる？ガチで頭大丈夫？
>>571 小学生以下はお前だぞ
俺は実際母親のHPに書いてある事実をそのまま
HPにこう書いてると言ってるだけだが？
母親の本心の話なんかしてないぞ
>>573 文盲はお前だろ
>>671 俺は母親SNSに書いてるわけじゃなく
このスレに書いてるだけだぞ
それすら口出しされてるんだが？
>>642 事件であることにしてあらぬ妄想にふけってるのだろう。
>>673 子供ってか割と世間一般そうだよね
大方ネットニュースの見出しだけみてけしからん！みたいな
むしろ子供じゃなくて歳いったモラハラ気質が多そう
>>674 お前の書き込みってさ、誹謗中傷禁止ってスレの主旨にあってないし、単純に着眼点が低脳すぎてつまんないんだよ
詳細は鑑定結果を待つしかないし、鑑定結果に基づいた警察の判断を待つしかないのだから、ここで騒いでも仕方がないのでは
>>620 犯人がその山に詳しいならやるだろ
犯罪する人で現場や対象を当てずっぽうにその殺害動機のみでやるってのは名古屋女子大生とかサイコだよ
「犯人がいるとすればスレ(実際は事故だけど)」になったな
荒唐無稽の度は下がっていない
何か見つから度に、鑑定結果が出る度に、きちんと発表してくれているのだから、警察の発表を待てばいいのに
>>634 一回靴屋で瞬足の現物を美咲ちゃんの足元の写真と見比べながら見てみろ。
とんでもないことに気が付くぞ。
この辺りで堂々巡りだろうな。
警察もワンパターンになってきた。
なんつーか先入観で事故と決めてかかるより、あらゆる可能性を潰して妥当性を高めたほうが疑念が残りにくいって話でな
まあ適当に理由つけてスッキリしたい、確率論で勝ち馬に乗りたいだけなら事故説一択だよね
創価学会の白い家があるから。
事故に固執したがる理由も。
確かにあるゆる確率を計算したら遭難説になるよな
事実その通りになったね
勝ち馬に乗る人もいるし初めから事故だと考えた立派な人もいるね
>>634 君 一致したと一致してるように見せたは別物だろ
丁寧にアナグマの足跡を強調してるのに靴の跡っぽい中にあるのはなぜ強調しない？
その絵でいえばかかと部分の所に足跡あるじゃん
他に2〜3個ほどアナグマか知らんけどあるよな
あのポツンと一軒家って創価なん？
三色旗でも掲揚してあるの？
足跡も今更検証しようが無いし、絵に書いた餅。
女児が１人で登山道ルートよりも遥かに不可解なルートをとるかよと。
>>695 匿名掲示板だからだよ
どうしても事件説のほうが面白い文になる。そこに文章力のある人が事件説で文を書くと説得力がましてしまう
ヒトラーやトランプの演説に酔ってしまうのと同じ
>>695 初めから事故だと考えた立派な人ｗｗｗ
そんならなぜ2年も発見しなかったの
見つけたらヒーローになれたのに
事故派は吹かしばっか
まだ捜査が終わらない段階で事故と断言してるようなのは発言に責任も持たない無価値の存在だから
>>698 そんな分かり易い根拠があれば良いけどな。
匿名掲示板ばかりいる人は騙されやすい人になる訓練してると自覚すぺき
ここがわかってないのが多い
このスレを読んでる人は、書いてる人ばかりでは無い。
具合の悪そうな人ばかりと言う事でも。
>>703 匿名掲示板ばかりいる人と騙されやすい人になることと関連、せやろか？
>>701 SNSにいる人で事件説なんてほとんどいないよ
あなたはブログとか単方向のものばかりみてるだろう。そして匿名掲示板にいても双方向でコミュニケーションとらずに一方の側から同じことしかいってないだろう
だからいつしか思考まで狭窄的になる
足跡ルートなんて警察が公認したら、
一般人からブーイングが来そうだからな。
>>706 双方向でコミュニケーションとるかどうかだね
人の意見聞いたりレスされて、自分の考えを変えたり検証し直す人は大丈夫
だめなのは、反論きた！〇〇派の陰謀だ！って戦う人
>>707 逆逆、ここにいる人がYouTubeやブログのに一喜一憂して視野狭窄になってるだけ
周りがこういってるからこうなんて自分で考えることを放棄してるから現に「事件説なんてほとんどいないよ」なんて発言がでる
現状両方向で捜査してて、可能性を潰していくのが捜査の定石なんだから論が同じなのは当たり前
事故説に固執してるほうが同じことを確たる根拠もなく言い続けてるだけなのは一目瞭然なのになんで一方的にそんなことが言えるのかなあ
事故とはしたいところでも、
ではどのように？と言われると、
警察は明言を避けると。
登山道ルートにしたって、突っ込まれるのは目に見えてるからね。
憶測で物を話すな、て。
>>711 いやだから一緒だよ
事件か事故かなんてわからない
だって人の作った文字や映像をみてるだけなんだから
>>711 ただ事件か事故かはわからんけど
事件である
という証拠は一つもないよ。これはずっとだけど
>>699 警察は「足跡情報、木の枝情報、消防の人に伝えたよ情報」検証終わったのかね？
事故であるという証拠もないけどな
まだどちらか分からないから捜索中だからな
事故とするのには証拠は要らないだって。
それはあくまでも、書類上の話だよね。
事件とか言ってる奴は単に逆張り俺かっこいいとか思ってる馬鹿だからいちいち相手にすんなよw
現時点で事件に至る根拠が全く無いのに事件とか言ってるのは単なる妄想だから
>>720 あれが子供の足跡に見える人って極少数派だろ
あんなの専門屋がみれば一目瞭然
素人にも分かる人には分かるから検証の価値もないだろ
何か まとめ地図屋どうしの抗争か
本人が決めることじゃないよ
評価は見た人が決める
自分が思う方向で頑張れ
事件の根拠が無い以上、事件には出来ない。
消去法で事故と言う理屈。
事件であろうってのは、
痕跡がないのは人為的だからだ！
っていう痕跡が見つかる前のいい加減な理屈
でも骨が見つかりました笑
すまんこ
事件の根拠は無いとしても、事件の余地が無いかと言うと、そうとも言えない。
だから釈然としなくなると。
>>698 あの家は私の知り合いだけど何の関係も無く疑いも全く無いよ
あんまりネタふりとかしてると通報されるよ
>>731 まず証拠をな
じゃないと飯島愛は殺されたのだ！！
ってのと変わらん。幼稚な妄想
事件か事故かはまだ全く分かっていないかと
ただ現状事故の蓋然性の方が高くなってきているとは思う
遺留物などに不審な点はみつかっていないようだし
とりあえず動機は置いておきつつも、到達可能なルートも存在する
警察も両面から予断なく捜査捜索しつつも
その比重はおそらく「仮に事故だった場合」に傾きつつあり、
そういった裏付け検証を同時に進めているのだろうなとは思う
ただし、事件か事故かはまだ全く分かっていないというのが今の状態
始点は明白
終点はおおよその範囲内に絞れているだろう
ただ、その過程が完全に謎
段々事件派が「遊び」にシフトしてきたね
事件派の戯言を聞いてなるほどと思う事故派はいないよね
事故100%だね
>>733 悪いがその人の死に関心があるのは俺では無くてあなた。
>>718 まーた意図的にこっちを事件派ってことにしたいんだなあ
可能性の話をしていて遭難説も何もこっちからは否定したことない
あんたらが事件説が少しでも上がると感情的に罵ってくるだけじゃん
>>715 分からない段階で可能性を考えることはできても、
結論を断定することは不可能なの
同じ推量でも全くベクトルが逆なんだよね
そんなことすら見てて分かんないのか
>>712 先は長いだろうね
やっぱり9月同日ごろに現地で仮想各ルート検証するんじゃね？
このスレの組織的な事故推しと、
創価学会の組織票がダブって見えるなあ。
>>733 事故派はすぐ言ってもないこと捏造する
思い込みが強い、読解力がない
もしくはあえて詭弁を弄してる
>>733 それじゃおまえは現場で捜索してる警察よりも決定権を得られてる人物なのか？
現地の警察でさえ事件か事故か分からないと言ってるのにな
じゃー今日中に事故と発表してくれよな
でも足跡の写真って
斜面を登ってる足跡を
下から撮影したんじゃなかったっけ？
明らかに動物っぽい足跡を見ると
写真の上の方に傾斜してるじゃあるまいか
靴跡は斜面を下ってるのか？
事件派はあとが無くなって「事件派も事故派も妄想」とかいう「巻き込み型」で延命しようとしているがそれは不可能
・これは事故に間違いない
・事件派と事故派は対等ではない
・事件派は雑魚しか残ってない
>>738 だから事件説にしたいならなんか証拠だしてよ
客観的なものを
じゃないとみんな納得しないよ。ここにいるのは中学生ばかりじゃないから
>>742 だから事件なら証拠だして笑
簡単だろ？
>>747 それなら事故と言える決定的な根拠出せよ
世間様の誰もが納得のいくような根拠と説明よろしく
>>748 それがないから事故なんだろ？
なら事件だと思うなら事件だと思った根拠書いてよ
笑わないから
>>747 ん？
もしかして君
朝鮮漬け食ってねーか？
くせーぞ？
>>749 早く祖国に帰った方が良いぞ
君の思考は日本では通用しない
>>750 事件派が火病おこした笑
みんな読んでるぞ笑
事件派は自分でなにが事件と思ってるかも書けない。自分で理解できてない
事件派→決定的な証拠が必要
事故派→今のままで十分
事件派→負けが確定してるので事故派にも証拠を要求
馬鹿の一つ覚えしか言えない奴居ると思ったらあっちの国だったのか
これがSNSすらも双方向で情報とらずにブログや匿名掲示板にだけいて情報をもらってるだけの人の特徴
偏った考えからでられない。そしてそれは自分で考えたものじゃない
怨霊信者、反ワク、kk批判と一緒
>>732 先に書いてる奴がいたから単なる質問だろ、このアーホ
事故…美咲ちゃんが起こす
事件…美咲ちゃんの他に第三者が関係する
では事件派の人、事件ならそう思う第三者が関与したという結論にいたる根拠はなに？
かけますか？多分誰も書けないよ
事件派は都合悪くなったので朝鮮漬のせいにして逃げる笑
>>761 同意。
細部の妄想より犯人像が聞きたいよな笑
>>764 そもそもsageであって端から隠す目的なんかないが。このバーカｗ
言い返せないからオウム返しみたいなのばっかだね
ブーメランぶっ刺さってるの気づかないのか
あげく事件の証拠出せって
証拠がないから推論だって言ってんのに
はじめに推論がなくて証拠集めできると思う？
こいつは証拠がないのが事故という結論と裏表って本気で思ってんのかね…
考え方が逆なんだよ逆
「朝鮮」「祖国」はNGでOK
事件派は差別主義者だ
>>772 sageの目的だよバカ
日本語読めない？
>>726 いやいやｗ
そういう問題じゃない
現に警察はボランティアさんと一緒に現地に足を運んだ
もちろん人の足跡かイタチかも含めての検証
足跡なのか
人のものなのか動物のものなのか
人の場合、児童と関係あるのか
木の枝情報はどう解釈されたのか
当時、情報（状況）を消防の人に伝えたらしいがそれは確かなのか
当時の消防の人はどのように情報を処理されたのか
>>770 だから事件ってのは推論だし
なんとなーくそう思う、ってだけだろ？
バリルートを家族連れで登ってる動画見たけど、確かにさあこれから登るぞとなれば子供でも登っていける感じではあるんだよな
美咲ちゃんはここ登ればみんなに会えると本気で思ってたということなんだろうか
>>783 その間で反復横とびしてる私は何派でしょうか？
反復横とび派でよろしいでしょうか？
自演を必死にやってるニートキムチ
ニートってこんなに暇なんだなと実感
犯人像は通報済みだよ。決して幼児性愛者というわけではない。
捜査の妨げになるからこれ以上は書かないけど。
>>784 その種の人は事故派に進みます。冷静で判断力があれば妄想推理ごっこから現実積み重ねへと進化します
>>776 いやいや全く違うＷ
仮に犯人がいたとして、このルートで逃走できたとかの可能性をあげて、そのルートの監視カメラNシステムドラレコ目撃証言を洗い直して、知人関係や不審人物がいないかなど確認しないと事件の捜査ってできないでしょ？
遺体発見という大きな展開を経て、当初とは違う観点でまた調べ直さんとまだなんともいえないの
お分かり？
>>787 事件派の妄想が炸裂した
現実に行動を起こしてしまう事件派、これが一番恐れていた事だ。
そのうち自作自演で事件を起こさなければ良いが…
排他的というか
いろんな書き込み（-誹謗中傷、デマ）があっていいでしょうに
事件じゃないかなと思う人も
事故だろと思う人もそんなにけんかしなくていいんジャマイカ？
>>790 結局犯人なんて妄想だったな笑
残念だな
IQ.JPEGMANには怨霊ブログでも見せてあげたい
失神しそう
何を根拠に事故と言ってるのかすら説明出来ない奴が語る資格はない
事件も事故も今の段階ではみんな憶測
これすら理解出来ない痛い子はスルー確定で良いと思う
>>792 過去の書き込み見て単なる質問入れたら
俺も巻き込まれて○×派（どっち？）に組み入れられたらしい
質問すらＮＧとはハードルの高い気狂いスレだな・・・
理解力がない2行連投人間はスルーでいいね
どっちが視野狭窄で排他的かは閲覧者が判断すればいいです
>>790 で不審な人物がいてそれが美咲ちゃんに関係するの？
「絶対事故マン（概念ではない）」には気をつけろ！！！
やつがこの醜い争いの黒幕だ！！！
このスレを第二次事件事故戦争へと導き混乱させること、それがやつの愉悦であり望みなのだ！！！
事故連呼厨が必死に結論ありきで理屈捏ね回してる空白の時間に、他の仮説も成り立ちますよねってだけの話に、なんでそんなにいきりたつ必要があるんだろうね
不思議だねー
>>802 そう、いきらずに事件派は淡々と証拠だせばいい
証拠なんて「事件？はぁ？」、「事故？はぁ？」双方ともにあるわけないやろがい
>>779 バリルートを家族連れで登る動画なんてあるの？
見せてよ
いやーほんと無能は脊髄反射でレスすることしか頭にないから中身なさすぎて草
>>806 普段はワイワイやってて
荒らされたら黙ってみてるだけの奴の方が無能だと思うがね
だからいつまでも粘着して来てるんだがな
やっぱ早く結論が出ないと都合悪い人らなんだねー
複雑な思考に耐えられないか、または…。
証拠証拠って吠える姿はまるでなんか弱みがある人みたいで恥ずかしー
妄想と現実派は対立するよな
妄想派は事故説を否定しない、これは単なる遊びだからって言ってる訳だし、警察の発表までは遊べると考えてるだけだから
本当、頭おかしい人たちが集ってるなぁ
自分の生活に関わることがありえないことで必死の形相浮かべながら短時間レス
その形相いっぺん鏡で見てみなよ
（ただのキモメンが見えるだけですか？）
また今日も事故説が増える結果になるだけだったな
事件派は時間の重みを考慮に入れないで「犯人逮捕からの一発逆転」に命かけてるだけ。論理は破綻し妄想の度合いが増している
こうやって事件派が徐々に消えて5chも変わって行くのだろうね
推理するのは勝手だ！！
とかわめく人が無くなって世間と連動するまともな書き込みの割合が増えていく
今回は事故だったけど、別の時にも逆張りする人が5chにはいるがその割合が減る。
PCで掲示板使ってる人はChromeでCustomBlockerを入れれば良い
正規表現も使えて詳細なワードブロック出来る
普通は対立しない。
何ゆえそんなに、ムキになるかだ。
>>667 事件「派」だの事故「派」だの
何々「派」という括りにしてゴッコする事こそ抽象にしかならないから他所でやれって話だな
特に事故派とやらは犯人を必死に隠蔽してるようにしか見えないが
>>816 阿呆か。
そんなものの大勢は、警察が結論を正式発表した時点で
どんな事件でも収まるわ。
どうせ一定の陰謀論者は残るのだから今までと何も変わりない。
>>667 事件「派」だの事故「派」だの
何々「派」という括りにしてゴッコする事こそ中傷にしかならないから他所でやれって話だな
特に事故派とやらは犯人を必死に隠蔽してるようにしか見えないが
母親の中傷が、遭難事故の強行に擦り変わってるからね。
組織的な活動が。
そもそも事件派ってのが極少数
SNSでこれは事件だ！なんてのはみたことない。なぜなら顔出し名前だしするSNSで証拠もなしにそんなこといったらキチガイ扱いされるから
ここにいる事件派も匿名掲示板ではそれを言えるがSNSではいわないだろ？
>>816>>822などのID:???は
何か延々と自分で自分に会話して
勝手に必死に事故という事に落ち着かせようとしてる印象があるのだが
犯人か似たような犯罪者がそれで自己完結の精神安定でもやってるのだろうか？
>>827 では犯人の擁護にしかならない事を何故しつこく続けるんだ？笑
>>829 ↑
こういうのだよ
犯人の擁護にしかならない事を何故しつこく続けるんだ？笑
警察発表が事件と事故で捜査中
事件が99%、事故も完全否定はしないという意味だな
犯人擁護とか（笑）
何か事件派のイタい所ついちゃったか
>>830 妄想ではないだろう笑
事件事故両方の可能性があるのに何故しつこく事故一択に固定させようとしているのか?？と聞いているんだよ
答えてみな？
>>834 どうみてもただの意見であり匿名掲示板のレスの一つだろう？
なぜそこにそんな激しく反応するのかがむしろわからない
ここで事故説を言うことがなぜ犯人擁護になるのか笑
妄想に腹イテーよやめてくれ事件派笑
>>833 痛いところを突かれたのはID???ではないか？
だから今度は痛いところを突いてる側を痛いところを突かれている側に見せようとしているわけだが笑
警察は犯罪性を示すブツ・状況が見つからない限りは「特に犯罪性を示すものはない」と発表するし
その線で行けば「事故だろう」というのがむしろ自然な流れ（＝常識のある人の結論）であって
事件だと言いたいなら事件性を示す客観的なモノ・コトを一つでも言えばいいのに
さかのぼりながら読んできたところ
それが一つもない
要はそんなものがないから出せない
あくまで“この時点で”事件とする考えのほうが妄想であり異常
>>834 それがなんで犯人擁護2なるんだ
腹イテー
>>836 だから質問に答えろって
事件事故両方の可能性があるのに何故しつこく事故一択に固定させようとしているのか?？と聞いているんだよ
答えてみな？
自分は自演とかふじこふじこになってる状態のやつは基本スルーしてるけど、ちょっと一部異常な人がいるよね
人種差別的なこといきなり言い出したりさ
悪質なピエロみたいなね
犯人擁護というのは
事故説の人間が犯人がいることを想定して犯人をかばっているという底知れない妄想
腹いてー
そもそもこの子があの時間帯にあのキャンプ場で一人で仲間のもとに走っていくことを予想できないのに待ち構えていることは不可能
急に思いついて捕まえて連れ去ることはキャンプに一緒にきてたツレ連中か関係者以外には不可能
事件であるなら犯人はキャンプ仲間かそのの関係者しかありえない
だーかーらぁ
そういうのはいいから答えろって
事件事故両方の可能性があるのに何故しつこく事故一択に固定させようとしているのか?？と聞いているんだよ
答えてみな？
>>840 “可能性” を言い出せばきりがないのだよ
事件性を示すものが（今のところ）一切ない → 事故だろう
となるのは
常識人の当り前の結論です
だーかーらぁ
そういうのはいいから答えろって
事件事故両方の可能性があるのに何故しつこく事故一択に固定させようとしているのか?？と聞いているんだよ
答えてみな？
>>838 事故という世間も納得出来る回答をお待ちしてます
それがないなら君も妄想だよね
>>838 はーまたきたかこの手のアホ…
証拠がないのが事故と同じってどんだけザル思考なん？
その割に目撃情報や証拠がない空白について事故を前提とした理屈を捏ね回す、断言するのは正常だと？
キミの認知はそうとう歪んでるから気をつけた方がいいよ
>>847 その人の意見だからではないかな？
その人は事故だと感じている
なぜなら事件を示す客観的証拠は何一つないから
事件性がなければ事故と推論するのは常識であり当然
事故か事件かわからないけどなんか時間が過ぎちゃった
なんて普通はならないので
だーかーらー
事件性を示すものが（今のところ）一切ない → 事故だろう
↑その短絡的発想で事故に落ち着かなようとする意図は何だ?と聞いている
>>853 そう。時間の経過は重要。
警察は犯人を見つけられないという事実。骨は次々に見つかっている。
>>856 いまのところ事故なんで“犯人”なんてないですよ
大丈夫っすか？
>>855 それは当たり前では？
飯塚の池袋暴走事故はあれ人為的な事件って言い出すのと変わらんやん
そんなこといったらじゃあ、その証拠だせよと言われるのは当たり前
>>857 お前と同じ意見なのだが俺に噛みつくのか
>>855
意図ねえ・・・
あえて言えば ほんの一つすら事件の証拠もないのに事件にしたがる妄想癖 の人へのアドバイスです >>857 事故でかまわん
事故にも種類があるがね
車の事故でも色々あるのに一重で事故じゃ無理があるだろ
どのような事故なのか納得行くような説明してみろよ
まあ俺は誰かとつるんで事故説をやってる訳ではないので馬鹿に絡まれても大丈夫だけどな
まるで犯人みたいな言い草だね。
証拠が無いから、て。
>>862 日本語読めない？
事件性を示すものが一つたりともない→事故だろうね
これだけ
>>857 だからその不思議理論はどこから来るのか？
むしろ犯人が居るようにしか聞こえないのだが
>>863 レスしなかったから怒ってんの？
読めばわかるからレスしなかっただけ
>>868 まさか犯人が5ちゃんねるに書き込んでると思ってるのか？
>>864 それは名目だね
じゃー警察は詳細なしに遭難事故でしたで終わっても良いのか？
経緯など色々あるだろ
それを納得行くように話してくれと言ってるだけ
事故だけじゃ事件と言ってるのと同じだって事だ
事件には証拠とかいうなら事故なら経緯を言うのが常識
俺は事故説だが、真っ赤IDの事故説馬鹿が頭悪すぎるのでNGにした
>>874 それは警察発表まてばいい
いま捜索してる最中だろう
内容じゃなく声の大きさでしか勝負できない思考停止のバカがいるね
このままフェードアウトだよ。
警察は何も話せない。
>>876 逃げの一手か
経緯もなしに事故と言ってたのか
それなら事件も証拠なしで良いだろ
今警察が調べてるから待てば良いだけだろ
要するに
事件事故の状況などを追及するではなく
>>861のような事故派とやらは
単に現段階で証拠が上がってないという馬鹿でもわかる事を理由に他人に粘着する理由を見つけたと思ってる異常者という事か
何か骨を見つけたらDNA鑑定します、を惰性で繰り返してるだけ。
>>874 事故なら詳細なんてでないと思うぞ
GWに静岡小2溺死とかあったけど詳細なんてないだろ？
お前なら一緒にいた母親を調べろ！事件の可能性は！？っていうかもしれんけどそんな報道はない
369約束手○って何者？
なんで規制線の中に入れるのか
>>881 お前のほうは事件を示す証拠を一つ、たった一つ だけでも出せばいいのに
なぜさっさとそれをしないの？
>>880 事件と思う証拠はないんだろ？
あるの？
事件性を帯びて来ているのはどんな馬鹿から見ても明らかな中で
証拠が出ない=事故として解決させる
という思考の目的は犯人擁護にしかならないだろう
であるのに損をする理由はなんだと聞いているんだが
>>638 あと、写真でちょっと見たうろ覚えだけだけど、発見位置が不自然で、普通に通る筋道から外れていたような記憶もあるね。
事件性を帯びて来ているのはどんな馬鹿から見ても明らかな中で
証拠が出ない=事故として解決させる
という思考の目的は犯人擁護にしかならないだろう
であるのにそれをする理由はなんだと聞いているんだが
事故と言ってる奴って馬鹿ばっかだな
流石教科書通りの思考
＞事件性を帯びて来ている
個人的妄想を断定調で言うなよ・・・
>>885 捜査関係者ではないからだよ爆笑
そんな事もわからないのか
ヤバいな
とにかく間が何も分かっていない
なので事件の全容もまだ見えてきていない
つまり事件性の有無や具体的事故現場なども何一つわかっていないはず
「事件？はぁ～？」「事故？はぁ～？」なんて執拗にけんかするところじゃない
要は事件説を提示（≠断言）する人間は思考実験をして少しでも妥当な結論を出そうとしている
事故派は当たるも八卦やりたいだけだから過程はどうでもよく思考停止でイキってるだけ
まぁ、事故である可能性が高くなってきているとは思われる
>>892 （笑）教科書通りの思考は事件派だな。事件派は狭い思考+妄想だ
>>897 じゃここは何を書くところでしょう？
さっき単なる質問入れたらアホに絡まれたので
質問する場ではないようですが
>>900 妥当な結論ではなく幼い思考て狭い範囲で自分が納得できる妄想を展開する人間が事件説
未解決事件スレって本来思考実験でああでもないこうでもやいやるのが醍醐味なのに、この事案に関してはなんでこうも扇動や印象操作が耐えないかね…
事故派とやらが示してる事件性を帯びていない根拠は何？
証拠がない=全て事故で済むなら刑事いらないだろ爆笑
そんな事もわからないで他人に粘着できる切り口見つけたとでも思ってるのかね
それで事故としてるなら事故派とやらは究極のアホ理論だぞ？
>>908 いや事件の証拠ないなら刑事事件にならないだろ
なにいってるんだよ
事件性を帯びていない根拠ｗｗ
事件性を示すようなブツも状況も一つも見当たらないこと
それが事件性を帯びていないということ
>>907 未解決事件という過去の妄想対象とはまだ認められていない、現役の事案なのだ
>>907 なんもかんもデフォルトID非表示なのが悪い
>>913 それはあるね
一部の人は反論されると、
あぁ自演だ！陰謀だ！犯人の隠蔽だ！って摩訶不思議な反応になる
今まで見つかったブツ
今まで判明してる状況
これで事件だと騒ぐのはウルトラアクロバティックな所業
無理無理
>>913 じゃ原因は5ちゃんねるにあると言う事に。
>>911 >>910 事故派とやらが示してる事件性を帯びていない根拠は何？
証拠がない=全て事故で済むなら刑事いらないだろ爆笑
そんな事もわからないで他人に粘着できる切り口見つけたとでも思ってるのかね
それで事故としてるなら事故派とやらは究極のアホ理論だぞ？
に対するこの屁理屈↓
>>いや事件の証拠ないなら刑事事件にならないだろ
↑この部分
証拠がない=全て事故で済むなら警察いらないだろ
これなら意味わかるか？
しかし一時期の無限ループネタは脱した感があるでござる
と思ったら次の無限ループが待っていたでござる、そんな次スレ
犯人が誰かはわからない
犯人がどうやって犯行したのかわからない
犯人がいる証拠はわからない
でも犯人は5ちゃんにいる
でも犯人は自分を騙そうとしている
でも犯人は仲間をつかって隠蔽レスをしてきている
それはわかるらしい…
涸れ沢の捜索は犯人像のプロファイルには繋がるが直接犯人が誰かということにはならないからね。
そういう意味で
>>843が言うようになぜ美咲ちゃんだったのかというのは重要なポイントだね。
>>918 そっちから考える人がいても、ええやん？
いやーほんとに対話が成立せんのよ
ガチでやってるなら悲しいわ
未解決事件ってのはスレのカテゴリーの話な
>>912はその後に書いてある事案という文字は読めないらしい
>>920 なにいってるの？
そもそも証拠ないのに警察動けないよ。捜査もしないよ
そっちから考える（ -誹謗中傷、デマ）人がいても、ええやん？
スルーすれば、ええやん？
素敵、やん？
>>922 それが事件の真相なのか？笑
犯人が飛ばし過ぎて自分で暴露しちゃった的な笑
>>914 お前か ずっと創価創価書いてる奴は？
そのせいで真性気狂い病患者みたいな奴から絡まれたんだわ
>>927 少なくとも事件性を考慮して今までその警察自身が動いてただろ爆笑
何を言っとるんだは自分の方だぞ?
事件派の人はニュースソースにない会話したいならオカルト板とか独身男性板とか既婚女性板とか雑談スレいくといいかと
ここはニュース板なんでニュースソースにないこと主張してもみんな困るだろう
当初から今に至るまで一貫して、はっきりした証拠もないけど総合的観点から事件と事故の両面で捜査捜索しているね
>>931 警察は動いてるから警察の情報まてばいいだろ？
なぜここでカウパーだしてんの？
＞事件性を考慮して今までその警察自身が動いてた
小さい子どもが行方不明なんだからいろんなケースを考えて警察が動くのは当たり前
で、遺体（の一部）と遺留物のいくつかが見つかっている今の時点で
特に事件につながるようなものは見つかってないという事実
>>843 いやそんな偶発的な例はたくさんあるから調べてみな
例えば熊本3歳女児殺害事件
待ち構えてってのはオーストラリアの事件みたいにキャンプの開催自体は把握してて付近で夜になるの見計らってたけど、たまたま美咲ちゃんが1人になったからアクションを起こしたと
>>900 あいにくと物事は物理的な条件等も加味して妥当な結論を導き出すことが肝心なんでね。
物理的な条件をまるで顧慮しないでおくそくで云々するのを「モウソウ」とか呼ぶ。
証拠ないのに…
山梨女児行方不明事件には！
なんと犯人いたりなんかしちゃったりして！！！
ってそれ小学生にはウケるかもしれないけど大学生くらいより上にはウケないよ
>>933 いやそれをいうならニュースソースにない事故決定厨はどうなるんですかー？それこそ井戸端会議でもしてろって
>>936 当然ながら、埋没の状況とかも加味してるに決まってるけど、そういうことは一々野次馬に知らせる価値はないから知らせたりしないからね。
>>938 すまんけど結論とか言ってる時点であたおかなんですわ
結論は警察が出すっての分からんで現場にも行かず勝手に事故と決めつけているのが希望的観測でなくて何？笑
事件の根拠はこの長い捜索（キリッ
遭難事故なら遺留品が出たんだから長ったらしく捜索しない
遺族の骨を回収して渡す目？
それなら下流も探すだろ
事件の手がかりを捜す為に長期間かかってるのが良く分かる
何度も言うが遭難事故だったらここまでかからん
過去のなど見て見ろ
ここは捜査本部ではないやん？
ここで事件についての結論出すわけじゃ絶対にないやん？
>>941 発見位置の物理的な状況が分かるには、登山に関してかなりの経験と知識が必要だが、どれもまるでないなら分かるわけがない。
>>954 当たり前のことを改めて書かれても・・・で、何が言いたいん？
全員に書込みやめろとでも？
し、しまったーーーー
950を踏んでしまった・・・
すみません、書き込んでいてナンなのですが正直次スレ立てたくないので
>>980の人お願いします
>>948 山岳地形音痴には永久に関係ないレベルの話なんでね。
>>935 それは（超爆笑
そんな事もわからないで事故という結論にして必死に犯人擁護の反社会行動をしてる事故派とやらが居るからだよ
>>946 ほーん。自分が言い出したことの整合性もとらず
こっちの発言はスルーできないとW
>>960 ばっかも～ん
そいつがヒステリアだぁ～
>>961 いや、それ当たり前やん
なんでわざわざ言った？
とにかく
>>980さんに次スレ継続するか否かの命運は託す・・・
事件説が|書き出す犯人が現実に存在しないんだよな
警察も捜すのを諦めた
>>968 そういうことでもなく
事件を示すものが一切出ていない“現時点”では事故 ということ
次のスレ
2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明~その385~【誹謗中傷厳禁】
http://2chb.net/r/archives/1655363385/ >>964 なるほど（絶大爆笑
なら『事故だよ！！だって証拠がないもん！！』
とか言ってる小学生の作り上げた世界線は犯人にとって素晴らしいものだろうな
>>968 その通り！
大人達がきちんと子供達を見守っていれば100%防げた痛ましく悲しい事故だね！
大人達が原因の100%事故だね！
>>958 あー出た。オレは山に詳しい（キリッ の人か笑
あなたが地形を元に不可能と断言しても、現場であらゆる方向で調べてる人が不可能と断言してないんだから結論も説得力も出せるわけないじゃん？
オマケに事故に至るまでの道筋までをも妄想で補完して拡散してるってめちゃくちゃ悪質だからね？
たらればを言っても仕方ない。
四六時中着いていけるか？と言ったら無理な相談だから。
>>980 四六時中じゃあないんだよ。
ついて行くべき時だけついて行けばいいんだよ。
その判断がキャンプメンバーに出来なかったから悲しい事件になったんだろ。
>>984 それは結果論よ。
女児が行方不明になるなんてタイミングは、誰にも予見出来ない。
○ＣくんＤくんの話、１年生
ＣとＤがチョコバナナを食べた後に、みんなのことを追いかけた時、
後にみーちゃんがいた。
川に着いた時には後にいなかったけど、いついなくなったのか気付かなかった。
その離れた時を Ｋさんが見ていて、
みーちゃんだけ左に行っていたってＣとＤに話したらしい
（Ｋ さんの話だと、ＣくんＤくんの姿は見てなくて、どっちに行ったのか分からないけど、
みーちゃんが左に行ったのだけを見てるそうです） >>971 >>事件を示すものが一切出ていない“現時点”では事故 ということ
それは単なる便宜上の話であって手続き上の紙っ切れの話と真相は別問題だぞ？？
そのくらいはどんな馬鹿にでも分かる事だから
ゴリ押し事故派が犯人でないなら
犯人擁護しかしてない究極馬鹿か
反社か
または同類の犯罪者か
くらいしか社会的にはいないわけ
創価学会員はいつまでもそれをネタにイビってくるからな。
C君D君証言の登場頻度は多い。
>>986 これは本当にこのコンクリ坂道ルートで行ったのかな？
他にそんなとこ通ってる子はいないし先行したＣとＤがそこを右折したならグルッと遠回りになるけどそんな道通ったなんて話もなかったような
その辺子供証言もう少し詳しかったらな・・・
後ろ確認したのがいつの時点かもわからんし
>>971 「現状、事故の可能性のほうが高い」とか
「ここまでの捜索結果などから考えるに事故なのではないか」ぐらいじゃない？
>>991 試しに聞くけど、じゃあ何処だと思うの？
>>959 5ちゃんのレスに噛みつくあなたの目的は？
incident？huh?
akusidento? huh?
>>998 ごめん、やっぱり何のこっちゃ分からなかった。
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・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 〜その68〜
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 〜その363〜
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 〜その22〜
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 〜その373〜
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 〜その247〜
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 〜その214〜
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 〜その245〜
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 〜その384〜
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 〜その349〜
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・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 〜その506〜
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・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 〜その48〜
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・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 〜その563〜
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・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 〜その206〜
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 〜その396〜
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場でのスレ建て
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 〜その137〜
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場でのスレ主連呼
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場でのナマポック
・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場に関する統合失調症患者の粘着
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